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落合の清原愛が強すぎる。可愛くて、仕方ないのが溢れてる
清原はタイトルを取れなかったことばかり言われているけど、落合より多い通算歴代5位の本塁打を放つなど、本塁打や打点の通算成績は歴代でも指折りの好成績なので、育成失敗ではないんじゃない？また通算ops9越え、通算出塁率３割９分はセイバーメトリクスが発達した現代ならもっと評価が高いと思います。
落合は俺を抜けるとしたら清原だったと言っていたから、落合からすると育成失敗なんだろうね。その言葉だけが一人歩きして育成失敗ってなってるけど、記録は十分。ただもっといけてたと思うと惜しいね。
@@takataka1749 野村克也さんが清原が潜在能力のわりに、本塁打数を伸ばせなかったのは努力を怠ったからではなく、清原が流し打ちを得意とする広角打法だったことや、黄金期の西武のチーム方針で右打ちを求められる環境だったことも大きい。強い打球を効率よく飛ばすためにはフルスイングする必要があり、王や松井など歴代のホームランバッターはほとんどプルヒッターなので、フルスイング出来る環境だったら清原はもっと本塁打を量産出来たのではと週刊ベイスボール誌の連載で言ってたので、チーム事情も大きいのでは？
仁志が照明が落ちた東京ドームのバッターボックスで、試合後に清原さんが泣きながら素振りしてたのを見て、あれだけのスーパースターでも人のいないところでバットを振ってるんだと感動したと言っていた。コーチやチームメイトの証言を聞く限り相当努力していたと思いますし、清原が不憫なところは天性だけで野球をしており、真剣に野球に向き合ってなかったと誤解されていることだと感じています。
@@中村能義もし良かったら、その話をしている仁志さんの動画見たいです。
秋山幸二が殿堂入りした際のスピーチで、清原は得点圏ではランナーを進めるため右打ちを徹底しており、自分が出塁したら盗塁をしやすいように初球は必ず打たないでくれた。逆に自分のスタートが悪いとわざとファールを打ち自分の盗塁王をアシストしてくれたと感謝してました。自分の個人成績を犠牲にしてまでチームプレーに徹することが出来る、勝利への貢献度が高い選手だったと思います。
甲子園だけでなく、プロでも歴代で6人しかいない通算2000本安打、500本塁打、1500打点を記録するなど、球史に名を残すレベルの活躍をしている選手。積み重ねた成績は本当に凄いのでキャリアを否定的に語る必要はないはず
落合の最後の｢期待してんだから｣がやっぱり本音なんだろうな
清原は落合より多い通算歴代5位の本塁打を放っており、通算のホームランや打点は歴代５本の指に入る選手だったので球史に名を残すほどの名選手だったのでは？また通算出塁率３割９分、ｏｐｓ９超えは選手を統計学を駆使して評価するセイバーメトリクスが重視されている今ならもっと評価されているのではと思います。少なくとも育成失敗ではないと思う
@@高他良 そうなんです。にも関わらず失敗と言われるからとんでもないですよね(・・;)
清原は現役時代から難病の子供がいる施設に多額の寄付を続けたり、最近沖縄キャンプを視察した際に人命救助を行うなど善行も積んでおり、人柄が良い人だから球界に復帰出来たのだと思う。 これからは若い選手に技術や経験を伝えることで球界に貢献して欲しい。
落合ってマジで頭いい人だね。長生きして下さい
落合さん は偉大な人すね
清原の練習量が減っていった時期落合は見事に見抜いてる感じ
いやぁこれぞ落合博満だねぇ本当に今も昔も変わらないこれだけ野球というものに真摯に向き合っている人間はいないもう1度どこかで監督して欲しいな
アスリートっぽくない落合が一番打撃を極めた選手だったのが面白いし興味深い。
野球が好きだからじゃなく、仕事だからってのがカッコイイ
この動画は今見ると深すぎる…清原さんが無冠の帝王に終わった事をこの時点で言っている気がしました。
わかるひとには、解るのですね………？
清原は最高出塁率という正式なタイトルを取っているので無冠ではないのでは？
王冠はホームラン王打点王首位打者でしょうよ。
@@こーき-y8x 清原は本塁打王は獲ってないけど、彼より本塁打を放った選手は歴代で4人しかいないし安定して成績を残せたことは凄い。トラウトは主要タイトルは打点王を一度しか取ったことがないけど、安定したopsの高さから世界一の打者と評価されていたのと同様に、清原も通算opsが9を超えるほど出塁率や長打率の高さが長所の選手なので超一流選手だったことは間違いないのでは？
落合さんの言葉が重いな。相当な責任感を持って野球=仕事に取り組んでたのが伝わってくる。東尾さんも遊び人のイメージあるけど、ちょっと今の選手とは違って落ち着きがあるんだよな。
この時代でファーストの重要性を唱えてるのは本当に凄いな
落合かっけー仕事の自信に満ち溢れてる感じ最高
確かに
男の色気が溢れてますね。カッコいい。
落合さん、自分で自分を追い込む姿勢、本当に尊敬します。
華やかなプロ野球の世界も人の見えないところでは血の滲む練習をしないと生きていけない厳しい世界。落合さんはきっと他の選手の2倍3倍4倍と努力してきたからあれだけの成績を残せたんだと思う。王さんも恐らく何千何万とバットを振り続けた事だろう。プロ野球に限らずどんな仕事でも就いた以上みんな「プロ」にならなきゃいけない。それがどれだけ大変であり、大事な事なんだと改めて思い知る。
落合さんの動画をいくつも見ているけど、本当に言ってることが一貫しているよな。こんな人なかなかいないよね。
清原はタイトルが獲れなかったことばかり言われてますが、落合より多い通算歴代5位の本塁打を放っており通算ホームランや打点は歴代５本の指に入る選手だったので球史に名を残すほどの名選手だったのでは？また通算出塁率３割９分、ｏｐｓ９超えは選手を統計学を駆使して評価するセイバーメトリクスが重視されている今ならもっと評価されているのではと思います。少なくとも育成失敗ではないと思う
確信を突きまくるところが好きぴ
貴重な動画載せてくれてありがとう😊
清原は落合の助言を受けて酒を辞めて、鶏肉などタンパク質しか取らないなど食生活に気を付けて節制をしていたと内田コーチが言ってましたよ。遊び惚けていたと勘違いされているけど、野球に真摯に打ち込んでいたと思います。
たぶん酒断ちしたのが巨人時代、しかも2000年前後になってからで、行動したのが遅かったのはあったと思いますよ。
@@shin20001013当時の価値観では清原が他の選手より羽目を外していたわけではないのでは？工藤やナベQが昭和のパリーグの選手なんて私生活問題を抱えた選手ばかりだった。自分たちも若い時は門限破り、深酒、繁華街での夜遊びを繰り返していたと言ってました。また落合もロッテ時代は二日酔いの状態で打席に立っていたと愛甲が言っていたので、落合も人の事は言えないと思います。
この時代のプロ野球がまさに東尾とかが清原を飲みに連れてったり夜遊び教えて当時の一流どころは夜遊びしながら試合で結果出すみたいな変態がいたからな。世界とかメジャー目指す時代じゃなかったし。やけど清原は練習はしてたって身近な人は言ってたよね。少なくともこんなとこでダメ出しコメ書く凡人よりははるかに努力してたと思うよ。
@@shin20001013昭和の選手はグラウンドでも結果を残して遊びも豪快な選手が粋だと言われていた時代だし、今とは価値観が違うんじゃないの？王さんも酒豪で現役時代は毎日ウイスキーボトル1本、ビール5本を飲んでいたし、通算歴代3位の本塁打を放った門田さんも毎日炭酸飲料を10 本塁打飲み引退後に糖尿病になり足を切断するなどトップ選手でも節制している人はほとんどいなかったよ。清原は悪く言われ過ぎだと思う。
昭和の選手はグラウンドでも結果を残して遊びも豪快な選手が粋だと言われていた時代だし、今とは価値観が違うんじゃないの？王さんも酒豪で現役時代は毎日ウイスキーボトル1本、ビール5本を飲んでいたし、通算歴代3位の本塁打を放った門田さんも毎日炭酸飲料を10 本塁打飲み引退後に糖尿病になり足を切断するなどトップ選手でも節制している人はほとんどいなかったよ。清原は悪く言われ過ぎ。
落合と東尾、仲悪いのかと思ったら、普通に話してるんだなｗ
ピッチャーライナーで恨み晴らしたからな
@@榊原聖人①ピッチャーライナー直撃②頭部死球これが事実ね。マスコミの思うツボだなwww
ちなみにこの年(1989年)の清原は高卒4年目の21歳で.283 35本 92点を記録している。今この成績を残す高卒4年目で言えばヤクルトの村上と同クラス。それでこの言われようなんだから、清原の期待度がどれほど凄かったのかがよく分かる。
この時の清原さんはめっちゃ若いね。落合さんや、東尾さんからの問い掛けにも清原さんなりに、上手く話をされていたと思いました。高卒４年目にして貫禄があると思いました。
いまだと年俸1億以上ですね
まだ20代そこそこで既に球界を代表するバッターになりつつある選手に「お前の力はまだまだそんなもんじゃないだろう、もっと練習しろ」と言えるのは落合さんだけだろうな。
日本人は無駄が多い。落合さんの着眼点、この時代からこんなこと考えてたんですね。すごい。
ストレートな考えだよね
バリーボンズと同じ考え方ですね
でも落合自身も打席で動きまくるからメジャーリーガーの速いストレートにはさっぱりだったよね
いや、落合さん言葉重すぎ
落合の話を体を前のめりして真剣に聞いてる清原 落合くらいの指導者に早く出会えてたら もっと記録に残る打者になってたかもな
落合さんは清原さんがプロに入って来た時、本当に嬉しそうだった。自分の後の野球界を背負う選手になることを期待していたんだと思う。清原さんには今後も清原さんだけができる形で野球界に関わってほしいです。
確かに嬉しそうだったし、認めてる感あった。清原デビュー年にも三冠王取ってるけど、シーズン中のインタビューで「追いかけてくる連中が大したことない。清原がすぐ後ろに居たらもうちょっと引締めるけどね。」とか云うてた。でも、敢えて厳しい事も云うてたね。「プロはそんな甘えもんじゃないよ。」とかな。多分、清原には多少甘言で褒める方が良かったのかもしれない。
ところが…
さん付けしましょう。
@@菅野智之-b8d 他人の名前のアカウントでやってるやつに言われたくねーw
@@パンプキン小次郎 指導です。
落合はボールを見ている時間が長いと清原が分析しているが良く分かっている。落合の最大の特徴は始動が早くトップが深い。やっぱ清原は野球をわかっていた。
素人がうるせー
「「生活感」のある野球をしないと」ホント、頼りになるお父さん！！
キヨはかわいいなあ笑オチさんは流石に日本の四番の風格がある。しかしロッテ時代のスイングはすげえなあ、、
天才（落合）が天才（清原）を認めていることが伝わってくる。同時に清原に対する不満も伝わってくる。
３回目の三冠王取って久米宏の番組に出た時、清原の事聞かれて「近い将来(2〜3年後)自分は抜かれる。彼の素質はとんでもない物がある。」みたいな事を全国ネットではっきり答えてたもんね。この番組の落合さん流の叱咤を見る限り、本当に歯痒かったんだろうなぁ。
西武時代の清原さん、別に悪い成績ではなかったと思うんだけど落合さんから見たら「お前ならもっと出来るだろう…」って思いがホントに強かったんですね。本塁打３０本以上打ってる４番打者にココまで言うんだから。それにしても落合さん、今RUclipsで言ってることと趣旨が全然変わらないところがスゴいと思う。
生活の為に成績を残す、その為にシーズン中は色んな物を犠牲にする無駄な物をそぎ落とした結果が三冠王3回なんだろうなぁ・・・
「あそこまでお膳立てしてくれてさあ」てのがかっこいいな。
大人の中に幼稚園児が一人いるみたい。東尾さんも落合も何とかして清原の才能を伸ばしてやりたいという思いが伝わってくるけど、残念でしたね。
お前に何がわかるんw知ったような物言い
落合は頭の良さが段違い プロ野球史上でもダントツだと思う
秋山幸二さんもかなり頭のきれはよかったと思ってますね。清さんも普通にㇾべチ
とにかく頭を使ってるんだよな。常に冷静に観察してる。
この頃の清原男前だなあで、落合さんと東尾さんは風格あるなあ
確かに。
二郎 清原さんは男前よ！
ちょっと韓流っぽい顔だね
結局、清原さんは一生尊敬できます
この二人、30台後半位？今の30台とは、違うな。
落合さんの言葉には愛があるなー
東尾は清原のために落合から打撃のヒントを一生懸命貰おうとしてるね。東尾は清原に知識が足りないと思ってるけど、落合は清原にそもそも野球への情熱が足りないと思ってる。
現状に満足してしまってるというか、名誉やお金を手に入れて遊ぶことの方が楽しそう。欲しいものはほとんど手に入ってそうだから、ハングリーさがなくなってる。
清原に関しちゃもう一つの二人きりのインタビューでもそうなんだけど、本当に期待してたのが凄く解る。その上で野球に打ち込める環境を作れと。しきりに言ってるんだけど夜遊び、酒そして薬物と。本当に残念。
落合は東尾にプライベートも含めて、高卒ルーキーをちゃんと教育できてないんでしょって感じに思ってそう。東尾が遊ぶの好きそうだし
そうだろうね。野球への熱が冷めてるから、素振りの回数とかも減ってるだろうし。高校時代に戻れというのは、野球への情熱を取り戻せって意味だろうね。清原はPLしかり、西武入りたてしかり、怖い先輩に囲まれてこそ練習もしてたと思う。勿論練習はきついから嫌々だったろう。でも自分が原因で先輩も負けるのが嫌だというプレッシャーが大嫌いな練習にも耐えられてたんだと思う。
「あれだけの才能を持て余した、勿体ない」と世間には言われるけど、清原みたいなのが普通だと思うんだよね。仮に清原並みの才能があったとしても、金も地位もモノも女も好きなだけ手に入るようになったら誘惑されるのが大多数だし普通だと思う。本人は見せないけど誰より努力してたと、当時のコーチにも番記者にも断言されてる落合は言うまでも無い。イチローはインタビューでも度々答えてるルーチンワークを欠かさず、何よりあの引き締まった体形が引退まで一切変わらなかったのが私生活を物語ってる。大谷も車はセダン酒も飲まないスーツも安物で女子アナにあんだけチヤホヤされても早く帰って練習したいと素っ気ない。ひたすらに野球のことばかりを考え通せるのはハッキリ言って異様だし、そしてそれが何よりも凄い才能なんだろうね。
清原は練習を怠ったイメージがあるが、西武黄金時代の練習は厳しく清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたと伊原コーチや鈴木健も言っているし、努力は相当していたみたい。もし遊び呆けていただけなら落合を超える通算歴代5位の本塁打を打つことは出来なかったと思います。
清原が弄られる姿は貴重映像やな🙄🤭落合さん一回り違うからな・・・
この後の清原を見事に言い当てていて脱帽。毎年安定してたけど、無冠で頂点には立てなかったからなあ、成績的には。
古田が言ってた「落合さんたまにど真ん中をドーンと見逃す」ってこのことか10:27選球眼良いはずなのになんでかと思ったけど納得
落合さんは野球でも人間性でもいつも本当に鋭く核心を突いている。すごい洞察力だ。
清原は最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導したり来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まるなど順調に社会復帰しているみたいですが今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。
別のインタビューでデッドボールのはなしになり、「目線でわかるだろ？お前の先輩で、明らかに狙ってきてたやついるんだから、誰かは言わないけどな。」って言ってたな。
ハサミ
伊原が言ってたけどもうちょっと真面目にやっとったら2000安打だってもっと早く打てた その通りやと思う 真面目に野球していれば600本は打てれたと思う それでも2000安打打てた清原は凄いと思う
叱られる清原ｗｗｗ。幸せだよな、こういう風に正しく叱ってもらえるのは。
間違った道に行ったけどね、、、
@@大豆のすすめ長渕の影響かな
@@アイアンマン-j4s それと、野村言う人も
やっぱ現役時代の落合さんは眼光が鋭いね。今はリタイアされて優しい目付きだけど。
東尾と落合は3歳しか違わないんだな。全盛期は丸々10年ぐらいズレてるんだが。高卒2年目から暗黒期のライオンズでフル回転していた東尾と、25歳でプロ入りした遅咲きの落合という、それぞれ特徴的な経歴の持ち主だよな。
東尾さんと落合さん常に本音で話してる。武闘派のイメージが強い東尾さんだけど、本当は面倒見の良い親分肌なんだろうな。落合さんも心許してる。
落合がマスターヨーダで若きアナキンを諭してるみたいだ
ならばイチローはルークかー
清原は才能が凄すぎて、私生活荒れてもある程度成績を残せちゃったのが本人が見直すきっかけを作れなかった大きな原因だよなぁ
落合とか東尾みたいにメチャクチャ活躍しないと先がない、という状況だったら違ったかもしれんね。
一年目から通用してしまったからね。なんだ、プロってこの程度かって思っちゃったんじゃない？
清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
王も落合も松井も1年目はプロの厳しさを味わったからね。その後の活躍は言うまでもない。
ほっんと落合は変わんないな
君は誰？
清原 秋山 石毛とか西武黄金期のレジェンドばっかだなそれを上から見下ろせるのは落合くらいのもんだよ笑
そのどいつらも3冠王はとれてないからな
@@あいぽんの毎日-d7v 三冠なんて普通穫れねーからな
あれだけの才能がありながらタイトルが取れてない お前そんなわけないだろ と言う これは落合の褒め言葉
17:15 村田兆治さんの話で、落合さんがたった二球でバット二本折られたと聞いた時の清原さんの顔。清原さんからの落合さんや、村田さんに対する何とも言えないものが伝わってくる。
落合氏が答えをしっかり言わないように喋ってるなぁ
ライバルだからね。だいぶ心許して話してる方だと思うよ
正解言ったら意味無いからな考えさせる事が重要
高卒一年目で3割30本打ってるんだから才能は歴代1位でしょうね。その才能を磨いてたら60本も王さんの記録も決して不可能ではなかった。
akuma t 才能を磨いてたらっていう仮定の話だよ。
@@斎藤マサ-n5i 清原にしてはこれが才能の限界じゃないかな
清原自身が認めてる。2年目以降は相手の研究もせずにひたすら夜遊びと不摂生に明け暮れたと。野村や落合でさえ王の記録を抜けるのは清原だけと認めたほどの才能。大谷が日本に残っても657本は打てないだろ。500なら可能性あるが
あさかわあさかわ 巨人来てからはほとんど4番の仕事してなかったけどな。打率が低すぎてね。落合理論では、まず主力は全試合出場が最低条件だし。遊びもほどほどなら問題ないのに。王さんでさえ結構飲んでたらしいし。なまじ才能あるから遊んでもある程度打ててしまう。阿部ですら400が精一杯なのに、清原は500打っちゃうんだから才能はすごいよ。もったいないなあとは思うけど
野村ｻﾝが言ってたようにライオンズという球団が森監督がはじめの一歩を間違えたから清原ｻﾝを潰しちゃった～ってことか❓
清原ｻﾝはいろんな意味でよくも悪くも《素直》過ぎるんだろうなぁ……
清原も理論的に何がダメか分かってるんだけどね。直せるかどうかはまたちゃうんだなあ。
清原にもっと真面目に野球に取り組めと説教する東尾。だがこの人が清原を夜の世界に引きずり込んだ張本人である。
清原 野村さんと関係があったらとつくづく思う。
生活感…キヨが言ってたのはこの時の落合の言葉だったのか。片岡と清原の対談見てこの動画にたどり着きました。
27:26いいこと言ってるなぁ。どの職業でも一緒だよね。
清原に頭脳があればもっと長く活躍できたと思う。
そこが桑田との決定的な違いだったな。
@@willywonka6468 清原は落合より多い通算５２５本塁打を打っていますし通算成績は歴代でも指折りなのにどうして育成失敗とネットで言われているのですか？期待値ほどではないけど頑張った方だと思います
1990年の成績とかそれなりにすごいと思うけどね。決して高卒1年目だけの選手ではない。結局1個もタイトル取れなかったのは不運だよなあ。
東尾いい司会してるな
やっぱり職人落合さんは凄い⤴⤴❗手袋してないバッターなんて、今じゃ1人もいないもんなぁ～❗
これだけの実績引っ提げて「これからの選手ですよ、俺は、フフフフ」すごいわこの人
見かけと違ってこんな愛嬌あったら、先輩からしたらかわいい後輩になるやろうな落合ニコニコしてるやん
実力のない先輩にはこんな良い顔はしないと思う
@@masahiromitani9214 例えばだれ？
球界の吉川晃司と言われてたなこの頃は。まだ黒清原になる前だ。まあとにかくPL時代から西武時代中盤までは間違いなく王さんを抜くペースでホームラン打ってたし、存在感も他とは比べものにならんスラッガーだった。まさに日本の四番だった。右は清原、左は松井秀の存在感はスラッガータイプとしては未だ90年代以降では超える選手はいないわ。
「野球界からいなくなるのを心配している」か…。深すぎる…。
落合は「お前とは練習量が違う」って事を言いたいんだろうなPLで管理されていた清原とカミさんに管理されていた落合この頃の清原は年々練習量が少なくなっていったのだろうこの対談でも時々落合は東尾に強烈なピッチャーライナーを返してる
落合さんは25歳からプロ野球入ったから…そこから510本塁打は凄すぎだよ清原は18歳からプロ野球入ったのに525本塁打だから7年落合さんの方がハンデがあったわけで…それでも510本塁打打って2000本安打は清原よりも安打数は上だよ…更に三冠王3回本塁打王も何回かしてるはずだよ清原和博は現役時代に安打数でも140本シーズン通して打った事ないし本塁打も40本打った事ない…無冠の帝王だよ…若い時からソープ三昧でピアス開けあり入れ墨入れたりそういう性格なの落合さんは見抜いてたから…そうならないように早く家庭築いて子供作れ！って言ってたんだよ！525本と2000本安打の無冠の帝王では…無冠は無冠だよ…無価値だよ…覚醒剤やったから殿堂入りも一生できないよ…
落合氏の話ためになるな。自分に言われてると思って聞いてる。仕事に対する取り組みかたが甘いわ…
これだけ落合はほんまに清原に期待してたんだと思う！！でも若い頃ってだいぶ上の言うことなんてわからないじゃないですか(･･;)
３０過ぎてから酒やめた人間が酒やめろって言っても２０から酒始めた人間がはい止めますにはならんしな
落合は自分を一番高い金額、つまり一番評価してる球団に行く。払えなければトレードしてくれと言っていた。今の選手は高い金を要求するけど、自分が成績残せなかったり、払えなくて球団が放出したら功労者に対してとか、球団に情がないという。払えなければ出て行くと言った落合は分かりやすいしプロですね。
チャリティの試合にも出たことないしね
才能って大事だけど、これ見てるとやっぱり頭の良さが大事だと痛感する。野球理論でやつですね。
落合氏の観察眼は凄まじい。全て見抜いてしまう。日本人はバッティングに対して無駄が多いと言っていたが、後にバリーボンズも同じことを言っていた。
清原が高校時代に「自然なフォームで打席に立てた」のは、まさに野球一筋で鍛錬を怠らず、無駄なものが一切削ぎ落とされていたからこそだろう。つまり日々の激しい鍛錬の中から自然に生まれた型が当時のフォームであり、遊びを覚え練習が疎かになったこの時の清原が当時の形を真似ても、あの頃と同じスイングが出来ようはずが無い。例えるならお笑い芸人が一流選手のフォームを真似ても決して同じように打てないのと同じ事である。真似るべきは当時と同じ野球への「態度」で、だからこそ早く家庭を持って野球だけに集中出来る環境を作れ、と落合氏は諭している。しかし、それが清原に届くことは無かった。
清原も東尾もカッコいいな。落合は雰囲気変わらんな。
仁志が試合後の東京ドームの照明が落ちたバッターボックスで、清原さんが泣きながら素振りしてたのを見てあれだけのスーパースターでも人のいないところでバットを振ってるんだと感動したと言ってました。清原が不憫なところは天性だけで野球をしており、真剣に野球に向き合ってなかったと誤解されていることだと感じてる。
清原は落合を尊敬してるし、落合も清原を認めてるからね。この2人が94年の日本シリーズで戦ったのが印象的だったなあ。
落合東尾…恐ろしい先輩だなこういう人がいてくれてたらなぁ…
親父的な力のある東尾と圧倒的なカリスマの落合今も面白い選手は沢山いるけどこういうタイプの人はなかなかいないね
haru てかおらん
たけろうまさ 個人的にはカッコ良い栗山背中で引っ張る鳥谷頼りになる青木そこそこ居るぞ。
落合いい先輩過ぎるテレビもわちゃわちゃしてなくて見やすいし見入るね昔のテレビの視聴率が良かったのがよくわかる
今じゃ芸能人のワイプと糞テロップがはいるでしょうね
視聴率を昔と今で比べてどーする？wネットすらない時代やで
全員、野球好きだと思うなよ
清原は才能に負けたんだなぁ。背負わされたものというか。色んなものを犠牲にできなかったんだ。それを甘えと取るか。
年功序列で歳上の東尾修にタメ語の落合
当時プロ野球史上最高年俸だった人が生活がかかってるってｗ面白いなｗ
結果論ですが清原の行く末を言い当てているようで洞察力は鋭く凄いですね。落合さんは今も変わらないが昔から考え方にブレが無くそしてシンプル。
masaharu nomura てかマジレスだけど、当たったかどうかは結果見ないと分からないぞ。
秋山幸二が殿堂入りした際のスピーチで、清原は得点圏ではランナーを進めるため右打ちをしたり、自分が出塁したら盗塁をしやすいように初球は必ず打たないでくれた。逆に自分のスタートが悪いとわざとファールを打ち自分の盗塁王をアシストしてくれたと感謝してました。自分の個人成績を犠牲にしてまでチームプレーに徹することが出来る、勝利への貢献度が高い選手だったと思います。
この放送は .321 40本 116打点 を残した年に放送されたもの
この年の清原の成績調べたら283 35本 92打点。普通なら高卒プロ4年目でこの成績はすごすぎる。これで全てダメと言われる清原は化け物。
落合さんが清原を見る目が優しいなあ。
落合さん話がうますぎる
単純に伝えたかったのは単なるプロ野球選手でいるのか野球人を目指すのか。落合さんはひたすら野球を研究してた。清原に伝えたかったのは野球を純粋に極めてみろ。けど20代そこそこの子にそんなこと言っても伝わらないのもよく分かってる。自分でそこまで到達しないとダメなことっていっぱいあるんだよな。人から言われただけじゃ、ピッチングマシンの真正面に立って練習したり極秘練習したりなんてできたもんじゃない。だから結婚して守るものを築いて必死さを生み出せ。ってアドバイスしかできない。この番組の切り抜きって落合が清原を嫌ってるってことに使われてるけど真逆も真逆だったんだな。もっと早く見たかった。
そして東尾さんは悩める清原をどうにかしたい。その一心で清原に話をふってる。正直自分にはそういう人が周りにいない世界だったからうらやましくてしかたないわ。
この頃は清原はプロ入り5年目くらいかな。この年は確かキャリアハイの成績を残したけど超一流の目から見たら悪くなってきてるのが分かってたんだね。
その次の年は一気に成績を落としましたからね。たしか打率が3割から2割7分、ホームランが37本から23本になったはず。
落合の清原FAで読売へ入るときに、一年俺に預けてくれとナベツネへ言った話とかは、この時の清原を愛していたことへ通じるんだろうなと思いました。ナベツネが清原獲得をフロントへ伝えた結果、フロントは落合を切る事へ舵を切って落合が教育する事は叶わなかったですが、落合が清原へ教える世界線があればまた違った成績になっていたのかなと思うと落合が出たのはあそこは悔やみますね
清原も名古屋だけと思ってたらRUclipsで数十年後まで見続けられることになるとはな
落合の話をスゲー真剣に聞いてる清原❗やっぱり落合は凄いのか‼️
聞いてるのか、頭に入ってこないのか…
全く理解できてないと思う
@@まさ-g2z 清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
人は誰と出会うかで人生が決まる。親から始まり、友達、教師、恋人、先輩、同僚、そして師匠。色々な人に出会うけど、良い出会いがないとダメになるのは間違いない。清原はプロに入る前までは清原的には良かったのだろう。
落合はホントに清原が好きなんだよな。弄りまくってることが多いけど。そして誰よりも清原の才能を絶賛し、それを活かせないこと（特に若い頃の練習不足）に苦言を呈し続けてきた。新人の清原を見て「全ての記録を塗り替えていく男だと思った」って振り返ってるしね。まあ、落合も若い頃は年間１００回くらいソープに行ってたと豪語しているが、夫人がスケベ椅子とマットを購入して家でソープと同じサービスを提供し始めてからはソープ行かなくなったって吉田豪とのインタビューで語ってたしねwwww
野村監督も然り
このころの清原は、王さんを越えるかもしれない逸材だったんだよな。先輩や指導者に恵まれなかったんかな。大物過ぎて、指導できんかったのかな。清原に何か言える指導者って、もう落合の領域にある人なんやろうな。
落合とノムさんは、「清原は王になれたのにもったいない」という評価では一致していた
投資じゃなくて自分が住む家かー、見栄を張るんじゃなくて励みとして…ぐさっぐさっぐさっと刺されるわ。
清原が落合さんのこの話を片隅にでも、おいておけば、あのようなことにはならなかっただろうなあ！
@@森田隆博-m5gそれだけ環境が人を変えるのよ
この時代からメジャーの技術力をお勧めする落合さん。
清原と田中マー君と大谷との違いかな
大谷より清原の方がいいバッター
4:49のことを、つい最近RUclipsで清原本人が語ってたね同じ140キロのボールだけど、プロの投手は生活がかかってるから高校生とは違うって
落合、東尾大人よな。今だと任侠ぽいけどつまり、テキトーなんよ。キヨは真面目だから、受け止め過ぎ と思ったけど、涙もろさは、その場しのぎなんだよ落合みたいに、ずっと向き合ってこなかった。弱かったね
落合の清原愛が強すぎる。可愛くて、仕方ないのが溢れてる
清原はタイトルを取れなかったことばかり言われているけど、落合より多い通算歴代5位の本塁打を放つなど、本塁打や打点の通算成績は歴代でも指折りの好成績なので、育成失敗ではないんじゃない？
また通算ops9越え、通算出塁率３割９分はセイバーメトリクスが発達した現代ならもっと評価が高いと思います。
落合は俺を抜けるとしたら清原だったと言っていたから、落合からすると育成失敗なんだろうね。その言葉だけが一人歩きして育成失敗ってなってるけど、記録は十分。ただもっといけてたと思うと惜しいね。
@@takataka1749
野村克也さんが清原が潜在能力のわりに、本塁打数を伸ばせなかったのは努力を怠ったからではなく、清原が流し打ちを得意とする広角打法だったことや、黄金期の西武のチーム方針で右打ちを求められる環境だったことも大きい。
強い打球を効率よく飛ばすためにはフルスイングする必要があり、王や松井など歴代のホームランバッターはほとんどプルヒッターなので、フルスイング出来る環境だったら清原はもっと本塁打を量産出来たのではと週刊ベイスボール誌の連載で言ってたので、チーム事情も大きいのでは？
仁志が照明が落ちた東京ドームのバッターボックスで、試合後に清原さんが泣きながら素振りしてたのを見て、あれだけのスーパースターでも人のいないところでバットを振ってるんだと感動したと言っていた。コーチやチームメイトの証言を聞く限り相当努力していたと思いますし、清原が不憫なところは天性だけで野球をしており、真剣に野球に向き合ってなかったと誤解されていることだと感じています。
@@中村能義
もし良かったら、その話をしている
仁志さんの動画見たいです。
秋山幸二が殿堂入りした際のスピーチで、清原は得点圏ではランナーを進めるため右打ちを徹底しており、自分が出塁したら盗塁をしやすいように初球は必ず打たないでくれた。
逆に自分のスタートが悪いとわざとファールを打ち自分の盗塁王をアシストしてくれたと感謝してました。
自分の個人成績を犠牲にしてまでチームプレーに徹することが出来る、勝利への貢献度が高い選手だったと思います。
甲子園だけでなく、プロでも歴代で6人しかいない通算2000本安打、500本塁打、1500打点を記録するなど、球史に名を残すレベルの活躍をしている選手。
積み重ねた成績は本当に凄いのでキャリアを否定的に語る必要はないはず
落合の最後の｢期待してんだから｣がやっぱり本音なんだろうな
清原は落合より多い通算歴代5位の本塁打を放っており、通算のホームランや打点は歴代５本の指に入る選手だったので球史に名を残すほどの名選手だったのでは？また通算出塁率３割９分、ｏｐｓ９超えは選手を統計学を駆使して評価するセイバーメトリクスが重視されている今ならもっと評価されているのではと思います。少なくとも育成失敗ではないと思う
@@高他良 そうなんです。にも関わらず失敗と言われるからとんでもないですよね(・・;)
清原は現役時代から難病の子供がいる施設に多額の寄付を続けたり、最近沖縄キャンプを視察した際に人命救助を行うなど善行も積んでおり、人柄が良い人だから球界に復帰出来たのだと思う。
これからは若い選手に技術や経験を伝えることで球界に貢献して欲しい。
落合ってマジで頭いい人だね。長生きして下さい
落合さん は偉大な人すね
清原の練習量が減っていった時期
落合は見事に見抜いてる感じ
いやぁこれぞ落合博満だねぇ
本当に今も昔も変わらない
これだけ野球というものに真摯に向き合っている人間はいない
もう1度どこかで監督して欲しいな
アスリートっぽくない落合が一番打撃を極めた選手だったのが面白いし興味深い。
野球が好きだからじゃなく、仕事だからってのがカッコイイ
この動画は今見ると深すぎる…
清原さんが無冠の帝王に終わった事をこの時点で言っている気がしました。
わかるひとには、解るのですね………？
清原は最高出塁率という正式なタイトルを取っているので無冠ではないのでは？
王冠は
ホームラン王
打点王
首位打者
でしょうよ。
@@こーき-y8x
清原は本塁打王は獲ってないけど、彼より本塁打を放った選手は歴代で4人しかいないし安定して成績を残せたことは凄い。
トラウトは主要タイトルは打点王を一度しか取ったことがないけど、安定したopsの高さから世界一の打者と評価されていたのと同様に、清原も通算opsが9を超えるほど出塁率や長打率の高さが長所の選手なので超一流選手だったことは間違いないのでは？
落合さんの言葉が重いな。
相当な責任感を持って野球=仕事に取り組んでたのが伝わってくる。東尾さんも遊び人のイメージあるけど、ちょっと今の選手とは違って落ち着きがあるんだよな。
この時代でファーストの重要性を唱えてるのは本当に凄いな
落合かっけー
仕事の自信に満ち溢れてる感じ最高
確かに
男の色気が溢れてますね。
カッコいい。
落合さん、自分で自分を追い込む姿勢、本当に尊敬します。
華やかなプロ野球の世界も人の見えないところでは血の滲む練習をしないと生きていけない厳しい世界。落合さんはきっと他の選手の2倍3倍4倍と努力してきたからあれだけの成績を残せたんだと思う。王さんも恐らく何千何万とバットを振り続けた事だろう。
プロ野球に限らずどんな仕事でも就いた以上みんな「プロ」にならなきゃいけない。
それがどれだけ大変であり、大事な事なんだと改めて思い知る。
落合さんの動画をいくつも見ているけど、本当に言ってることが一貫しているよな。こんな人なかなかいないよね。
清原はタイトルが獲れなかったことばかり言われてますが、落合より多い通算歴代5位の本塁打を放っており通算ホームランや打点は歴代５本の指に入る選手だったので球史に名を残すほどの名選手だったのでは？また通算出塁率３割９分、ｏｐｓ９超えは選手を統計学を駆使して評価するセイバーメトリクスが重視されている今ならもっと評価されているのではと思います。少なくとも育成失敗ではないと思う
確信を突きまくるところが好きぴ
貴重な動画載せてくれてありがとう😊
清原は落合の助言を受けて酒を辞めて、鶏肉などタンパク質しか取らないなど食生活に気を付けて節制をしていたと内田コーチが言ってましたよ。遊び惚けていたと勘違いされているけど、野球に真摯に打ち込んでいたと思います。
たぶん酒断ちしたのが巨人時代、しかも2000年前後になってからで、行動したのが遅かったのはあったと思いますよ。
@@shin20001013
当時の価値観では清原が他の選手より羽目を外していたわけではないのでは？工藤やナベQが昭和のパリーグの選手なんて私生活問題を抱えた選手ばかりだった。自分たちも若い時は門限破り、深酒、繁華街での夜遊びを繰り返していたと言ってました。また落合もロッテ時代は二日酔いの状態で打席に立っていたと愛甲が言っていたので、落合も人の事は言えないと思います。
この時代のプロ野球がまさに東尾とかが清原を飲みに連れてったり夜遊び教えて当時の一流どころは夜遊びしながら試合で結果出すみたいな変態がいたからな。世界とかメジャー目指す時代じゃなかったし。やけど清原は練習はしてたって身近な人は言ってたよね。少なくともこんなとこでダメ出しコメ書く凡人よりははるかに努力してたと思うよ。
@@shin20001013
昭和の選手はグラウンドでも結果を残して遊びも豪快な選手が粋だと言われていた時代だし、今とは価値観が違うんじゃないの？王さんも酒豪で現役時代は毎日ウイスキーボトル1本、ビール5本を飲んでいたし、通算歴代3位の本塁打を放った門田さんも毎日炭酸飲料を10 本塁打飲み引退後に糖尿病になり足を切断するなどトップ選手でも節制している人はほとんどいなかったよ。清原は悪く言われ過ぎだと思う。
昭和の選手はグラウンドでも結果を残して遊びも豪快な選手が粋だと言われていた時代だし、今とは価値観が違うんじゃないの？王さんも酒豪で現役時代は毎日ウイスキーボトル1本、ビール5本を飲んでいたし、通算歴代3位の本塁打を放った門田さんも毎日炭酸飲料を10 本塁打飲み引退後に糖尿病になり足を切断するなどトップ選手でも節制している人はほとんどいなかったよ。清原は悪く言われ過ぎ。
落合と東尾、仲悪いのかと思ったら、普通に話してるんだなｗ
ピッチャーライナーで恨み晴らしたからな
@@榊原聖人
①ピッチャーライナー直撃
②頭部死球
これが事実ね。マスコミの思うツボだなwww
ちなみにこの年(1989年)の清原は高卒4年目の21歳で.283 35本 92点を記録している。今この成績を残す高卒4年目で言えばヤクルトの村上と同クラス。
それでこの言われようなんだから、清原の期待度がどれほど凄かったのかがよく分かる。
この時の清原さんはめっちゃ若いね。落合さんや、東尾さんからの問い掛けにも清原さんなりに、上手く話をされていたと思いました。高卒４年目にして貫禄があると思いました。
いまだと年俸1億以上ですね
まだ20代そこそこで既に球界を代表するバッターになりつつある選手に「お前の力はまだまだそんなもんじゃないだろう、もっと練習しろ」と言えるのは落合さんだけだろうな。
日本人は無駄が多い。落合さんの着眼点、この時代からこんなこと考えてたんですね。すごい。
ストレートな考えだよね
バリーボンズと同じ考え方ですね
でも落合自身も打席で動きまくるからメジャーリーガーの速いストレートにはさっぱりだったよね
いや、落合さん言葉重すぎ
落合の話を体を前のめりして真剣に聞いてる清原 落合くらいの指導者に早く出会えてたら もっと記録に残る打者になってたかもな
落合さんは清原さんがプロに入って来た時、本当に嬉しそうだった。自分の後の野球界を背負う選手になることを期待していたんだと思う。清原さんには今後も清原さんだけができる形で野球界に関わってほしいです。
確かに嬉しそうだったし、認めてる感あった。清原デビュー年にも三冠王取ってるけど、シーズン中のインタビューで「追いかけてくる連中が大したことない。清原がすぐ後ろに居たらもうちょっと引締めるけどね。」
とか云うてた。
でも、敢えて厳しい事も云うてたね。「プロはそんな甘えもんじゃないよ。」とかな。
多分、清原には多少甘言で褒める方が良かったのかもしれない。
ところが…
さん付けしましょう。
@@菅野智之-b8d 他人の名前のアカウントでやってるやつに言われたくねーw
@@パンプキン小次郎
指導です。
落合はボールを見ている時間が長いと清原が分析しているが良く分かっている。落合の最大の特徴は始動が早くトップが深い。やっぱ清原は野球をわかっていた。
素人がうるせー
「「生活感」のある野球をしないと」
ホント、頼りになるお父さん！！
キヨはかわいいなあ笑オチさんは流石に日本の四番の風格がある。しかしロッテ時代のスイングはすげえなあ、、
天才（落合）が天才（清原）を認めていることが伝わってくる。同時に清原に対する不満も伝わってくる。
３回目の三冠王取って久米宏の番組に出た時、清原の事聞かれて「近い将来(2〜3年後)自分は抜かれる。彼の素質はとんでもない物がある。」みたいな事を全国ネットではっきり答えてたもんね。
この番組の落合さん流の叱咤を見る限り、本当に歯痒かったんだろうなぁ。
西武時代の清原さん、別に悪い成績ではなかったと思うんだけど
落合さんから見たら「お前ならもっと出来るだろう…」って思いがホントに強かったんですね。
本塁打３０本以上打ってる４番打者にココまで言うんだから。
それにしても落合さん、今RUclipsで言ってることと
趣旨が全然変わらないところがスゴいと思う。
生活の為に成績を残す、その為にシーズン中は色んな物を犠牲にする
無駄な物をそぎ落とした結果が三冠王3回なんだろうなぁ・・・
「あそこまでお膳立てしてくれてさあ」てのがかっこいいな。
大人の中に幼稚園児が一人いるみたい。東尾さんも落合も何とかして清原の才能を伸ばしてやりたいという思いが伝わってくるけど、残念でしたね。
お前に何がわかるんw知ったような物言い
落合は頭の良さが段違い
プロ野球史上でもダントツだと思う
秋山幸二さんもかなり頭のきれはよかったと思ってますね。
清さんも普通にㇾべチ
とにかく頭を使ってるんだよな。
常に冷静に観察してる。
この頃の清原男前だなあ
で、落合さんと東尾さんは風格あるなあ
確かに。
二郎 清原さんは男前よ！
ちょっと韓流っぽい顔だね
結局、清原さんは
一生尊敬できます
この二人、30台後半位？今の30台とは、違うな。
落合さんの言葉には愛があるなー
東尾は清原のために落合から打撃のヒントを一生懸命貰おうとしてるね。東尾は清原に知識が足りないと思ってるけど、落合は清原にそもそも野球への情熱が足りないと思ってる。
現状に満足してしまってるというか、名誉やお金を手に入れて遊ぶことの方が楽しそう。欲しいものはほとんど手に入ってそうだから、ハングリーさがなくなってる。
清原に関しちゃもう一つの二人きりのインタビューでもそうなんだけど、本当に期待してたのが凄く解る。
その上で野球に打ち込める環境を作れと。
しきりに言ってるんだけど夜遊び、酒そして薬物と。
本当に残念。
落合は東尾にプライベートも含めて、高卒ルーキーをちゃんと教育できてないんでしょって感じに思ってそう。東尾が遊ぶの好きそうだし
そうだろうね。野球への熱が冷めてるから、素振りの回数とかも減ってるだろうし。高校時代に戻れというのは、野球への情熱を取り戻せって意味だろうね。清原はPLしかり、西武入りたてしかり、怖い先輩に囲まれてこそ練習もしてたと思う。勿論練習はきついから嫌々だったろう。でも自分が原因で先輩も負けるのが嫌だというプレッシャーが大嫌いな練習にも耐えられてたんだと思う。
「あれだけの才能を持て余した、勿体ない」と世間には言われるけど、清原みたいなのが普通だと思うんだよね。
仮に清原並みの才能があったとしても、金も地位もモノも女も好きなだけ手に入るようになったら誘惑されるのが大多数だし普通だと思う。
本人は見せないけど誰より努力してたと、当時のコーチにも番記者にも断言されてる落合は言うまでも無い。
イチローはインタビューでも度々答えてるルーチンワークを欠かさず、何よりあの引き締まった体形が引退まで一切変わらなかったのが私生活を物語ってる。
大谷も車はセダン酒も飲まないスーツも安物で女子アナにあんだけチヤホヤされても早く帰って練習したいと素っ気ない。
ひたすらに野球のことばかりを考え通せるのはハッキリ言って異様だし、そしてそれが何よりも凄い才能なんだろうね。
清原は練習を怠ったイメージがあるが、西武黄金時代の練習は厳しく清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたと伊原コーチや鈴木健も言っているし、努力は相当していたみたい。もし遊び呆けていただけなら落合を超える通算歴代5位の本塁打を打つことは出来なかったと思います。
清原が弄られる姿は貴重映像やな🙄🤭落合さん一回り違うからな・・・
この後の清原を見事に言い当てていて脱帽。
毎年安定してたけど、無冠で頂点には立てなかったからなあ、成績的には。
古田が言ってた「落合さんたまにど真ん中をドーンと見逃す」ってこのことか10:27
選球眼良いはずなのになんでかと思ったけど納得
落合さんは野球でも人間性でもいつも本当に鋭く核心を突いている。すごい洞察力だ。
清原は最近沖縄キャンプを視察して石川や根尾を指導したり来月東京ドームで高橋由伸と野球解説者として復帰することが決まるなど順調に社会復帰しているみたいですが今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更正したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います。
別のインタビューでデッドボールのはなしになり、「目線でわかるだろ？お前の先輩で、明らかに狙ってきてたやついるんだから、誰かは言わないけどな。」って言ってたな。
ハサミ
伊原が言ってたけどもうちょっと真面目にやっとったら2000安打だってもっと早く打てた その通りやと思う 真面目に野球していれば600本は打てれたと思う それでも2000安打打てた清原は凄いと思う
叱られる清原ｗｗｗ。幸せだよな、こういう風に正しく叱ってもらえるのは。
間違った道に行ったけどね、、、
@@大豆のすすめ長渕の影響かな
@@アイアンマン-j4s それと、野村言う人も
やっぱ現役時代の落合さんは眼光が鋭いね。今はリタイアされて優しい目付きだけど。
東尾と落合は3歳しか違わないんだな。全盛期は丸々10年ぐらいズレてるんだが。高卒2年目から暗黒期のライオンズでフル回転していた東尾と、25歳でプロ入りした遅咲きの落合という、それぞれ特徴的な経歴の持ち主だよな。
東尾さんと落合さん常に本音で話してる。
武闘派のイメージが強い東尾さんだけど、本当は面倒見の良い親分肌なんだろうな。
落合さんも心許してる。
落合がマスターヨーダで若きアナキンを諭してるみたいだ
ならばイチローはルークかー
清原は才能が凄すぎて、私生活荒れてもある程度成績を残せちゃったのが本人が見直すきっかけを作れなかった大きな原因だよなぁ
落合とか東尾みたいにメチャクチャ活躍しないと先がない、という状況だったら違ったかもしれんね。
一年目から通用してしまったからね。
なんだ、プロってこの程度かって思っちゃったんじゃない？
清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
王も落合も松井も1年目はプロの厳しさを味わったからね。
その後の活躍は言うまでもない。
清原はタイトルが獲れなかったことばかり言われてますが、落合より多い通算歴代5位の本塁打を放っており通算ホームランや打点は歴代５本の指に入る選手だったので球史に名を残すほどの名選手だったのでは？また通算出塁率３割９分、ｏｐｓ９超えは選手を統計学を駆使して評価するセイバーメトリクスが重視されている今ならもっと評価されているのではと思います。少なくとも育成失敗ではないと思う
ほっんと落合は変わんないな
君は誰？
清原 秋山 石毛とか西武黄金期のレジェンドばっかだな
それを上から見下ろせるのは落合くらいのもんだよ笑
そのどいつらも3冠王はとれてないからな
@@あいぽんの毎日-d7v 三冠なんて普通穫れねーからな
あれだけの才能がありながらタイトルが取れてない お前そんなわけないだろ と言う これは落合の褒め言葉
17:15 村田兆治さんの話で、落合さんがたった二球でバット二本折られたと聞いた時の清原さんの顔。
清原さんからの落合さんや、村田さんに対する何とも言えないものが伝わってくる。
落合氏が答えをしっかり言わないように喋ってるなぁ
ライバルだからね。だいぶ心許して話してる方だと思うよ
正解言ったら意味無いからな
考えさせる事が重要
高卒一年目で3割30本打ってるんだから才能は歴代1位でしょうね。その才能を磨いてたら60本も王さんの記録も決して不可能ではなかった。
akuma t 才能を磨いてたらっていう仮定の話だよ。
@@斎藤マサ-n5i 清原にしてはこれが才能の限界じゃないかな
清原自身が認めてる。2年目以降は相手の研究もせずにひたすら夜遊びと不摂生に明け暮れたと。野村や落合でさえ王の記録を抜けるのは清原だけと認めたほどの才能。大谷が日本に残っても657本は打てないだろ。500なら可能性あるが
あさかわあさかわ
巨人来てからはほとんど4番の仕事してなかったけどな。打率が低すぎてね。落合理論では、まず主力は全試合出場が最低条件だし。遊びもほどほどなら問題ないのに。王さんでさえ結構飲んでたらしいし。なまじ才能あるから遊んでもある程度打ててしまう。阿部ですら400が精一杯なのに、清原は500打っちゃうんだから才能はすごいよ。もったいないなあとは思うけど
野村ｻﾝが言ってたように
ライオンズという球団が森監督が
はじめの一歩を間違えたから
清原ｻﾝを潰しちゃった～ってことか❓
清原ｻﾝは
いろんな意味でよくも悪くも
《素直》過ぎるんだろうなぁ……
清原も理論的に何がダメか分かってるんだけどね。直せるかどうかはまたちゃうんだなあ。
清原にもっと真面目に野球に取り組めと説教する東尾。
だがこの人が清原を夜の世界に引きずり込んだ張本人である。
清原 野村さんと関係があったらと
つくづく思う。
生活感…キヨが言ってたのはこの時の落合の言葉だったのか。
片岡と清原の対談見てこの動画にたどり着きました。
27:26
いいこと言ってるなぁ。どの職業でも一緒だよね。
清原に頭脳があればもっと長く活躍できたと思う。
そこが桑田との決定的な違いだったな。
@@willywonka6468 清原は落合より多い通算５２５本塁打を
打っていますし通算成績は歴代でも指折りなのに
どうして育成失敗とネットで言われているのですか？
期待値ほどではないけど頑張った方だと思います
1990年の成績とかそれなりにすごいと思うけどね。決して高卒1年目だけの選手ではない。
結局1個もタイトル取れなかったのは不運だよなあ。
東尾いい司会してるな
やっぱり職人落合さんは凄い⤴⤴❗
手袋してないバッターなんて、今じゃ1人もいないもんなぁ～❗
これだけの実績引っ提げて
「これからの選手ですよ、俺は、フフフフ」
すごいわこの人
見かけと違ってこんな愛嬌あったら、先輩からしたらかわいい後輩になるやろうな
落合ニコニコしてるやん
実力のない先輩には
こんな良い顔はしないと思う
@@masahiromitani9214 例えばだれ？
球界の吉川晃司と言われてたなこの頃は。まだ黒清原になる前だ。まあとにかくPL時代から西武時代中盤までは間違いなく王さんを抜くペースでホームラン打ってたし、存在感も他とは比べものにならんスラッガーだった。まさに日本の四番だった。右は清原、左は松井秀の存在感はスラッガータイプとしては未だ90年代以降では超える選手はいないわ。
「野球界からいなくなるのを心配している」か…。深すぎる…。
清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
落合は「お前とは練習量が違う」って事を言いたいんだろうな
PLで管理されていた清原とカミさんに管理されていた落合
この頃の清原は年々練習量が少なくなっていったのだろう
この対談でも時々落合は東尾に強烈なピッチャーライナーを返してる
落合さんは25歳からプロ野球入ったから…そこから510本塁打は凄すぎだよ
清原は18歳からプロ野球入ったのに525本塁打だから7年落合さんの方が
ハンデがあったわけで…それでも510本塁打打って2000本安打は清原よりも安打数は上だよ…更に三冠王3回
本塁打王も何回かしてるはずだよ
清原和博は現役時代に安打数でも140本シーズン通して打った事ないし
本塁打も40本打った事ない…
無冠の帝王だよ…若い時からソープ三昧でピアス開けあり入れ墨入れたり
そういう性格なの落合さんは見抜いてたから…そうならないように早く家庭築いて子供作れ！って言ってたんだよ！525本と2000本安打の無冠の帝王では…無冠は無冠だよ…無価値だよ…
覚醒剤やったから殿堂入りも一生できないよ…
落合氏の話ためになるな。
自分に言われてると
思って聞いてる。
仕事に対する
取り組みかたが甘いわ…
これだけ落合はほんまに清原に期待してたんだと思う！！
でも若い頃ってだいぶ上の言うことなんてわからないじゃないですか(･･;)
３０過ぎてから酒やめた人間が酒やめろって言っても２０から酒始めた人間がはい止めますにはならんしな
落合は自分を一番高い金額、つまり一番評価してる球団に行く。払えなければトレードしてくれと言っていた。
今の選手は高い金を要求するけど、自分が成績残せなかったり、払えなくて球団が放出したら功労者に対してとか、球団に情がないという。
払えなければ出て行くと言った落合は分かりやすいしプロですね。
チャリティの試合にも出たことないしね
才能って大事だけど、これ見てるとやっぱり頭の良さが大事だと痛感する。野球理論でやつですね。
清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
落合氏の観察眼は凄まじい。全て見抜いてしまう。
日本人はバッティングに対して無駄が多いと言っていたが、後にバリーボンズも同じことを言っていた。
清原が高校時代に「自然なフォームで打席に立てた」のは、まさに野球一筋で鍛錬を怠らず、無駄なものが一切削ぎ落とされていたからこそだろう。
つまり日々の激しい鍛錬の中から自然に生まれた型が当時のフォームであり、遊びを覚え練習が疎かになったこの時の清原が当時の形を真似ても、あの頃と同じスイングが出来ようはずが無い。
例えるならお笑い芸人が一流選手のフォームを真似ても決して同じように打てないのと同じ事である。
真似るべきは当時と同じ野球への「態度」で、だからこそ早く家庭を持って野球だけに集中出来る環境を作れ、と落合氏は諭している。
しかし、それが清原に届くことは無かった。
清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
清原も東尾もカッコいいな。落合は雰囲気変わらんな。
仁志が試合後の東京ドームの照明が落ちたバッターボックスで、清原さんが泣きながら素振りしてたのを見てあれだけのスーパースターでも人のいないところでバットを振ってるんだと感動したと言ってました。
清原が不憫なところは天性だけで野球をしており、真剣に野球に向き合ってなかったと誤解されていることだと感じてる。
清原は落合を尊敬してるし、落合も清原を認めてるからね。
この2人が94年の日本シリーズで戦ったのが印象的だったなあ。
落合東尾…恐ろしい先輩だな
こういう人がいてくれてたらなぁ…
親父的な力のある東尾と圧倒的なカリスマの落合
今も面白い選手は沢山いるけどこういうタイプの人はなかなかいないね
haru てかおらん
たけろうまさ
個人的には
カッコ良い栗山
背中で引っ張る鳥谷
頼りになる青木
そこそこ居るぞ。
落合いい先輩過ぎる
テレビもわちゃわちゃしてなくて見やすいし見入るね
昔のテレビの視聴率が良かったのがよくわかる
今じゃ芸能人のワイプと糞テロップがはいるでしょうね
視聴率を昔と今で比べてどーする？w
ネットすらない時代やで
全員、野球好きだと思うなよ
清原は才能に負けたんだなぁ。背負わされたものというか。
色んなものを犠牲にできなかったんだ。それを甘えと取るか。
年功序列で歳上の東尾修にタメ語の落合
当時プロ野球史上最高年俸だった人が生活がかかってるってｗ面白いなｗ
結果論ですが清原の行く末を言い当てているようで洞察力は鋭く凄いですね。落合さんは今も変わらないが昔から考え方にブレが無くそしてシンプル。
masaharu nomura てかマジレスだけど、当たったかどうかは結果見ないと分からないぞ。
清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
秋山幸二が殿堂入りした際のスピーチで、清原は得点圏ではランナーを進めるため右打ちをしたり、自分が出塁したら盗塁をしやすいように初球は必ず打たないでくれた。
逆に自分のスタートが悪いとわざとファールを打ち自分の盗塁王をアシストしてくれたと感謝してました。
自分の個人成績を犠牲にしてまでチームプレーに徹することが出来る、勝利への貢献度が高い選手だったと思います。
この放送は .321 40本 116打点 を残した年に放送されたもの
この年の清原の成績調べたら283 35本 92打点。普通なら高卒プロ4年目でこの成績はすごすぎる。これで全てダメと言われる清原は化け物。
落合さんが清原を見る目が優しいなあ。
落合さん話がうますぎる
単純に伝えたかったのは単なるプロ野球選手でいるのか野球人を目指すのか。落合さんはひたすら野球を研究してた。清原に伝えたかったのは野球を純粋に極めてみろ。
けど20代そこそこの子にそんなこと言っても伝わらないのもよく分かってる。
自分でそこまで到達しないとダメなことっていっぱいあるんだよな。人から言われただけじゃ、ピッチングマシンの真正面に立って練習したり極秘練習したりなんてできたもんじゃない。
だから結婚して守るものを築いて必死さを生み出せ。ってアドバイスしかできない。
この番組の切り抜きって落合が清原を嫌ってるってことに使われてるけど真逆も真逆だったんだな。もっと早く見たかった。
そして東尾さんは悩める清原をどうにかしたい。その一心で清原に話をふってる。正直自分にはそういう人が周りにいない世界だったからうらやましくてしかたないわ。
この頃は清原はプロ入り5年目くらいかな。この年は確かキャリアハイの成績を残したけど超一流の目から見たら悪くなってきてるのが分かってたんだね。
その次の年は一気に成績を落としましたからね。
たしか打率が3割から2割7分、ホームランが37本から23本になったはず。
落合の清原FAで読売へ入るときに、一年俺に預けてくれとナベツネへ言った話とかは、この時の清原を愛していたことへ通じるんだろうなと思いました。
ナベツネが清原獲得をフロントへ伝えた結果、フロントは落合を切る事へ舵を切って落合が教育する事は叶わなかったですが、落合が清原へ教える世界線があればまた違った成績になっていたのかなと思うと落合が出たのはあそこは悔やみますね
清原も名古屋だけと思ってたらRUclipsで数十年後まで見続けられることになるとはな
落合の話をスゲー真剣に聞いてる
清原❗
やっぱり落合は凄いのか‼️
聞いてるのか、頭に入ってこないのか…
全く理解できてないと思う
@@まさ-g2z 清原は今年７月に高橋由伸と東京ドームで解説者として復帰することが決まったり、最近沖縄キャンプを視察して根尾や石川を指導するなど順調に社会復帰しているみたいですが、今後彼が球界に復帰することの是非はどのように思いますか？個人的には更生したのなら元阪神の江夏さんのように野球を通して社会復帰することは良いことだと思います
人は誰と出会うかで人生が決まる。
親から始まり、友達、教師、恋人、先輩、同僚、そして師匠。
色々な人に出会うけど、良い出会いがないとダメになるのは間違いない。
清原はプロに入る前までは清原的には良かったのだろう。
落合はホントに清原が好きなんだよな。弄りまくってることが多いけど。
そして誰よりも清原の才能を絶賛し、それを活かせないこと（特に若い頃の練習不足）に苦言を呈し続けてきた。
新人の清原を見て「全ての記録を塗り替えていく男だと思った」って振り返ってるしね。
まあ、落合も若い頃は年間１００回くらいソープに行ってたと豪語しているが、夫人がスケベ椅子とマットを購入して家でソープと同じサービスを提供し始めてからはソープ行かなくなったって吉田豪とのインタビューで語ってたしねwwww
野村監督も然り
このころの清原は、王さんを越えるかもしれない逸材だったんだよな。
先輩や指導者に恵まれなかったんかな。
大物過ぎて、指導できんかったのかな。
清原に何か言える指導者って、もう落合の領域にある人なんやろうな。
落合とノムさんは、「清原は王になれたのにもったいない」という評価では一致していた
投資じゃなくて自分が住む家かー、見栄を張るんじゃなくて励みとして…ぐさっぐさっぐさっと刺されるわ。
清原が落合さんのこの話を片隅にでも、おいておけば、あのようなことにはならなかっただろうなあ！
@@森田隆博-m5gそれだけ環境が人を変えるのよ
この時代からメジャーの技術力をお勧めする落合さん。
清原と田中マー君と大谷との違いかな
大谷より清原の方がいいバッター
4:49のことを、つい最近RUclipsで清原本人が語ってたね
同じ140キロのボールだけど、プロの投手は生活がかかってるから高校生とは違うって
落合、東尾大人よな。今だと任侠ぽいけど
つまり、テキトーなんよ。キヨは真面目だから、受け止め過ぎ
と思ったけど、涙もろさは、その場しのぎなんだよ
落合みたいに、ずっと向き合ってこなかった。
弱かったね