Geschichte im Gespräch: »Unternehmen Barbarossa«
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- Опубликовано: 15 июн 2023
- Aufzeichnung der Veranstaltung vom 21. Juni 2021.
Am 22.06.1941 begann der Überfall der deutsche Wehrmacht auf die Sowjetunion. Anlässlich des 80. Jahrestags des sogenannten »Unternehmen Barbarossas« diskutierten im Militärhistorischen Museum in Dresden die Historiker*innen Dr. Kristiane Janeke, Prof. Jörg Baberowski und Dr. Roman Töppel über alte Mythen und neue Perspektiven des Deutsch-Sowjetischen Krieges, dem 27 Millionen Menschen zum Opfer fielen.
Veranstalter: Militärhistorisches Museum der Bundeswehr
Moderation: Alfred Eichhorn
Produktion: filmpunktart
Lichtkonzept: Martin Mulik, Steffen Huhn
Toll!! 😊
Einziges Manko: Moderator war „mangelhaft“. Es mag sein, dass sich der Moderator in den Jahren zuvor verdient gemacht hat bzw. außergewöhnlich gut war. Aber diese Moderation war keine Glanzleistung. Auch das Ende, dass der Moderator eingeleitet hat - geht gar nicht!!!
Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++
abgesehen davon ging es hier gar nicht um Barbarossa sondern um holocaust gelaber. absolut schlechtest video, konnte nur 50 minuten aushalten. Dr Roman Töppel ist scheinbar die einzige person die sich mit militärischem auskennt und davon begeistert ist.
Ich habe noch nie eine so schlecht moderierte Podiumsdiskussion gesehen.
Die Beiträge selber waren interessant, aber der Moderator war eine Katastrophe.
Etwas sehr eigenwillig, dass der langjährige Radiomoderator nicht in der Lage ist, das Mikrofon so zu halten, dass man ihn gut verstehen kann und dass er - und wesentlich entscheidender - der Meinung ist, seinen Gästen im jeweils letzten Satz ins Wort fallen zu müssen. - Muss er Zeit sparen?
Die abschließende Moderation liest er von seinen Karten ab. Da scheint es mit der Erfahrung dann doch nicht zum Besten zu stehen, wenn er die nicht frei gestalten kann.
Immerhin ist der Altgenosse bald 80 Jahre alt, da erlahmt schon einmal die die kämpfende Hand.
@@holgerschuldt6014Wer zwang ihn?
Danke für die Diskussion, gleichzeitig fand ich die Moderation verbesserungswürdig, da viel zu viel unterbrochen wurde mittem im Redefluss
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Berlin on tour: Flughafenfest Gatow 2023 - Militärhistorisches Museum der Bundeswehr
ruclips.net/video/-JhWiz1bHSI/видео.html
Alfred Eichhorn war ein linientreuer DDR Rundfunkjournalist, der als Wendehals später im ÖRR anheuerte. Mehr ist dazu nicht zu sagen.
Wen juckt das denn, der ist einfach eine schlaftablette. Lieber jemand der 10 mal so böse ist aber normal moderieren kann.
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@@Gho73t der ist genau deshalb eine Schlaftablette.
Dr Roman Töppel ist als Historiker eine Ausnahmeeerscheinung.
Faktenbasiert und analytisch. Ohne ihn wäre die Runde nur ein Meinungsaustausch.
Nein, ist er nicht. Welche der in diesem Thema tätigen Historiker sind denn nicht faktenbasiert und analytisch? Immer diese Sprüche..kennst Du überhaupt andere Historiker.
Lol. Genau das Gegenteil. Jede Menge Interpretation.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn vielen Dank.
@@rokker333 vielen Dank
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Danke für die Bereitstellung all dieser Veranstaltungen.
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Der Moderator hat hier keinen allzu guten Job gemacht. Kaum Diskussionen. Insgesamt wirkt die Runde wenig sachlich auf mich, bis auf Herrn töppel. Da gibt es leider deutlich bessere Diskussionen und Vorträge.
Herr Töppels Ausführungen waren interessant. Die Dame mit der lauten Stimme hat mir keine neuen Erkenntnisse gebracht. Nur meine Meinung.
Ne Frauenstimme halt. Falls Sie mehr auf Männer stehen, ist das Ihre Privatsache. Wichtiger ist, was sie sagt
@@theonlymadmac4771- Unrecht hat er ja nicht. Das Mikrofon des "Moderators" mit den doch recht eigenwilligen Unterbrechungen war leise eingestellt, bzw er war, trotz seiner einschlägigen und langjährigen Erfahrungen, nicht in der Lage das Mikrofon korrekt zu halten.
Und wenn er von der "Dame mit der lauten Stimme" keine neuen Erkenntnisse hatte, sollte man zunächst davon ausgehen, dass er ähnlich viel Wissen zum Thema hat.
Was ein Geschwafel. Ohne Struktur und Thema. Bin bei Minute 44. Geht' irgendwann mal um Brarbrossa?
Sehr interessantes Plenum, nur die Moderation war unterirdisch.
Starke Podiumsdisskusion. Sehr informativ.
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Sehr interessant, danke!
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Fast hätte ich das nicht angesehen, weil im schriftlichen vorspann gegendert wurde
Mein Beileid
der Moderator scheint wenigstens die Defininition von "Überfall" zu kennen, die Dame im Eingangstatement nicht
Überfall, welchen genau meinst du, Barbarossas Kreuzzzüge?
Stalins Überfälle auf Ukrainer, Balten auf Bauern, auf Millionen von Menschen innerhalb der Sowjetunion, auf Finnland oder der auf Polen, nachdem Deutschland ebenso in Polen einmarschiert sind, da die Polen sich nicht an Verträge hielten, Ostpreussen und Danzig von der Energieversorgung abschnitten zu keinerlei Kompromisse bereit waren, auf ihre westlichen Bündnis vertrauten?
Genau der gleiche Scheiß, der jetzt in der Ukraine läuft,
nur diesmal stellt man die Russen als Aggressor da,
weil sie aus ihrer Sicht eine präventive militärische Spezialaktiion unternahmen, bevor die Nato die Ukraine fertig hochgerüstet hat und die Ukraine als neues Mitglied präsentiert,, ach so unter Anderem auch bevor Selenzky seine Armee wieder atomar bewaffnen konnte, wie es auf der Münchner Sicherheitskonferenz ankündigte.
Habe Deutschland jetzt mal rausgelassen aus der Geschichte bevor sich dieser Biberovski wieder beschwert.
Das der Moderator so nach Marcus Lanz Manier unterbricht falls ihm nicht passt was die Hystoriker analysieren , ist dir sicher auch aufgefallen.
Sprichst du etwa die russische Sprache und konntest dich so beidseitig belesen?
Die Russen hatten ihre Archive ja schon mal geöffnet im Gegensatz zu den anderen alliierten Besatzungsmächte!
Warum wohl?
Vielleicht ja um von ihren eigenen Überfällen abzulenken, schliesslich hat deren Invasion 1944 ja in Frankreich und Italien, stattgefunden und nicht etwa in Deutschland!
Super Gespräch mehr davon !
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Was hat all das mit Barbarossa zu tun? Wo sind die neuen Informationen und Erkenntnisse?
Sehr interessante Gesprächsrunde
Das Hintergrundbild sagt eigentlich alles über Ihre Geisteshaltung! Total verwirrt 😂
Der Beitrag heißt: Unternehmen Barbarossa. Allerdings ist zu dem Unternehmen selber nicht wirklich viel gesagt worden.
Vielen Dank👍
gut und interessant..
danke ür die zugänglichkeit hier. es bringt doch eine menge neuer aspekte, aber leider auch viele momente, in denen das aktuell politisch gefällige narrativ bedient wird. wesentliche fragen bleiben ungestellt. durchgehend akademisch seriös ist das nicht. ... der arrogante moderator hätte nicht eingesetzt werden sollen.
Bisschen seltsam, dieser Moderator.
Boomer per excellence
@@mka446einer mußte ja arbeiten gehen für deinen Spaß
Moderator war „mangelhaft“. Da kann ich nur beipflichten. Es mag sein, dass sich der Moderator in den Jahren zuvor verdient gemacht hat bzw. außergewöhnlich gut war. Aber diese Moderation war keine Glanzleistung. Auch das Ende dass der Moderator eingeleitet hat - geht gar nicht!!!
@@cafeman75er ist schon bisschen älter. Trotzdem ist das Video sehr gut. Für mich zählt der Inhalt. Inhaltlich ist alles sehr gut.
@@diokletiandomitius Some cheese to the whine?
Mein Vater erzählte mir (Wehrmachtssoldat) das sie keine Möglichkeit hatten, Gefangene beim Vorstoß zu machen. Die Frage ist, wurde den Soldaten dies suggeriert?
Da wollte der Großvater dem Enkel wohl die brutale Wahrheit ersparen. In den Kesselschlachten sind ja schließlich Millionen Gefangene eingesackt worden.
Du musst aus Kriegsseite denken, egal welche Seite. Ein Gefangener ist Balast und eine Gefahr. Es ist wie immer ein Menschenleben ist nichts Wert vorallem des kleinen.
selbst in meiner Unteroffiziersausbildung in den 1980er Jahren bei der Bundeswehr wurde uns beigebracht, dass wir keine Gefangenen machen sollten, wenn die Lage nicht gestattet Kräfte zur Bewachung etc abzustellen. Beispielsweise in einer konkreten Gefechtssituation beim Vorstoss etc. Das wurde uns zwar nicht offiziell im Unterrichtsraum gesagt. Aber bei der praktischen Ausbildung im Freien wurde uns schonungslos gesagt, was unter Umständen notwendig sei, um die eigene Sicherheit und das eigene Ueberleben nicht zu gefährden. Krieg ist grausam und brutal und er fordert das schlechtetste im Menschen heraus.
Aber dazu muss dieser Wille zur Grausamkeit auch immer noch "angenommen" und umgesetzt werden: diese Beschreibung jedenfalls klingt eher nach einer praktischen Anweisung zur Durchführung von Kriegsverbrechen...
Vielen Dank für das spannende Gespräch!
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Dr. Töppel top, der Rest ok, der Moderator schlecht
Schade, dass bei der Diskussion die geostrategische Lage erst mit dem Schlusswort kam. Da kann man nämlich ableiten, warum die damaligen Akteure so gehandelt haben, wie sie es taten. Das auf einen deutschen Vernichtungsfeldzug zu reduzieren, der in mein Kampf schon beschrieben wurde , ohne die damalige Lage einzubeziehen, ist leider nicht das ganze Bild. Ansonsten eine anregende Diskussion, mit guten Ansätzen, aus dem westlichen Blickwinkel der Geschichtsforschung herauszukommen.
Es ist ausschließlich auf einen deutschen Vernichtungsfeldzug zu reduzieren. Genau der schon in mein Kampf zu lesen ist und sich durch Hitlers Wirken bis 1941 konsequent belegen lässt. Bitte nerv nicht mit irgendwelchen Präventivkriegsmythen. Die sind seit den 90ern mausetot und komplett widerlegt.
@@Aragorn_Arathorns_Sohn Tja eigentlich sollte man auf rechte Trolle ja auch gar nicht erst eingehen, aber man muss es immer wieder betonen...!
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Interessant ist in der Tat die Erwähnung der Tatsache , dass die russische imperiale Tradition für Stalin eine wichtige Rolle spielte . Möglicherweise eine Parallele zur europäischen Gegenwart seit 2022 .
Die Die genannten Bücher von Paul Carrell habe ich alle gelesen.
Ich habe auch alle Bücher von Goscinny & Uderzo gelesen... Aber was ist nun das Ergebnis dieser Lektüre?
Wenn Ich dreimal in einem Satz "Zivilgesellschaft" höre, schalte ich ab!!!
Beweiräuchert euch weiter selbst....
Das Wort "Zivilgesellschaft" kommt im ganzen Film genau einmal vor. Ist da die Toleranzschwelle schon unterschritten? Vermisst hier jemand den Obrigkeitsstaat oder versucht einfach nur zu trollen?
@@HechtfilmDe Hui...
"Zivilgesellschaft" ist schon zu woke???
Du lässt dich jetzt impfen und genderst dann auch!
Töppel war gut, Baberowski auch, der Moderator war ne Niete.
Der Moderator ist etwas "gewöhnungsbedürftig"!
weiter im Denk-Gespräcj um mit !Nachbarn..." in Zukunftt .... leben zu dürfen - ohne Kriegs-Angst
Ja
Eines steht fest: es muss vieles hinterfragt werden. Der Sieger schreibt bekanntlich die Geschichtsbücher.
Wenn ein Krieg nun wirklich totgeforscht ist, ist es der Zweite Weltkrieg. Facettenreicher und besser dokumentiert werden Sie es in der Geschichtsschreibung kaum je bekommen...
Was muss denn hinterfragt werden? Deine rechtsrevisionistischen Idee? Der Sieger schreibt ganz sicher nicht die Geschichtsbücher. Was für ein dummer rechter Spruch. Nur peinlich und den Diskutanten einfach nur unwürdig.
Ganz genau
Ja natürlich schreiben diese die Sieger, ansonsten müsste das ja Kommentatoren wie dir überlassen werden und das kann nun wirklich niemand wollen...
Logisch. Der Verlierer hat ja keine Tinte und kein Papier.
Und die Deutschen sahen diese "Russen" das erste Mal trotz hunderter Jahre Grenzerfahrung
Ist es jetzt plötzlich erlaubt, darüber zu sprechen?
Naja er muss ja das Stalin Narrativ verteidigen. Wollte sich Stalin mit 30000 Panzern im russischen Matsch verteidigen?
So ein angeblich renommierter Journalist und liest alles vom Blatt ab?????
ich bleibe bei Weißrußland und das ist gut so !!!
😅😅,😅,
Schade, dass es hiern auch um innen geht.
Er kann die Fakten nicht benennen ... KGB oder so...
Dr. Stefan Scheil wäre in dieser Runde weitaus interessanter gewesen als einige der anwesenden Protagonisten!
Der Veranstalter war die Bundeswehr. Es wird noch bis nach dem nächsten Krieg dauern, bis Querköpfe wie Dr. Scheil eingeladen werden (können)....
@@MichaelSchneider450 lesen Sie mal die beiden Bücher von Dirk Bavendamm (Schwiegervater von Sönke Neitzel 😅) zu dem Hauptkriegstreiber FD Roosevelt
Au contraire, ein Geschichtsrevisionist der faschistischen AfD hat hier überhaupt nichts verloren, außer vielleicht, dass er die Mülleimer ausleeren dürfte.
@@PaulHauser1 Du solltest nicht Bücher von Rechtsextremisten lesen, für deinen Intellekt wär ein nicht allzu diffiziles Malbuch zu empfehlen.
Auf jeden Fall!!
Woher kam das Geld für die Aufrüstung Deutschland?
Mefo Wechsel, die wären aber ab 38 rückzahlbar gewesen, das Steueraufkommen hatte sich seit 33 von 3MRd auf 15MRD erhöht (Schacht: Abrechnung mit Hitler)
Schulden. Alles durch Schulden finanziert.
@@andreashardt9087 sie lügen, das ist unter RG jetzt Sondervermögen
Abwertung der Reichsmark, Einfrieren der Löhne, Mefo Wechsel als Parallelwährung.
Wall Street, City of London.
Sorry aber der Moderator hat kein Talent !
Insgesamt sehr antideutsch die Runde, teilweise interessant.
Die Empörung am Stammtisch war sicher sehr groß.
@@HorstScharlach wir kennen die BRD "Experten" doch schon lange, da empört sich keiner mehr
@@richirichii Aus welchem dunklen Loch sind Sie denn gekrochen?
Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++Letzte Generationverschönern Weltzeituhr in Berlin +++ Klimaaktivisten der Letzten Generation haben auf dem Berliner Alexanderplatz protestiert. Sie besprühten die Weltzeituhr mit oranger Farbe und klebten sich fest. +++Es ist Zeit für die Wende: Weg von fossil - hin zu gerecht+++Am Montag hatten die Aktivisten mehrere Universitäten besprüht. Protestaktionen gab es in Wuppertal, Berlin, Lübeck, Freiburg, Heidelberg und Bremen. ++++
Ich habe das erste Buch v Generalmajor a.D. Schwepper gelesen. Schade dass Töppel auf seine Argumentemit keinem Wort eingeht.
Sein Argument wiederum ist extrem schwach. „Die Truppen standen in Angriffsposition, weil sie sich verteidigen sollten.“
ich empfehle dann auch das 2. Buch, der Töppel kann leider die Siegergeschichtsschreibung nicht in Frage stellen, dann ist er ganz schnell weg, darauf beruht alles nach 45, was dann ernsthaft in Frage gestellt wäre
@@PaulHauser1 Ich sage immer: "Dann bleiben die Schecks aus!".
@@dr.med.detlefkohler6488 ich hatte mir damals vor der Neueröffnung des völlig verschandelten Armeemuseums erlaubt, auf einigen Tafeln zum Thema Krieg gegen die SU "Überfall" zu streichen und mit Edding korrekt Angriff einzufügen😅
Der Band IV DDRUDZWK heißt ja auch auf der Titelseite korrekterweise "Angriff" auf die SU, obwohl man im Buch auch öfters dem Überfalljargon frönt 😡
@@PaulHauser1Falls Sie unter Museum ein verstaubtes Regal verstehen so kann ich mir denken warum das alte Museum Ihnen mehr gefällt. Aber das MHM ist ein tolles Beispiel wie Museum heute funktioniert. Ich kenne ebenfalls beide Bauten und so spannend wie Militärgeschichte hier dargestellt wird ist beispielhaft. War nicht alles besser in der DDR 😉
Zu diesem Punkt gibt es eine interessant Stelle in diesem Video von einem Militärhistoriker aus Österreich: ruclips.net/video/bzsKnKcb1-A/видео.htmlsi=PQnvkU0hGkaZ9a5b&t=931