Il discorso tra Scipione e Annibale prima di Zama
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- Опубликовано: 18 окт 2024
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Come ci riporta Polibio, Scipione l'Africano e Annibale ebbero un discorso poco prima della battaglia di Zama. I dettagli, le parole e la sfida intellettuale tra i due più grandi generali dell'antichità, prima del confronto finale.
RAGAZZI NON C'E' LA MINACCIA FINALE... LO SO, LO SO
Al prossimo video la rimetto, è che questo video era destinato anche a Facebook e non so se l'avrebbe visto "in sinistro senso" :D
Battaglia di Ostia 849 dc, Lega Campana contro i Saraceni.✌😉. Sera.
Buon Natale nostro Generale a te e famiglia
Beh, visto il periodo dell’anno potevi semplicemente minacciare la mancanza di doni per i Saturnalia 🤷🏼♀️😜
Meno male... Io cominciavo a preoccuparmi! 😃
Azz
L'atmosfera natalizia deve aver colpito Trizio... nessuna minaccia... mi aspettavo come minimo una rissa furiosa tra Annibale e Scipione nel salotto buono di chi non si è ancora iscritto...🎅
Magari con qualche 🐘 🐘 🐘 elefante in cucina a depredare le pietanze per il pranzo di Natale...
AHAHAHAHAHAHAHAH
@@nicolabuono8442 o qualche mercenario che tradisce la causa come fecero con Annibale ed invece di aiutarci a preparare le pietanze di Natale se ne scappa e ci lascia senza cibo
A conferma della grandezza di questi due immensi generali e uomini. Nessuno dei due è pronto a cedere e, allo stesso tempo, non si mancano di rispetto. Nessuno dei due si abbandona a sotterfugi o meschinità e lasciano che sia il fato a decidere chi dei due debba prevalere, consci che oramai i loro nomi resteranno incisi indelebilmente nella storia. Complimenti per l' ennesimo meraviglioso video!
Grazie mille per aver rimesso alla luce questo dialogo storico.
Caro saluto dalla Francia.
Auguri a tutti per un bellissimo Natale.
😀🇮🇹🇲🇫🎄
Tanti auguri mon ami!
@@theimmortalgrenadier3851 🙏
"ANNIBALE, TU M'HAI PROVOCATO E IO ME TE MAGNO"
Cit. Publio Cornelio Scipione XD
Consiglio poi assolutamente ( da reperire però sul web) su Annibale , del grande storico inglese Basil Liddle Hart : SCIPIONE L'AFRICANO ( titolo originale SCIPIO A GREATER THAN NAPOLEON) . Un saggio meraviglioso.
Sono sempre stato affascinato da Annibale anche per il forte significato che la sua figura ha nella storia dell'Umanità. Annibale è rappresentativo del genio che raggiunge il suo limite, dell'uomo più talentuoso che trova una missione che nessuno potrebbe assolvere. L'eroe che si erge sopra gli altri, ma essendo nella cruda realtà, giunge ad esaurire le sue forze senza raggiungere il successo, perché l'obiettivo è irraggiungibile. Alessandro e Cesare non hanno mai trovato un nemico che potesse davvero annichilirli, Annibale e Napoleone sì. Ma Annibale non ha commesso un errore fatale come l'invasione della Russia. L'inattività di Cartagine ha reso vano il suo piano in Italia. Questo e la forza di Roma.
Annibale porta anche la più sofisticata cartina di torna-sole che testi le capacità di un appassionato di storia, una trappola: "Ha fatto male a non marciare su Roma dopo Canne?". Anche lì un qualcosa di straordinario, perché non capita spesso che la maggioranza col senno di poi caschi nell'errore che l'uomo immerso negli eventi riesce a prevenire: marciare su Roma gli avrebbe fatto fare la fine di Pirro.
Contando anche le mille qualità che lo distinsero dopo Zama, fossi un Tunisino sarei orgogliossisimo di questo genio.
Inoltre Annibale, quando richiamato in patria, torno a Cartagine senza le sue truppe come fece qualcun’altro 😂 ha tenuto testa a Roma senza quasi supporto dalla città.
Que momento histórico maravilhoso! Quanta honra, coragem e determinação. Um dia hei de visitar Roma. Trizio, você é cirúrgico naquilo que é essencial para sabermos sobre a história de Roma.
La Seconda Guerra Punica è il conflitto più affascinante e bello da studiare della storia antica. Change my mind.
ti seguo con molta attenzione e orgoglio,, peccato che non abbiamo ora nella nostra epoca condottieri come lo fu la nostra grande ROMA.. 💓💓💪💪💪💪
Secondo alcuni storici Annibale formulò la proposta di pace non tanto perché credeva fosse accolta (a quel punto era evidente che Scipione non avrebbe accettato), ma perché, da fine stratega quale effettivamente era, dalla sicurezza con cui Scipione avesse rifiutato, avrebbe dedotto se all'esercito romano si fosse già aggiunta la cavalleria numida, risultata poi decisiva ai fini della battaglia.
In ogni caso fa davvero impressione pensare che due persone reali si siano incontrate faccia a faccia, alla presenza di centinaia di migliaia di militari, e con un discorso abbiano determinato il corso della storia
GRANDE ROBERTO,HAI LETTO COSÌ.BENE CHE QUASI MI SEMBRAVA DI ESSERCI GRAZIE PER QUESTA PERLA NATALIZIA,BUON NATALE A TE E FAMIGLIA UN SALUTO LEO.👏👏👏👏🍀🍀🍀BUON ANNO.☮️☮️☮️☮️
Ancora un tutorial interessantissimo e avvincente come ormai ci ai abituato. Un cordiale saluto e colgo l'occasione di farti i migliori auguri di buon Natale a te e famiglia
''ai'' con la ''H'' buon natale anche a te
Como sempre, spectacular, saluti a tutti e Buon Natale ✴️
Grazie
Veramente straordinaria la capacità logica e la morale dei Romani.Ecco dove sono stati superiori a tutti gli antichi.Ho letto che uno storico ha detto che se avessero vinto i Cartaginesi noi non avremmo avuto la grande Civiltà greca-romana-cristiana,ma saremmo dei levantini islamici medio-orientali.
Grazie come sempre un ottimo video, questo è uno dei due canali che seguo di più.
Vi auguro buone feste!
Tra le righe dei discorso spiegato molto chiaramente dei due grandi generali a sentenziare la solennità e l'importanza di quello scontro tra le due potenze del Mediterraneo Scipione rimarca al cartaginese che li sul campo di battaglia non si scontrano solo due grandi generali due grandi eserciti ma due grandi popoli .se vincesse Cartagine prevarrebbe la barbarie sui popoli se vincesse Roma sarebbe la Civiltà e la cultura a vincere e questa è la vera posta in gioco . Se avesse perso Roma quel giorno in quella battaglia. I destini di tanti popoli e di tante nazioni avrebbero preso tutta un altra piega e noi forse oggi conosceremmo un altra Europa .la storia non sarebbe stata sicuramente quella che conosciamo oggi compresa la ns.civilta'..ecco lo scontro decisivo di Zama..e la sua valenza..vera.lo scontro di due pensieri totalmente contrapposti. Per scrivere la storia delle generazioni future....CIVIS ROMANUS SUM
Bellissimo video Roberto.
Una bellissima documentazione data alla storia di questa grande faida tra Romani e Cartaginesi.
È meraviglioso che esista una documentazione storica accurata del dialogo tra questi personaggi epici che tutti noi ricordiamo x averli studiati ed impressi sin da bambini.
difatti non esiste, è solo una supposizione il loro incontro...
@@gilbertopasquali3306
Grazie al caxxo... dovevi venire tu a farmi notare che non ci sono prove concrete di un avvenuto incontro di 2200 anni fa!?!
Esistono però testimonianze di vari storici... Polibio, Tito Livio, Cornelio Nepote.
Avranno tutti scritto di fantasia?
Può essere, ma nemmeno tu sai x certo cosa, come e perchè?
Perchè dovrei credere a te e non alla possibilità che sia successo?
Quando avremo la macchina del Tempo ci toglieremo il pensiero!
@@lorenzo8919 ahhahahahaha mica è una gara 🤣🤣 non devi credere a me perché sono nessuno, vorrei solo farti capire di non dare per certezza assoluta quello che ne io ne tu sappiamo o possiamo confutare, certo che possono aver parlato soprattutto sapendo delle loro conversazioni a distanza di anni, ma non abbiamo l'assoluta certezza.
A proposito di ANNIBALE consiglio assolutamente a tutti i legionari ( ed al Legatus Trizius) di ascoltare il podcast ANNIBALE del Prof Giovanni Brizzi su ALLE OTTO DELLA SERA. Una rigorosa e documentata serie di audio( 20 puntate) sulla vita del grande condottiero cartaginese. Auguro un Santo Natale ⭐ 💫 un Felice Anno Nuovo a tutti. 🥂 🎂 🥂
Grazie mille e Buon Natale ! ✨
@@arelendil7 contraccambio.
Ciao Roberto Trizio ti faccio tantissimi auguri di buon Natale e grazie che non ci hai minacciato un 'abbraccio
Ave Legionario Trizio... Alcuna minaccia rimbomba nelle orecchie... E non è la prima volta...
Immaginavo una minaccia ... Visto il tema .. che poteva risuonare nell' etere in un modo :" se non volete che in casa vostra si consumi un dialogo come questo, e che vi perseguiti tutti i giorni e tutte le notti voi e vostre generazioni future... Iscrivetevi al canale, un caro saluto...
E invece.. picche!!!
Il Natale sta corrompendo .... Hahaha
Buon natale a tutti !!!🎄👍🏻🍾🥂
Video emozionante...parole sognificative di due genì militari. Auguri Roberto a te e a tutti i legionari!
289.000 iscritti , complimenti , quante legioni??
Grazie Roberto, sempre molto chiaro
Complimenti e buon natale
La battaglia era imminente: due eserciti a confronto, su un altopiano quasi senz'acqua tra Nagarrara e Zama, uomini e animali non avrebbero resistito a lungo: impossibile non combattere. Entrambi i generali lo sapevano, nonostante ciò hanno accettato l'incontro ( forse il più famoso della storia).
La cosa straordinaria di questo incontro è che i due generali abbiano avuto un assegno in bianco per trattare.
Di regola, nel mondo antico, il potere politico e quello militare coincidevano (accadrà anche a Roma nel periodo tardo imperiale) ma, in questo caso, sia a Roma che a Cartagine i generali agivano in nome e per conto dei rispettivi governi.
Grande Roberto, ottima spiegazione!!
Un grande popolo quello degli antichi romani ed una emozionante descrizione di Roberto Trizio. Bravo
Sempre bravo e coinvolgente.
Bellissima in Polibio l'immagine di un Annibale che, conscio della situazione, tenta di instillare dubbi e incertezze nei romani: "O Scipione, sei così giovane che non hai subìto ancora alcun rovescio della fortuna [...] Io sono quell’Annibale che dopo la battaglia di Canne tenni in scacco quasi tutta l’Italia, che poco tempo dopo mi avvicinai alla stessa Roma e, dopo aver posto il campo a quaranta stadi dalla città, fui arbitro della vostra vita e della vostra patria: ora mi trovo in Africa ridotto a trattare con te, che sei Romano, della salvezza mia e dei Cartaginesi [...] Desisti: se sarai vincitore in questa battaglia, non potrai accrescere di molto la tua fama né quella della tua patria; se sarai vinto, distruggerai il frutto di tutte le tue nobili e splendide imprese compiute".
cosa pensi del libro SCIPIONE AFRICANO di Basil LIddell Hart ?
Bello come sempre 💯💯
Episodio davvero affascinante Roberto ma quanto possiamo considerare attendibile il racconto di Polibio?Ci sono altre fonti che lo confermano?
Non sono un esperto, ma Polibio è indubbiamente affidabile, almeno in questa parte della storia. Quando scrisse della vita di Scipione, entrò personalmente in contatto con Gaio Lelio, l'eterno secondo dell'Africano, che raccontò ogni dettaglio delle loro campagne militari. Considerando quanto Lelio e Scipione fossero legati, ci sono ben pochi dubbi a riguardo
Mah.Veramente Tito Livio ,che di solito attinge a piene mani dagli scritti di Polibio, questo dialogo tra Annibale e Scipione lo racconta in modo diverso e non capisco perché non venga citato.
Complimenti sempre per questo grandissimo video. A volte però ho dei dubbi quando si parla di dialoghi che sono avvenuti oltre duemila anni fa, nel senso che penso che non sappiamo di preciso cosa si siano detti Mussolini e Hitler, oppure anche Bush e Obama, cose avvenute in epoca relativamente recente. Come cavolo si può essere sicuri di cosa abbiano davvero detto Annibale e Scipione? Mi viene da pensare che gli storici abbiano messo in bocca parole belle e altisonanti a posteriori, oppure sono cose ricostruite a posteriori.
Il dialogo è riportato da Polibio, uno storico di per sé affidabile. A sua volta lo storico ha ripreso le parole direttamente da Gaio Lelio, eterno secondo in comando dell'Africano, che fu intervistato in tarda età, circa quarant'anni dopo la fine della guerra. Considerando lo stretto rapporto tra Lelio e Scipione e l'indubbia importanza dell'evento, è difficile pensare che le cose non siano davvero andate così.
In realtà nessuno conosce il contenuto del loro discorso,anche perché Annibale è Scipione in quel momento erano soli,quello che racconta Polibio lascia il tempo che trova.
Bravo questo video e bellissimo , la storia antica romana molto è afascinante
grazie
Avevo letto che a zama Annibale condivise il comando delle truppe con Annone. È vero? Ci sono fonti che lo attestano?
Bellissimo, incredibile.
Grande Roberto....
Se a questi due discorsi cambiamo data e protagonisti, possono essere riferiti a qualsiasi periodo della storia dell'uomo. Anche, purtroppo, a quella odierna.
Grazie 🙏
Bella pillola di Storia👏👏👏
Informazioni sulla tela
Saluti e auguri da molto vicino al lago Trasimeno!!! Che batosta prendemmo. Va bene ! Vincit Scipio semper!
Bello...ma non c'è la minaccia 😂😂😂, grande Roberto
Ottima narrazione
Ma in queste situazioni come potevano non temere un imboscata oppure una freccia improvvisa diretta al comandante?
Come sempre il mini documentario mi è piaciuto
mamma mia
se avessimo questo genere di politici oggi...
Se Scipione ed Annibale avessero servito insieme la stessa patria (Roma o Cartagine che sia), avrebbero potuto conquistare il mondo.
Consevare l'indirizzo del produttore per il prossimo secolo
Bravissimo è Buon natale
Tutto vero, ma dire che Annibale e Scipione Generali e condottieri di rare capacità, sono stati i più grandi generali dell’antichità! beh questa è un’offesa a Giulio Cesare, simpaticamente non sino affatto d’accordo con te🎄
Soliloqui Shakespeariani.. Certo che Annibale bluffava di brutto . Concedeva ai Romani quello che era già loro . E lui non avrebbe mai potuto stare in Pace con Roma. Ah i giuramenti.. bene fece Scipione a rischiare e a finire il maestro-nemico nel momento di difficoltà .ci sono anche altre cose che hanno detto mi pare leggendo varie versioni. Annibale ebbe il garbo di ricordare che "questa guerra sarà ricordata soprattutto per le vostre sconfitte ". E anche affascinante pensare che Scipione aveva affrontato Annibale già più volte ed era Sempre stato testimone delle grandi batoste romane.. ogni sconfitta lui imparava qualcosa
Perché mi ricorda il trattato del 2008 tra Ucraina e russia...
Auguri Buone Feste a tutti voi
Io tutto questo genio di Annibale non lo vedo. Posso riconoscergli solo in questa ultima battaglia, il fatto di aver previsto che Scipione avrebbe utilizzato la sua tattica a tenaglia, e di conseguenza ha staccato l'ultima fila. Ma anche lì....E' una soluzione ad un problema. Non direi che è essere "geni".
Le altre battaglie, Annibale le ha vinte tutte, in che modo? Facendo lo stesso trucchetto di nascondere gruppi di soldati e di farli uscire a sorpresa ad attaccare e accerchiare. Grazie al cav... che vinci. Cogliere di sorpresa e chiudere dei guerrieri è spaventoso. Se non ci fosse stato quell'elemento sorpresa e il circondare i guerrieri, i suoi soldati che si scontravano con i Romani, avrebbero vinto 4 battaglie? Io non credo proprio. I Romani erano di gran lunga più bravi. Annibale deve ricorrere a stratagemmi per vincere.
Ma vogliamo parlare di Scipione l'Africano invece? Lui non ha fatto altro che ingannare i cartaginesi per vincere, come a Ilipa, in cui per vincere li ha attaccati la mattina prestissimo, quando dovevano ancora mettersi in formazione, oppure quando assieme a quel voltagabbana di Massinissa attaccò Asdrubale Giscone e Siface di notte, DURANTE LE TRATTATIVE DI PACE, dando fuoco ai loro accampamenti e aspettando fuori i cartaginesi con le legioni per sterminarli completamente?
Suvvia, la guerra è guerra.
Se dopo Canne ad Annibale fosse arrivato l'esercito alleato di Filippo V, la guerra l'avrebbero senza dubbio vinta i cartaginesi. Già Magone da solo riuscì a distruggere Genova, figuriamoci se il supporto militare macedone si fosse avverato.
Ricordiamoci poi che Lucio Emilio Paolo dopo Pidna ebbe a dire che temeva di poter perdere. Figuriamoci prima allora, quando la Macedonia era ancora completamente indipendente, se unita ad Annibale non avesse vinto.
@@Marco-ve5yp Infatti, anche Scipione ha attaccato a sorpresa, assolutamente. Anche Annibale però "non ha fatto altro che...". Senza trucchetti e sorprese non avrebbe vinto contro i Romani a parer mio. I Cartaginesi con l'aiuto di Filippo V avrebbero vinto MA con i trucchetti sempre. Non credo proprio che SENZA alcun tipo di trucchetto da entrambe le parti, facendosi forza solo con il combattimento, la guerra l'avrebbero vinta i Cartaginesi. Anche con l'aiuto di Filippo V.
Roberto Sai quale sarebbe un Romano di Cui Parlare? ARTORIOUS CASTO il Comandante in Britannia che ha ispirato Re Artù e i cavalieri della tavola rotonda!
Finalmente!
In quale circostanza Scipione chiese ad Annibale chi fosse stato il piu' grande condottiero della storia ? col cartaginese che gli rispose : alessandro Magno, Pirro dell'Epiro ...ed il terzo lui stesso, ma se avesse vinto a Zama sarebbe stato il primo !
Secondo me Annibale è stato il miglior tattico di sempre, nonché l' inventore della guerra di movimento. Se le sue qualità di stratega fossero state all' altezza del suo genio tattico sarebbe senza dubbio il miglior condottiero di ogni epoca, ma come gli disse Maarbale
'evidentemente gli dei non hanno voluto concedere tutte le doti allo stesso uomo'.
Comunque Roberto ho iniziato a seguirti da quando portasti i video sulle battaglie del Metaruo-Trebbia, avevi allora 6k iscritti se non ricordo male e già ci avrei scommesso che avresti fatto strada.
Chi ha dipinto l originale?
Sempre parteggiato per i romani.
Ma con Annibale... Annibale è puro genio, altra cosa
Scusa perche fuori dalla libia si chiama Tunisia Cartagine e tunisina non libya come roma non e francese grazie per il suo video
Piango........😭
E quando mai un tuo video non ci interessa ed emoziona, Centurione?
Visto Giovedì 22.12.2022
Scipione deve però ringraziare i vincitori della battaglia del Metauro.
Sei perfetto nel documentarci se puoi fai un video di quando Caio mario ridponde avrete tutta la terra che vorrete nello scontro dei campi raudi nei presdi d vercelli
Era un generale cimbro mi sembra
Era un generale cimbro mi sembra
Era un generale cimbro mi sembra
Era un generale cimbro mi sembra
Era un generale cimbro mi sembra
Annibale il più grande, ma chi lo batte è ancor più grande...
Annibale era eccezionale per vincere le battaglie , sulla gestione delle risorse ha vinto scipione.
@@alessandrofantini891 è vero, ma in Italia Annibale non poteva contare su un esercito numeroso e rifornimenti Infiniti, come invece potevano contare i romani. Ricordiamoci che Annibale perse circa metà del suo esercito nell'attraversare le Alpi e anche attraversare gli Appennini fu cosa da poco. Molti si chiedono: perché non attaccò direttamente Roma? Perché aveva pochi uomini, un esercito di 30mila unità non può attaccare una città come Roma. Detto ciò anche Scipione fu mandato in Africa con un esercito a ranghi ridotti, infatti molte truppe (specialmente cavalieri) gli furono portate in loco da Massinissa. In conclusione 2 dei migliori generali di tutti i tempi (per me superiori ad Alessandro), Annibale un grandissimo, Scipione lo ha battuto, ergo ancora più grande!
Diciamo che Annibale parlando per primo fa lavoro psicologico
Non sappiamo se sia avvenuto realmente questo fatidico incontro... trovo fastidioso dare per scontato qualcosa che non si conosce!🤦
È avvenuto, non c'è motivo di dubitarne 😑😑
@@RobertoTrizio Ma stai scherzando spero... polibio fonte accurata eppure non si può dare per scontato il loro incontro!
@@gilbertopasquali3306 Spero stia scherzando tu.
L'incontro tra generali avversari avviene puntualmente nel mondo antico. Cesare con Ariovisto, Scipione e Antioco... Non vedo perché non avrebbero dovuto incontrarsi.
Raccontato da fonte attendibile, esperta di geopolitica e relativamente vicina al periodo, non vedo da che pulpito tu decida che non sia valido.
@@RobertoTrizio Difatti non sono io a dubitare, è la storia stessa che ci insegna a non prendere le informazioni per certezze assolute, ho letto molte cose a riguardo e sentito diversi professori, ti cito uno che conoscerai sicuramente cioè il Prof. Giovanni Brizzi, anche lui prende per vero il racconto di Polibio ma mette l'incertezza dei fatti, come ogni divulgatore storico dovrebbe fare, non puoi saperlo per certo fattene una ragione.
Brizzi lavora per noi come consulente, lo conosco forse meglio di te.
E mica mette in dubbio questo episodio.
Tutto può essere, ma ci sono le basi per farne un documentario.
Rassegnati
Viva Carthage 🇹🇳💪
Ave legionari!
DAJE SCIPIO'......
@@pietrocalcioli8169 PRIMO!!!
i cartaginesi non rispettano i trattati.... coff coff trattato dell'ebro coff coff
Scipione fa l'americano
Siamo passati da Scipione ed Annibale che dialogano tra loro... a quelli di oggi.
Dalla regia mi dicono che l'umanità(in questi circa 2400 anni)è progredita.
In senso inverso
Ti sei mai chiesto quale sarebbe stata la storia se Annibale avesse conquistato Roma e i cartaginesi avessero preso il posto dei romani?Come sarebbe il mondo attuale,almeno qui in Europa.
Annibale non è un generale, è un mostro :P se non avesse perso tempo a Capua e Asdrubale si fosse congiunto, probabilmente andremmo in moschea al venerdì ancora adesso
Oso ricordare che a quei Tempi non cera l' islamismo. Ora non so esattamente a cosa credevano i cartaginesi, ma non era di sicuro l' islam. 😁😁😁😁
@@michaelsteinkugel8174 Vero, ma si trattava comunque di un popolo semitico ( come quello arabo) che nei secoli successivi si mostro' particolarmente permeabile nei confronti dell'Islam, non so se per motivi culturali o semplicemente "geografici". Non conosco nei dettagli quale fosse la religione degli antichi cartaginesi , ma ricordo che i romani la descrivevano come una religione crudele e fanatica, con bambini sacrificati al Dio Molok....ma forse è solo propaganda, o forse no...
@@proarte4081 E' vero Molek, Milcom, Moloch uno dei dei cartaginesi. Il loro primo dio era pero' Baal. Per gli Ebrei questi dei erano diavoli. Si dice che come demonio (Molek) gli faceva piacere veder piangere le mamme a cui lui aveva rubato i piccoli bimbi. Baal anche lui un dio cartaginese, ci viene tramandato come Belzebub, un diavolo anche lui, secondo gli Ebrei. Ora per carita' non si sa bene se veramente al diavolo/dio Molek gli sono stati sacrificati bambini. Si dice, ma non ci sono prove. In any case diciamo che questa religione non aveva nulla a che fare con l' islam, che come sappiamo e nata circa verso il 680 dopo christo. Secondo maometto l' islam e basato sulle sue visioni (che come dice lui) che lui ha ricevuto direttamente da allah in una grotta. Anche qui, grossi dubbi... Lo stesso vale anche per qualsiasi altra religione. Dove finiscono le prove inizia il credere....... Buone feste intanto....
@@michaelsteinkugel8174 Buone feste anche a te (Sol Invictus!)😃
@@michaelsteinkugel8174 cretino...potevi risparmiarti quel ''in any case'' ..discutendo se ai tempi di annibale ci fosse l'islam...cretini...
a seconda di come uno traduce polibio scipione rispose a annibale tu ci prometti la sicilia la sardegna e la spagna territori gia nostri ......... credi che io sia scemo ?
Grazie i miei miti!!
Com é possibile che nella battaglia di Zama Annibale se ne frega completamente di perdere la cavalleria. Chi perdeva la cavalleria veniva aggirato e preso alle spalle nelle guerre antiche. Perché un generale come lui sottovaluta questo aspetto?
In realtà, la cosa è molto più complessa...
Probabilmente, quella di perdere la propria cavalleria era una mossa "calcolata" : Massinissa e Lelio erano due comandanti di assoluto valore e nel complesso, la cavalleria romana era di molto superiore. Allontanarli a sufficienza dallo scontro avrebbe aumentato drasticamente le possibilità di vittoria.
In fondo, Annibale aveva 15mila fanti in più ed era riuscito a stancare le legioni romane ancora prima che queste si scontrassero con i veterani d'Italia, ancora freschi. Onestamente, tra 35 mila truppe stanche e 50 mila, per metà ancora riposate, punterei sulle seconde per una vittoria. Non fosse stato per le legioni cannensi, che resistettero molto più del previsto contro l'esercito di Annibale (perché addestrate a dovere da Scipione o per puro desiderio di vendetta e riscatto, non è dato saperlo), e permisero il ritorno di Lelio e Massinissa, probabilmente adesso parleremo in modo diverso della battaglia.
D'altra parte, mettiti nei panni di Annibale: avresti preferito che la cavalleria cartaginese venisse distrutta sul posto, lasciando un continente di 10mila cavalieri nemici e di assoluto livello ad un palmo di naso dalle retrovie del tuo esercito?
La scelta di fare allontanare entrambe le cavallerie (punica e romana ) dal campo di battaglia era l'unica cosa realistica da fare, sebbene comunque azzardata: se i Cartaginesi fossero riusciti a portare sufficientemente lontano i cavalieri romani dal campo di battaglia, questi non sarebbe riusciti a tornare in tempo ed Annibale avrebbe vinto per via della schiacciante superiorità numerica.
@@paolomarega3790 grazie per la spiegazione.. forse con una cavalleria superiore avrebbe vinto lui comunque
Si x tu lo sai cosa si son detti +di 2000 anni fa /!!
Ora non esageriamo con l' onore di Annibale. Ci sono forti motivi di dire che Annibale ha vinto tante battaglie non x il suo genio militare, ma x mancanza di genio militare della parte opposta. In una battaglia contano le informazioni rapide e la capacita' di reagire rapidamente. Annibale sicuramente aveva queste doti. Cosa che ne Emilio Varro ne altri comandanti romani avevano. Ma nonostante cio' volevano ottenere gloria, battendo Annibale. Emilio Varro si credeva superiore xche in effetti aveva a disposizione piu' uomini e piu' armamenti. Ma non aveva l' astuzia di a) come muoverli e b) come reagire alle mosse di Annibale. Lo dico xche con i mezzi a disposizione di Emilio Varro, la battaglia di canne poteva finire con l' esito contrario. Bastava solo rafforzare le due ali e impedire l' acerchiamento di Annibale. Qualsiasi altro generale lo avrebbe fatto, ma Varrone non lo fece. Concentro' le sue forze al centro. Inoltre non ha utilizzato le sue riserve, che poteva fare. Quindi quando si parla di grandi generali, bisogna pur tener conto chi erano i generali dell' altra parte. Tradotto voglio semplicemente dire che un conto e combattere contro un generale abile un' altro e' combattere contro cretini. E di cretini nella storia ce ne stati tanti x motivi diversi, ma cretini lo stesso xche hanno cambiato l' esito di una battaglia che potevano vincere. Voglio farvi l'esempio del grande "Führer" (ironico). Sacrifico' la sesta armata tedesca a Stalingrado solo perche lui credeva che un soldato tedesco, non retrocede mai. Una cazzata enorme. Dando l' ordine di retrocedere non solo avrebbe salvato l' armata, ma avrebbe potuto fermare i russi e forse batterli dopo l' inverno. I mezzi ci sarebbero stati. Ma con la decisione di non farli retrocedere condanno' a morte 600.000 uomini, fra cui anche tanti italiani. E guarda caso anche li il generale che comandava la 6a armata si chiamava paolo. Ora x quanto riguarda il discorso di annibale mi sembra che lui aveva gia' l' intuizione che avrebbe perso la battaglia di zama. Cioe' lui dice in poche parole che sarebbe meglio che i due imperi convivessero. Un discorso difensivo e non aggressivo o addirittura offensivo, anzi. Un discorso del genere lo fai quando cerchi di radolcire l' aversario. Oviamente sapeva che l' aversario si sarebbe vendicato x cio che ha dovuto sopportare in casa propria. Non dice che i cartaginesi non hanno rispettato i trattati. Scipione lo fa e ovviamente si e' ricordato dei danni commessi da Annibale nella sua patria. Nessuno conosce l' esito di una battaglia, ma se combatti con la volonta' di vendicare i propri morti subiti proprio attraverso Annibale, non hai bisogno di ulteriori motivationi x combattere piu' feroce di come lo faresti normalmente. Lo vediamo in ucraina oggi. Loro difendono la patria mentre i russi vogliono solo conquistare terreni e sottomettere altri popoli. Gli ucraini hanno meno armi, ma quelli che hanno li utilizzano meglio dei russi. Nessuno avrebbe scomesso un centesimo sugli ucraini. Ma loro credono nelle proprie forze e vincono.
Anche i romani non sempre hanno rispettato i trattati! Un po' come facciamo ora. A Bruxelles una parola a Roma ci comportiamo in altro modo.