мой комментарий по 2-му закону михайлова. Если открыть учебник физики за 8-й класс и посмотреть на формулу теплопередачи, то такой величины как скорость мы в ней не найдём по причине отсутствия этой величины. Кирпичу абсолютно одинаково движутся вдоль него газы и или стоят (условно, если их температура не меняется). Причина большего прогрева стенок узкого канала, чем широкого (надо понимать, что длина их одинкова?!) в соотношении площади сечения и периметра стенок канала. В узком канале со стенками канала проконтактирует больше газов и меньше пройдет транзитом, в широком канале это соотношение изменится. Именно поэтому и делают первый подъемный канал больше сечением (закон михайлова № ?), чем последний подъемный, чтобы первый канал не перегревался. Так как из учебника физики за 8-й класс следует, что теплообмен зависит от разности температур теплопередающего и тепловоспринимающего тела. В первом канале температура теплопередающего тела (газов) выше, чем в последующих. И чтобы равномерно прогревалась вся поверхность печи часть относительно бОльшую часть газов пропускают по первому каналу транзитом.
Первый канал делают больше и не много выше топки для сырой погоды, когда дыму легче в обратку пойти, чем по каналам. Задвижки летнего хода не применяются.
@@jurok6920 Есть науки химия и физика, которые неплохо описывают два основных процесса, происходящих в печи: горение и теплопередача. Поэтому ничего не нужно придумывать, всё уже придумано до нас. От повышения скорости газов его температура увеличивается, а температура кирпича уменьшается? Или о каком перепаде температуры идет речь? К тому же скорость газов в печи должна быть около 2 м/с. В опускных каналах допускается 1,5 м/с. Так что печь это не то место, где можно сильно разогнаться.
@@ИгорьВоробьев-ю6р Есть науки химия и физика, которые неплохо описывают два основных процесса, происходящих в печи: горение и теплопередача. Поэтому ничего не нужно придумывать, законы михайлова в том числе чем быстрее скорость газа, тем выше температура в данной точке, так понятно?
@@jurok6920 Формулировка понятна, но не понятно за счет чего это происходит с точки зрения науки физики. По аналогии: чем сильнее ветер, тем краснее лицо. Так что ли?
Здравствуйте, Алексей! С днём рождения Вас и с наступающим Новым годом! Всё, что Вы писали по поводу улучшения тяги, верно. Но при любой конструкции печи, чтобы её не переделывать, есть один способ регулировать тягу. Регулировка тяги находится на самом верху на выходе дыма из трубы. Если верхушку трубы делаем лейкой, то есть расширяем, то тяга ухудшается, если делаем конусом, то есть сужаем, то тяга улучшается. Этот закон мне стоил многих экспериментов и переделок. И ни один из печников, с которыми я общался, о нём не знал и не мог научить меня. С уважением к Вам, Алексей Алексеевич.
Работаю на большегрузах , постоянно в рейсах изучаю печное дело по Вашим урокам , некоторые места в данных законах изменили мое понимание в большей части информации полученной ранее , благодарю за уточнения .
Доброго времени суток. Чтобы легче представлять происходящее в каналах печи - представляем движение воды, только печь в перевернутом виде. Печь в верх топкой, а вниз дымоходом. А закон Бернулли здесь очень полезно изучить. Всем успехов в строительстве печей и чтобы всем было тепло.
Ложил печи Обороты в обогревающих колодцах грелись 20 см от пола. Но для разогрева печки обязательно прямая труба с задвижкой. Печь прогрелась закрыл прямую и работаю только обороты.
Тогда к Вам вопрос который задал автору. В кратце-можно ли поставить чугунную Ётулу к щиту наверно 2-ух канальному .Раньше была советская переносная плита .Ётула -щиток кирпмичный -дымоход.Спасибо.
Хоть один Автор сказал о необходимой высоте топки и сечении первого канала для полного сгорания. А то поразвелось диванных экспертов, утверждающих что *догорание газов происходит в дымооборотах* )) - - Печи для угля могут быть с малой топкой, так как уголь горит с небольшими языками пламени. Дрова же наоборот требуют высокого топливника, не менее 600 мм над закладкой дров, а лучше еще больше. Чтобы процесс горения заканчивался в топке, тогда и печь чистить не придется каждую неделю и конденсата не будет.
"О чем молчат большие мастера печного дела" Если сможете открыть. Есть смысл найти. Это вторая достойная публикация по проектированию печей. Там много чего .. Самое основное - для прямоугольных печей (под топку длинной в 50 см): выход из топки должен быть 1/4 от ее поперечного сечения. Ходовая часть не уже выхода из топки. Использую сам и знаю одного печника который этим пользуется на профессиональном уровне.
Первый закон -- закон Бернулли, остальное список заблуждений или прямых следствий закона Бернулли. Особливо 9 закон :) (эжекторный наддув спасет всё). 17 закон -- примените дросселирование. Не хватает в печной индустрии специалистов с высшим образованием :(
Лучше уж подальше держаться от печей специалистам с высшим образованием. Каменная печь прекрасна тем, что она полностью автономна и самодостаточна при правильном проектировании и кладке. А все эти ультрасовременные элктро приблуды обрекают хозяина потом на замерзание из-за отключения энергии и неработающей печи.
Ну 40 лет назад в МИСИ предметы Гидравлика и Теплотехника были базовыми для многих факультетов , не только Строймех и Сопромат . Эти 18 законов вызывают лишь улыбку .
С наступающим!Печи на сегодня очень актуальны!Алексей занимается очень востребованным на сегодня делом.Практика + информация.Кстати многие таки не делают камеру дожига газов,особенно с вторичной подачей воздуха .Скажу так - дрова и резанные покрышки ,пластик,очень неплохо работают в дровяных кирпичных печах специальной конструкции.
Один из моих любимых фильмов Печники- там печник (актёр так похож на моего деда , он был известным печником) сказал : вести два дымохода в одну трубу не его ума дело. Сложный процесс.
Наилучшие пожелания , со всеми праздниками , храни Вас Господь ! Терпеливо жду Вашего попутного ветра в сторону Одессы , в надежде на консультацию ни каких работ не начинаю .
по поводу 16:20 - при выходе газов в вертикальный канал поставить отбойник. Получим колпак с выходом на каналы. В результате поток газов разобьётся на два.
комментарий по 9-му закону михайлова. Для расчета газодинамических потерь давления используют определенные опытным путем коэффициенты газодинамического сопротивления. Это сопротивление возникает в местах заужения и поворотов газоходов. Если потери давления превысят тягу в трубе, то печь работать не будет. Для трехканальной печи при средней скорости движения газов в ней, равной 2 м/с, потери давления по причине газодинамического сопротивления составляют примерно 20 Па. Для примера коэффициенты газодинамического сопротивления: поддувальной дверки - 0,5; колосниковой решетки - 1,5; поворота в топке - 1,5; хайла - 0,5; разворотов вверх-вниз (или наоборот) - 2; выхода из трубы - 1 и т.д.. Все эти коэффициенты при рассчетах суммируются. Плюс сопротивление трения. Тяга в трубе зависит от её высоты. Поэтому для преодоления потерь нужно увеличивать высоту трубы, на сколько это необходимо, или снижать сопротивление скруглением углов в местах поворотов и швабровкой газоходов.
Топка печи, это не камера сгорания реактивн.двигателя, где входные компоненты (горючее и окислитель) подаются под давлением; топка открыта в атмосферу двумя "концами", с той разницей между ними, что газоходы печи имеют газодинамические сопротивление; и, для течения газов по ним, на выходе необходимо создавать разрежение, что и делает дымовая труба (труба, это вообще, совершенно отличный от печи по происходящим процессам, элемент; ее нужно рассматривать совершенно отдельно, как внешний, по отношению процессам в печи, фактор; хотя она и "работает" на рабочем теле каналов печи). Поэтому, следовало бы в ваших, совершенно правильных выводах, говорить не о газодинамических потерях ДАВЛЕНИЯ, а о потере РАЗРЕЖЕНИЯ; причем, в направлении от трубы к топке.
@@АлексейБойченко-п5я спорить не буду. Я печное и паровозное дело изучал по учебникам 30-х годов. Там речь идет о давлении. О выдавливании теплого/горячего воздуха из печи наружным холодным. Возможно, до сегодняшнего дня многое в печной науке изменилось.
@@ИгорьВоробьев-ю6р Система стабильна до появления огня, когда разогретые газы поднимаются и создают разряжение для поступления холодного воздуха, как игрушка ванька -встанька, лёгкий верх ставит фигуру вертикально, а не тяжёлый низ))
@@AlekseyStopchik по пункту 14 есть простое решение. Между топочной дверцей и зольной решеткой делается щель,из канала поддувала.При открытии дверцы пламя ложится в сторону хайла,за счет избытка поступающего воздуха и в каналах появляется вой.Соответственно ни какие газы через дверцу выйти не могут,их утянуло потоком избыточного воздуха в дожигатель.
Приветствую! Огромнейшее спасибо вам за ваши видео. Очень приятно смотреть на вашу работу, и очень приятно вас слушать, так как все коротко и по делу! Такой вопрос, каким топкам вы отдаете предпочтение, подовым или колосниковым?
Алексей, автор который писал эти законы сделал много ошибок, так в 8-м законе написал что засорение дымоходов зависит от тяги, но ты же знаешь, что засорение зависит от температуры газов на выходе, чем холоднее газ тем больше он конденсируется, ни чего он не сказал о том что нельзя чтобы стенки дымоходов перегревались, в этом случае пыль осевшая с наружной стороны будет подгорать и в доме будет горелый запах, да и вообще в тех законах нет полезных советов и опытные печники сразу заметили ошибки
Добрый день . С наступающим новым, надеюсь хорошим для всех годом! Всегда смотрю с удовольствием. Приятно иметь дело с грамотным,воспитанным человеком. Здоровья вам и близким вам людям !!!
С 14 законом я не совсем согласен. По-моему разница должна быть 2-3 кирпича. Когда я переделывал печи так, то задымление через топочную дверцу прекращалось.
Имфа бомба ЛАЙК, сложил 2х колпаковую,3 месяца эксплуатации,второй колпак "плачет",дрова сухие-может заузить второй колпак??? С Новым годом Вас,Алексей, с днём варенья и чтобы в 2022г. У Вас уже была кнопка Ютуба за такой труд!!! Дякую.
Лекция для "начинающих конструкторов печи".Сейчас есть такие?Все печи делаются по чертежам и схемам.Главное правильно выбрать размер,конструкцию и КПД по максимуму.
@@sergiojuancha В книге ищете подходящую печь по размеру,по функционалу,там же смотрите какой у неё коэффициент полезного действия,допустим-47 процентов.А у другой печи КПД -70 процентов.Выбираешь тот ,который больше.Я сделал печь с КПД-67процентов.Через сутки после того как я её протопил она была горячая(а не тёплая)Печь с КПД 30 процентов остынет через 10часов.
@@sergiojuancha Кпд тут вообще тут сферический конь в вакууме. От чего считать... От потенциальной теплоты сгорания дров до... сколько поймали тепла в массив печи? А ничего что печь в ходе протопки меняет свойства отбирать тепло и режим топки надо корректировать чтобы улицу не топить и труба не плакала... Вы что сидеть и бдеть с термопарой будете? - Нет... То есть тут от того как зависит сколько лишнего улетит в трубу . Для сгорания кг дров надо столько то воздуха и тогда потенциально можно получить столько то тепла. Влажность дров =? На нагрев дров ушло тепло и на испраение влаги тоже но ловить его обратно нельзя - конденсат. Если же коптит то о каком КПД речь когда сажа и деготь могли бы сгореть и дать тепла. Но воздух то откуда - из дома или с улицы... По сути без разницы если из дома пусть +18 то уличные -20 вам надо взять в дом и разогреть до +18 теплом печи. И так и так на это уходит энергия и этот воздух модифицированного состава вылетит в трубу с температурой заметно выше 100 град. Уже с этими потерями выдрать из дров столько сколько они потенциально могут на нагрев помещения вряд ли получится как рисуют 70%... А от них никуда не денешься. Ну и самое дурацкое обоснование - быстрее стынет. Если какой то поддатый не лег спать открыв на всю задвижку трубы и поддувало то скорость остывания печи зависит от количества нагретых в ней кирпичей и от поверхностей которые активно отдают тепло. Больше не от чего и КПД тут ни каким боком.
Доброго времени суток! Спасибо за полезную информацию! Жаль только что услышал я её уже когда сделал печку. Делал впервые, сам. По проекту "Финта". Топку сращивал с системой каналов из-за отсутствия пространства. Печка стоит на шанцах и хайла по сути нет- просто выход газов в первый горизонтальный канал, сечением 210*380. Прогревается всё и везде (низ тоже горячий). Тяга умеренная, гудит приятно)
Извините за беспокойство, у вас отопительный щиток имеет горизонтальные колодцы(3, 4, 5 ) или один нижний горизонтальный а остальные 3 или 5 каналов вертикальные ? И если не секрет , какая высота отопительного щитка ?
@@Рюрик-Рарог-Сокол Здравствуйте! Всего каналов 7. Первый - горизонтальный, от выхода из топки до конца системы каналов. Верхняя граница в районе 70 см от пола. Затем, в дальнем от топки краю, этот ход поднимается вверх и делает 5 витков (3 вверх, 2 вниз). Это над нижним, горизонтальным ходом. А с пятого вертикального колодца ход опять переходит в горизонтальную плоскость (на всю ширину системы каналов, получается что то вроде верхнего лежака). Далее- подъем вверх к дымоходу через основную задвижку (есть ещё и летний ход)
При стандартной топке на одну плиту , сечение дымооборотов должны быть в половину стандартного кирпича, т.е. 12,5 х12,5, дымовая труба выкладывается стандартно , т.н. пятерик - один ложок из пяти кирпичей, про сужение дымовой трубы бытовых печей ранее не слышал , хотя выложил не одну печь, промышленные дымовые трубы ,действительно, выкладываются конусом , но там и условия другие , перед промышленной трубой обязательно устанавливается дымосос. т.е. принудительная тяга...
@@ИванНикольский-д6эсужение, видимо, нужно для сохранения тепла. Тепло постепенно охлаждается при подъёме и сажа на верхнем уровне оседает на стены при образовании конлицата. Сужение позволяет сохранять тепло. Но это зависит и от длины трубы.
Алексей советую книжку пустить на растопку(автор "писатель" но не разу не печник). Я когда-то по "Кузнецову" клал печь( холодное ядро, разделение газов, сухой шов, первичное вторичное горение использование одного дымохода для одновременной работы печи и камина, СО2 около 11-12%, О2- 1,5-2%, нет необходимости закрывать поддувало после протопки)
Хотя некоторые законы здесь являются спорными (начиная со 2-го), справедливость 15-го закона неоднократно доказана псевдопечником вишняковым. Ему уже не доверяют класть печи именно из-за того, что он РАССКАЗЫВАЛ, что низ печи греется. А на самом деле заказчик не мог даже просушить низ печи, а не то что нагреть.
Мегаполезное видео, особенно в моем случае)). Сегодня разбирал чудо-печку, и была возможность убедиться в действенности законов, о которых нас проинформировал Алексей. Широкие каналы. Я сначала оторопел, подумал: " О, здорово!". Хотя знал, что печь вообще не прогревалась. 1,2,4 законы объясняются тем, что огонь всегда в каналах идет по центру, и поэтому объемные каналы не могут прогреваться. Был случай, позвали летом в жару проверить печь, которая дымила и не хотела затапливаться. Когда приехал, увидел в огороде кочергу. Хозяин нервничал. Я проверил трубу (зеркалом), потом поджег бумажку в плите. Да, дымит. Ну что ж, опыт у меня был, как прожигать трубу, если наружная температура превышает внутреннюю. Сказал хозяину, чтобы прожег хороший кус бересты. Тяга появилась, да еще какая. Ему объяснил, что прожигая бумагой, мы просто делаем "дырку" по центру стоячего воздуха. Она быстро затягивается. Поэтому надо сильное и продолжительное горение ( береста, или костерок из лучинок), чтобы появилась устойчивая тяга. Особо большое спасибо Алексею за 11-й закон о встречных каналах. У меня как раз после "чудо-печки" встала такая проблема, так как там прямо напрашивается т- образная печка, а труба обычная, маленькая. Знаю, что это чревато. О большом пространстве додумался, а вот о перегородке нет. Спасибенно)) И, по-моему, Алексей изобрел девяднадцатый закон. Но пока писал, забыл, о чем он.)) Всех с Новым Годом!))
@@AlekseyStopchik Хотелось бы обширней, потому как ваш ролик ну прямо в точку)). А слова благодарности давно хотел сказать. Я и сам начинал с нуля, но поздновато вошел в печниковое сообщество - в 50 лет. Ну, хорошее дело никогда не поздно начинать.))
@@valeripostoico1984 В любой печи есть каналы. В канальных печах только тяга работает, в колпаковой плюс давление саккумулированного в колпаках тепла на холодный дым. Но здесь речь о том, что движение газов по каналам должно быть максимально использовано в смысле отдачи тепла стенкам печи. Горячие газы должны как-бы тереться о стенки, а не свободно пролетать по центру. Сам планирую в будущем в очередной печке сузить каналы до 9-10 см, но при этом удлинить в плоскости среза, чтобы сохранить плошадь. узкие каналы наблюдал в голландках в круглых каркасах - работают отлично.
@@valeripostoico1984 Я имел ввиду сечение канала)) Иногда некоторые слова и термины у меня вылетают из башки. Про печки под уголь ничего не знаю, у нас, в Карелии, углем не пользуются. Могу только предположить, что в результате пиролиза в колпаке образуется избыточное давление. Лучше задай этот вопрос Стопчику, он знаком с печками на угле.
В своей пятиканальной тоже выбил пару кирпичей получилась трёхходовая тяга стала лучше и прогрев более равномерный... У меня котёл встроен в печь в колпак сразу за топкой, выход из колпака на уровне зольной двецы и тяга нормальная... На чердаке маленький боровок потом расширение канала раза в три (раньше в доме было две печи) и керамическая труба вроде на 300мм. Дому и печи лет 60...
Поздравляю с наступившим Новы Годом и Рождеством! Желаю здоровья и мирного неба! Алексей, спасибо Вам за информацию. Очень ценно. С меня подписка и лайки под каждым видео. Хочу реставрировать печь в собственном доме, но, поскольку я делитант , вопросы возникают на каждом шагу. Печника найти не могу. Печь с грубой, сложена отцом в далекие 60е. Горела плохо. На грубе трещина вертикальная, значит ли это, что каналы в ней вертикальные или могут быть горизонтальные? И еще вопрос к Вам. Я тоже проживаю на юге Украины, какой кирпич лучше не брать
Спасибо, взаимно! Скорее всего что вертикальные каналы, но не факт. Можно понять по прочистным дверкам. Для печи нужен полнотелый кирпич марки 150 и выше. Если стукнуть кирпич о кирпич, должен быть звонкий звук, если глухой, то это плохой кирпич.
Когда У Двух печей газы сводятся в один канал эта конструкция зовётся "Боровок" или "боров". Эти законы для печей ПДГ (принудительного движения газов). В колпаковых печах СДДГ (свободное движение дымовых газов).
Законов много, но нет главного. Высота трубы или по современному последнего канала должна быть не менее 5 метров от колосников. А также, сечение трубы показывает мощность печи, как объем цилиндров у ДВС. Так площадь трубы в 360 сантиметров квадратных обеспечивает выдачу печью 5000 ккал/час.
Смоделируй компьютерной кладкой отдельное видео с 1закона и так до 18 закона пошагово с топки до трубы 🤔и подели на четыре видео, подписчиков будет 👍! А так лайк👍 в поддержку Алексей твоего канала!
@@АлексейРешетников-с2з когда огонь с топки попадает в первый колпак и горячие газы поднимаются вверх то с ними движеться газ смолистые испарения тогда им там негде деваться тогда они опускаються вниз и тут газ воспламеняеться идёт в другой колпак огнём сними происходит сжигание смолистых испарений ето колпаковой печи, а канально колпаковой первый канал неделят кирпичной перегородкой а делают широким!
@@jjjjjjjj57789И снова здравствуйте. Мне Непонятно про сечение или высота топки и размер первого канала . Как то у меня это не сростается. ))) скюзми .
@@АлексейРешетников-с2з , от колосниковой решётки ,должна быть высота топки от , 75см ,до 100см и тогда дрова ,(длиннопламенное топливо ) хорошо сжигается и даёт высокий КПД , но при условии ,что в эту топку попадает воздух(кислород) для вторичного горения ,обычно из поддувало (зольника) То есть наружные стенки такой топки ложат из обычного кирпича а внутренние стенки (футировку) из шамотного огнеупорного кирпича и у вас получается коробка внутри коробки . А в этом огнеупорном шамотном кирпиче делают канавки начинающиеся из поддувало до середины топки и сверлят отверстия через которые и попадает в топку возду для вторичного горения Это обеспечивает максимальный КПД при сгорании топлива. Но такая топка имеет высоту от пола до 135см- 140см Поэтому и советуют при низкой топке высотой от пола 75см- 85см делать первый колодец (канал) широким ,чтобы в нём мелкие частички имели возможность догореть и дать высокий КПД Но и в таких низких топках делают футировку ,т.е коробку в коробке и в этом пространстве из поддувало дают возможность проходить воздуху в топку (сверлят отверстия в футеровке ) потому что колосники при горении забиваются Надеюсь ,что немного смог вам помочь
Доброго дня и суток А вы не сталкивались с печами много оборотных каналов размер духов 2.5 на 3.5 м она похожа на русскую печку но обороты идут ва круг духовочный камеры ц снизу и 7 оборотов сверху? для кондитерских в промышленных в целях для выпечки?
Здраствуйте ! Подскажите пожалуйста , каково минимальное растояние отбойника от чугунной плиты ? Так как идет дым в дом при открытии дверцы топливника и плита выше только на кирпичь от дверцы. Не сделаю я хуже ? Если отбойник будет ниже плиты всего на 5 см.
Добрый день. Вопрос такого плана. Как правильно топить печь. В начале на летнем ходе интенсивное горение с сильно открытым поддувалом, а далее (через 15-20 минут) с прикрытой в 1 см. Или необходимо топить так чтоб огонь хлестал в хайло либо, чтоб огонь томил. В данном случае сажи не будет, каналы чистые, но обогреться сложно. Так или ошибаюсь. Поскольку при сильном горении тепло уходит. Или Я ошибаюсь. Подскажите как правильно или может ссылка есть. Благодарю.
Уже больше 10 лет делаю 6 ти каналку. Три канала на первом этаже, три на втором этаже. Каналы кладу на ребро. На втором этаже каналы делаю короче чем на первом этаже.
Алексей подписался на ваш канал как только посмотрел первое видео,очень доходчиво обьясняете👍скажите Вы устанавливали водяные теплообменники в печи с грубой?Если есть видео киньте ссылку,буду очень благодарен.
@@AlekseyStopchik Спас, дак и да ! -думаю в трубе с меньшим диаметром скорость газов будет больше и греться стенки будут лучше , а значит тяга должна быть лучше !?(хотя во всех справочниках запрещают,не советуют это делать) попробую
@@АлександрЗаварухин-ш4ютяга не зависит от диаметра трубы. От диаметра трубы зависит ее способность удалять определенное количество дымовых газов за единицу времени. Чем уже труба, тем меньше газов она пропустит. Но в некоторых редких случаях труба меньшего диаметра может снизить потери температуры дымовых газов, что повысит тягу. Тяга - это произведение трех величин: высоты трубы, постоянной ускорения свободного падения и разности плотностей дымовых газов и наружного воздуха, что зависит от их температур. Если труба неоправданно широкая, то движущийся вниз по трубе холодный воздух снизит температуру дымовых газов, увеличив их плотность. В таком случае заужение трубы по всей длине, а не только на выходе, даст положительный результат
Здравствуйте Алексей, подскажите пожалуйста, а как применить 5 закон к "русской печи", в порядовках этих печей высота от пода до свода 7-9кирпичей, а это меньше 75см.
Ну как, ответил он вам? Он не знает, это не печник. На всё есть своя "математика". Сходите к настоящим теплотехникам, заплатите деньги и получите информацию, всё нужные расчёты на бумаге и кучу пояснений к ним. Тут- Филькина грамота, без всякого технического понимания предмета. Печь- это не игрушка. Нужны сложные расчёты и соответствующее образование( которое длится несколько лет). А тут- ....ну не будем об этом.
К Вам такой вопрос. На кухне стоит советская переносная плита на ножках с 2-мя кругами духовкой и ёмкостью для воды алюминевой.Плита пущена в щиток наверно в 2 прохода и потом в трубу.За эти годы печка выгорела . Можно ли на место этой печки поставить чугунную Ётулу через тот же щиток.Одни говорят что можно. Вторые что нельзя. А третьи что можно но топить нужно на полную катушку не перекрывая воздух приходящий.Какое Ваше мнение. Заранее спасибо.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно сделать вертикальные перемычки в трёхканальной однооборотной грубке? Вы советовали их делать на разной высоте, то есть первая перемычка короткая, вторая чуть выше. А если эти перемычки сделать одинаковой длины, на нагрев это как-то повлияет?
Здравствуйте. Хотел бы уточнить о полном сгорании... Если в двухколпаковой печи, высота топливника ~80 см от колосника, газы из топки выходят сразу в три хайла сечением 26х13см. Далее попадают в три нисходящих канала, один 26х13 и два по 39х13 см сечением. соединенных между собой по низу ( первый колпак). И уходят в два восходящих канала 26х13см каждый и в верхний колпак. Далее в дымоход. Обеспечит ди такая схема полное сгорание дров? Одна топка ~16 кг дров. Заранее благодарен.
Дмитрий, объясни пожалуйста, что значит, "газы уходят из топки уходят в три хайла. Правильно ли понимаю, что в из топки для выхода дыма можно делать один, два, и даже три приëмных отверстия.
@@ВикторНиколаев-с4с в принципе - да. Все зависит от типа печи. Я говорю о т. н. "двухколпаковой" или " со Свободным Движением Газов". В этой печи топка выполнена в шамотном ядре, конструкция выложенная из шамотного кирпича. Это ядро находится в "корпусе" печи выполненного из керамического кирпича. Дрова горят на колоснике, огонь поднимается к перекрытию топки, а далее в три хайла расположенных по трем сторонам топливника под самой перекрышей. Далее опускается по каналам между ядром и корпусом вниз (эти каналы, впринципе, и есть первый колпак) . От туда через подьемные каналы во второй колпак, над топкой. От туда в трубу. Сам я делетант. Обьяснил как смог)
Добрый вечер. Замечательный материал. Имею печь, собственно ручной кладки с котлом отопления.Судя по законам, нарушений нет, но при открывании топочной дверцы, если закладка не прогорела и горит активно, дым прет в дверцу. прям беда, понять не могу. Высота топки под чугунную плиту варочную 80 см. Хайло практически у варочной поверхности, но дверца огромная 350х350 мм. Глубина топки 600 мм. Хайло(у печки их два) расположены над дверцей.Два, потому что из топки газы поступают через перевалы, левый и правый, опускаются вниз по диагонали и собираются в один канал за печкой, далее поднимаются в трубу 160 мм. Такое расположение связано с установкой котла "П" образного(три дипломата. Если смотрим на "П", лежащую ногами к нам, газы через перевалы влево, в право двигаются за котел и сразу вверх. Из печки из вертикального канала уходит горизонтальная труба Ду 160 мм из подвала дома на улицу 3,2 м, далее вертикальная труба Ду 150 мм, высотой 7,5 м. Каналы боковые и задний вертикальный узкие, но высокие по высоте котла и печки. узкие, это 50 мм(но их два, левый и правый). Встречные потоки за котлом имеют место разбежаться от лоб в лоб 50х1000 мм(сечение канала). Если закладка прогорает, то подкинуть дров проблем нет, почти. Горит неплохо, тяга средняя, дыма из трубы не видно, сгорает все, дымит только при растопке(из трубы имею ввиду). Чтоб нивелировать горизонтальный участок 3,2 м, высоту трубы поднял на 3 м дополнительно. Что посоветуете, чтоб еще увеличить тягу и избавиться от дыма в дверцу. Мешает ли плохой тяге зонтик на трубе, советуют его срезать. Помогите советом, пожалуйста.нам селянам в возрасте новый промышленный котел уже не купить и печь полностью перекладывать уже не простое дело. когда я только ее делал, очень много лет назад, то за ночь бывало разбирал и к утру собирал обратно.Так это когда было). Заранее спасибо.
Думаю, что сечение трубы маловато для такой топки. Я бы делал сечение восходящего канала в кирпич или диаметром 200мм. Пришлите фото и схему Вашей печи мне на вайбер или телеграм. Мой номер +380660866860
Спасибо.В каком плане сделать фото.Внешний вид печи ни о чем, делал очень спешно лет 15-17 назад в подвале.Центральное отопление отрезал, холодные батареи оплачивать не хотел.Пришлось штурмовать.Пришлось и подвал копать углублять и печку строить и холод наваливал. В плане практичности вроде все получилось почти с белого листа, без чертежей и порядовок, всё из головы и многих часов и даже лет увлечения темой печко-строя, процессов горения и т.д.@@AlekseyStopchik
@@AlekseyStopchik вайбер и телеграмм нет, может на почту Вам отправить. Могу в виде эскиза нарисовать котел и движение газов, основные сечения. Конструкция самого котла не позволила выполнить холодный шов в печке, что значительно ухудшает процесс движения газов. холодные фракции не могут покинуть топку низом, а подняться сразу вверх не имеют возможности.Может и в этом еще проблема. Сегодня второй день начала зимней отопительной эпопеи, прям нарадоваться не могу, все идет прекрасно. проблему устранил в переходе из горизонтальной трубы в вертикальную.В переходе, а это кирпичная тумба, были щели, видимо пучение грунта немного подняло тумбу и между кирпичей и трубой появился подсос и приличный
@@SeloUralaподсос холодного воздуха снижает тягу. Потому что тяга - это произведение трех множителей: разность плотностей газов из трубы и воздуха возле трубы, ускорения свободного падения, высоты трубы. Подсос воздуха снижает температуру газов и следовательно их плотность увеличивается, тяга снижается. Ну и, как указывал Алексей, 150 мм трубы маловато для гарантированного удаления продуктов сгорания.
@@ИгорьВоробьев-ю6р Спасибо за совет. Согласен, маловат проход вертикальной трубы, купить новую сегодня на 200 мм, это даже не знаю от чего надо отказаться, живем с колес, то есть текущим моментом. Вот подсос холодного воздуха, реальный момент.Собственно его я и устранил, в этом сезоне топится все идеально и чудесно, почти. Если дрова относительно сухие и осина(в моем случае это так), то все нормально. чуть больше влажность и березу вперемежку, горит жарко, температуру поднимает быстро, но может и дымнуть в дверцу. В таком случае стараюсь подкидывать при более прогоревшей закладке. В более холодное время зимой, думаю тяга еще больше увеличится из за разности температур. И еще, заметил, если дую типа феном в топку(отверстие в дверце 20 мм), то выхлопа дыма не происходит, хотя идет большая подача воздуха в топку и горит замечательно с гулом. Продолжу эксперименты и зонтик на трубе пока не убрал. Всем большое спасибо! Удачи, здоровья!
Как сделать грубу через весь дом с верхним переходом через дверь комнаты.чтобы топить все 4 комнаты.печь стоит в кухне груба идёт через прихожую и спальню.есть мысли чтобы через верхний переход сделать грубу в зале и второй спальне.такое когда то видел.подскажите можно ли такое сделать
Можем вы находили в Ютуб видео где с помощью верхних каналов прогревается несколько комнат То есть в печке почти у самого пола встроен канал из кирпича ,и вентиляционная решётка с фильтром воздух во время горения печи прогревается в этотм отдельный канале и начинает подниматься в верх (горячий воздух всегда поднимается в верх) дальше этот воздушный канал из кирпича под потолком, в углу имеет продолжение, из нержавейки желательно в те комнаты, которые нужно обогревать И в каждой комнате в этом канале устанавливают вентиляционные решетки через них горячий воздух попадает в комнату ☝️ А в дверных коробках обязательно удаляют пороги ,чтобы холодный воздух двигался в комнату где печка То есть идёт конвекция воздуха ( по такому принципу охлаждают летом помещения с помощью кондиционера, но здесь используется только законы физики для обогрева ) Но саму топку печи обеспечивают подачей вторичного воздуха для лучшего догорания топлива Посмотрите в Ютуб видео, печь Евгения Раевского , канал "Природное строительство " если я не ошибаюсь ☝️
![Six Hundred Strike [EPIC: The Musical] Full Animatic](http://i.ytimg.com/vi/zov6NXIAuow/mqdefault.jpg)
мой комментарий по 2-му закону михайлова. Если открыть учебник физики за 8-й класс и посмотреть на формулу теплопередачи, то такой величины как скорость мы в ней не найдём по причине отсутствия этой величины. Кирпичу абсолютно одинаково движутся вдоль него газы и или стоят (условно, если их температура не меняется). Причина большего прогрева стенок узкого канала, чем широкого (надо понимать, что длина их одинкова?!) в соотношении площади сечения и периметра стенок канала. В узком канале со стенками канала проконтактирует больше газов и меньше пройдет транзитом, в широком канале это соотношение изменится. Именно поэтому и делают первый подъемный канал больше сечением (закон михайлова № ?), чем последний подъемный, чтобы первый канал не перегревался. Так как из учебника физики за 8-й класс следует, что теплообмен зависит от разности температур теплопередающего и тепловоспринимающего тела. В первом канале температура теплопередающего тела (газов) выше, чем в последующих. И чтобы равномерно прогревалась вся поверхность печи часть относительно бОльшую часть газов пропускают по первому каналу транзитом.
Первый канал делают больше и не много выше топки для сырой погоды, когда дыму легче в обратку пойти, чем по каналам. Задвижки летнего хода не применяются.
что кирпичу одинаково, то газу нет... больше скорость газа - выше перепад температуры... надеюсь, перепад кирпичу небезынтересен?
@@jurok6920 Есть науки химия и физика, которые неплохо описывают два основных процесса, происходящих в печи: горение и теплопередача. Поэтому ничего не нужно придумывать, всё уже придумано до нас. От повышения скорости газов его температура увеличивается, а температура кирпича уменьшается? Или о каком перепаде температуры идет речь? К тому же скорость газов в печи должна быть около 2 м/с. В опускных каналах допускается 1,5 м/с. Так что печь это не то место, где можно сильно разогнаться.
@@ИгорьВоробьев-ю6р Есть науки химия и физика, которые неплохо описывают два основных процесса, происходящих в печи: горение и теплопередача. Поэтому ничего не нужно придумывать, законы михайлова в том числе
чем быстрее скорость газа, тем выше температура в данной точке, так понятно?
@@jurok6920 Формулировка понятна, но не понятно за счет чего это происходит с точки зрения науки физики. По аналогии: чем сильнее ветер, тем краснее лицо. Так что ли?
Здравствуйте, Алексей! С днём рождения Вас и с наступающим Новым годом! Всё, что Вы писали по поводу улучшения тяги, верно. Но при любой конструкции печи, чтобы её не переделывать, есть один способ регулировать тягу. Регулировка тяги находится на самом верху на выходе дыма из трубы. Если верхушку трубы делаем лейкой, то есть расширяем, то тяга ухудшается, если делаем конусом, то есть сужаем, то тяга улучшается. Этот закон мне стоил многих экспериментов и переделок. И ни один из печников, с которыми я общался, о нём не знал и не мог научить меня. С уважением к Вам, Алексей Алексеевич.
Спасибо большое!
@@AlekseyStopchik , с прошедшим днём рождения 👏👏👏👏
Я многие нюансы в печном деле узнал благодаря вашим видео ,спасибо вам за ваш труд.
Спасибо!
Поэтому все старые промышленные трубы конусные, чем выше, тем уже.
@@SergIw там далеко не тот конус
Работаю на большегрузах , постоянно в рейсах изучаю печное дело по Вашим урокам , некоторые места в данных законах изменили мое понимание в большей части информации полученной ранее , благодарю за уточнения .
Спасибо!
Спасибо за урок!
Просте і толкове роз'яснення матеріалу, Дякую. 🙂
Благодарю!
Олексій з наступаючим Новим роком!!!
Дякую за корисну інформацію, а також за всі відео, це велике діло, тому що зараз це дуже актуально!
Спасибо, взаимно!
Доброго времени суток. Чтобы легче представлять происходящее в каналах печи - представляем движение воды, только печь в перевернутом виде. Печь в верх топкой, а вниз дымоходом. А закон Бернулли здесь очень полезно изучить. Всем успехов в строительстве печей и чтобы всем было тепло.
Да, я уже об этом говорил в одном из своих роликов.
А нижний розлив ??? И не надо переворачивать печь )))
А какой закон Бернулли вы имеете в виду?
Спасибо за просвещение!
Очень интересно.
Сегодня ещё раз пересмотрел ..
С днём рождения Алексей🎂🤝🔥Очень полезная информация.
Спасибо Руслан! С наступающим!
Спасибо за ценную информацию🤓
Это всё в книгах есть
Ложил печи
Обороты в обогревающих колодцах грелись
20 см от пола.
Но для разогрева печки обязательно прямая труба с задвижкой. Печь прогрелась закрыл прямую и работаю только обороты.
Спосибо из Литвы. Сам ранше занимался. В Литве печи вымирли как диназавры уже 20 лет назат. Но не факт что возрадиться вновь.
Тогда к Вам вопрос который задал автору. В кратце-можно ли поставить чугунную Ётулу к щиту наверно 2-ух канальному .Раньше была советская переносная плита .Ётула -щиток кирпмичный -дымоход.Спасибо.
Спасибо за информацию
Реально спасибо.
Алексей с днём рождения!!!Здоровья ,здоровья и ещё раз здоровья!Успехов и благополучия !!!
Спасибо большое!
Спасибо!
Благодарим за впш опыт
Спасибо!
Насчёт двух восходящих, и нескольких опускных, полностью согласен, давно эту систему применяю.
Мне конечно больше нравится с одним восходящим. Спасибо за коммент.
@@AlekseyStopchik Я второй восходящий посчитал выход в трубу.
Спасибо за видео. И с днём рождения новых удачных проектов здоровь я и мирного неба...
Спасибо!
Хоть один Автор сказал о необходимой высоте топки и сечении первого канала для полного сгорания.
А то поразвелось диванных экспертов, утверждающих что *догорание газов происходит в дымооборотах* ))
- -
Печи для угля могут быть с малой топкой, так как уголь горит с небольшими языками пламени.
Дрова же наоборот требуют высокого топливника, не менее 600 мм над закладкой дров, а лучше еще больше. Чтобы процесс горения заканчивался в топке, тогда и печь чистить не придется каждую неделю и конденсата не будет.
Правильно сказал. Высота топливника для дров, считается от колосниковой решетки и колеблется от 800 до 1000 мм. Топливо Топливо
С наступающим. Очень ценная информация. Спасибо.
Спасибо большое. У меня как раз точно такое с печкой где прямая тяга, тоже голову ломал что ей надо. Теперь знаю!!! С днем рождения!!!
Спасибо!
Я как то интуитивно знал, что каналы надо постепенно зауживать. Спасибо за ценный материал! С наступающим!
Спасибо сам печник но много мудрого нашол у вас особенно что касается топки
И Вам спасибо!
"О чем молчат большие мастера печного дела"
Если сможете открыть.
Есть смысл найти.
Это вторая достойная публикация по проектированию печей.
Там много чего ..
Самое основное - для прямоугольных печей (под топку длинной в 50 см): выход из топки должен быть 1/4 от ее поперечного сечения.
Ходовая часть не уже выхода из топки.
Использую сам и знаю одного печника который этим пользуется на профессиональном уровне.
Отличная книга, я эти законы интуитивно исполнял .
Первый закон -- закон Бернулли, остальное список заблуждений или прямых следствий закона Бернулли. Особливо 9 закон :) (эжекторный наддув спасет всё). 17 закон -- примените дросселирование.
Не хватает в печной индустрии специалистов с высшим образованием :(
Дмитрий на моей страничке есть турбопечь. Можите посмотреть устройство. С НОВЫМ ГОДОМ ВАС И ВАШИХ БЛИЗКИХ. ВСЕХ ВАМ БЛАГ.
Лучше уж подальше держаться от печей специалистам с высшим образованием. Каменная печь прекрасна тем, что она полностью автономна и самодостаточна при правильном проектировании и кладке. А все эти ультрасовременные элктро приблуды обрекают хозяина потом на замерзание из-за отключения энергии и неработающей печи.
Ну 40 лет назад в МИСИ предметы Гидравлика и Теплотехника были базовыми для многих факультетов , не только Строймех и Сопромат . Эти 18 законов вызывают лишь улыбку .
Высшее образование и печное дело не совместимо.
Каким каким образованием?? 🤣🤣😭😭
С наступающим!Печи на сегодня очень актуальны!Алексей занимается очень востребованным на сегодня делом.Практика + информация.Кстати многие таки не делают камеру дожига газов,особенно с вторичной подачей воздуха .Скажу так - дрова и резанные покрышки ,пластик,очень неплохо работают в дровяных кирпичных печах специальной конструкции.
Спасибо, взаимно!
всё ещё ищете новые грабли?
Один из моих любимых фильмов Печники- там печник (актёр так похож на моего деда , он был известным печником) сказал : вести два дымохода в одну трубу не его ума дело. Сложный процесс.
Наилучшие пожелания , со всеми праздниками , храни Вас Господь !
Терпеливо жду Вашего попутного ветра в сторону Одессы , в надежде на консультацию ни каких работ не начинаю .
Спасибо, взаимно!
На 13 ходов печь работает шикарно у знакомого. Закон, что дышло...))
Спасибо за разбор законов
Пожалуйста!
по поводу 16:20 - при выходе газов в вертикальный канал поставить отбойник. Получим колпак с выходом на каналы. В результате поток газов разобьётся на два.
1. Скорость прохода дымовых газов зависит от каждого конкретного участка пути. В любом месте они могут и ускоряться и замедляться.
Полезное видео! Спасибо и с Днём Рождения!
Спасибо большое!
комментарий по 9-му закону михайлова. Для расчета газодинамических потерь давления используют определенные опытным путем коэффициенты газодинамического сопротивления. Это сопротивление возникает в местах заужения и поворотов газоходов. Если потери давления превысят тягу в трубе, то печь работать не будет. Для трехканальной печи при средней скорости движения газов в ней, равной 2 м/с, потери давления по причине газодинамического сопротивления составляют примерно 20 Па. Для примера коэффициенты газодинамического сопротивления: поддувальной дверки - 0,5; колосниковой решетки - 1,5; поворота в топке - 1,5; хайла - 0,5; разворотов вверх-вниз (или наоборот) - 2; выхода из трубы - 1 и т.д.. Все эти коэффициенты при рассчетах суммируются. Плюс сопротивление трения. Тяга в трубе зависит от её высоты. Поэтому для преодоления потерь нужно увеличивать высоту трубы, на сколько это необходимо, или снижать сопротивление скруглением углов в местах поворотов и швабровкой газоходов.
Топка печи, это не камера сгорания реактивн.двигателя, где входные компоненты (горючее и окислитель) подаются под давлением; топка открыта в атмосферу двумя "концами", с той разницей между ними, что газоходы печи имеют газодинамические сопротивление; и, для течения газов по ним, на выходе необходимо создавать разрежение, что и делает дымовая труба (труба, это вообще, совершенно отличный от печи по происходящим процессам, элемент; ее нужно рассматривать совершенно отдельно, как внешний, по отношению процессам в печи, фактор; хотя она и "работает" на рабочем теле каналов печи).
Поэтому, следовало бы в ваших, совершенно правильных выводах, говорить не о газодинамических потерях ДАВЛЕНИЯ, а о потере РАЗРЕЖЕНИЯ; причем, в направлении от трубы к топке.
@@АлексейБойченко-п5я спорить не буду. Я печное и паровозное дело изучал по учебникам 30-х годов. Там речь идет о давлении. О выдавливании теплого/горячего воздуха из печи наружным холодным. Возможно, до сегодняшнего дня многое в печной науке изменилось.
@@ИгорьВоробьев-ю6р Система стабильна до появления огня, когда разогретые газы поднимаются и создают разряжение для поступления холодного воздуха, как игрушка ванька -встанька, лёгкий верх ставит фигуру вертикально, а не тяжёлый низ))
Спасибо, очень интересно. С Наступающим вас!!!
Спасибо, взаимно!
@@AlekseyStopchik по пункту 14 есть простое решение. Между топочной дверцей и зольной решеткой делается щель,из канала поддувала.При открытии дверцы пламя ложится в сторону хайла,за счет избытка поступающего воздуха и в каналах появляется вой.Соответственно ни какие газы через дверцу выйти не могут,их утянуло потоком избыточного воздуха в дожигатель.
Вітаю з Днем Народження ! Всі найкращі побажання в цей день Вам !!!
Большое спасибо!
С наступающим новым годом, всего доброго в будущем году
Спасибо, взаимно!
Приветствую! Огромнейшее спасибо вам за ваши видео. Очень приятно смотреть на вашу работу, и очень приятно вас слушать, так как все коротко и по делу!
Такой вопрос, каким топкам вы отдаете предпочтение, подовым или колосниковым?
Спасибо большое, мне не с чем сравнивать, так как подовые не делал.
Алексей, автор который писал эти законы сделал много ошибок, так в 8-м законе написал что засорение дымоходов зависит от тяги, но ты же знаешь, что засорение зависит от температуры газов на выходе, чем холоднее газ тем больше он конденсируется, ни чего он не сказал о том что нельзя чтобы стенки дымоходов перегревались, в этом случае пыль осевшая с наружной стороны будет подгорать и в доме будет горелый запах, да и вообще в тех законах нет полезных советов и опытные печники сразу заметили ошибки
Отлично
Дякую за працю!!!! З кожним відео, ви стаєте кращим і кращим, справжній професор!!!))) молодець!!!
Спасибо Владимир!
Алексей здравствуйте, давно Вас не было,рад видеть!
Добрый день . С наступающим новым, надеюсь хорошим для всех годом! Всегда смотрю с удовольствием. Приятно иметь дело с грамотным,воспитанным человеком. Здоровья вам и близким вам людям !!!
Спасибо большое!
Главное, это не рассказывать, как движутся газы в нутри печи, в торопях.
Дякую! Булоб цікаво додати температури газів і зміни характеристик! Слава Україні!
С 14 законом я не совсем согласен. По-моему разница должна быть 2-3 кирпича. Когда я переделывал печи так, то задымление через топочную дверцу прекращалось.
15 думаю за счёт вращения верхними нижних.
Алексей здравствуйте. Ознакомился ранее с книгой Михайлова но эти 18 законов не все сразу постиг. Спасибо вам разжевали как положено.
Спасибо!
Имфа бомба ЛАЙК, сложил 2х колпаковую,3 месяца эксплуатации,второй колпак "плачет",дрова сухие-может заузить второй колпак??? С Новым годом Вас,Алексей, с днём варенья и чтобы в 2022г. У Вас уже была кнопка Ютуба за такой труд!!! Дякую.
Спасибо большое, плохо старался , хотел эту кнопочку в этом году получить.
Вподобайка.
Если автор пойдёт дальше
То узнает что в выхлопных системах если сделать расширение в одном месте - именно там будет самая высокая температура
Лекция для "начинающих конструкторов печи".Сейчас есть такие?Все печи делаются по чертежам и схемам.Главное правильно выбрать размер,конструкцию и КПД по максимуму.
Что такое КПД и как найти его максимум или это только на бумаге?
@@sergiojuancha В книге ищете подходящую печь по размеру,по функционалу,там же смотрите какой у неё коэффициент полезного действия,допустим-47 процентов.А у другой печи КПД -70 процентов.Выбираешь тот ,который больше.Я сделал печь с КПД-67процентов.Через сутки после того как я её протопил она была горячая(а не тёплая)Печь с КПД 30 процентов остынет через 10часов.
@@АнатолийПротасов-щ8п, понятно, КПД только на бумаге.
@@sergiojuancha Кпд тут вообще тут сферический конь в вакууме. От чего считать... От потенциальной теплоты сгорания дров до... сколько поймали тепла в массив печи? А ничего что печь в ходе протопки меняет свойства отбирать тепло и режим топки надо корректировать чтобы улицу не топить и труба не плакала... Вы что сидеть и бдеть с термопарой будете? - Нет...
То есть тут от того как зависит сколько лишнего улетит в трубу .
Для сгорания кг дров надо столько то воздуха и тогда потенциально можно получить столько то тепла. Влажность дров =?
На нагрев дров ушло тепло и на испраение влаги тоже но ловить его обратно нельзя - конденсат. Если же коптит то о каком КПД речь когда сажа и деготь могли бы сгореть и дать тепла.
Но воздух то откуда - из дома или с улицы... По сути без разницы если из дома пусть +18 то уличные -20 вам надо взять в дом и разогреть до +18 теплом печи. И так и так на это уходит энергия и этот воздух модифицированного состава вылетит в трубу с температурой заметно выше 100 град.
Уже с этими потерями выдрать из дров столько сколько они потенциально могут на нагрев помещения вряд ли получится как рисуют 70%... А от них никуда не денешься.
Ну и самое дурацкое обоснование - быстрее стынет. Если какой то поддатый не лег спать открыв на всю задвижку трубы и поддувало то скорость остывания печи зависит от количества нагретых в ней кирпичей и от поверхностей которые активно отдают тепло. Больше не от чего и КПД тут ни каким боком.
Доброго времени суток! Спасибо за полезную информацию! Жаль только что услышал я её уже когда сделал печку. Делал впервые, сам. По проекту "Финта". Топку сращивал с системой каналов из-за отсутствия пространства. Печка стоит на шанцах и хайла по сути нет- просто выход газов в первый горизонтальный канал, сечением 210*380. Прогревается всё и везде (низ тоже горячий). Тяга умеренная, гудит приятно)
Рад за Вас!
Извините за беспокойство, у вас отопительный щиток имеет горизонтальные колодцы(3, 4, 5 ) или один нижний горизонтальный а остальные 3 или 5 каналов вертикальные ?
И если не секрет , какая высота отопительного щитка ?
@@Рюрик-Рарог-Сокол
Здравствуйте! Всего каналов 7. Первый - горизонтальный, от выхода из топки до конца системы каналов. Верхняя граница в районе 70 см от пола. Затем, в дальнем от топки краю, этот ход поднимается вверх и делает 5 витков (3 вверх, 2 вниз). Это над нижним, горизонтальным ходом. А с пятого вертикального колодца ход опять переходит в горизонтальную плоскость (на всю ширину системы каналов, получается что то вроде верхнего лежака). Далее- подъем вверх к дымоходу через основную задвижку (есть ещё и летний ход)
@@ДмитрийЗаливан-ц7л огромное спасибо вам за информацию 👍👍👍
Вы топить только дровами или углём тоже топите?
Чем уже, тем приятнее.
Согласен
Ничего себе как я удачно попал. Вот подарок судьбы.
Караганда смотрит. Лайк
Спасибо!
Закон 1; "Чем меньше поперечное сечение дымохода, тем выше скорость движения газов". Конечно же меньше до разумных пределов, иначе -печка будет дымить
Согласен
Закон 1 - чушь собачья, - справедлив только при постоянной плотности газов. (Почти закон Бернулли)
При стандартной топке на одну плиту , сечение дымооборотов должны быть в половину стандартного кирпича, т.е. 12,5 х12,5, дымовая труба выкладывается стандартно , т.н. пятерик - один ложок из пяти кирпичей, про сужение дымовой трубы бытовых печей ранее не слышал , хотя выложил не одну печь, промышленные дымовые трубы ,действительно, выкладываются конусом , но там и условия другие , перед промышленной трубой обязательно устанавливается дымосос. т.е. принудительная тяга...
@@ИванНикольский-д6эсужение, видимо, нужно для сохранения тепла. Тепло постепенно охлаждается при подъёме и сажа на верхнем уровне оседает на стены при образовании конлицата. Сужение позволяет сохранять тепло. Но это зависит и от длины трубы.
Алексей советую книжку пустить на растопку(автор "писатель" но не разу не печник). Я когда-то по "Кузнецову" клал печь( холодное ядро, разделение газов, сухой шов, первичное вторичное горение использование одного дымохода для одновременной работы печи и камина, СО2 около 11-12%, О2- 1,5-2%, нет необходимости закрывать поддувало после протопки)
Дякую
И Вам спасибо!
Хотя некоторые законы здесь являются спорными (начиная со 2-го), справедливость 15-го закона неоднократно доказана псевдопечником вишняковым. Ему уже не доверяют класть печи именно из-за того, что он РАССКАЗЫВАЛ, что низ печи греется. А на самом деле заказчик не мог даже просушить низ печи, а не то что нагреть.
Когда снимал этот ролик, я тоже вспоминал его.
Мегаполезное видео, особенно в моем случае)). Сегодня разбирал чудо-печку, и была возможность убедиться в действенности законов, о которых нас проинформировал Алексей. Широкие каналы. Я сначала оторопел, подумал: " О, здорово!". Хотя знал, что печь вообще не прогревалась. 1,2,4 законы объясняются тем, что огонь всегда в каналах идет по центру, и поэтому объемные каналы не могут прогреваться. Был случай, позвали летом в жару проверить печь, которая дымила и не хотела затапливаться. Когда приехал, увидел в огороде кочергу. Хозяин нервничал. Я проверил трубу (зеркалом), потом поджег бумажку в плите. Да, дымит. Ну что ж, опыт у меня был, как прожигать трубу, если наружная температура превышает внутреннюю. Сказал хозяину, чтобы прожег хороший кус бересты. Тяга появилась, да еще какая. Ему объяснил, что прожигая бумагой, мы просто делаем "дырку" по центру стоячего воздуха. Она быстро затягивается. Поэтому надо сильное и продолжительное горение ( береста, или костерок из лучинок), чтобы появилась устойчивая тяга. Особо большое спасибо Алексею за 11-й закон о встречных каналах. У меня как раз после "чудо-печки" встала такая проблема, так как там прямо напрашивается т- образная печка, а труба обычная, маленькая. Знаю, что это чревато. О большом пространстве додумался, а вот о перегородке нет. Спасибенно)) И, по-моему, Алексей изобрел девяднадцатый закон. Но пока писал, забыл, о чем он.)) Всех с Новым Годом!))
Спасибо большое за такой обширный комментарий!
@@AlekseyStopchik Хотелось бы обширней, потому как ваш ролик ну прямо в точку)). А слова благодарности давно хотел сказать. Я и сам начинал с нуля, но поздновато вошел в печниковое сообщество - в 50 лет. Ну, хорошее дело никогда не поздно начинать.))
Спасибо!
@@valeripostoico1984 В любой печи есть каналы. В канальных печах только тяга работает, в колпаковой плюс давление саккумулированного в колпаках тепла на холодный дым. Но здесь речь о том, что движение газов по каналам должно быть максимально использовано в смысле отдачи тепла стенкам печи. Горячие газы должны как-бы тереться о стенки, а не свободно пролетать по центру. Сам планирую в будущем в очередной печке сузить каналы до 9-10 см, но при этом удлинить в плоскости среза, чтобы сохранить плошадь. узкие каналы наблюдал в голландках в круглых каркасах - работают отлично.
@@valeripostoico1984 Я имел ввиду сечение канала)) Иногда некоторые слова и термины у меня вылетают из башки. Про печки под уголь ничего не знаю, у нас, в Карелии, углем не пользуются. Могу только предположить, что в результате пиролиза в колпаке образуется избыточное давление. Лучше задай этот вопрос Стопчику, он знаком с печками на угле.
Возможно первый ярус сделать купол а второй тоже купол но с каналами чтоб запас тепла был больше?
В своей пятиканальной тоже выбил пару кирпичей получилась трёхходовая тяга стала лучше и прогрев более равномерный... У меня котёл встроен в печь в колпак сразу за топкой, выход из колпака на уровне зольной двецы и тяга нормальная... На чердаке маленький боровок потом расширение канала раза в три (раньше в доме было две печи) и керамическая труба вроде на 300мм. Дому и печи лет 60...
Спасибо за комент!
Вітаю. Давно не було ваших відосів! Як що можете дайте пораду як можна обійти дерев'яну балку на потолку при кладкі розпушки!
Здравствуйте Чем изолировать дымоход от дерева в потолке
Добрий день, я хотів Вас спитатися ,я строю піч колпокову і вихід сечение 14 на 14 піч буде робити чи ні, дайте підскаску дяукю.
Если не большая печь, то будет работать.
Поздравляю с наступившим Новы Годом и Рождеством! Желаю здоровья и мирного неба! Алексей, спасибо Вам за информацию. Очень ценно. С меня подписка и лайки под каждым видео. Хочу реставрировать печь в собственном доме, но, поскольку я делитант , вопросы возникают на каждом шагу. Печника найти не могу. Печь с грубой, сложена отцом в далекие 60е. Горела плохо. На грубе трещина вертикальная, значит ли это, что каналы в ней вертикальные или могут быть горизонтальные? И еще вопрос к Вам. Я тоже проживаю на юге Украины, какой кирпич лучше не брать
Спасибо, взаимно! Скорее всего что вертикальные каналы, но не факт. Можно понять по прочистным дверкам. Для печи нужен полнотелый кирпич марки 150 и выше. Если стукнуть кирпич о кирпич, должен быть звонкий звук, если глухой, то это плохой кирпич.
Спасибо
Всех с наступающим новым годом.
Всё понятно гутариш, с наступающим новым годом.
Спасибо, взаимно!
На 11.00 мин. - параллельная система каналов, (лучше чем -последовательная система).
Когда У Двух печей газы сводятся в один канал эта конструкция зовётся "Боровок" или "боров".
Эти законы для печей ПДГ (принудительного движения газов). В колпаковых печах СДДГ (свободное движение дымовых газов).
Законов много, но нет главного.
Высота трубы или по современному последнего канала должна быть не менее 5 метров от колосников.
А также, сечение трубы показывает мощность печи, как объем цилиндров у ДВС.
Так площадь трубы в 360 сантиметров квадратных обеспечивает выдачу печью 5000 ккал/час.
Смоделируй компьютерной кладкой отдельное видео с 1закона и так до 18 закона пошагово с топки до трубы 🤔и подели на четыре видео, подписчиков будет 👍! А так лайк👍 в поддержку Алексей твоего канала!
Здравствуйте. Согласен. Но я не понял только 5 закон.
@@АлексейРешетников-с2з когда огонь с топки попадает в первый колпак и горячие газы поднимаются вверх то с ними движеться газ смолистые испарения тогда им там негде деваться тогда они опускаються вниз и тут газ воспламеняеться идёт в другой колпак огнём сними происходит сжигание смолистых испарений ето колпаковой печи, а канально колпаковой первый канал неделят кирпичной перегородкой а делают широким!
@@jjjjjjjj57789И снова здравствуйте. Мне Непонятно про сечение или высота топки и размер первого канала . Как то у меня это не сростается. ))) скюзми .
@@jjjjjjjj57789 Я не печьник . Но хочу разобраться и все плнять , очень все интересно.
@@АлексейРешетников-с2з , от колосниковой решётки ,должна быть высота топки от , 75см ,до 100см и тогда дрова ,(длиннопламенное топливо ) хорошо сжигается и даёт высокий КПД , но при условии ,что в эту топку попадает воздух(кислород) для вторичного горения ,обычно из поддувало (зольника)
То есть наружные стенки такой топки ложат из обычного кирпича а внутренние стенки (футировку) из шамотного огнеупорного кирпича и у вас получается коробка внутри коробки .
А в этом огнеупорном шамотном кирпиче делают канавки начинающиеся из поддувало до середины топки и сверлят отверстия через которые и попадает в топку возду для вторичного горения
Это обеспечивает максимальный КПД при сгорании топлива.
Но такая топка имеет высоту от пола до 135см- 140см
Поэтому и советуют при низкой топке высотой от пола 75см- 85см делать первый колодец (канал) широким ,чтобы в нём мелкие частички имели возможность догореть и дать высокий КПД
Но и в таких низких топках делают футировку ,т.е коробку в коробке и в этом пространстве из поддувало дают возможность проходить воздуху в топку (сверлят отверстия в футеровке ) потому что колосники при горении забиваются
Надеюсь ,что немного смог вам помочь
Доброго дня и суток
А вы не сталкивались с печами много оборотных каналов размер духов 2.5 на 3.5 м она похожа на русскую печку но обороты идут ва круг духовочный камеры ц снизу и 7 оборотов сверху?
для кондитерских в промышленных в целях для выпечки?
Нет, не сталкивался.
Подскажите пожалуйста как вы перекрываете калпак в калпаковой печи
В разных печах по разному
Здраствуйте ! Подскажите пожалуйста , каково минимальное растояние отбойника от чугунной плиты ? Так как идет дым в дом при открытии дверцы топливника и плита выше только на кирпичь от дверцы. Не сделаю я хуже ? Если отбойник будет ниже плиты всего на 5 см.
Моща. Компьютерный 3Д симулятор есть для этого дела?
👍👍
Спасибо Дмитрий!
Добрый день. Вопрос такого плана. Как правильно топить печь. В начале на летнем ходе интенсивное горение с сильно открытым поддувалом, а далее (через 15-20 минут) с прикрытой в 1 см. Или необходимо топить так чтоб огонь хлестал в хайло либо, чтоб огонь томил. В данном случае сажи не будет, каналы чистые, но обогреться сложно. Так или ошибаюсь. Поскольку при сильном горении тепло уходит. Или Я ошибаюсь. Подскажите как правильно или может ссылка есть. Благодарю.
Уже больше 10 лет делаю 6 ти каналку. Три канала на первом этаже, три на втором этаже. Каналы кладу на ребро. На втором этаже каналы делаю короче чем на первом этаже.
Будьте добры дайте ссылку на книгу, пожалуйста.
play.google.com/books/reader?id=NnLuPwov0ZUC&pg=GBS.PA146
Алексей спасибо за комментарий очень актуально .Как с вами связаться?
0660866860
Алексей подписался на ваш канал как только посмотрел первое видео,очень доходчиво обьясняете👍скажите Вы устанавливали водяные теплообменники в печи с грубой?Если есть видео киньте ссылку,буду очень благодарен.
Пока не приходилось, люди сами устанавливали котлы в мои печи.
Спасибо что ответили.
👍
улучшится ли тяга если в конце трубы сузить дымоход ?
Возможно, у меня был случай когда я поменял трубу с диаметром 250 на 150 и всё заработало.
@@AlekseyStopchik Спас, дак и да ! -думаю в трубе с меньшим диаметром скорость газов будет больше и греться стенки будут лучше , а значит тяга должна быть лучше !?(хотя во всех справочниках запрещают,не советуют это делать)
попробую
@@АлександрЗаварухин-ш4ютяга не зависит от диаметра трубы. От диаметра трубы зависит ее способность удалять определенное количество дымовых газов за единицу времени. Чем уже труба, тем меньше газов она пропустит. Но в некоторых редких случаях труба меньшего диаметра может снизить потери температуры дымовых газов, что повысит тягу. Тяга - это произведение трех величин: высоты трубы, постоянной ускорения свободного падения и разности плотностей дымовых газов и наружного воздуха, что зависит от их температур. Если труба неоправданно широкая, то движущийся вниз по трубе холодный воздух снизит температуру дымовых газов, увеличив их плотность. В таком случае заужение трубы по всей длине, а не только на выходе, даст положительный результат
👍👍👍👍👍
Здравствуйте Алексей, подскажите пожалуйста, а как применить 5 закон к "русской печи", в порядовках этих печей высота от пода до свода 7-9кирпичей, а это меньше 75см.
Ну как, ответил он вам? Он не знает, это не печник. На всё есть своя "математика". Сходите к настоящим теплотехникам, заплатите деньги и получите информацию, всё нужные расчёты на бумаге и кучу пояснений к ним. Тут- Филькина грамота, без всякого технического понимания предмета. Печь- это не игрушка. Нужны сложные расчёты и соответствующее образование( которое длится несколько лет). А тут- ....ну не будем об этом.
Доброго Вам дня, я хотів у Вас спитатися , яка піч лутша ,Полова чи зпідувайлом , дякую.
Не знаю, подовые печи я не делал, посмотрите на эту тему другие ролики в Ютубе
В керогазе показан принцип сжигания газов любого топлива....
К Вам такой вопрос. На кухне стоит советская переносная плита на ножках с 2-мя кругами духовкой и ёмкостью для воды алюминевой.Плита пущена в щиток наверно в 2 прохода и потом в трубу.За эти годы печка выгорела . Можно ли на место этой печки поставить чугунную Ётулу через тот же щиток.Одни говорят что можно. Вторые что нельзя. А третьи что можно но топить нужно на полную катушку не перекрывая воздух приходящий.Какое Ваше мнение. Заранее спасибо.
Затрудняюсь ответить, так как в глаза не видел и не знаю, что такое Ётула и не знаю как выглядит советская переносная плита
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно сделать вертикальные перемычки в трёхканальной однооборотной грубке? Вы советовали их делать на разной высоте, то есть первая перемычка короткая, вторая чуть выше. А если эти перемычки сделать одинаковой длины, на нагрев это как-то повлияет?
В трехканальной грубе всего 2 перегородки, у первой проход сверху, у второй снизу. А так, в принципе да, я делал на одной высоте все.
Ошибся, в пяти канальной однооборотной.
@@ДенисШромов-ь8щ Да можно делать одинаковые перегородки.
Верх хайла может быть ниже верха топочной двери, но надо поднять на несколько 3 - 5 см перевал.
Совершенно верно, в одном из роликов я такое говорил, даже человек такое применил и дымление у него прекратилось.
@@AlekseyStopchik Ок
Що таке "перевал"?)
@@dominikjst8375 дымовые газы из топки через перевал и хайло проходят в дымоходы
Я думаю, это верно только на момент растопки, потом когда тяга установится, дым пойдёт по тяге, а не обязательно в границу выше.
Хотите попробовать, не вопрос, поэкспериментируйте.
Абсолютно верно,как только тепло проникнет в дымоходы ,установится разность потенциалов температур с внешней средой
Здравствуйте. Хотел бы уточнить о полном сгорании... Если в двухколпаковой печи, высота топливника ~80 см от колосника, газы из топки выходят сразу в три хайла сечением 26х13см. Далее попадают в три нисходящих канала, один 26х13 и два по 39х13 см сечением. соединенных между собой по низу ( первый колпак). И уходят в два восходящих канала 26х13см каждый и в верхний колпак. Далее в дымоход.
Обеспечит ди такая схема полное сгорание дров? Одна топка ~16 кг дров.
Заранее благодарен.
Дмитрий, объясни пожалуйста, что значит, "газы уходят из топки уходят в три хайла. Правильно ли понимаю, что в из топки для выхода дыма можно делать один, два, и даже три приëмных отверстия.
@@ВикторНиколаев-с4с в принципе - да. Все зависит от типа печи. Я говорю о т. н. "двухколпаковой" или " со Свободным Движением Газов". В этой печи топка выполнена в шамотном ядре, конструкция выложенная из шамотного кирпича. Это ядро находится в "корпусе" печи выполненного из керамического кирпича.
Дрова горят на колоснике, огонь поднимается к перекрытию топки, а далее в три хайла расположенных по трем сторонам топливника под самой перекрышей. Далее опускается по каналам между ядром и корпусом вниз (эти каналы, впринципе, и есть первый колпак) . От туда через подьемные каналы во второй колпак, над топкой. От туда в трубу.
Сам я делетант. Обьяснил как смог)
@@ДмитрийДанской-ю1ю Спасибо Дмитрий. Я услышал., что хотел услышать.
А что Вы думаете про печь Евгения Раевского? На канале " Природное строительство".
Добрый вечер. Замечательный материал. Имею печь, собственно ручной кладки с котлом отопления.Судя по законам, нарушений нет, но при открывании топочной дверцы, если закладка не прогорела и горит активно, дым прет в дверцу. прям беда, понять не могу. Высота топки под чугунную плиту варочную 80 см. Хайло практически у варочной поверхности, но дверца огромная 350х350 мм. Глубина топки 600 мм. Хайло(у печки их два) расположены над дверцей.Два, потому что из топки газы поступают через перевалы, левый и правый, опускаются вниз по диагонали и собираются в один канал за печкой, далее поднимаются в трубу 160 мм. Такое расположение связано с установкой котла "П" образного(три дипломата. Если смотрим на "П", лежащую ногами к нам, газы через перевалы влево, в право двигаются за котел и сразу вверх. Из печки из вертикального канала уходит горизонтальная труба Ду 160 мм из подвала дома на улицу 3,2 м, далее вертикальная труба Ду 150 мм, высотой 7,5 м. Каналы боковые и задний вертикальный узкие, но высокие по высоте котла и печки. узкие, это 50 мм(но их два, левый и правый). Встречные потоки за котлом имеют место разбежаться от лоб в лоб 50х1000 мм(сечение канала).
Если закладка прогорает, то подкинуть дров проблем нет, почти. Горит неплохо, тяга средняя, дыма из трубы не видно, сгорает все, дымит только при растопке(из трубы имею ввиду). Чтоб нивелировать горизонтальный участок 3,2 м, высоту трубы поднял на 3 м дополнительно.
Что посоветуете, чтоб еще увеличить тягу и избавиться от дыма в дверцу. Мешает ли плохой тяге зонтик на трубе, советуют его срезать. Помогите советом, пожалуйста.нам селянам в возрасте новый промышленный котел уже не купить и печь полностью перекладывать уже не простое дело. когда я только ее делал, очень много лет назад, то за ночь бывало разбирал и к утру собирал обратно.Так это когда было). Заранее спасибо.
Думаю, что сечение трубы маловато для такой топки. Я бы делал сечение восходящего канала в кирпич или диаметром 200мм. Пришлите фото и схему Вашей печи мне на вайбер или телеграм. Мой номер +380660866860
Спасибо.В каком плане сделать фото.Внешний вид печи ни о чем, делал очень спешно лет 15-17 назад в подвале.Центральное отопление отрезал, холодные батареи оплачивать не хотел.Пришлось штурмовать.Пришлось и подвал копать углублять и печку строить и холод наваливал. В плане практичности вроде все получилось почти с белого листа, без чертежей и порядовок, всё из головы и многих часов и даже лет увлечения темой печко-строя, процессов горения и т.д.@@AlekseyStopchik
@@AlekseyStopchik вайбер и телеграмм нет, может на почту Вам отправить. Могу в виде эскиза нарисовать котел и движение газов, основные сечения. Конструкция самого котла не позволила выполнить холодный шов в печке, что значительно ухудшает процесс движения газов. холодные фракции не могут покинуть топку низом, а подняться сразу вверх не имеют возможности.Может и в этом еще проблема. Сегодня второй день начала зимней отопительной эпопеи, прям нарадоваться не могу, все идет прекрасно. проблему устранил в переходе из горизонтальной трубы в вертикальную.В переходе, а это кирпичная тумба, были щели, видимо пучение грунта немного подняло тумбу и между кирпичей и трубой появился подсос и приличный
@@SeloUralaподсос холодного воздуха снижает тягу. Потому что тяга - это произведение трех множителей: разность плотностей газов из трубы и воздуха возле трубы, ускорения свободного падения, высоты трубы. Подсос воздуха снижает температуру газов и следовательно их плотность увеличивается, тяга снижается. Ну и, как указывал Алексей, 150 мм трубы маловато для гарантированного удаления продуктов сгорания.
@@ИгорьВоробьев-ю6р Спасибо за совет. Согласен, маловат проход вертикальной трубы, купить новую сегодня на 200 мм, это даже не знаю от чего надо отказаться, живем с колес, то есть текущим моментом. Вот подсос холодного воздуха, реальный момент.Собственно его я и устранил, в этом сезоне топится все идеально и чудесно, почти. Если дрова относительно сухие и осина(в моем случае это так), то все нормально. чуть больше влажность и березу вперемежку, горит жарко, температуру поднимает быстро, но может и дымнуть в дверцу. В таком случае стараюсь подкидывать при более прогоревшей закладке. В более холодное время зимой, думаю тяга еще больше увеличится из за разности температур. И еще, заметил, если дую типа феном в топку(отверстие в дверце 20 мм), то выхлопа дыма не происходит, хотя идет большая подача воздуха в топку и горит замечательно с гулом. Продолжу эксперименты и зонтик на трубе пока не убрал.
Всем большое спасибо! Удачи, здоровья!
Как сделать грубу через весь дом с верхним переходом через дверь комнаты.чтобы топить все 4 комнаты.печь стоит в кухне груба идёт через прихожую и спальню.есть мысли чтобы через верхний переход сделать грубу в зале и второй спальне.такое когда то видел.подскажите можно ли такое сделать
Для хорошей работы печи, длина каналов должна быть 5-6 метров
Можем вы находили в Ютуб видео где с помощью верхних каналов прогревается несколько комнат
То есть в печке почти у самого пола встроен канал из кирпича ,и вентиляционная решётка с фильтром воздух во время горения печи прогревается в этотм отдельный канале и начинает подниматься в верх (горячий воздух всегда поднимается в верх) дальше этот воздушный канал из кирпича под потолком, в углу имеет продолжение, из нержавейки желательно в те комнаты,
которые нужно обогревать
И в каждой комнате в этом канале устанавливают вентиляционные решетки через них горячий воздух попадает в комнату ☝️
А в дверных коробках обязательно удаляют пороги ,чтобы холодный воздух двигался в комнату где печка
То есть идёт конвекция воздуха ( по такому принципу охлаждают летом помещения с помощью кондиционера, но здесь используется только законы физики для обогрева )
Но саму топку печи обеспечивают подачей вторичного воздуха для лучшего догорания топлива
Посмотрите в Ютуб видео, печь Евгения Раевского , канал "Природное строительство " если я не ошибаюсь ☝️