Когда крыша не на месте -заказчик доверился строителям
HTML-код
- Опубликовано: 3 апр 2024
- Наш телефон: +79167286111
Сайт: zel-sk.ru
E-mail: sinplus@yandex.ru
Сообщество в ВК - novikov.expert
Дзен канал - dzen.ru/novikov_v
В данном видео я расскажу на примере одного объекта к чему приводит отсутствие строительного контроля на объекте и несколько разных бригад не связанных между собой. В результате мы имеем обрушение крыши и разрушение (опрокидывание) несущих стен из газобетона
Когда смотрю подобные видео, то понимаю, что все мои проблемы по стройке - это вообще не проблемы, а мелочи жизни. Вот это действительно у людей проблемы.
да, точно. я когда по своему дому хожу после этих видео то страшно тановиться .....!
Я знаю, я знаю - виноват электрик, он когда провода свои тянул все стены продырявил.
тоже, как увидел характер разрушений, сразу на электрика подумал
@@igorivanov9349 да всегда виноват электрик или сантехник, а вот штукатуры... на их работе многие дома держаться : ))
да мыши это! Точно говорю! Они в Орске дамбу прогрызли😄
@user-nj9ry8mr2v в мультфильме черепашки-ниндзя были такие роботы -грызуны)))
@@StasStroy18причём тут штукатуры???
Стену в проектном положении держат ОБОИ!!!
И обязательно флизелиновые! ☝️☝️
Так что тут ошибка очевидна - не успели до снегопада поклеить обои... 🤔 🤔
...я буду там замурован, а у меня сегодня ещё дела...😁😁😁
с языка снял)
Хозяину -терпения, Владимиру как обычно уважение и почёт за такие разборы, спасибо что учите нас.
Спасибо
Из всего строения, плюс только один, это снего задержание, оно сработало как надо. Их не оторвало
Афигеть заказчик попал.... Хорошо, никого не было внутри.
Спасибо за обзор! Очень поучительно!!!
Он не попал сильно. Никого не придавило, нет отделки а это оч дорого заморозить бассейн , стена и крыша не так дорого стоит.
Вывод простой, доверяй, проверяй, перепроверяй, всем спасибо за поддержку
Не переживать ты должен, а радоваться, что дом не жилой был и не было никого. И за такую серьезную ошибку, и такой урок, ты практически ни чем не заплатил. Зато в будущем, думаю, будешь к стройке подходить немного по другому.
а чей проект крыши был? И если он был, были ли проработаны узлы соединения мауэрлата с балкой и стропильной ногой? На вскидку даже восьмиклассник заподозрил бы неладное в подобной конструкции. Мне лет 30 назад подсунули подобную халтурку изменив материал стен от проектного, но даже тогда в пустой 20летней башке возникли вопросы не расползутся ли стены.
Ну каменщик же не накосячил. Если идёт кроилово на проекте, то хоть конструктору основные элементы на просчёт дать нужно.
Когда ты нанимаешь бригаду- ты совместно с бригадой должен участвовать и сам быть в курсе всего. Иначе строители могут такого нахерачить- потом заколебаешься расхерачивать
Сочувствую тебе дружище (((представляю как это досадно ,крепись ,один фиг делать то что то нужно ...так что терпения ,сил и средств тебе !
Я ни разу не строитель, но с удовольствием смотрю ваш канал. Все четко и понятно даже простому фотографу! Спасибо!
"Ходить здесь не стоит", такое видео может оказаться последним.
По опыту своей работы убеждаюсь все больше в том, что все нужно изучать самому. Надеется в этом мире на других людей ("профессионал ов") не приходится.
На вас тоже надежды никакой?😂
Чувствую, что дальше смотреть уже не хочу,но думаю тут аппетит рос по ходу стройки.Думаю хотели большое пространство,а это хотелка дорого выйдет заказчику.А сопромат знать в этом деле нужно.
Добавлю к комментам. Держать на кровле 2 Камаза снега из-за снегозадержателей-плохая идея. С ними вообще отдельная песня. Ставят где не попадя и зачем-неизвестно🤦♂️🤷♂️
вероятно чтобы лавиной не сходил по металлу и крышу не трясло с грохотом. если крыша спроектирована правильно пусть лежит.
200 кг на 1 м/кв должен быть расчёт кровли в Центральном регионе России
А там на вид лежит очень, я думаю порядка 800кг на м2@@user-kl6uc4yv8z
@@TheTheASHERнормальную крышу никогда ни тресет от схода снега, если она не на соплях стоит
@@TheTheASHERздесь ширина невелика. Задерживать нечего особо.
Снег с крыши дома грохнулся на крышу пристройки.
Ещё раз, настаиваю. Строил свой дом с геологией, проектами ЭП и КР по взрослому, с тщательным выбором исполнителей по каждому этапу (строительство, крыша, теплые полы и канализация, электрика и тд). Но если не разобраться самому в каждом этапе и основных тонкостях, хорошо не получится. Пошел именно по этому пути и получилось на «очень хорошо». Очень рекомендую, не отдавать всё на откуп специалистам. Подробно разобраться в своём проекте, в материалах. И тотальный контроль за исполнением, ТОТАЛЬНЫЙ, ежедневный. Кайфую, что за время строительства узнал огромный пласт нового. Володе очередной респект и спасибо за очередной разбор.
мне тоже пришлось разобраться во всем этом, и ваще не кайфую, тонны потеряного времени на ерунду, которая больше никогда не пригодится, но иначе не построил бы дом... уф
Множество людей купят дома из говна и палок, будут жить счастливо в них именно потому, что не разбираются.
строители обычно сразу говорят, не ходите часто проверять нас, не трепите нам нервы, мы проффи, все сделаем как положено. вот что на такое ответить? вот все и ведутся, не проверяют, а зря, за ними постоянно присмотр нужен. вы верно все написали.
Тоже строю по такому принципу,ещё половина впереди. В нашей стране по другому нельзя иначе ни в чем, кругом одни "специалисты",уже думаю к стоматологу пойдешь и то надо про пломбы, анестезию и боры изучить😂
@@DmitriyBril кровельщики пришли, говорят мы 15 лет крыши строим, настырные заказчики под руками мешаются, ну не лез к ним два дня, потом залез и ох...ел, они даже базово на что опираться крыша должна не понимают, выгнал нах..й, позвал других, всё демонтировали и сделали нормально уже под моим наблюдением, и да, пришлось полностью разобраться в кровле, хотя до этого хотел не вникать особо, понял что в стройке только глаз да глаз
"Владимир, что случилось с крышей? - Она упала" (улыбается). Занавес.
Тонко
Огромное спасибо за видео! Очень жду новых серий)
Владимиру спасибо за качественные объяснения причин и тонкостей. Очень много становится понятным... хозяину дома - сил и терпения, все будет хорошо!
Тут непонятно вообще что проверяли. Проекта нет, спросить соответственно не с кого
100% вина кровельщиков, абсолютная халтура по конструктиву, шпилек на распорах нет, стоек нет, сраные уголки, люди собирая не понимают элементарную физику, таких строителей всё больше становится
Да просто не поставь они эти ебаные снегозадержатели, стояла бы эта крыша без проблем.
мне тоже кажеца стен не хватает, парочки прям
Согласен. Я бы им сарай строить не доверил.
Первый раз такое вижу, очень интересно.
Спасибо, Золотой ты человек. Всем бы таких учителей и всем учителям такую зарплату. Будь здоров.
Мощное видео, аж муражки пробежали..Слава богу, что так обошлось. А уголок конечно молодец, до самого конца держал, пока в пластинку не превратился)
Товарищ Владимир, нам очень нравятся Ваши видео и Ваши опыт и знания, надевайте хотя бы каску и берите с собой помошника, который успеет Вас откопать вдруг что... (лучше чтобы не пришлось!)
Стены скоро будут делать 10см. Супер строители!!!!!.
Есть же дома из чистого пенопласта с небольшим армированием проволочками.
Можно и 10 см. Серьёзно. Но у очень маленького строения. Беседка-сарай-хозблок. Это же всё считается на калькуляторе. Глеб Грин не даст соврать.
в СССР панельные дома были 25-30 сейчас 15 см. и 10 см стекловаты.
@@_vpruу меня сарай из вагонки 12 мм и что? Главное несущие колонны из бруса двухсотого
@@user-nj9ry8mr2vсейчас панельки вообще строят по принципу "и так сойдёт". Квартира в 17-этажке, на 15 метрах уклон по полу/потолку 13 сантиметров.
ЛУЧШИЙ КАНАЛ!👍👍👍
Спасибо
Много бла,бла,бла!!!
В тик ток идите
@@user-ec6km2yn7k напиши какой канал луче?
@@Expert-RUS шта?
Капец, жаль хозяина
Действительно жалко. Просто доверился
Разберёт стены, крышу, будет летний бассейн.
Давно смотрю ваш канал и подчеркнул для себя много чего интересного и нового. Рассказываете для простых людей и простым языком, очень интересно и познавательно. Как правило у вас на канале одни экспертизы, а тут бах и сломанный дом, очень неожиданно. Удачи вам с вашей не лёгкой работой!!!
Спасибо, уважаемый! Очень полезные видео у вас. Пожалуйста, продолжайте!
Очевидно крыша сделана просто на отвались , а сращивание досок это вообще феномен очень много возни подогнать так доски и минимум эффекта надежности , либо очень экономили на материалах (досках )
Точно не крышники
Если сращивать то нахлестом хотя бы, но не в торец же 🤣
@@user-ms1br2oj8y дак вот
Это доски сращивали сварщики! Электроды по дереву закончились, ну они и выкручивались как могли!
@@user-vr3ou1rf6y хоть бы на супер клей приклеили 🤣
Самое обидное что таких как Владимир единицы! Плохо что в нашем регионе нет таких специалистов
Спасибо Владимир за интересный материал
Очередное спасибо Володе🤝🤝🤝
очень нужно дело делаете👍
а ведь такое может произойти когда кто то там находится......
берегите себя думайте своей головой люди и проверяйте все или доверьтесь профессионалам!
хозяину дома терпения, все будит хорошо!
Пожалуйста выкладывай дальше ошибки в стройке, даже если одни и те же ошибки, очень полезная информация.
Спасибо огромное за проделанную работу. Как не посмотрю, полезной информации кладезь.
Даже взять тот же бетон, пусть люди серьёзней отнесутся к марки бетона и много раз подумают где заказать соответствующую марку. Успехов во всем вам. 👍👌🤝
От себя скажу, мне лично информация помогает, устранил много ошибок в купленном недострое, например разглядел отсутствие опоры на коньковую балку или взять утеплитель на крышке, правильная укладка и пленки и ТД. Спасибо, спасибо и ещё раз спасибо.
Комментарий от всей души🤝
Немножко изменила своё проектно положение😂😂😂. Спасибо за видео
С удовольствием смотрю Ваши видео! Вот как появляются мысли о постройке/покупки частного дома, так и смотрю. Желание строить дом сразу пропадает.😂 Спасибо.😊
Зря
так интересно вас смотреть) учусь))глядишь через пару лет буду готова дом брать))
Учитесь на чужих ошибках
Правильно говорит человек, что самое главное - конструктив. Но у нас всё наоборот, архитектор - художник, он так видит. И, если конструктор за ним не уследит, - жди беды.
Большое спасибо за очередной разбор!
Зато погода классная! Солнышко, Лепота!
Володька- молодец!!! Всё чётко и по делу!!!
Ну как обычно, красавчик! И спасибо за советы!
Владимир, вы там аккуратно, вы нам ещё нужны 😄
Не понял я конечно,конструктива крыши. Пристройка к дому,один скат на улицу,а куда второй направлен?
Похоже второй скат был направлен в стену основного дома. Странное решение
Да не было никакого второго ската. Это он на краю показал "вторые" скаты. По-сути, там 1 скат, а по краям крыша урезана. Условно, вальма.
@@otto2969Хорошо,тогда там стропильная система говно,она тупо сломалась под тяжестью снега и при падении вывернуло стену,вот и всё.
@@otto2969 там 4 ската - вальма. конёк хорошо видно. Была бы односкатка не было бы распора. Просто крыша бы провалилась, а стены целые)))
Пристрой делали высококвалифицырованные иностранные специалисты 😊😊😊
Да, строительство конечно сложный процесс как такое могло произойти просто кошмар для хозяина я думаю строители которые строили дом были на высоте своих знаний при строительстве . Дай вам бог благополучно разрешить данную проблему
как всегда всё информативно, очень полезный контент, жаль людей всех!!!
Спасибо за Ваши видео. Не обращайте внимания на хейтеров и "филологов"
Владимир, ставить стену в бассейне через каждые 6 метров наверное плохая идея). Что-то мне подсказывает что хватило бы пустить нормально срощенные балки выше мауэрлата и нормально закрепить стропила с балкой. Даже такие пролеты могут работать нормально.
22:05 да, он потом предложил фермы поставить
самостоятельные крепкие треугольники и ничего не расползется, максимально сэкономили на крыше
Широкая арка, по верху армопояс! Не, не слышал о такой стене?
@@user-vr3ou1rf6y армопояс нельзя без арки по опалубке пустить?
@@user-vr3ou1rf6y можно было хоть доски скрепить и поперек стены пустив и стойки от конька к балке/ам, чтобы не продавливало середину, также стропила в коньке скрепить между собой
Как я рад что не пожалел бабла и сделал перекрытие бетонное под кровлю. Ну а по видео, так это полное бамболейло. Даже простым взглядом можно было понять что всего что сделано мало на такие пролеты. А думаю решающим фактором было падение снега с основной кровли дома.
Решающим фактором была крыша на спичечных стропилах
@@user-yb4ph4us8k 👍🤣🤣🤣
Здравствуйте, в этом видео используете фонарь какой модели?
Владимир, подскажите, между гаражом и домом 4.5 м. Хочется их соединить между собой двумя стенами параллельными. Лучше через шов осадочный стены и фундамент доливать или через жесткое соединение. Фундамент лента.
Это какой-то кошмар! 😧 шок…
Где каска на аварийном объекте? Где страхующий? Где спецобувь с армированной подошвой? Это всё базовый ряд вопросов, возникших у меня, у лютого дилетанта-обывателя.
"армированая подошва" сейча стак называют? в СССР это называлось "супинатор"))
@@user-nj9ry8mr2v супинатор это стелька. там стелька стальная была штоле?
Делайте наслонную стропильную систему, она поощает многие косяки тех, кто делал стены. Распорная же кровля наоборот очень требовательна к качеству основной конструкции и может разрушить даже прилично построенную коробку.
хорошо сказал, это профессионально . без паники и эмоций. стена немного потеряла устойчивость, крыша немного поменяла угол. Технология может и нарушена, но снег убирать надо. Это чрезмерные нагрузки для таких соломенных домиков из газобетона
Не зря же раньше Атлантов ставили крышу держать, без них вот и падает.
Бетон на поясе мне сразу не понравился. Да век живи, век учись, благодарю за репортаж.
Владимир, а че за плёнка (мешковина) часто её на кровле вижу? Она дышит или нет интересно
Надо отдать должное кладке (по первой минуте): адгезия и заполнение полное, а так же явно армирование по регламенту. Так бы, как мне видится, стена по-блочно была бы на земле.
Крыша себе плохо чувствует. Вот так, - дико взоржал. Чувство юмора автора на высоте
Честно хозяину повезло что это случилось до момента заселения. Благо было много снега, да и накопить его помог снегоуловитель. Не было бы критической нагрузки на крыше, была бы как мина замедленного действия. Так бы могло бы произойти через годы.
У меня отмостка сторона, где был щебень всю подняло, контр уклон
А где была только земля под отмостой и рядом, вода в землю не прошла и отмостка не поднималась
Вы молодчинка!😊😊😊
Хорошо что пример фермы показали в конце иначе ничего непонятно
суть важно - не убило никого нахрен. Правда не благодаря строителям, а повезло.
Видел большой прогон, на дереве (сращены были совсем не так). Там из досок было сделано подобие двутавровой балки. Если смотреть с торца, то в виде буквы "Н", положенной набок.
Есть такая "ошибка выжившего" : "вот раньше строили хорошо, не то, что теперь - дома стояли по 100 лет" и т.п. Просто все плохо построенные дома давно развалились и не дожили до преклонных лет.
Конечно бестолковость проектировщика, вернее шарлатана кто отвечал за односкатную крышу... Стена не упала, благодаря армопоясу который сработал на изгиб с арматурой, не было бы его, произошло обрушение. Теперь по конструкции самой крыши, нужно было делать при таком прогоне приличном деревянные «трех-угольные» фермы, которые опираются на закрепленную обвязку из бруса в круговую. Количество ферм по расчету нагрузке с запасом... Никаких проблем не было бы.
там двухскатная кровля была с висячими стропилами. односкатной бы ни чего не было
@@user-vd2te5pz1q Вот именно... но односкатная должна была быть правильно сделана, тем более на таком пролете. После того как каменщики подняли коробку и залили армопояс по всему периметру, смыкать внутрянку там не нужно. После чего по периметру обвязка из бруса. Далее заказ либо самостоятельное изготовление называется она «Деревянная односкатная ферма» длина ее может быть абсолютно разная - 6, 7, 12, 20, 24 метра, в зависимости от длинны прогона... при этом не имеет никакого значения со свесом будет ферма или нет. После производиться установка этих ферм либо сборка на месте с креплением их - на лежачий по периметру и закрепленный мауэрлат из бруса, к армопоясу. Конечно с такой односкатной никаких проблем не было бы, при любых нагрузках, ветрах, и ураганах.
Но этим должен заниматься профессиональный проектировщик со строительным образованием, а ни жулики с шарлатанами и коммерсантами, от строительной фирмы однодневки "рога и копыта".
Интересно кирпичная стена так же бы не выдержала распора?
@@user-vos777 в этой крыше проблема в затяжках, которые сделаны из двух досок. Затяжки из цельной доски сдержали бы распор
@@khristm конечно. Там не выдержал даже армопояс. Хотя к нему тоже есть претензии.
У меня такая же висячая система, пролёт 8,4 метра от стены до стены, длина по стенам 11 метров. Но. По центру прогнана стальная балка, которую каждые 3 метра подпирают металлические колонны ( они будут спрятаны в перегородки), а чтоб не было распора - стропила по низу стянуты доской 50х200 на шпильки 8.8 класса прочности. Считалось инжонерами, стоит 8 лет не шелохнётся, ни по отделке, ни в конструктиве трещин нет даже малейших, волосяных.
Да не обращайте вы на негативные комментарии Владимир, они будут ВСЕГДА! Главное что адекватных и положительных больше )! За обзор данного дома спасибо! А писать что-то о заказчике и прочем, я вообще не понимаю кому какое дело, мне лично интересены только разборы проблем с технической/технологической точки зрения, а не поугарать или пооскорблять потерпевших, кем бы они не были.
Всё четко 👌 как всегда 👍
Здравствуйте, а можно в таких случаях делать не стену для смыкания, а скажем так «парящий» армопояс?
Крыша от снега упала во внутрь.При этом стена выпала на ружу.
Всегда было непонятно: дом огромный по квадратуре, с бассейном! Деньги есть на строительство этого гиганта! Но денег нет на выезд спеца! Но опаска же была, что-то же йокнуло у заказчика!! Итог печальный!
Владимиру респект, поставил диагноз, это тот случай когда заказчик не будет спорить, ему просто не повезло со строителями, кровельщиками, бетоном и т.д. Не многовато ли? Всегда удивляюсь, ведь люди как-то заработали деньги, чтобы строить такие огромные дома. Ну потрать свое драгоценное время, сейчас даже в библиотеку идти не надо, посмотри побольше видео. Получи хоть какие-то минимальные знания, пусть чисто теоретические. Ты же строишь дом не только для себя, но и для детей, надеешься и для внуков. Зачем это доверять каким-то людям, и верить им на слово, причем за твои же деньги. Пришлось самому делать крыши для себя, родственникам. И когда начинаешь подсказывать после видео как правильнее, лучше, надежнее сделать, в ответ узнаешь о себе много интересного. А Владимиру терпения, удачи.
Молодец парень, умный. И что немаловажно - неравнодушный. Уже переоделся, всё равно вернулся назад, заметил отмостку и марку бетона армопояса. И все это без понтов, как у других. Спасибо за информацию, за то, что делитесь своими знаниями, чтобы другие люди не наступили на эти грабли, ведь это и большие деньги, и травмоопасно, как с этой крышей. Благодарю, Человек...
Крыша непросто себя плохо чувствует, а просто умерла. Но хорошо что это пристрой к дому.
Жесть как она есть 🙈
Важный- Вопрос если смыкать армопояс через 7.5м сильно критично на него укладываться будут ЖБИ плиты 5шт 5.4х1.5м
интересно куда по плану вода с половины крыши должна была утекать, в щель между стенами пристройки и дома?
если отмостка бетон и сверху плитка тротуарная а скраю бордюр, то вода не будет стекать, а будет как в ванной? как правильно делать отмостку с плиткой и бордюром? или бордюр вообще не нужен? как?
На всякие бассейны и вообще такие большие помещения нужны расчеты конечно. А лучше ЖБ плитами перекрытия сделать, если колоны не хотел заказчик. И газик стен нужен был потолще, тут по моему 250 мм всего. И ничего бы не было.
Подскажите, пожалуйста, а заливать отмостку до кирпичной кладки, это вообще нормально? Я думаю, лучше будет, если ленточный фундамент будет выше отмостки, чтоб кирпичная кладка начиналась еще выше и не промокала вообще ни при каких условиях
Владимир строя дом для себя, чтобы выбрали газобетон или керамзитоблок?
Перезаклад это правильно, вес снега одно, а как в эту зиму было, оттепель и тут же мороз, все пол метра снега на крыше растаяли и получилась толстенная корка льда. И сверху ещё пол метра, которые так же поддтаивали.
Вам нужны опытные Таджики! С Опытом......
3:00 про узлы равнопрочного соединения людям, ппоизводившим монтаж вроде как известно не было
Спасибо снегозадержателям! Если бы не они - мы бы ничего не узнали🤣
ну первое что бросилось в глаза, это что армопояс только по контуру. у меня в проекте гостинная большая, пролёт больше 5ти метров, так туда колонны подпорные поставили 2 штуки с шагом 3 метра, ну и в середине дома 2 несущие стены перевязаны армопоясом через эти колонны. тут явно дело не в стропилке, просто под нагрузкой стена выгнулась, а после того, как пропал подпор, вся нагрузка легла на стропилку, которая не рассчитана на это
Владимир отмостку подняло пучением через месяц пусть проверят вернется на свой места ) У меня тоже самое хотя утепленая 5 эппс залит заводской бетон 15 см и сверху гранитная плитка 8 см толщиной на сухой смеси и подняло ) я в шоке
Проектировать стены и кровлю должна одна контора. И анализ этого происшествия нужно начинать с проектных решений, а уж после этого смотреть соответствие построенного проекту.
Красиво ! И Печально! одновременно!
Вот это сейчас строят
У ведущего все норм с юмором.
крыша чуть-чуть отрыгнула и этой отрыжкой немного снесло стену)))
Направление удара на ониксе неправильно выставлено вниз, нужно в бок (24:55), сам бывает забываю поменять, потом все приходиться перемерять😊 Но тут и так понятно что пояс так себе.
Доброго времени.
Подскажите пожалуйста. Планирую строить дом. Могу ли я вам отправить проэкт, чтобы посмотрели для надежности?
Как-то вы странно обращаетесь. Думаю, стоит заказать аудит проекта и спросить, сколько это стоит и какие условия нужно выполнить, чтобы взялись за эту работу.
Вряд ли Владимиру интересно смотреть в свободное от работы время проекты незнакомых людей.
Владимир ,заставил ты переживать, надеюсь вы застрахованы.
Добрый вечер!Я вас 2-й день смотрю(днём на работе,вечером после)Зачем вы мне попались)
Уровень👍
Ну , я бы не сказал , что стена потеряла устойчивость (хотя, если только продольно-поперечный изгиб). Скорее просто изменение расчетной схемы с внецентренно сжатого элемента(если крыша безраспорная) на изгибаемый вследствие неучтенного в расчете распора (сомневаюсь, что расчет здесь был, так как крыша отдельно, первый этаж - отдельно, видимо все делалось со слов строителей). Лучше уж в таких случаях делать безраспорные системы с правильными запилами. Где-то хотели сэкономить, наивно полагая, что и так сойдет.
Узбя строили? Их рукам только снеговые лопаты давать можно
Построено как раз и хорошо . Там орден надо вручить тому кто такую конструкцию придумал .
@@user-cd9ud4xu1q нееееет, руку узбеков я узнаю за км!!!!!
@@user-cd9ud4xu1q Это такой проект или строители "спроектировали" на месте, используя принцип "будет стоять"?
@@user-cd9ud4xu1q опытная бригада кровельщиков не возьмётся изготавливать крышу по кривому проекту "альхитехтора". Зачем им брать на себя ответственность.
Если кровлю будут чистить этими лопатами, все равно разрушат...
Если б владелец был рядом, то он мог услышать как постепенно расходится крыша (скрип досок и натяжение уголков)? Или это не так заметно и все происходит шустрее?