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もうカプコンがチーターには永久ログイン制限で対応するって声明出したから晒していいっしょ
毎月「何人BANしました」って発表してるゲームもあるよねカプコンも対応強化発表してたし期待したい
1番の問題は本来は味方同士なのにこうやって同罪だとか言う人間が出てきてしまう事だと思うわ。どう考えても作った人間と使った人間が悪いのに...
というか同罪と発言する奴がもはやブーメランしてそうだけどねｗ実は裏で使ってる奴程言ってそう
こうやって攻略したってのをやってみせるとさらにそれに対応してチート側が巧妙化しやすいってのはありそう
本当に上手い人なのに、チートか？って頭をよぎる原因になってる時点で害悪なんよなぁ…
チーターと当たったことあるけど、「動画のネタになるｗ」って考えられる配信者と違って普通にプレイしてる人からすれば萎える以外の何物でもないけどなマジでチーターが増えるとゲーム終わるよ
まず「動画のネタになるw」が前面に出てないと思うよ。穿った見方すぎ。当たって胸糞悪いとは全員思ってるでしょ格ゲーちゃんとやってる人であればあるほどチーターに対しては軽蔑してるし一緒に対戦するのは二度と嫌なはず。増えてほしいなんて誰も思ってないし動画にしてるのも注意喚起でしかない。みんなプロが対峙して討伐してるのを見たいから再生が回ってるだけっしょ
「配信者も同罪といってる奴らはチーターじゃないか！」という歪んだ極論で別に配信していいジャン言ってる人たちは、その認識改めた方がいいだろうね。「当然同罪はあり得ない」けど、そういう歪んだツール業者やその客層のエコーチェンバー内だと、プロがぼっこぼこにするならまだしも、何度かやって、結局プロもなえてブロックしてやめておわりみたいな動画も結構あるし、そういうのは完全に、問題の「チートツールの宣伝効果が出ちゃう」のは問題という話だろう。敢えてチーターいじって俺ツええ気持ちよくなるメリットとそのデメリット考えたら、極力扱わない「忌むべき存在くらい嫌悪対象」にしたほうがいい。プロが強いのはわかってるわけで、相手にしないのが正解だろう。
チートを使うやつが１００％悪い
ついでに言えばチート作って売ってるやつは２００％悪い
2人合わせて300%パワーだぁ！だが格ゲーは下手なままだぞぉ！
@@ガエン-t5v無理やり上位帯で対戦出来るから人によっては他の人よりは上手くなると思うそれを含めてチートは400%悪い😅
@@ガエン-t5v2倍のジャンプと回転加えて1200%パワーになりそうで怖い
そもそもなんでBANにならないのか理解不能。
APEXかPUBGのどっちか忘れたけどなんでチート使うんだ？という問いにチーターは「人が何年も頑張って積み上げたものを一瞬で崩せるから」という答えだったあいつらは救えない
昨年中のアップデートで挙動のあやしい対戦相手を報告する仕組みが追加されたかと思います。動画内でも報告（通報）の方法と習慣の周知をされるのが良いかと思いました。ゲーム側にはチートの自動排除は無理でしょうが報告機能にダイレクトに”チート疑い”の項目が追加されるのを期待します。今は不快行為などのよくわからない選択肢しかないです。
チンパンプレイとか煽りよりもチーターの方が10000%害悪なのに何故そっちを報告出来ないのか。
通報側がチーターであると確認する方法ないからだね不快行為の腹いせにチーターとして報告とかになるし
「うわ こいつチーターだわ」って、パンピーでも分かるレベルの極端なチートだったら、報告できるかもね。
報告に｢チート行為｣ありますよ
@@tk-ku8ii ほんとだ！いつの間に？！ｗ項目も通報になってる？？ついでに何がチートで何が迷惑行為か指標があるといいですね。切断とかどっち？ってなりますし。
チートはみんなで絶対に許さない風潮を作らないとダメ。許さない風潮でカプコンにチート対策をより強化してもらわなきゃいけないから。許容した結果、チーターが増えたら取り返しのつかないことになる。
チーターが何を目的にしてるかで変わるよね。ポイント等の代行なら晒されるの嫌がるだろうし、愉悦犯なら美味しい。結局使う方が悪いんだから、プロとかプレイヤーに正義マンが「同罪だ！」とか言うのはやめて欲しいわ。チートを良しとしてる訳じゃないんやし、揚げ足取り地味た事するな。
チーターの扱いって結構面倒ではある、チートの宣伝になりかねんけど注意喚起にもなるだから最近はっきりと公式が明言したからそれに則って動画内で通報やID見せるで注意喚起をすれば視聴者の通報でさらに処分が早まるからチーター対策の１役を担えるまあこうなると新しい問題がでてくるけどそのへんをケアした動画を出すのが暗黙のルールになるかも知れない
愉快犯だとしても晒しといた方がブロックできてちゃんとゲームやってる人がチーターとマッチする確率減るから自分はとりあえずチーターのネーム、IDは絶対公開した方がいいと思うわ。
チーターを上回るプレイをするのを切り抜きにするのはいいが、ブロックまでの導線を行わないのは本当にやめてほしい「こいつ弱いし、俺はブロックしない。」ってチーターを認めるような事を言うような人までいた晒す、晒さないっていう話じゃなくて業界がしっかり【認めない】ことをやっている認識に持っていってほしい
そうなんだよね～まぁブロックだけじゃほぼ意味ないからできれば「通報」までの手順を動画にして啓蒙すべきだけど
これは本当にそうね。野放しにするのは明確に悪い。
@@mitamongati ブロックしないことは是認するということだとかいうナイーブな考えはやめよう。立川とかのあれはどう見てもチーターを見下してみんなに攻略法を教えてるし捻った嫌味だってわかるだろ。みんなでハブらないと満足しないってのは、目的と手前の感情の優先順位おかしいぞ。野放しにするかどうかはプレイヤーじゃなくて100%運営の裁量だしな。
有名税と言われればそれまでだけど、個のゲームも他に比べてそんなにチーターばっかってわけでもないから「みんなもチーターになろう！」とか言い出さない限りどんな対応でもいいと思うけどな。いちプレイヤーにチーター撲滅活動求めるとかそこまでの責任は正直ない。
@@そいやっさ-t4pほんとにこれ、ブロックの是非は別に当人に任せていいよな、プロは別にゲームの治安維持のためにゲームしてるわけじゃないし
キーログから判別しやすいチート（投げから固定フレーム後に投げ抜けをn回連発、インパクト返し連発とか）はソシャゲとかでも機械学習で自動検出の仕組みあるので、カプコンもこのへん整備していってほしいな。そこからBANするかどうかの判断は人力にはなっちゃうけど。
今は1戦やって即ブロックだから被害が少ないけどスト6のチート問題はブロック無効チートが出てきてからが本番やね。ランクマが遊べなくなる
ブロック無効はヤバいな
悪名が無名に勝る状況を作り出さないでほしいなとは思う
AQUAさんの意見はとても常識的だとは思うかなぁ色々あれこれ想像すればケースバイケースかもしれないけど、そういった諸々を経た上で、チーターや愉快犯に対しては相手にせず淡々と通報やブロックをするというのがインターネット上における一般的な正解のムーブとなっているのだと思いますので。
正直それは超上級者だけの目線すぎる感じもする、ことパッケージ型の有料のゲームに関してはBAN対応はかなり致命的だし、例えば俺みたいなレジェンドいけないマスターくらいのプレイヤーはそもそも相手かチートかどうかの判断も難しいし気づかない、だったら動画で注意喚起してくれた方が助かるし常識的だと思うんだけど違いますか？愉快犯に対してはその対応で大丈夫だと思います、ただチーターは別かと思ってます
@@ttgrag8759 仰ってることはわかりますが、私的にはそのチートを利用したRMTや承認欲求云々がパッケージ型のゲームかつブロック機能やリプレイ機能があるこのゲームで果たしてそれが当てはまるのか少し疑問です。チーターに対して各々のやり方で対応して最終的にブロックや通報を行えばよいかと思います先に述べたようにプレイヤーの自分からすると先にマークしておけばよいので助かってはいます。
その辺が格ゲー界隈の危ういところだな～その辺通じにくい身内の乗りがいまだにある。
チーターかどうかを最終的に判断するのはカプコンなんで、名前隠す処置はリスク管理としてするのは当然だと思う。プロなら特に。そこについてはこっち側でCFNで追っかけて判断してブロックするんで問題無し。
チーターを倒した動画は見てて爽快ではあるけど、よりバレにくいチートを作るヒントを与えちゃってる感はある
チートの開発に関しては正直普通のプレイヤーが思ってるより遥かに先に行ってるから心配する必要はあんまりないと思う
@@ねぎ-k2p だからその宣伝効果もあるからやめた方がいいよって話だろう。倒して気持ちよくなるメリットとそれらのデメリット考えたら、モラル最初からない奴らは話題性にあがるだけでも勝手に広告してもらってると感じるだろうしね。ツール売る側だとチーターが一人負けること自体なんともおもわないだろうし。
そこそこうまくてプロになれるかどうかぐらいの奴に使われたら結構洒落にならない事になりそうで怖いよ
それこそちょっと前にいたキャミイは結構うまい人間が操作してるから断言しづらかった所ある
別ジャンルの別ゲーで大き目の賞金付きの大会でプロ枠でチートかましてバレてるやつ居るぐらいには深刻すよ、チート問題
チートだらけと認知されてしまうと新規は入ってこなくてそのゲームは終わりです。厳しく処してる姿勢を見せるのが大事。
APEXでもそうだけどチーター倒した系の動画って、凄いっていうより「チーターいるかもしれないのか…プレイするのちょっと嫌だな…」が先行するんだよなプロがチーターの存在を宣伝することでプレイ人口の減少があり得ることは考えてほしいと思う
しらねぇよそんな小さな可能性を為を思って言ってる感出しながら、他人に求めすぎる奴はほんとに嫌いだわならお前のこのコメントが1番、チーター居るならやめとくって直接表現してるのは頭が悪いのか？
ブロックする以外に通報する方法ってあるんですかね？そういう対処の仕方みたいなのもあれば合わせて広めてほしいっす。
ゲームに通報機能ついてるよ
晒す晒さないとは別に「チーターで動画作れるｗ」と思って反応して動画上げてる人が多いように見えるあくあさんがいってる同罪はそういう所を指摘してるんじゃないかチート使っちゃいけませんよ～という啓蒙動画ならそんな風に言わないだろうし
昔と違ってアカウント売買やツールの違法な商売がメインになってるから、どうしてやるのか、勝手気持ちいいのかどうかとか主義主張より悪徳ビジネスとしての拡大が既に問題の中心だからね。同罪じゃない！っていう逃げで、正当化するのも違うと思うね。やたらその極論で思考停止して結論にいっちゃうひとおおけどさ
同罪って動画内で言ってる人は、チートのおかげで動画が１本作れて、それで再生数稼いでお金貰ってる人が同罪って意味なんじゃないかな？youtubeなんかに動画上げないでゲームの運営に動画を送ってBANしてもらうのが正解な気がする
最近のチーター討伐動画の問題は、①プロがネタにしてる風な動画を上げるから、チーターに「構ってくれた感」を与える事になってむしろチーターを増やす可能性がある②チーターを動画で扱うにあたって99%までは言えても100%チーターだと断言できないせいで、そうじゃなかった時の為にチーター疑惑のプレイヤーの名前を隠してる動画がある事の2つだと思う。だからもしチーター討伐動画を上げるなら、チーターだと断言できる場合のみ動画にする、そしてそのプレイヤーのプレイヤーネームやIDを見せて動画内でしっかり通報、ブロックを視聴者に促す、もちろんその動画内での対応は事務的なもので「構ってくれた感」をできる限り与えない様にするとか、その辺を守れてるなら注意喚起として結構良いんじゃないかと思うんやけどね
チーターは現状プロ相手だろうがチートの虚を突いてハメ殺されると大半が普通に1抜けしてってるしあんまり「構って貰えて嬉しい」みたいな感じはなさそうだけどね
ブロックよりゲーム内通報の仕方を広めた方がいいと思うけど、そもそも知らない可能性もあるね…
チーターとチーター討伐動画上げてる人が同罪なわけなくて笑った圧倒的にチーターが悪いに決まってるだろｗ
格ゲー村は今までキャラバランスで過疎るのは見慣れてるだろうけど、チートで滅ぶゲーム見慣れてないからプロでさえ他ジャンルよりチートに甘い対応しちゃうのはあるかもね。
通報即ブロして存在を薄めることが平和への近道動画にすることで、「チートがあって上にいける可能性を感じてしまう人が増える」からやめた方がいいという結論なのかなチーターの存在を濃くする助力になってしまう的な
まぁ、小指ｗ添えてればあらゆる超反応が可能らしい人たちがいる世界だからプレイヤー側が断言するのは本当に難しいな
公式がチーターを1匹ずつ永久アク禁にするって言ってるから、そのうち駆逐されると思う。
ゲームの注目度と人気が高くなってくるとデメリットも増えてくるものですな
さらっと言ってるけど、上手い奴がわからないように使うって状態が一番やばい今はこれまでの格ゲーコミュニティの良心で使われてないけど、業界が大きくなっていくと絶対にいつかその時がくると思う。
問題提起（対策させるため）だと思ってたので同罪って言い出す人いるのにびっくり
チート攻略した（笑）みたいな動画が多いから個人的には問題提起に感じないなああんまり真剣さが欠けてるとでも言えばいいんだろうか
チーターをプロが相手することを娯楽化したら、チートを娯楽として考える人間は少なからず増えるよカプコンがチート対策について発表したので、基本的にはそれ頼みなんだとは思うけど何があろうと相手すべきじゃないのは確か
逆にプロに気づかれなかった、対策できなかったという娯楽が出来るしね
少なくともスト6のチーターはアカウント転売目的より愉快犯や承認欲求ぽいからあくあさんのはわかるな黙って通報ブロック安定まあチーター討伐動画出してるプロを声高に否定したりもやらんでいいと思うけどそれもそれで見苦しい
動画でアップしたら許容しているようなものという理屈が全く成り立っていない煽り運転を映した動画をアップしたら煽り運転許容したことになるわけがない
RvRやGvGのゲームもチートを野放しにすると短期間で荒廃してゲーム自体が成立しなくなります。PvPでも同じです。
人の感覚でバレる程度の動作なんて制作者も分かって作ってるだろうから動画程度じゃ動作の進化には関係ないねそれよりもメーカーの対策がチート制作者の先をどれだけ行けるかが重要ずっと放置されてるからカプコンはチート対策に金かけたくないのかもな
プロのチート倒したぜ動画が悪いとか（挙げ句同罪だとか）自分は思わないけど、今後は控えた方がいいかもってのはわかるかも。減るか増えるかってより、単純にチートつかってプロが面白がって構ってあげてるみたいな構図になっちゃうから、注意喚起はこういう話題としてとりあげるとかくらいでいいのかも。実例は有志が検証する動画つくるとかくらいで良い気はする。
別ゲーだけどノビさんが鉄拳7の頃チーターにぶちギレて真っ向から攻略してる動画いくつもあげてたけど、純粋にチーターを許すな！って感情を皆と共有するためにあげてるように感じた。その内容でも蔓延らせる原因になるのかなぁ？あの悲しそうな表情見てるだけで辛かった
当然当然。こんな人にもこのツールでこんなにも勝てますよ！って宣伝になってる。あげればあげるほど。対戦のフル動画はあげずにログとかだけ見て注意喚起のみならまだ良かっただろうね
それを許せない！って思う真っ当な感覚の人と抑々「思考がチーターは違う」だろうしな～逆にその反応を楽しんでしまう可能性もある。（犯罪者とか暴行や性犯罪者とかその行為よりも相手のそういう不快な反応を喜ぶ傾向にある）仲間内でほらこの糞下らねーチーターばかだぜ～って盛り上がって終わらせるのと、何万人とみるプロが動画でアップするのはだいぶ意味合いが違う。
ゲーム業界としてチートは許さないってスタンスは確定してるわけだけど、チートと対戦してる動画見たときに許さないって印象受けないんよね。もちろん対戦してるだけでイコール許してるとはならんけど、チート倒してやっぱこの人はすごいとかその動画が収益に繋がってたりしてチートがいることが多少なりともメリットになってるのはちょっとね。それよりもチートとあたったときに、対戦しません・即ブロック・即通報って動画のほうが業界として許してないって分かりやすい。せっかくプロの団体とか選手会みたいなのできたんだから業界として対応を統一できたらいいかな。まあこのへんはまだまだ発展途上だろうから今後どうなるか。
チートは今はまだプレイヤーが気づけるレベルだからいいけど、気づけないレベルの巧妙なツールが蔓延ったらスト6滅びるんじゃねーかと思う。もっと危機感持った方がいいんじゃないか。
使用も含めて普通に法律つくれよな
チートに破壊されたAPEXとかも最初は「中身弱いからジブなら勝てる」「中身弱いからショットガンなら勝てる」とかイキリ動画多かったんだよなもっといいチート使えよ～ｗとかチート成敗！ｗとかやってるプロは二の轍踏んでる
最初からみんなでボイコットのような運動まで起こしていれば、あの運営もチート対策に力を入れてた可能性もあるからね。
別に動画投稿者の煽りでチーターが増えるなんてことはない配信や動画なんてものがない時代でも人気のオンラインゲームは常にチーターに悩まされてきたあと格ゲーみたいに敵味方で同じ画面を共有してないゲームだとチート判定は本当に大変だしいたちごっこは絶対に終わらないからAPEXはむしろよくやってる方だよ
@@宮城峡-y7l 「別に動画投稿者の煽りでチーターが増えるなんてことはない」ダウトその時代よりも業者は明らかに増えている。昔もあったから何も影響ないなんて極論は無理がある。迷惑系RUclipsRとかも、元々ネットがなくてもクレーマーややばいやつらはいたけど、より承認欲求と金によって暴走するやつらがふえたわけだし、SNSでもインプレゾンビが増えたのシステムの改悪後だしな。APEXがマシな方というのは同意。
盛り上がってる所にはそういうのが集まるんでしょ
無料でツールの広告塔やってるようなものだからねえBANを助けるという話もあるけどたった一人をBANするためにどれだけの人にチートの効果を宣伝しているのかと考えると・・・カプコンも機械的なチートの判別できないだろうから大勢の対処は無理だろうしさ
無料でツールの広告塔やってるようなもの「ではない」って話を動画でしてるんじゃないの？
@@htooon1335 チーター討伐動画を見てチートを使うような人は動画を見ずともそのうちチーターになるので，チーター討伐動画は結果的にはチーターの数を増やしていないという考えなんだろうと感じました．僕はちょっとその予想は甘くないかな？と思います
@@たける-i5d 動画を見ずともチーターになるやつはチーターになるし、動画を見てコメ欄にバカにされたり強さでもなんでもないとプロに言われて晒されてチーターになるのはやめようと思う奴もいるって結局プラマイゼロでは？
@@htooon1335 ふ～どさんはそう思っているのでしょうね僕はチートを使用するきっかけがなければチーターにならない，ならなかった人も多く存在すると思ったので反論するようなことを言いました
@@たける-i5d それは一つの側面しか見てない。動画を投稿することでチーターを辞める人、やろうとしなくなる人も多く存在する。これは可能性としては表裏一体で、片側を論じるならもう片方の存在を無視するのは都合が良すぎる。どちらも存在するから動画を投稿することを片方の意見だけで反論することはできない、ということ
チーターを扱う動画については、晒される目的でチートを使うやつを増やすデメリットはあると思うけど、そういう存在がアンタッチャブルになって話題にもならないと、メーカーやその他然るべき人たちが対処する動機を失うことになるんで、黙ってるよりは晒したほうがいいと思うんだよな
通報さえすればメーカー側は把握できるから晒す意味は全く無いぞ
チータは、チータ牢獄にいれるなどしていくしかないと思う。
プロがチーター倒した動画上げるならアカウント名隠すのやめて欲しい
気持ちはわかるけど保険だと思いますよ。億が一でチートじゃない可能性あるんで。
プロを潰す気か。プロは相手をチーターと推測するのが精一杯で断定する手段を持ってないんだぞ
@@denkibooならそもそも動画あげるなって話なんじゃない？
@@レトロ-e7g 「上げるなら」って書いてますね。なるほど「アカウント名を晒せ」以外に「そもそも動画をアップするな」とも読めます。主コメの主張がどちらかわかりませんが、プロに何らかの主張もしくは功名心がない場合は確かにアップしないのが最善手ですね逆に言うと動画をアップするプロは何らかの主張や功名心があるんでしょう。その場合はアカウントを隠すのもやむを得ないんじゃないでしょうか
@@denkiboo 恐らく再生数稼ぎか警告のどちらかだと自分は思います。主コメ依存ではなくて動画の内容主体でコメントしたので動画をあげる前提の定義だと把握してコメントしていた訳ではなかったので、確かに動画をあげる場合はIDは万が一のことを防いで隠すのが懸命かなと私も思います。ただチーターに関してはどこまで行っても運営次第なところがあるので動画をあげるあげないの是非も難しいところではあります
チーターを消し去るにはカプコンにお願いするしかないので、動画をアップしてるプロ達は通報したのかが一番大事のように思います。動画化するから増長便乗する悪い作用よりも、プロが模範的な対応を示すことで良い作用が生まれチーターが発生しても撲滅できる界隈にすれば結果的にいなくなるはずです
国内のチート使用者はsteamと連携して訴訟まで持ち込んで欲しいわ見せしめというリスクが無いと一生湧いてくるよなんか理不尽な負けをした時にチート使ってるなコイツとかいちいち考えたくもない
まぁCAPCOMがBANに動いてるから晒せば晒すほど効果的にはなってるわな
カプコンが放置していると思われているのも問題鉄拳は月一でチーター・悪質切断等はbanしてます
月一ってすくなくね？FPSだと即時だったり配信してるストリーマーのチート利用とか即座に謎の反応してBANしたりしてるけどね報告すらリアルタイムで受け付けて即座にチェックしたりするところもあるしね。
プロがチーター倒す動画出すのがダメっていうのは、「そんなにチート使ってる人がいるなら自分も使おう」って思う人が出てくるかもっていうのもあるかもしれない
チーターはあっという間に高MRに行くだろうからMR1500以下をだらだら泳いでる自分は当たった事がないのが救いランク上げの途中で轢かれた人や上手い人達はそりゃあ対戦して嫌な気持ちになるだろうな
そう 商売を目的としてるから動画にするってことはPRしちゃってる今は売名目的のチーターが多い段階で警告段階だけどそれが今後買う人が増えて一般人が使い始めたら終わるよFPSはそれで終わった
チーターが悪いのは当たり前ですが、晒すと業者の場合はチートの販売の広告になっちゃうし、承認欲求目的の場合は相手を増長させることになるので動画にまでして晒すのはあまり好ましくないと思いますね。粛々とブロック通報するべきです。
スト6のランクマってレジェンド上位帯がほとんどいつメンだからチートが突然レジェンド上位に行っても分かりやすいよな
マスターとかレジェンド行ったことないからわからないんだけど「コイツ前にもやったな」ってことやっぱ多いの？ご近所付き合いみたいな
スト6に限らずだけど、最上位帯は絶対数少ないから大半顔見知りみたいな感じになるよ
@@篝火忍 例えばヴァロラントのプロにランクTOP100の名前言ったらけっこうわかるものなんかな？
小技フルジャスパのモダンベガとダイアで当たった事ある差し替えし狙いしか出来んしありゃ萎えるよチーターBANしてほしいす
FPSと違ってそんなにチーターに触れることのなかった格ゲープロのチーターへの扱いの下手さを感じる。
シンプルに聞きたいんだけど、どういった所が下手なの？上手い扱いがどんななのか知りたい。
どこの界隈も別にチーターへの扱い上手いだなんて思ったことないけどななんならFPSなんて格ゲーより前からそういう類の動画だしてる人全然おるし
プロがチーター相手にするのでまずい点は攻略しちゃうことで「現時点」でのチート不備を教えてあげてる事になることだと思う。それを繰り返していくといずれ使っててもわかんないチートが出来て蔓延る可能性がある
面白おかしく「成敗した！ざまぁ！」という動画を上げるのではなく、格ゲー業界・プロとして注意喚起や絶対にチーターを許さないという意思表示は積極的にしていくべきだと思います現状いくつかある討伐動画はチーターに対して「変なオモチャ見つけたｗ」みたいなノリに映るので、そこがプロとしてゲームを破壊される危機意識に欠けてる≒許容していると捉えられかねないんだと思います
e-sports五輪の開催の前にチートなどの問題にゲーム業界全体で取り組んで欲しい！！少なくともこの機会にチート問題を政治家達も認知してくれたら良いのだがね、、、
いずれ出てくるだろうね大きな大会で、上級者以上プロ未満くらいの実力の人で名声を大きくしたいがために、超わかりずらい部分でチートを使って安定して上位に勝ち上がろうとする人。目立ってくるトップ20あたりでチート解除してワンチャンに賭ける。安定して勝つの難しいと言われてるスト6なら尚更、手に染めちゃう人出てきそう。
一番の問題はプロが介入しない中上級者帯ではびこるチートだなあ。普通は気づけんし
確かにFPSと格ゲーならFPSでチート使った方が気持ち良さそうオートジャスパやオート投げ抜けよりオートエイムで全員ヘッショしたり超起動力で戦場蹂躙した方が楽しいわな（FPSも勿論チートもエアプだけど）
他のゲームとかってチーター多いの？FPSとかってあるのかな
めちゃくちゃ多いよ
ジャンル問わずたくさんいるね失礼だけど、こういう質問をしてくるってことはゲーム歴が結構浅いんじゃないかなと推測したそういう君の感覚からすると大昔と言えるような時代から、オンラインで人と関わり合う様々なジャンルでずーっとチート行為は蔓延し続けているんだ
日本で有名なゲームからチートが普通に昔からあるタイトルを一つ挙げるとなると、ポケモンシリーズは外せないね
その中でも特に無料ゲーが多いと思うエペとかヴァロとか
pcゲーは基本的に無法地帯か運営とチーター達のイタチごっこ状態になります。psでもやるやつはいますけどかなり少ないですね(クロスプレイではないゲームに限る)
民事で莫大な賠償金を請求する前例作ったらいい
動画にするのはいいけど通報までしっかり促してほしい
それは流石にプロ側にリスク背負わせすぎでは?
@@はしもと-n8oだけどそれをしないとチーター側に隙見せることになる
@@ねぎ-k2p 1人のゲーマーとしてチーターを晒すってのはその人の勝手だと思うけど、通報を促すのを義務づけるってのはやりすぎじゃない？それは別にその人の仕事じゃないと思うけどなプロが晒してそれを見たリスナーが自主的に通報すればそれでいいんじゃないか
@@はしもと-n8o プロ名乗るなら通報までやってほしいとは思うFPS系のプロは配信中にチートと当たったら通報してるのよく見るしね
@@はしもと-n8o チーターというのはネットで言う荒らしと似たもんでしょ構うことにすらリスクがある、扱うなら正当な目的があるとアピールしないとチーター側には言い分が出来るよって話通報を促すことにリスクと言うけど、それをせずにネタにすることの方がリスクあるよってことだよ
プロがチーターの疑いがあるアカウントに遭遇したとき「大々的に晒して通報を促せ」みたいに言う人も居るけどああいう人たちは色々な責任をどこに設定してるんだろ
チーターに勝ったったわｗ的な動画を出すことで、エンタメとして成立させ、その存在を広める事になるというのにそういう動画を出さない＝何もしないで受け入れるからどっちも同じって事になる理由がわからないです通報してブロックするという話を出さずでも放置して受け入れるのも同じじゃんっていう選択肢しか無いかのような物言いは引っ掛かります
実はチート野郎が必死にふーどコミュニティ欄で晒しは同罪と発狂してるんじゃねｗ
ウメハラの替え玉のキャラ、エド・DJ(ふ〜ど)は絶対バレバレで草
チート使う人に聞いてみたい家庭環境、職業・年収・キャリア、家族構成を知りたい…
「チーター攻略したったｗｗ」だけでブロックとか通報すらせずに終わる動画がほとんどなのが一番問題だと思うそういう動画が多いとプロ(トップ層)がチートを許容してると思われても反論できんよな
この動画も同罪ですかこの辺りは何やっても批判しようと思えばできるやつだね
「チーター倒したw」みたいな動画をわざわざ上げる必要が無いってのは共感できる動画上げる人とチーターが同罪は流石に言い過ぎだけど
俺はプロがチーターボコる動画は好きだなfps系はプロですら勝つ事ほとんど無いけど、格ゲーはプロの方がボコる事多いからなんか嬉しいわ
低ランク帯には初狩りや煽り厨がいて上位帯にはチーターがいるとかクソゲーじゃねーかってなるよ。でも動画としては再生数が上がる旨みがあって、、、
マゴはチーターと当たって捨てゲーしてたからそれが正解なんかね
どうやってチーターを倒したら良いかを教えたら改善してくるからだろ
@@shshu91 改善したらなんなんだ。
プロも結局チーターの「疑い」までしか言えないんだから私も動画に上げるのは止めた方がいいと思いますね１００％チーターだと言い切れないからチーターである根拠を同じ動画内で検証することになってキーディスみながら「コマンド中にNがない」とか「レジェンドの割にはコンボが安い」とかツール作ってる方からした「デバッグとヒントありがとうございます」としか思わないと思います
チーターは商売目的か その考えはなかったRMTみたいなもんかそれと転売野郎でもさそれが目的なら開発した人経由でそれを買った人達もアカウント勝った人も捕まえられるやん
正直格ゲーやってるとチートより勝ち確から切断が1番ムカつく
周知の体で動画のコンテンツにしちゃうのと、事務的に周知と通報をするとでは全然違うと思いますね。後者のように感情を交えずこういう屑がいるからブロックしましょうって粛々と対応していくのが丸いとは思う。自己顕示欲のためにやるやつは必ず一定数いるから。
格ゲーマーがチートを使いたがらないのはただ勝つんじゃなくて自分の練習した技術と読みで勝つ気持ち良さがたまらないってのがあるみたいですね
動画になれば企業側の認知は多少進むかもしれないけどなぁ
格ゲーのチートって基本オートガード系やからな、攻撃判定とかダメとかイジり出したらゲームとして終わる
スト6の場合、チーターはプロにぎりぎり勝たないように調整しているだろうね。現状プロがあまり気にしてないのは勝てるからであって、プロでもまったく歯が立たないチーターばかりになるとランクマッチが崩壊して、プロも立場がなくなる。
チーター問題あるならもう大会は全部オンも含めてPS5で統一したらいいのにPCによる環境差も出ないしラグも全員同じだしよっぽど健全に思えるわ
抑々、オフライン大会を想定するならPCでもチート使える環境ではないし、PS5市場がそこまでデカくないだろ。PS5もハードウェアチートつかえばアレは出来なくもないし、結局検出とアプデ対応のいたちごっこになる。ハードルが高いだけでオンライン上でないわけではないだろう。AIがらみだと今後はもっとふえるだろうしな。
動画にするのをチーターに協力してるようなもんって言うのはいくら何でも横暴ではあるけど、突き詰めるとチーター側の得になってる事も多そうなのは事実個人の判断に任せるレベルな気はするな
そのうち大会つぶす目的でチート使うやつ出てくるだろうな
格ゲーのチーターって自分が操作しない方が強いの虚しくならんのかね
格ゲーって勝利だけしか目的が無いと道を外れてく友達とやったり、オフライン大会行ったり、ランクマ以外を楽しめない奴は辞めるかチーターになりやすい
私も弱いから多分勘違いで相手が普通に上手いだけなんだけどゴールド帯で基本普通（で強くない）なのにダルシムの大K大Pだけ毎回2Fボタン押したジャスパを4～5回食らって「ん？」ってなった。他はパリィ漏れなしチーターが一人もいない世界ならこんなモヤモヤないのに
叡知なMODもチートに入る？
最近オート戦闘とか倍速戦闘とかも結構でできてるから、タイパだと思ってチート使ってそう。昔のFF7何気にプレステ５でやったら戦闘３倍速とか普通についてたし。スパロボも最近完全オート機能ついてるっていうし。
カプコンさん。そろそろ見せしめに損害賠償取りましょ
不正アクセス行為の禁止等に関する法律を死ぬほど罰則化してバレたら人生終わるくらいのリスクにすればいいと思うよやろうと思わない限り絶対にやれない犯罪だから殺人よりも自主性が高いし厳罰化しても誰も困らないメーカーと国はチーター捕まえたら罰則金でウハウハでプレイヤーはチーターいなくなってウィンウィンよ
チーター永久ban宣言マジで嬉しいわ…誤banされてもちゃんとキレて許しちゃう…傷口広げてでも早め早めに対策した方がいいと思うな
チーターのBANが進むのはありがたいけど、誤BAN喰らってスト6買い直しになっても許せるのはめっちゃ心広いな多くの人はそこまで寛大じゃないから、誤BANが多発したらかなり荒れると思う
@@Leereheit 嫌がらせとか、やっかみで通報を大量にされて即BANってことはないと思うけど、逆に言えばわかりづらくする方法をとられたら、いくら疑わしいって通報大量にきても、簡単にはBANにはできないだろうな。
@@tatara_gasa そういう疑わしいグレーケースに対して、多少犠牲を払ってもBANするべきかどうか、という話の流れだよ
@@Leereheit ん、いやだからそれはカプコンとしてはムリだろうねって話をしてるだけですが
@@tatara_gasa 「何故ムリなのか」というWhyの話をしているところに、「それはムリだよ」っていう一歩手前の話をリプされても困惑するのですが……
格ゲーのチートってfpsと違って影響範囲が狭く、判定が分かりやすいから多分チート販売業者もあんまり売れねぇなってなりそうだなって思います。
もうカプコンがチーターには永久ログイン制限で対応するって声明出したから晒していいっしょ
毎月「何人BANしました」って発表してるゲームもあるよね
カプコンも対応強化発表してたし期待したい
1番の問題は本来は味方同士なのにこうやって同罪だとか言う人間が出てきてしまう事だと思うわ。
どう考えても作った人間と使った人間が悪いのに...
というか同罪と発言する奴がもはやブーメランしてそうだけどねｗ
実は裏で使ってる奴程言ってそう
こうやって攻略したってのをやってみせるとさらにそれに対応してチート側が巧妙化しやすいってのはありそう
本当に上手い人なのに、チートか？って頭をよぎる原因になってる時点で害悪なんよなぁ…
チーターと当たったことあるけど、「動画のネタになるｗ」って考えられる配信者と違って普通にプレイしてる人からすれば萎える以外の何物でもないけどな
マジでチーターが増えるとゲーム終わるよ
まず「動画のネタになるw」が前面に出てないと思うよ。穿った見方すぎ。当たって胸糞悪いとは全員思ってるでしょ
格ゲーちゃんとやってる人であればあるほどチーターに対しては軽蔑してるし一緒に対戦するのは二度と嫌なはず。
増えてほしいなんて誰も思ってないし動画にしてるのも注意喚起でしかない。みんなプロが対峙して討伐してるのを見たいから再生が回ってるだけっしょ
「配信者も同罪といってる奴らはチーターじゃないか！」という歪んだ極論で別に配信していいジャン言ってる人たちは、
その認識改めた方がいいだろうね。
「当然同罪はあり得ない」けど、そういう歪んだツール業者やその客層のエコーチェンバー内だと、
プロがぼっこぼこにするならまだしも、何度かやって、結局プロもなえてブロックしてやめておわりみたいな動画も結構あるし、
そういうのは完全に、問題の「チートツールの宣伝効果が出ちゃう」のは問題という話だろう。
敢えてチーターいじって俺ツええ気持ちよくなるメリットとそのデメリット考えたら、極力扱わない「忌むべき存在くらい嫌悪対象」にしたほうがいい。
プロが強いのはわかってるわけで、相手にしないのが正解だろう。
チートを使うやつが１００％悪い
ついでに言えば
チート作って売ってるやつは２００％悪い
2人合わせて300%パワーだぁ！
だが格ゲーは下手なままだぞぉ！
@@ガエン-t5v
無理やり上位帯で対戦出来るから人によっては他の人よりは上手くなると思う
それを含めてチートは400%悪い😅
@@ガエン-t5v2倍のジャンプと回転加えて1200%パワーになりそうで怖い
そもそもなんでBANにならないのか理解不能。
APEXかPUBGのどっちか忘れたけどなんでチート使うんだ？という問いにチーターは「人が何年も頑張って積み上げたものを一瞬で崩せるから」という答えだった
あいつらは救えない
昨年中のアップデートで挙動のあやしい対戦相手を報告する仕組みが追加されたかと思います。動画内でも報告（通報）の方法と習慣の周知をされるのが良いかと思いました。ゲーム側にはチートの自動排除は無理でしょうが報告機能にダイレクトに”チート疑い”の項目が追加されるのを期待します。今は不快行為などのよくわからない選択肢しかないです。
チンパンプレイとか煽りよりもチーターの方が10000%害悪なのに何故そっちを報告出来ないのか。
通報側がチーターであると確認する方法ないからだね
不快行為の腹いせにチーターとして報告とかになるし
「うわ こいつチーターだわ」って、パンピーでも分かるレベルの極端なチートだったら、報告できるかもね。
報告に｢チート行為｣ありますよ
@@tk-ku8ii ほんとだ！いつの間に？！ｗ項目も通報になってる？？
ついでに何がチートで何が迷惑行為か指標があるといいですね。切断とかどっち？ってなりますし。
チートはみんなで絶対に許さない風潮を作らないとダメ。許さない風潮でカプコンにチート対策をより強化してもらわなきゃいけないから。
許容した結果、チーターが増えたら取り返しのつかないことになる。
チーターが何を目的にしてるかで変わるよね。
ポイント等の代行なら晒されるの嫌がるだろうし、愉悦犯なら美味しい。
結局使う方が悪いんだから、プロとかプレイヤーに正義マンが「同罪だ！」とか言うのはやめて欲しいわ。
チートを良しとしてる訳じゃないんやし、揚げ足取り地味た事するな。
チーターの扱いって結構面倒ではある、チートの宣伝になりかねんけど注意喚起にもなる
だから最近はっきりと公式が明言したからそれに則って動画内で通報やID見せるで注意喚起をすれば視聴者の通報でさらに処分が早まるからチーター対策の１役を担える
まあこうなると新しい問題がでてくるけどそのへんをケアした動画を出すのが暗黙のルールになるかも知れない
愉快犯だとしても晒しといた方がブロックできてちゃんとゲームやってる人がチーターとマッチする確率減るから自分はとりあえずチーターのネーム、IDは絶対公開した方がいいと思うわ。
チーターを上回るプレイをするのを切り抜きにするのはいいが、
ブロックまでの導線を行わないのは本当にやめてほしい
「こいつ弱いし、俺はブロックしない。」ってチーターを認めるような事を言うような人までいた
晒す、晒さないっていう話じゃなくて業界がしっかり【認めない】ことをやっている認識に持っていってほしい
そうなんだよね～
まぁブロックだけじゃほぼ意味ないからできれば「通報」までの手順を動画にして啓蒙すべきだけど
これは本当にそうね。野放しにするのは明確に悪い。
@@mitamongati
ブロックしないことは是認するということだとかいうナイーブな考えはやめよう。立川とかのあれはどう見てもチーターを見下してみんなに攻略法を教えてるし捻った嫌味だってわかるだろ。みんなでハブらないと満足しないってのは、目的と手前の感情の優先順位おかしいぞ。
野放しにするかどうかはプレイヤーじゃなくて100%運営の裁量だしな。
有名税と言われればそれまでだけど、個のゲームも他に比べてそんなにチーターばっかってわけでもないから「みんなもチーターになろう！」とか言い出さない限りどんな対応でもいいと思うけどな。いちプレイヤーにチーター撲滅活動求めるとかそこまでの責任は正直ない。
@@そいやっさ-t4pほんとにこれ、ブロックの是非は別に当人に任せていいよな、プロは別にゲームの治安維持のためにゲームしてるわけじゃないし
キーログから判別しやすいチート（投げから固定フレーム後に投げ抜けをn回連発、インパクト返し連発とか）はソシャゲとかでも機械学習で自動検出の仕組みあるので、カプコンもこのへん整備していってほしいな。そこからBANするかどうかの判断は人力にはなっちゃうけど。
今は1戦やって即ブロックだから被害が少ないけどスト6のチート問題はブロック無効チートが出てきてからが本番やね。ランクマが遊べなくなる
ブロック無効はヤバいな
悪名が無名に勝る状況を作り出さないでほしいなとは思う
AQUAさんの意見はとても常識的だとは思うかなぁ
色々あれこれ想像すればケースバイケースかもしれないけど、そういった諸々を経た上で、
チーターや愉快犯に対しては相手にせず淡々と通報やブロックをする
というのがインターネット上における一般的な正解のムーブとなっているのだと思いますので。
正直それは超上級者だけの目線すぎる感じもする、ことパッケージ型の有料のゲームに関してはBAN対応はかなり致命的だし、例えば俺みたいなレジェンドいけないマスターくらいのプレイヤーはそもそも相手かチートかどうかの判断も難しいし気づかない、だったら動画で注意喚起してくれた方が助かるし常識的だと思うんだけど違いますか？
愉快犯に対してはその対応で大丈夫だと思います、ただチーターは別かと思ってます
@@ttgrag8759 仰ってることはわかりますが、私的にはそのチートを利用したRMTや承認欲求云々がパッケージ型のゲームかつブロック機能やリプレイ機能があるこのゲームで果たしてそれが当てはまるのか少し疑問です。
チーターに対して各々のやり方で対応して最終的にブロックや通報を行えばよいかと思います
先に述べたようにプレイヤーの自分からすると先にマークしておけばよいので助かってはいます。
その辺が格ゲー界隈の危ういところだな～その辺通じにくい身内の乗りがいまだにある。
チーターかどうかを最終的に判断するのはカプコンなんで、名前隠す処置はリスク管理としてするのは当然だと思う。プロなら特に。
そこについてはこっち側でCFNで追っかけて判断してブロックするんで問題無し。
チーターを倒した動画は見てて爽快ではあるけど、よりバレにくいチートを作るヒントを与えちゃってる感はある
チートの開発に関しては正直普通のプレイヤーが思ってるより遥かに先に行ってるから心配する必要はあんまりないと思う
@@ねぎ-k2p だからその宣伝効果もあるからやめた方がいいよって話だろう。
倒して気持ちよくなるメリットとそれらのデメリット考えたら、モラル最初からない奴らは話題性にあがるだけでも
勝手に広告してもらってると感じるだろうしね。ツール売る側だとチーターが一人負けること自体なんともおもわないだろうし。
そこそこうまくてプロになれるかどうかぐらいの奴に使われたら結構洒落にならない事になりそうで怖いよ
それこそちょっと前にいたキャミイは結構うまい人間が操作してるから断言しづらかった所ある
別ジャンルの別ゲーで大き目の賞金付きの大会でプロ枠でチートかましてバレてるやつ居るぐらいには深刻すよ、チート問題
チートだらけと認知されてしまうと新規は入ってこなくてそのゲームは終わりです。厳しく処してる姿勢を見せるのが大事。
APEXでもそうだけどチーター倒した系の動画って、凄いっていうより「チーターいるかもしれないのか…プレイするのちょっと嫌だな…」が先行するんだよな
プロがチーターの存在を宣伝することでプレイ人口の減少があり得ることは考えてほしいと思う
しらねぇよ
そんな小さな可能性を為を思って言ってる感出しながら、他人に求めすぎる奴はほんとに嫌いだわ
ならお前のこのコメントが1番、
チーター居るならやめとくって
直接表現してるのは頭が悪いのか？
ブロックする以外に通報する方法ってあるんですかね？
そういう対処の仕方みたいなのもあれば合わせて広めてほしいっす。
ゲームに通報機能ついてるよ
晒す晒さないとは別に「チーターで動画作れるｗ」と思って反応して動画上げてる人が多いように見える
あくあさんがいってる同罪はそういう所を指摘してるんじゃないか
チート使っちゃいけませんよ～という啓蒙動画ならそんな風に言わないだろうし
昔と違ってアカウント売買やツールの違法な商売がメインになってるから、
どうしてやるのか、勝手気持ちいいのかどうかとか主義主張より悪徳ビジネスとしての拡大が既に問題の中心だからね。
同罪じゃない！っていう逃げで、正当化するのも違うと思うね。やたらその極論で思考停止して結論にいっちゃうひとおおけどさ
同罪って動画内で言ってる人は、チートのおかげで動画が１本作れて、それで再生数稼いでお金貰ってる人が同罪って意味なんじゃないかな？
youtubeなんかに動画上げないでゲームの運営に動画を送ってBANしてもらうのが正解な気がする
最近のチーター討伐動画の問題は、
①プロがネタにしてる風な動画を上げるから、チーターに「構ってくれた感」を与える事になってむしろチーターを増やす可能性がある
②チーターを動画で扱うにあたって99%までは言えても100%チーターだと断言できないせいで、そうじゃなかった時の為にチーター疑惑のプレイヤーの名前を隠してる動画がある事の2つだと思う。
だからもしチーター討伐動画を上げるなら、チーターだと断言できる場合のみ動画にする、そしてそのプレイヤーのプレイヤーネームやIDを見せて動画内でしっかり通報、ブロックを視聴者に促す、もちろんその動画内での対応は事務的なもので「構ってくれた感」をできる限り与えない様にするとか、その辺を守れてるなら注意喚起として結構良いんじゃないかと思うんやけどね
チーターは現状プロ相手だろうが
チートの虚を突いてハメ殺されると大半が普通に1抜けしてってるし
あんまり「構って貰えて嬉しい」みたいな感じはなさそうだけどね
ブロックよりゲーム内通報の仕方を広めた方がいいと思うけど、そもそも知らない可能性もあるね…
チーターとチーター討伐動画上げてる人が同罪なわけなくて笑った
圧倒的にチーターが悪いに決まってるだろｗ
格ゲー村は今までキャラバランスで過疎るのは見慣れてるだろうけど、チートで滅ぶゲーム見慣れてないからプロでさえ他ジャンルよりチートに甘い対応しちゃうのはあるかもね。
通報即ブロして存在を薄めることが平和への近道
動画にすることで、「チートがあって上にいける可能性を感じてしまう人が増える」からやめた方がいいという結論なのかな
チーターの存在を濃くする助力になってしまう的な
まぁ、小指ｗ添えてればあらゆる超反応が可能らしい人たちがいる世界だからプレイヤー側が断言するのは本当に難しいな
公式がチーターを1匹ずつ永久アク禁に
するって言ってるから、そのうち駆逐されると思う。
ゲームの注目度と人気が高くなってくるとデメリットも増えてくるものですな
さらっと言ってるけど、上手い奴がわからないように使うって状態が一番やばい
今はこれまでの格ゲーコミュニティの良心で使われてないけど、
業界が大きくなっていくと絶対にいつかその時がくると思う。
問題提起（対策させるため）だと思ってたので同罪って言い出す人いるのにびっくり
チート攻略した（笑）みたいな動画が多いから個人的には問題提起に感じないなああんまり
真剣さが欠けてるとでも言えばいいんだろうか
チーターをプロが相手することを娯楽化したら、チートを娯楽として考える人間は少なからず増えるよ
カプコンがチート対策について発表したので、基本的にはそれ頼みなんだとは思うけど
何があろうと相手すべきじゃないのは確か
逆にプロに気づかれなかった、対策できなかったという娯楽が出来るしね
少なくともスト6のチーターはアカウント転売目的より愉快犯や承認欲求ぽいからあくあさんのはわかるな
黙って通報ブロック安定
まあチーター討伐動画出してるプロを声高に否定したりもやらんでいいと思うけど
それもそれで見苦しい
動画でアップしたら許容しているようなものという理屈が全く成り立っていない
煽り運転を映した動画をアップしたら煽り運転許容したことになるわけがない
RvRやGvGのゲームもチートを野放しにすると短期間で荒廃してゲーム自体が成立しなくなります。PvPでも同じです。
人の感覚でバレる程度の動作なんて制作者も分かって作ってるだろうから動画程度じゃ動作の進化には関係ないね
それよりもメーカーの対策がチート制作者の先をどれだけ行けるかが重要
ずっと放置されてるからカプコンはチート対策に金かけたくないのかもな
プロのチート倒したぜ動画が悪いとか（挙げ句同罪だとか）自分は思わないけど、今後は控えた方がいいかもってのはわかるかも。
減るか増えるかってより、単純にチートつかってプロが面白がって構ってあげてるみたいな構図になっちゃうから、注意喚起はこういう話題としてとりあげるとかくらいでいいのかも。実例は有志が検証する動画つくるとかくらいで良い気はする。
別ゲーだけどノビさんが鉄拳7の頃チーターにぶちギレて真っ向から攻略してる動画いくつもあげてたけど、純粋にチーターを許すな！って感情を皆と共有するためにあげてるように感じた。その内容でも蔓延らせる原因になるのかなぁ？あの悲しそうな表情見てるだけで辛かった
当然当然。こんな人にもこのツールでこんなにも勝てますよ！って宣伝になってる。あげればあげるほど。
対戦のフル動画はあげずにログとかだけ見て注意喚起のみならまだ良かっただろうね
それを許せない！って思う真っ当な感覚の人と抑々「思考がチーターは違う」だろうしな～
逆にその反応を楽しんでしまう可能性もある。（犯罪者とか暴行や性犯罪者とかその行為よりも相手のそういう不快な反応を喜ぶ傾向にある）
仲間内でほらこの糞下らねーチーターばかだぜ～って盛り上がって終わらせるのと、
何万人とみるプロが動画でアップするのはだいぶ意味合いが違う。
ゲーム業界としてチートは許さないってスタンスは確定してるわけだけど、チートと対戦してる動画見たときに許さないって印象受けないんよね。
もちろん対戦してるだけでイコール許してるとはならんけど、チート倒してやっぱこの人はすごいとかその動画が収益に繋がってたりしてチートがいることが多少なりともメリットになってるのはちょっとね。
それよりもチートとあたったときに、対戦しません・即ブロック・即通報って動画のほうが業界として許してないって分かりやすい。
せっかくプロの団体とか選手会みたいなのできたんだから業界として対応を統一できたらいいかな。
まあこのへんはまだまだ発展途上だろうから今後どうなるか。
チートは今はまだプレイヤーが気づけるレベルだからいいけど、気づけないレベルの巧妙なツールが蔓延ったらスト6滅びるんじゃねーかと思う。もっと危機感持った方がいいんじゃないか。
使用も含めて普通に法律つくれよな
チートに破壊されたAPEXとかも最初は「中身弱いからジブなら勝てる」「中身弱いからショットガンなら勝てる」とかイキリ動画多かったんだよな
もっといいチート使えよ～ｗとかチート成敗！ｗとかやってるプロは二の轍踏んでる
最初からみんなでボイコットのような運動まで起こしていれば、あの運営もチート対策に力を入れてた可能性もあるからね。
別に動画投稿者の煽りでチーターが増えるなんてことはない
配信や動画なんてものがない時代でも人気のオンラインゲームは常にチーターに悩まされてきた
あと格ゲーみたいに敵味方で同じ画面を共有してないゲームだとチート判定は本当に大変だしいたちごっこは絶対に終わらないから
APEXはむしろよくやってる方だよ
@@宮城峡-y7l 「別に動画投稿者の煽りでチーターが増えるなんてことはない」ダウト
その時代よりも業者は明らかに増えている。昔もあったから何も影響ないなんて極論は無理がある。
迷惑系RUclipsRとかも、元々ネットがなくてもクレーマーややばいやつらはいたけど、
より承認欲求と金によって暴走するやつらがふえたわけだし、SNSでもインプレゾンビが増えたのシステムの改悪後だしな。
APEXがマシな方というのは同意。
盛り上がってる所にはそういうのが集まるんでしょ
無料でツールの広告塔やってるようなものだからねえ
BANを助けるという話もあるけどたった一人をBANするためにどれだけの人にチートの効果を宣伝しているのかと考えると・・・
カプコンも機械的なチートの判別できないだろうから大勢の対処は無理だろうしさ
無料でツールの広告塔やってるようなもの「ではない」って話を動画でしてるんじゃないの？
@@htooon1335
チーター討伐動画を見てチートを使うような人は動画を見ずともそのうちチーターになるので，チーター討伐動画は結果的にはチーターの数を増やしていないという考えなんだろうと感じました．
僕はちょっとその予想は甘くないかな？と思います
@@たける-i5d 動画を見ずともチーターになるやつはチーターになるし、動画を見てコメ欄にバカにされたり強さでもなんでもないとプロに言われて晒されてチーターになるのはやめようと思う奴もいるって結局プラマイゼロでは？
@@htooon1335 ふ～どさんはそう思っているのでしょうね
僕はチートを使用するきっかけがなければチーターにならない，ならなかった人も多く存在すると思ったので反論するようなことを言いました
@@たける-i5d それは一つの側面しか見てない。動画を投稿することでチーターを辞める人、やろうとしなくなる人も多く存在する。これは可能性としては表裏一体で、片側を論じるならもう片方の存在を無視するのは都合が良すぎる。
どちらも存在するから動画を投稿することを片方の意見だけで反論することはできない、ということ
チーターを扱う動画については、晒される目的でチートを使うやつを増やすデメリットはあると思うけど、そういう存在がアンタッチャブルになって話題にもならないと、メーカーやその他然るべき人たちが対処する動機を失うことになるんで、黙ってるよりは晒したほうがいいと思うんだよな
通報さえすればメーカー側は把握できるから晒す意味は全く無いぞ
チータは、チータ牢獄にいれるなどしていくしかないと思う。
プロがチーター倒した動画上げるならアカウント名隠すのやめて欲しい
気持ちはわかるけど保険だと思いますよ。億が一でチートじゃない可能性あるんで。
プロを潰す気か。プロは相手をチーターと推測するのが精一杯で断定する手段を持ってないんだぞ
@@denkibooならそもそも動画あげるなって話なんじゃない？
@@レトロ-e7g 「上げるなら」って書いてますね。なるほど「アカウント名を晒せ」以外に「そもそも動画をアップするな」とも読めます。主コメの主張がどちらかわかりませんが、プロに何らかの主張もしくは功名心がない場合は確かにアップしないのが最善手ですね
逆に言うと動画をアップするプロは何らかの主張や功名心があるんでしょう。その場合はアカウントを隠すのもやむを得ないんじゃないでしょうか
@@denkiboo 恐らく再生数稼ぎか警告のどちらかだと自分は思います。主コメ依存ではなくて動画の内容主体でコメントしたので動画をあげる前提の定義だと把握してコメントしていた訳ではなかったので、確かに動画をあげる場合はIDは万が一のことを防いで隠すのが懸命かなと私も思います。
ただチーターに関してはどこまで行っても運営次第なところがあるので動画をあげるあげないの是非も難しいところではあります
チーターを消し去るにはカプコンにお願いするしかないので、動画をアップしてるプロ達は通報したのかが一番大事のように思います。
動画化するから増長便乗する悪い作用よりも、プロが模範的な対応を示すことで良い作用が生まれチーターが発生しても撲滅できる界隈にすれば結果的にいなくなるはずです
国内のチート使用者はsteamと連携して訴訟まで持ち込んで欲しいわ
見せしめというリスクが無いと一生湧いてくるよ
なんか理不尽な負けをした時にチート使ってるなコイツとかいちいち考えたくもない
まぁCAPCOMがBANに動いてるから晒せば晒すほど効果的にはなってるわな
カプコンが放置していると思われているのも問題
鉄拳は月一でチーター・悪質切断等はbanしてます
月一ってすくなくね？FPSだと即時だったり配信してるストリーマーのチート利用とか即座に謎の反応してBANしたりしてるけどね
報告すらリアルタイムで受け付けて即座にチェックしたりするところもあるしね。
プロがチーター倒す動画出すのがダメっていうのは、「そんなにチート使ってる人がいるなら自分も使おう」って思う人が出てくるかもっていうのもあるかもしれない
チーターはあっという間に高MRに行くだろうからMR1500以下をだらだら泳いでる自分は当たった事がないのが救い
ランク上げの途中で轢かれた人や上手い人達はそりゃあ対戦して嫌な気持ちになるだろうな
そう 商売を目的としてるから動画にするってことはPRしちゃってる
今は売名目的のチーターが多い段階で警告段階だけどそれが今後買う人が増えて一般人が使い始めたら終わるよ
FPSはそれで終わった
チーターが悪いのは当たり前ですが、晒すと業者の場合はチートの販売の広告になっちゃうし、承認欲求目的の場合は相手を増長させることになるので動画にまでして晒すのはあまり好ましくないと思いますね。粛々とブロック通報するべきです。
スト6のランクマってレジェンド上位帯がほとんどいつメンだからチートが突然レジェンド上位に行っても分かりやすいよな
マスターとかレジェンド行ったことないからわからないんだけど「コイツ前にもやったな」ってことやっぱ多いの？ご近所付き合いみたいな
スト6に限らずだけど、最上位帯は絶対数少ないから大半顔見知りみたいな感じになるよ
@@篝火忍 例えばヴァロラントのプロにランクTOP100の名前言ったらけっこうわかるものなんかな？
小技フルジャスパのモダンベガとダイアで当たった事ある
差し替えし狙いしか出来んしありゃ萎えるよチーターBANしてほしいす
FPSと違ってそんなにチーターに触れることのなかった格ゲープロの
チーターへの扱いの下手さを感じる。
シンプルに聞きたいんだけど、どういった所が下手なの？
上手い扱いがどんななのか知りたい。
どこの界隈も別にチーターへの扱い上手いだなんて思ったことないけどな
なんならFPSなんて格ゲーより前からそういう類の動画だしてる人全然おるし
プロがチーター相手にするのでまずい点は攻略しちゃうことで「現時点」でのチート不備を教えてあげてる事になることだと思う。それを繰り返していくといずれ使っててもわかんないチートが出来て蔓延る可能性がある
面白おかしく「成敗した！ざまぁ！」という動画を上げるのではなく、
格ゲー業界・プロとして注意喚起や絶対にチーターを許さないという意思表示は積極的にしていくべきだと思います
現状いくつかある討伐動画はチーターに対して「変なオモチャ見つけたｗ」みたいなノリに映るので、そこがプロとしてゲームを破壊される危機意識に欠けてる≒許容していると捉えられかねないんだと思います
e-sports五輪の開催の前にチートなどの問題にゲーム業界全体で取り組んで欲しい！！少なくともこの機会にチート問題を政治家達も認知してくれたら良いのだがね、、、
いずれ出てくるだろうね
大きな大会で、上級者以上プロ未満くらいの実力の人で
名声を大きくしたいがために、
超わかりずらい部分でチートを使って
安定して上位に勝ち上がろうとする人。
目立ってくるトップ20あたりでチート解除してワンチャンに賭ける。
安定して勝つの難しいと言われてるスト6なら尚更、手に染めちゃう人出てきそう。
一番の問題はプロが介入しない中上級者帯ではびこるチートだなあ。普通は気づけんし
確かにFPSと格ゲーならFPSでチート使った方が気持ち良さそう
オートジャスパやオート投げ抜けよりオートエイムで全員ヘッショしたり超起動力で戦場蹂躙した方が楽しいわな（FPSも勿論チートもエアプだけど）
他のゲームとかってチーター多いの？FPSとかってあるのかな
めちゃくちゃ多いよ
ジャンル問わずたくさんいるね
失礼だけど、こういう質問をしてくるってことはゲーム歴が結構浅いんじゃないかなと推測した
そういう君の感覚からすると大昔と言えるような時代から、オンラインで人と関わり合う様々なジャンルでずーっとチート行為は蔓延し続けているんだ
日本で有名なゲームからチートが普通に昔からあるタイトルを一つ挙げるとなると、ポケモンシリーズは外せないね
その中でも特に無料ゲーが多いと思うエペとかヴァロとか
pcゲーは基本的に無法地帯か運営とチーター達のイタチごっこ状態になります。psでもやるやつはいますけどかなり少ないですね(クロスプレイではないゲームに限る)
民事で莫大な賠償金を請求する前例作ったらいい
動画にするのはいいけど通報までしっかり促してほしい
それは流石にプロ側にリスク背負わせすぎでは?
@@はしもと-n8oだけどそれをしないとチーター側に隙見せることになる
@@ねぎ-k2p
1人のゲーマーとしてチーターを晒すってのはその人の勝手だと思うけど、通報を促すのを義務づけるってのはやりすぎじゃない？それは別にその人の仕事じゃないと思うけどな
プロが晒してそれを見たリスナーが自主的に通報すればそれでいいんじゃないか
@@はしもと-n8o プロ名乗るなら通報までやってほしいとは思う
FPS系のプロは配信中にチートと当たったら通報してるのよく見るしね
@@はしもと-n8o チーターというのはネットで言う荒らしと似たもんでしょ
構うことにすらリスクがある、扱うなら正当な目的があるとアピールしないとチーター側には言い分が出来るよって話
通報を促すことにリスクと言うけど、それをせずにネタにすることの方がリスクあるよってことだよ
プロがチーターの疑いがあるアカウントに遭遇したとき「大々的に晒して通報を促せ」みたいに言う人も居るけど
ああいう人たちは色々な責任をどこに設定してるんだろ
チーターに勝ったったわｗ的な動画を出すことで、エンタメとして成立させ、その存在を広める事になるというのに
そういう動画を出さない＝何もしないで受け入れるからどっちも同じって事になる理由がわからないです
通報してブロックするという話を出さず
でも放置して受け入れるのも同じじゃんっていう選択肢しか無いかのような物言いは引っ掛かります
実はチート野郎が必死にふーどコミュニティ欄で晒しは同罪と発狂してるんじゃねｗ
ウメハラの替え玉のキャラ、エド・DJ(ふ〜ど)は絶対バレバレで草
チート使う人に聞いてみたい
家庭環境、職業・年収・キャリア、家族構成を知りたい…
「チーター攻略したったｗｗ」だけでブロックとか通報すらせずに終わる動画がほとんどなのが一番問題だと思う
そういう動画が多いとプロ(トップ層)がチートを許容してると思われても反論できんよな
この動画も同罪ですか
この辺りは何やっても批判しようと思えばできるやつだね
「チーター倒したw」みたいな動画をわざわざ上げる必要が無いってのは共感できる
動画上げる人とチーターが同罪は流石に言い過ぎだけど
俺はプロがチーターボコる動画は好きだな
fps系はプロですら勝つ事ほとんど無いけど、格ゲーはプロの方がボコる事多いからなんか嬉しいわ
低ランク帯には初狩りや煽り厨がいて上位帯にはチーターがいるとかクソゲーじゃねーかってなるよ。でも動画としては再生数が上がる旨みがあって、、、
マゴはチーターと当たって捨てゲーしてたからそれが正解なんかね
どうやってチーターを倒したら良いかを教えたら改善してくるからだろ
@@shshu91 改善したらなんなんだ。
プロも結局チーターの「疑い」までしか言えないんだから私も動画に上げるのは止めた方がいいと思いますね
１００％チーターだと言い切れないからチーターである根拠を同じ動画内で検証することになって
キーディスみながら「コマンド中にNがない」とか「レジェンドの割にはコンボが安い」とか
ツール作ってる方からした「デバッグとヒントありがとうございます」としか思わないと思います
チーターは商売目的か その考えはなかったRMTみたいなもんかそれと転売野郎
でもさそれが目的なら開発した人経由でそれを買った人達もアカウント勝った人も捕まえられるやん
正直格ゲーやってるとチートより勝ち確から切断が1番ムカつく
周知の体で動画のコンテンツにしちゃうのと、事務的に周知と通報をするとでは全然違うと思いますね。
後者のように感情を交えずこういう屑がいるからブロックしましょうって粛々と対応していくのが丸いとは思う。
自己顕示欲のためにやるやつは必ず一定数いるから。
格ゲーマーがチートを使いたがらないのはただ勝つんじゃなくて
自分の練習した技術と読みで勝つ気持ち良さがたまらないってのがあるみたいですね
動画になれば企業側の認知は多少進むかもしれないけどなぁ
格ゲーのチートって基本オートガード系やからな、攻撃判定とかダメとかイジり出したらゲームとして終わる
スト6の場合、チーターはプロにぎりぎり勝たないように調整しているだろうね。
現状プロがあまり気にしてないのは勝てるからであって、プロでもまったく歯が立たないチーターばかりになると
ランクマッチが崩壊して、プロも立場がなくなる。
チーター問題あるならもう大会は全部オンも含めてPS5で統一したらいいのに
PCによる環境差も出ないしラグも全員同じだしよっぽど健全に思えるわ
抑々、オフライン大会を想定するならPCでもチート使える環境ではないし、PS5市場がそこまでデカくないだろ。
PS5もハードウェアチートつかえばアレは出来なくもないし、結局検出とアプデ対応のいたちごっこになる。
ハードルが高いだけでオンライン上でないわけではないだろう。AIがらみだと今後はもっとふえるだろうしな。
動画にするのをチーターに協力してるようなもんって言うのはいくら何でも横暴ではあるけど、突き詰めるとチーター側の得になってる事も多そうなのは事実
個人の判断に任せるレベルな気はするな
そのうち大会つぶす目的でチート使うやつ出てくるだろうな
格ゲーのチーターって自分が操作しない方が強いの虚しくならんのかね
格ゲーって勝利だけしか目的が無いと道を外れてく
友達とやったり、オフライン大会行ったり、ランクマ以外を楽しめない奴は辞めるかチーターになりやすい
私も弱いから多分勘違いで相手が普通に上手いだけなんだけど
ゴールド帯で基本普通（で強くない）なのにダルシムの大K大Pだけ毎回2Fボタン押したジャスパを4～5回食らって「ん？」ってなった。他はパリィ漏れなし
チーターが一人もいない世界ならこんなモヤモヤないのに
叡知なMODもチートに入る？
最近オート戦闘とか倍速戦闘とかも結構でできてるから、タイパだと思ってチート使ってそう。
昔のFF7何気にプレステ５でやったら戦闘３倍速とか普通についてたし。スパロボも最近完全オート機能ついてるっていうし。
カプコンさん。そろそろ見せしめに損害賠償取りましょ
不正アクセス行為の禁止等に関する法律を死ぬほど罰則化してバレたら人生終わるくらいのリスクにすればいいと思うよ
やろうと思わない限り絶対にやれない犯罪だから殺人よりも自主性が高いし厳罰化しても誰も困らない
メーカーと国はチーター捕まえたら罰則金でウハウハでプレイヤーはチーターいなくなってウィンウィンよ
チーター永久ban宣言マジで嬉しいわ…
誤banされてもちゃんとキレて許しちゃう…
傷口広げてでも早め早めに対策した方がいいと思うな
チーターのBANが進むのはありがたいけど、誤BAN喰らってスト6買い直しになっても許せるのはめっちゃ心広いな
多くの人はそこまで寛大じゃないから、誤BANが多発したらかなり荒れると思う
@@Leereheit 嫌がらせとか、やっかみで通報を大量にされて即BANってことはないと思うけど、逆に言えばわかりづらくする方法をとられたら、いくら疑わしいって通報大量にきても、簡単にはBANにはできないだろうな。
@@tatara_gasa そういう疑わしいグレーケースに対して、多少犠牲を払ってもBANするべきかどうか、という話の流れだよ
@@Leereheit ん、いやだからそれはカプコンとしてはムリだろうねって話をしてるだけですが
@@tatara_gasa 「何故ムリなのか」というWhyの話をしているところに、「それはムリだよ」っていう一歩手前の話をリプされても困惑するのですが……
格ゲーのチートってfpsと違って影響範囲が狭く、判定が分かりやすいから多分チート販売業者もあんまり売れねぇなってなりそうだなって思います。