Ilyen minőségű tartalomról, műsorról az évi 500 milliárdból etetett rogànista közpénzmédia csak álmodhat. Gratulálok, Tanár úr! Minden újabb videó egy "treat".
Szenzációs ! Nemcsak jó az előadó, mikor követi a szikárságot és összeszedettséget, de szakmailag lényeglátó és rendkívüli információs értéket valamint érdekességet ad. Köszönöm szépen. alig várom következő előadásait !
Hallatlanul érdekes volt! A percnyi pontosságú részleteket is megismerve, ez egy történelmi krimi izgalmával szolgált... Ami azt illeti, maga a történelem eleve az...
Minden tartalmát követem, most pedig a karácsonyi ünnepi időszakra meg is rendeltem a Beugrás című új könyvet. Jó kis olvasgatnivaló lesz ez. Élmény volt ezt az előadását is visszahallgatni, ha már élőben sajnos nem volt szerencsém. Óriási szükség van a tárgyilagos és tényalapú gondolkodókra Magyarországon. Ezekben az években pedig különösen. Annak örülök a leginkább, hogy egy kifejezetten hiánypótló műről beszélhetünk. A mindennapokban megfigyeltem, hogy az emberek nagy része nem is tudja hogyan kerültünk bele a háborúba. Mi ott nem ártatlan áldozatok voltunk. Mi támadtunk, aztán kaptunk egy akkora pofont, hogy gyakorlatilag hálásak lehetünk annak, hogy a magyar államiság egyáltalán fenmaradhatott... Sajnos azonban ebből nem hogy nem tanultunk, napjainkban megint mint az őrültek rohanunk a vesztünkbe... Mindenesetre már várom a következő témát amit feldolgoz majd. Sok erőt és további jó munkát kívánok önnek!
Kiváló előadás, és a hangtechnika is kiváló. Ugyanakkor az előadás végkicsengése mégsem tud annál több lenni, hogy semmi sem indokolta a hadba lépést 1941. június 26-án. Az kizárt, hogy Magyarország tartósan ki tudott volna maradni a háborúból, és az sem lehet vita tárgya, hogy német oldalon vesz részt a háborúban, márcsak geopolitikai okok miatt is. Német kérés 1941 júniusában még nem volt, de nem sokkal később már volt, és egyre nehezebb volt ellenállni az egyre növekvő német kéréseknek. A háború utáni rendezés főszabálya pedig az ante bellum, azon belül is az 1937. december 31-i állapot visszaállítása volt. A győztesen olyan nüanszokat nem vettek figyelembe, hogy Magyarország nem megtámadta Jugoszláviát, hanem bevonult bizonyos területekre, miután Horvátország kikiáltotta a függetlenségét, vagy hogy a Szovjetuniónak nem hadat üzent Magyarország, hanem megállapította a hadiállapot beálltát, és azt sem fogadták el a győztes hatalmak, hogy Magyarország nem legyőzendő ellenség, hanem felszabadítandó áldozat. Az is nagyon valószínűtlen, hogy bármilyen, német bábáskodással létrejött kétoldalú megállapodást minden további nélkül érintetlenül hagytak volna. (Dél-Dobrudzsa ezek szerint kivétel.) Lehet, hogy némiképp más lett volna Magyarország helyzete, ha a létező legkésőbb lép be a háborúba, minimalizálja az abban való részvételt, nem szolgáltatja ki a saját állampolgárait, valamint a kiugrás is sikeres, de a fő sarokpontokon ez sem változtatott volna: hogy Magyarország legyőzendő ellenség, a rendezés főszabálya az 1937. december 31-i állapot (az ettől való bármilyen esetleges eltérés alapja nem a korábbi megállapodások, hanem a békekonferencia döntése), az ország pedig a szovjet érdekszférába kerül.
Ez azért nincs így mert Románia sem a vesztesek oldalán fejezte be a háborút mert a kiugrása sikeres volt. Ez Magyarországnak is sikerülhetett volna. Ajánlom figyelmedbe az erről szoló könyvet.
Remek előadás volt! Ugyanakkor a jelen tudásával bíráljuk az akkori vezetőket. A németeknek köszönhetően háromszor tudtunk területi revíziót megvalósítani. Már csak a Bánát, illetve Arad, Torda és Brassó környéke hiányzott. Ráadásul a románok is csatlakozni készültek a Barbarossa-hadművelethez. Ilyen helyzetben a magyar vezetők úgy érezhették, hogy nem kockáztathatják meg a német jóindulat elvesztését.
Nagy volt a tét, tehát jól kellett volna dönteni, csak ahhoz patriótának kellett volna lenni. Nem azért megöletni félmillió embert, mert Horthy őnagysága nem bírja a komcsikat. Mindenki tudta, hogy a Szu fog nyerni, Horthyék is tudták. Ha a németek nyernek, nincs semmi. Egyébként nem akarták, hogy támadjunk. Ha a Szu nyer, mindent elveszíthetünk, ugyanis törlik a bécsi döntéseket, és a kisantant jobban helyezkedhet, illetve a szovjetek megigérték, hogy nem lesz gond, ha nem támadunk. Sőt, egy időben arra biztattak, hogy vegyük vissza dél erdélyt is a románoktól. Természetesen a legrosszabb döntéseket hozták a nemzetellenes Horthyék.
Horthy ot perc alatt erzelmi/ego alapon dontott egy haborurol es az orszag sorsarol. Igazi "minosegi" dontes volt. Ezek utan meg a nemzet tortenelmi nagy vezetojenek tartjak. Felelmetes!
Ebben a rendszerben ez sajnos egyáltalán nem csoda. A Horthy féle Magyarországon kb csak neki, meg a kártya/vadászpartnereinek volt jó élni, mert olyan szintű volt a nyomor és szegénység. Az ember úgy hozott döntést egy nagyhatalom elleni hadüzenetről (amibe aztán magyarok tíz és százezrei pusztultak bele, és ami nyakunkra hozott egy több mint 40 éves véres kommunista rezsimet), hogy a saját becsületére hivatkozott, majd fogta magát és visszahúzott Kenderesre vadászgatni. A többit oldja meg a kormány. Ez az ember soha nem volt való többre annál, minthogy Ferenc Józsefnek időről-időre jelentse, milyen haditengerészeti mozgások történtek éppen az Adrián.
-Tisztelt zsolt! - A Mo.-i rész,Kassa,stb bombázása után a Szu.Diplomácia,hivatalosan is elnézést kért,hogy rossz térképet használtak.Ezért tévedésből a Szu.Pilóta. Szlov.terület helyett,Mo.-i terrületet bombázott.
Mára, azt is tönkretettük volna. Ahogy, tönkretettûk, a Magyar Királyságot, az Osztrák-Magyar Monarchiát, a varsói szerződést. Két, VESZTES vh-út sikerült megvívnunk. Már eddig is, egyedülálló teljesítmény ! De, megízleltük a siker ízét, most , az eu és a NATO tönkretételén dolgozunk, "ezerrel". A, puhapöcs eu-t , talán sikerül is. Ez, lehet a büntetésük, amiért az autógyárak hasznáért elnézték, ennek a kis , elhízott szarnak, a disznóságait. Az USA-t, biztosan nem sikerül. Akkora gazdaság, akkora haderő, akkora, a technológiai fõlényûk, hogy röhöghetnek a világon, mint a II-ik vh előtt is. A "nagy" ruszkiknak, akik, az ukránokkal sem bírnak most, enniük sem nagyon volt, míg az USA, be nem szállt, a háborúba. Elég baj egyébként, hogy megtette, most náciból, kommunistából is, kevesebb lenne. A magyar parlament, 133 "bátor férfiából" is, remélhetőleg kevesebben lennének, akik szívják, a vérûnket. Hol mszmp, hol fidesz tagként. Nyilas, csak azért nincs köztûk, mert nem élnek már, szerencsére. De, vannak, köztünk élő, dicső unokáik, igaz, bayer, pokorni urak ?
Ha számolunk azzal, hogy a maradék szlovák területen kb annyi magyar maradt, mint szlovák nálunk a bécsi 1. után, akkor érthető, hogy nem kellett a 83-as verzió. A bécsi döntés nagyon korrekt volt, egy kis lakosságcsere kellett volna vagy inkább terület és lakosságcsere, észak-kisalföldet a nagykürtös-nagyrőce-dobsina-kassa vonalért, mzg területeket az ipariért. Mindkét ország nyert volna békés lakosságcserével.
Csakhogy a politika a kompromisszumukról szól, ha a céljaid 83%-át (helyesebben 93%-át, mert a 4. ajánlatuk 11.300 km2, végül 12.000 km2-t kaptunk) elérjük, el kell fogadni. Reagenről rták, hogy nem ragaszkodott céljai 100%-nak eléréséhez, ha a 80%-át elérte, megelégedett vele. A magyar revízióval az volt a gond, hogy nem volt konszenzus a magyar társadalomban: A határrevízió módjára 3 különböző elképzelés került nyilvánosságra. 1. baloldali: az etnikai revízió 2. a Bethlen- Teleki féle változat: az ún. optimális variáns. Ez utóbbi annyit tett, hogy az etnikai revízión túl annyit amennyit az adott helyzetben még lehetséges. 3. a szélsőjobb: a mindent vissza változat. @@jonnekascsehszlovakok
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy Nagybaczoni NagyVilmos vezérezredes leírta a visszaemlékezéseiben (Végzetes esztendők), hogy mikor 1938 szeptemberében új embert kerestek a Honvéd vezérkar élére Horthy azért nevezte ki Werthet, mert őt ismerte, Nagybaczonit meg nem. Ezt Horthy akkor mondta, sajnálkozva mikor NagyVilmos a Kállay-kormány honvédelmi minisztere lett (1942. szeptember 24.-1943. június 12.)
Két idézet Ungváry Krisztián: "A második világháború" című, 2005-ben megjelent könyvéből (108-109. oldal). Ezek teljesen más megvilágításba helyezik Bárdossy szerepét a háborúba lépés szempontjából, ahhoz képes ahogyan Ungváry itt most előadta. Egészen furcsa, hogy erről egy árva szót nem ejtett. "Horthy Miklós a kassai provokációról ... Nem kímélhetem meg Bárdossyt attól a szemrehányástól, hogy azokban a válságos napokban eltitkolta előttem moszkvai követünk egyik táviratát, melyről csak három évvel később értesültem. Ekkor Bárdossy, nyomatékos kérdésemre, be is ismerte ezt a tényt. Kristóffy követ távirata azt a jelentést tartalmazta, hogy Molotov Magyarország semleges magatartása esetére az erdélyi kérdésben a Szovjet támogatását helyezte kilátásba. Ennek az ajánlatnak komolyságára vallott, hogy követségünknek június 23-át követőleg még nyolc napon át lehetővé tették, hogy a szokásos rejtjeles táviratok útján érintkezzék Budapesttel. Moszkva ezen kívül erélyesen cáfolta, hogy a magyar városok ellen intézett „kihívó” bombatámadásokat szovjet repülőgépek hajtották volna végre." "Jegyzetek 1. Molotov június 23-án magához kérette Kristóffyt és közölte vele, hogy a Szovjetuniónak nincs követelése vagy támadó szándéka Magyarországgal szemben, sőt nincs kifogása további erdélyi revíziós követelései ellen sem (nem meglepő, hiszen Románia ugyanis ekkor már hadat üzent a Szovjetuniónak)."
Horthy igyekezett emlékirataiban mindenben elkenni, elhárítani magától a felelősséget. Gondolom, itt is erről van szó. A könyv megjelenése óta eltelt közel 20 évben Ungváry Krisztián nyilván számos olyan konkrét bizonyító erejű történeti forrást tárt fel kutatásai során, amelyek, hogy úgy mondjam, némiképp megkérdőjelezik Horthy "emlékeit".
Tisztelt Ungvary Kristian ! Nem tudom Eldönteni, hogy ertelme szerint, mi a Küldetese a jelen Helyzethez kepest, ezen tema ismetelt Feltarasanak ?! Talan egy Figyelmeztetes, hogy a Törtenelem Ismetli önmagat !? Üdvölettel ! "Cogito ergo sum" 🤔
Egy kérdés nem merült fel, és kérdés, hogy ez a kérdés akkoriban is felmerült-e egyáltalán? Mégpedig az, hogy a magyar kormány fordult-e egyáltalán a budapesti szovjet követséghez, hogy közvetlenül tisztázza velük ezt a bombázást??? (értelemszerűen a moszkvai magyar nagykövetség kért magyarázatot a szovjet külügytől ugyanerre???).
Elolvastam a könyvet, néhány észrevétel: 1. nem győzött meg a szovjet támadás, a románok mellett szól, hogy rettegtek amiatt, hogy Magyarország hátba támadja őket, ha mi nem lépünk be a szovjet elleni támadásba és mégtöbb erdélyi területet szerzünk vissza, egyébként a románok azért is léptek be olyan hamar, mert keleti területeket reméltek a szovjetektől a németek oldalán, 2. szerintem hihetetlen, hogy 1941-ben a szovjet hadsereg így benézne valamit Kassa-Eperjes, 3. a szovjet IL 4 és a Romániában gyártott IAR JRS-79-B majdnem azonos a levegőből nézve, arról nem beszélve, itt jelzem, hogy a háború előtt a AVIA gyár szovjet bombázókat is gyártott, a fenti esetben vehettek-e át szovjet bombarögzítő rendszert? 3 a bombázok szerintem Észak-Románia fele távoztak Suceava irányba, mely hatalmas légibázis, de egyenes irányban van Kassától, 4. Krúdy reptérparancsnok, aki a jelenlévők közül értett valamelyest a repülőtípusokhoz megjegyezte lehet, hogy Savoyák voltak (ezt a spanyol típust, ami akkor még három motoros volt, csak később lett kettő az olaszok által készítettben, vette át a román IAR gyár licencben) ő szerintem ezeket látta, ez a véleménye azért is tarthatatlan álláspont volt, mert nehogy egy fegyvertársat gyanúsítson, így Horthy is jobban örült a bolsevik veszedelem teóriának. Nem tudom mi az igazság, gondolataim csak hangos gondolkodás. Üdv!
Lehet itt utólagosan gyötrődni meg vádaskodni, de ugye azt nem gondoltátok komolyan, hogy az egészből kimaradhattunk volna? ( Bárcsak kimaradtunk volna !)
Svédországnak sikerült és még egy-két országnak. Meg egyáltalán nem mindegy, hogy a nagyapád meghal-e a Don-kanyarban, vagy sem. Esetleg a háború későbbi szakaszában kapcsolódunk be sokkal kisebb veszteséggel. Az ördög a részletekben lakik, sokkal okosabban is lehetett volna csinálni.
@@balazsbe2834 Svédország nem volt lekötelezve a németeknek. A túlbuzgó románokkal ellentétben mi egészen Szálasiig vonakodó szövetségesként viselkedtünk. Mikor meleg lett a pite az egészet felülírta a kiugrások kivitelezése. Nekik sikerült, nekünk nem..Minden más csak utólagos okoskodás.
@@louislegrognard3558 Azt hiszem, hogy nem elég körültekintően elemezted a helyzetet. Az egymondatos megoldások csábítóak, de általában hamisak szoktak lenni.
A visszacsatolás előtt román többség volt. Egy évvel később már nem. Sok roman lelépett, míg sok magyar átköltözött dél Erdélyből, ill. biztos volt sok kettős identitás tudatú ember. A román népszámlálás során a zsidók mind zsidókènt lettek beírva akkor is ha magyarnak vallották magukat. Ha német neved volt, akkor sem regisztráltak magyarként, ha annak vallottad magad. A borzalmas az, hogy ezeket a magukat magyarnak valló zsidókat a magyar hatóságok mind haláltáborba küldték a német megszallast kovetoen.
Nos ez az előadáa mai helyzetre is érvényes, és csak egyetérteni lehet a mostani kormány döntésével, hogy ebből az orosz-ukrán háborúból ki kell maradni, akkor is, ha "szövetségeseink" ebbe beleakarnak rántani!!!
Teljesen más a mai helyzet, mint az akkori. Akkor két diktatúra akarta meghódítani Európát, míg a többi europai állam velük szemben volt. Most a NATO nem áll háborúban Oroszországgal, hanem egy olyan országot támogat, ami jelenleg Európa bástyája az orosz birodalmi törekvésekkel szemben. Ráadásul most sem maradunk ki belőle, csak éppen az ellenség trójai falova vagyunk. A kormány nagyon veszélyes és felelőtlen politikát folytat, csupán azért, hogy hatalomban maradhasson. Nem az ország érdekeit nézik, az egyértelmű.
Horthyt kellett volna megbuktatni! Minden ok meglett volna reá. Ma sok minden másképp lenne. Egy ájúlt idiótként viselkedett, aki nettó alkalmatlan volt azokra az időkre. De azt valahogy mégis elért, hogy az összeomlás magamögött hagyva. köszönte szépen Portugáliából.... Remek előadás volt, köszönöm!
semmi nem lett volna máshogyan és azt ne felejtsd el, hogy Horthy az ANTANT kérésére lett kormányzó... az akkori Magyarország semmi segítséget nem kapott nyugatról, nem is kaphatott mert se tengeri se szárazföldi kapcsolata nem volt és ellenséges országok vették körül. Katonailag sem tudtunk volna ellenállni az ellen a német hadsereg ellen, amelyik tönkreverte a francia-brit hadsereget, a lengyeleket és Norvégiától Krétáig elfoglaltak mindent 2 év alatt... Mo megszállására vonatkozó német tervek legkésőbb 1941re készen áltak. Magyarországnak gyakorlatilag a német megszállás vagy a németekkel való együttműködés között kellett választani. Ungváry bármit mond a reviziós sikerekkel elért területgyarapodásokkal ma is egyet tudunk érteni mert zömében magyarok lakta területeket kaptunk vissza. Trianont viszont nem akarták orvosolni a nyugati hatalmak, mert nekik qrvára mindegy volt h mi történik közép-európában...
Jo eloadas... de durvan hallatszik az ellenszenv es a parhuzam beallitasa a mostani es akkori vezetes kozott...Tortenesz letere tulsagosan gyermekesen gunyos...egyszoval reszrehajlo...
Ezt akarod kihallani belőle, és mivel fidkány, érzelemvezérelt, vezérkultusszal megadott emberke vagy, ezért érzed támadásnak az általad istenként tisztelt mostani kormánnyal szemben. Ha van is párhuzam, az a történelem műve illetve Orbáné, és nem Ungváry Krisztiáné, aki szigorúan a tények talaján maradt. Neked, és a példaképeidnek (Bayer Zsoca, és társai), akkor lesz részlehajló valami, ha nem a FIDESZ érdekeit szolgálja egyértelműen.
El kell olvasni Ady több mint 100 éves publicisztikáit. Már akkor leírja ezt a szar, korrupt, undorító rendszert annak minden moslékságával, nepotizmusával. Valószínűleg ezért volt a NER médiában pár éve keresztül-kasul mocskolva meg minden szarnak elhordva Ady.
@@szugro933 Olvastam , amikor Horthy ék visszafoglalják Kassát . Máraitol....Fene tudja mintha eza feudális stilus ,benne lene a magyarságban...Akkoris ha a vezetök egyszerű munkás családból származnak....
Fogalmad sincs, hogy mit jelent a marxista történelemszemlélet. A lényege az osztályharc. Kétségtelen, hogy a történelemben vannak ilyen aspektusok is, de hiba ott van, hogy abszolutizálták és mindenre ráhúzták ezt. Kérdés, hogy Ungvárynál te ezt hol látod?
Kedves Ungvary Ur,hogy lehet ebböl a törtenetböl kihagyni azt a szovjetkülügy altal küldött leiratot,ami szerint elismerik a magyar igenyt eszakerdelyre ha magyarorszag veszteg marad??? Hisz ez netto hazaarulas!!
Lenyűgöző előadás volt. A párhuzamok a mával teljesen nyilvánvalóak. Az pedig tragédia, hogy Horthy mennyire példaképe lett a mai magyar kormánynak is. Tehetségtelensége, illetve antiszemita természete ellenére is.
Ilyen minőségű tartalomról, műsorról az évi 500 milliárdból etetett rogànista közpénzmédia csak álmodhat.
Gratulálok, Tanár úr!
Minden újabb videó egy "treat".
Szenzációs ! Nemcsak jó az előadó, mikor követi a szikárságot és összeszedettséget, de szakmailag lényeglátó és rendkívüli információs értéket valamint érdekességet ad. Köszönöm szépen. alig várom következő előadásait !
Hallatlanul érdekes volt! A percnyi pontosságú részleteket is megismerve, ez egy történelmi krimi izgalmával szolgált... Ami azt illeti, maga a történelem eleve az...
Minden tartalmát követem, most pedig a karácsonyi ünnepi időszakra meg is rendeltem a Beugrás című új könyvet. Jó kis olvasgatnivaló lesz ez. Élmény volt ezt az előadását is visszahallgatni, ha már élőben sajnos nem volt szerencsém. Óriási szükség van a tárgyilagos és tényalapú gondolkodókra Magyarországon. Ezekben az években pedig különösen.
Annak örülök a leginkább, hogy egy kifejezetten hiánypótló műről beszélhetünk. A mindennapokban megfigyeltem, hogy az emberek nagy része nem is tudja hogyan kerültünk bele a háborúba. Mi ott nem ártatlan áldozatok voltunk. Mi támadtunk, aztán kaptunk egy akkora pofont, hogy gyakorlatilag hálásak lehetünk annak, hogy a magyar államiság egyáltalán fenmaradhatott... Sajnos azonban ebből nem hogy nem tanultunk, napjainkban megint mint az őrültek rohanunk a vesztünkbe...
Mindenesetre már várom a következő témát amit feldolgoz majd. Sok erőt és további jó munkát kívánok önnek!
Köszönöm szépen!! Sokat tanultam ebből.
Szabadtéri előadáshoz képest hangtechnikaliag kiváló!
Kiváló előadás, és a hangtechnika is kiváló. Ugyanakkor az előadás végkicsengése mégsem tud annál több lenni, hogy semmi sem indokolta a hadba lépést 1941. június 26-án. Az kizárt, hogy Magyarország tartósan ki tudott volna maradni a háborúból, és az sem lehet vita tárgya, hogy német oldalon vesz részt a háborúban, márcsak geopolitikai okok miatt is. Német kérés 1941 júniusában még nem volt, de nem sokkal később már volt, és egyre nehezebb volt ellenállni az egyre növekvő német kéréseknek. A háború utáni rendezés főszabálya pedig az ante bellum, azon belül is az 1937. december 31-i állapot visszaállítása volt. A győztesen olyan nüanszokat nem vettek figyelembe, hogy Magyarország nem megtámadta Jugoszláviát, hanem bevonult bizonyos területekre, miután Horvátország kikiáltotta a függetlenségét, vagy hogy a Szovjetuniónak nem hadat üzent Magyarország, hanem megállapította a hadiállapot beálltát, és azt sem fogadták el a győztes hatalmak, hogy Magyarország nem legyőzendő ellenség, hanem felszabadítandó áldozat. Az is nagyon valószínűtlen, hogy bármilyen, német bábáskodással létrejött kétoldalú megállapodást minden további nélkül érintetlenül hagytak volna. (Dél-Dobrudzsa ezek szerint kivétel.)
Lehet, hogy némiképp más lett volna Magyarország helyzete, ha a létező legkésőbb lép be a háborúba, minimalizálja az abban való részvételt, nem szolgáltatja ki a saját állampolgárait, valamint a kiugrás is sikeres, de a fő sarokpontokon ez sem változtatott volna: hogy Magyarország legyőzendő ellenség, a rendezés főszabálya az 1937. december 31-i állapot (az ettől való bármilyen esetleges eltérés alapja nem a korábbi megállapodások, hanem a békekonferencia döntése), az ország pedig a szovjet érdekszférába kerül.
Ez azért nincs így mert Románia sem a vesztesek oldalán fejezte be a háborút mert a kiugrása sikeres volt. Ez Magyarországnak is sikerülhetett volna. Ajánlom figyelmedbe az erről szoló könyvet.
Remek előadás volt! Ugyanakkor a jelen tudásával bíráljuk az akkori vezetőket. A németeknek köszönhetően háromszor tudtunk területi revíziót megvalósítani. Már csak a Bánát, illetve Arad, Torda és Brassó környéke hiányzott. Ráadásul a románok is csatlakozni készültek a Barbarossa-hadművelethez. Ilyen helyzetben a magyar vezetők úgy érezhették, hogy nem kockáztathatják meg a német jóindulat elvesztését.
nem csatlakozni készültek, hanem már a fronton voltak!!
junius 22-től!!
Nagy volt a tét, tehát jól kellett volna dönteni, csak ahhoz patriótának kellett volna lenni. Nem azért megöletni félmillió embert, mert Horthy őnagysága nem bírja a komcsikat.
Mindenki tudta, hogy a Szu fog nyerni, Horthyék is tudták.
Ha a németek nyernek, nincs semmi. Egyébként nem akarták, hogy támadjunk. Ha a Szu nyer, mindent elveszíthetünk, ugyanis törlik a bécsi döntéseket, és a kisantant jobban helyezkedhet, illetve a szovjetek megigérték, hogy nem lesz gond, ha nem támadunk. Sőt, egy időben arra biztattak, hogy vegyük vissza dél erdélyt is a románoktól. Természetesen a legrosszabb döntéseket hozták a nemzetellenes Horthyék.
Köszönöm Ungváry Úr!
Köszönjük az előadást!
Apát és a Fiút a magyar panteonba !!🙏💥
Ez fantasztikus volt! Ungváry úr remek elbeszélő, végig izgalmas volt. Köszönöm.
Köszönjük!
Horthy ot perc alatt erzelmi/ego alapon dontott egy haborurol es az orszag sorsarol. Igazi "minosegi" dontes volt. Ezek utan meg a nemzet tortenelmi nagy vezetojenek tartjak. Felelmetes!
Ebben a rendszerben ez sajnos egyáltalán nem csoda. A Horthy féle Magyarországon kb csak neki, meg a kártya/vadászpartnereinek volt jó élni, mert olyan szintű volt a nyomor és szegénység. Az ember úgy hozott döntést egy nagyhatalom elleni hadüzenetről (amibe aztán magyarok tíz és százezrei pusztultak bele, és ami nyakunkra hozott egy több mint 40 éves véres kommunista rezsimet), hogy a saját becsületére hivatkozott, majd fogta magát és visszahúzott Kenderesre vadászgatni. A többit oldja meg a kormány. Ez az ember soha nem volt való többre annál, minthogy Ferenc Józsefnek időről-időre jelentse, milyen haditengerészeti mozgások történtek éppen az Adrián.
Nyilván tájékozatlan, tanulatlan bárgyú birkák tartják Horthyt jó magyarnak.. sajnos, sokan vannak, és egyre többen!
Azt ugye nem gondolod komolyan, hogy egy ember munkásságát egyetlen döntésnek alárendelve lehet értékelni.
-Tisztelt zsolt! - A Mo.-i rész,Kassa,stb bombázása után a Szu.Diplomácia,hivatalosan is elnézést kért,hogy rossz térképet használtak.Ezért tévedésből a Szu.Pilóta. Szlov.terület helyett,Mo.-i terrületet bombázott.
@@balibambosz333 Nagyon érdekes, erről még nem hallottam.
Mindig érdeklődéssel hallgatom 👍👏👑
Toller Vortrag, sehr plausibel und ich denke sehr gut recherchiert.
Grüße aus Deutschland
JohannPhilip
Wie haben Sie diesen Vertrag verstehen können? Sprechen Sie ungarisch?
@@vilmosprima1861 Spreche fließend Ungarisch, verstehe alles, kann auch gut lesen nur schreiben ist etwas kompliziert.
@@JohannPhilip
Ah so. Danke.
Köszönjük szépen! Mai füllel hihetetlen hallani hogy 1938-ban nem fogadták el a Felvidék 83% -át bilaterális alapon.
Nem a felvidék 83%-át, hanem a végül megszerzett terület 83%-át. Azt viszont önként, vita nélkül. Az sem kevés. Talán Kassa nem lett volna benne.
Mára, azt is tönkretettük volna. Ahogy, tönkretettûk, a Magyar Királyságot, az Osztrák-Magyar Monarchiát, a varsói szerződést. Két, VESZTES vh-út sikerült megvívnunk. Már eddig is, egyedülálló teljesítmény ! De, megízleltük a siker ízét, most , az eu és a NATO tönkretételén dolgozunk, "ezerrel". A, puhapöcs eu-t , talán sikerül is. Ez, lehet a büntetésük, amiért az autógyárak hasznáért elnézték, ennek a kis , elhízott szarnak, a disznóságait. Az USA-t, biztosan nem sikerül. Akkora gazdaság, akkora haderő, akkora, a technológiai fõlényûk, hogy röhöghetnek a világon, mint a II-ik vh előtt is. A "nagy" ruszkiknak, akik, az ukránokkal sem bírnak most, enniük sem nagyon volt, míg az USA, be nem szállt, a háborúba. Elég baj egyébként, hogy megtette, most náciból, kommunistából is, kevesebb lenne. A magyar parlament, 133 "bátor férfiából" is, remélhetőleg kevesebben lennének, akik szívják, a vérûnket. Hol mszmp, hol fidesz tagként. Nyilas, csak azért nincs köztûk, mert nem élnek már, szerencsére. De, vannak, köztünk élő, dicső unokáik, igaz, bayer, pokorni urak ?
Ha számolunk azzal, hogy a maradék szlovák területen kb annyi magyar maradt, mint szlovák nálunk a bécsi 1. után, akkor érthető, hogy nem kellett a 83-as verzió. A bécsi döntés nagyon korrekt volt, egy kis lakosságcsere kellett volna vagy inkább terület és lakosságcsere, észak-kisalföldet a nagykürtös-nagyrőce-dobsina-kassa vonalért, mzg területeket az ipariért. Mindkét ország nyert volna békés lakosságcserével.
Csakhogy a politika a kompromisszumukról szól, ha a céljaid 83%-át (helyesebben 93%-át, mert a 4. ajánlatuk 11.300 km2, végül 12.000 km2-t kaptunk) elérjük, el kell fogadni. Reagenről rták, hogy nem ragaszkodott céljai 100%-nak eléréséhez, ha a 80%-át elérte, megelégedett vele. A magyar revízióval az volt a gond, hogy nem volt konszenzus a magyar társadalomban:
A határrevízió módjára 3 különböző elképzelés került nyilvánosságra.
1. baloldali: az etnikai revízió
2. a Bethlen- Teleki féle változat: az ún. optimális variáns. Ez utóbbi annyit tett, hogy az etnikai revízión túl annyit amennyit az adott helyzetben még lehetséges.
3. a szélsőjobb: a mindent vissza változat.
@@jonnekascsehszlovakok
@@jonnekascsehszlovakokde ez a lehetőség volt adott, amit a szlovákok felkínáltak. Az ami meg lehetett volna, az nem volt. Így, egyik sem lett. Sőt.
Üdvözlet Ausztriából!!!
Jó tudni, hogy a Bécsi döntéseket és a Németeket egyszerre lehetett volna 1. optimalizálni 2. elkerülni. Jól sikerült! Azóta is nyögjük.
És ha tudod, hogy seggre esel akkor meg leülsz. A döntést akkor kellett meghozni és annak a súlyát adja a mai sorsunk.
Az egész Horthy nevével fémjelzett korszak a revízióra épült. Ami egyébként a lakosság teljes támogatását elnyerte
Ez a tipikus esete az "Egyszer majd kérni fogunk magától valamit!" szituációnak.
Nagy kár volt érte, a legelső pillanattól kezdve Werth helyzetben voltunk :) :) :)
Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy Nagybaczoni NagyVilmos vezérezredes leírta a visszaemlékezéseiben (Végzetes esztendők), hogy mikor 1938 szeptemberében új embert kerestek a Honvéd vezérkar élére Horthy azért nevezte ki Werthet, mert őt ismerte, Nagybaczonit meg nem. Ezt Horthy akkor mondta, sajnálkozva mikor NagyVilmos a Kállay-kormány honvédelmi minisztere lett (1942. szeptember 24.-1943. június 12.)
végre újabb videó. egyébként a yutubon itt-ott fellelhető többi Unvgáry videót nem lehetne ide feltölteni?
Gondolom copyright okokból nem lehet ide is feltölteni.
Hasznos volt
Köszi!
köszönöm!
Két idézet Ungváry Krisztián: "A második világháború" című, 2005-ben megjelent könyvéből (108-109. oldal). Ezek teljesen más megvilágításba helyezik Bárdossy szerepét a háborúba lépés szempontjából, ahhoz képes ahogyan Ungváry itt most előadta. Egészen furcsa, hogy erről egy árva szót nem ejtett.
"Horthy Miklós a kassai provokációról
...
Nem kímélhetem meg Bárdossyt attól a szemrehányástól, hogy azokban a válságos napokban eltitkolta előttem moszkvai követünk egyik táviratát, melyről csak három évvel később értesültem. Ekkor Bárdossy, nyomatékos kérdésemre, be is ismerte ezt a tényt. Kristóffy követ távirata azt a jelentést tartalmazta, hogy Molotov Magyarország semleges magatartása esetére az erdélyi kérdésben a Szovjet támogatását helyezte kilátásba. Ennek az ajánlatnak komolyságára vallott, hogy követségünknek június 23-át követőleg még nyolc napon át lehetővé tették, hogy a szokásos rejtjeles táviratok útján érintkezzék Budapesttel. Moszkva ezen kívül erélyesen cáfolta, hogy a magyar városok ellen intézett „kihívó” bombatámadásokat szovjet repülőgépek hajtották volna végre."
"Jegyzetek
1. Molotov június 23-án magához kérette Kristóffyt és közölte vele, hogy a Szovjetuniónak nincs követelése vagy támadó szándéka Magyarországgal szemben, sőt nincs kifogása további erdélyi revíziós követelései ellen sem (nem meglepő, hiszen Románia ugyanis ekkor már hadat üzent a Szovjetuniónak)."
Horthy igyekezett emlékirataiban mindenben elkenni, elhárítani magától a felelősséget. Gondolom, itt is erről van szó. A könyv megjelenése óta eltelt közel 20 évben Ungváry Krisztián nyilván számos olyan konkrét bizonyító erejű történeti forrást tárt fel kutatásai során, amelyek, hogy úgy mondjam, némiképp megkérdőjelezik Horthy "emlékeit".
Tisztelt Ungvary Kristian ! Nem tudom Eldönteni, hogy ertelme szerint, mi a Küldetese a jelen Helyzethez kepest, ezen tema ismetelt Feltarasanak ?! Talan egy Figyelmeztetes, hogy a Törtenelem Ismetli önmagat !? Üdvölettel ! "Cogito ergo sum" 🤔
Nagyon tanulságos előadás volt, köszönöm. Sok mendemondát helyretesz a magyar politikát illetően.
3:46: "..ők egy preventív szovjet támadást előztek meg."
Kissé zavaros a fogalmazás.
Szuper előadás volt! 👏👏👏
Kiváló előadás volt, mint mindig.
hogyan lett volna már más a tárgyalási pozíciónk, a lengyeleknek más volt?
❤❤❤❤❤❤🏛🏛🏛🏛Legjobb OG Ungváry!!!
Egy kérdés nem merült fel, és kérdés, hogy ez a kérdés akkoriban is felmerült-e egyáltalán? Mégpedig az, hogy a magyar kormány fordult-e egyáltalán a budapesti szovjet követséghez, hogy közvetlenül tisztázza velük ezt a bombázást??? (értelemszerűen a moszkvai magyar nagykövetség kért magyarázatot a szovjet külügytől ugyanerre???).
Nem.
@@miklosputschli6384 Köszönöm a kimerítő és alapos választ! :)))))))))))))))))))))))
Ha nő lennék, ilyen csávót akarnék magam mellé. Kár, hogy csávóként a közelében sem járok :)
És beszélgetnétek a történelemről?
@@szugro933 Te ez nem buzeráns, fartúró véletlenül????
@@farkastoth4160 azt nem tudom, de nem is érdekel. Viszont a te kérdésedre nem számítottam, legalábbis nem itt.
Egyre többen lettek, akik új ismereteket vagy tudásuk megerősítését keresték. Jó helyen jártak : Ungvàry Krisztiàn , minden szavára figyelni kell
A kérdéseket lehetne feliratokkal megjeleníteni
📺👀👂
❤
Elolvastam a könyvet, néhány észrevétel: 1. nem győzött meg a szovjet támadás, a románok mellett szól, hogy rettegtek amiatt, hogy Magyarország hátba támadja őket, ha mi nem lépünk be a szovjet elleni támadásba és mégtöbb erdélyi területet szerzünk vissza, egyébként a románok azért is léptek be olyan hamar, mert keleti területeket reméltek a szovjetektől a németek oldalán, 2. szerintem hihetetlen, hogy 1941-ben a szovjet hadsereg így benézne valamit Kassa-Eperjes, 3. a szovjet IL 4 és a Romániában gyártott IAR JRS-79-B majdnem azonos a levegőből nézve, arról nem beszélve, itt jelzem, hogy a háború előtt a AVIA gyár szovjet bombázókat is gyártott, a fenti esetben vehettek-e át szovjet bombarögzítő rendszert? 3 a bombázok szerintem Észak-Románia fele távoztak Suceava irányba, mely hatalmas légibázis, de egyenes irányban van Kassától, 4. Krúdy reptérparancsnok, aki a jelenlévők közül értett valamelyest a repülőtípusokhoz megjegyezte lehet, hogy Savoyák voltak (ezt a spanyol típust, ami akkor még három motoros volt, csak később lett kettő az olaszok által készítettben, vette át a román IAR gyár licencben) ő szerintem ezeket látta, ez a véleménye azért is tarthatatlan álláspont volt, mert nehogy egy fegyvertársat gyanúsítson, így Horthy is jobban örült a bolsevik veszedelem teóriának. Nem tudom mi az igazság, gondolataim csak hangos gondolkodás. Üdv!
Lehet itt utólagosan gyötrődni meg vádaskodni, de ugye azt nem gondoltátok komolyan, hogy az egészből kimaradhattunk volna? ( Bárcsak kimaradtunk volna !)
Svédországnak sikerült és még egy-két országnak. Meg egyáltalán nem mindegy, hogy a nagyapád meghal-e a Don-kanyarban, vagy sem. Esetleg a háború későbbi szakaszában kapcsolódunk be sokkal kisebb veszteséggel. Az ördög a részletekben lakik, sokkal okosabban is lehetett volna csinálni.
@@balazsbe2834 Svédország nem volt lekötelezve a németeknek. A túlbuzgó románokkal ellentétben mi egészen Szálasiig vonakodó szövetségesként viselkedtünk. Mikor meleg lett a pite az egészet felülírta a kiugrások kivitelezése. Nekik sikerült, nekünk nem..Minden más csak utólagos okoskodás.
@@louislegrognard3558 Vannak olyanok akik utólag okulni szeretnének, vannak akik nem.
@@balazsbe2834 Igazad van. Hiba volt az orosz medvét piszkálni. Most sem kéne. Ha már okulni akarunk.
@@louislegrognard3558 Azt hiszem, hogy nem elég körültekintően elemezted a helyzetet. Az egymondatos megoldások csábítóak, de általában hamisak szoktak lenni.
Észak-Erdélyben román többség volt? A 41-es népszámlálás szerint nem.
Forrás?
@@DoBoZ. A forrás? Ott van mindjárt az előadó forrása mellett!!
A visszacsatolás előtt román többség volt. Egy évvel később már nem. Sok roman lelépett, míg sok magyar átköltözött dél Erdélyből, ill. biztos volt sok kettős identitás tudatú ember. A román népszámlálás során a zsidók mind zsidókènt lettek beírva akkor is ha magyarnak vallották magukat. Ha német neved volt, akkor sem regisztráltak magyarként, ha annak vallottad magad. A borzalmas az, hogy ezeket a magukat magyarnak valló zsidókat a magyar hatóságok mind haláltáborba küldték a német megszallast kovetoen.
J F Montgomery:
A vonakodó csatlós
Nos ez az előadáa mai helyzetre is érvényes, és csak egyetérteni lehet a mostani kormány döntésével, hogy ebből az orosz-ukrán háborúból ki kell maradni, akkor is, ha "szövetségeseink" ebbe beleakarnak rántani!!!
Teljesen más a mai helyzet, mint az akkori. Akkor két diktatúra akarta meghódítani Európát, míg a többi europai állam velük szemben volt. Most a NATO nem áll háborúban Oroszországgal, hanem egy olyan országot támogat, ami jelenleg Európa bástyája az orosz birodalmi törekvésekkel szemben. Ráadásul most sem maradunk ki belőle, csak éppen az ellenség trójai falova vagyunk. A kormány nagyon veszélyes és felelőtlen politikát folytat, csupán azért, hogy hatalomban maradhasson. Nem az ország érdekeit nézik, az egyértelmű.
Hol van/volt [ ?] ez az előadás?
Erdőbénye, Bor, mámor, Bénye fesztivál. A videó végén ott van
@@DoBoZ. köszönöm!!!
Horthyt kellett volna megbuktatni!
Minden ok meglett volna reá. Ma sok minden másképp lenne. Egy ájúlt idiótként viselkedett, aki nettó alkalmatlan volt azokra az időkre. De azt valahogy mégis elért, hogy az összeomlás magamögött hagyva. köszönte szépen Portugáliából....
Remek előadás volt, köszönöm!
semmi nem lett volna máshogyan és azt ne felejtsd el, hogy Horthy az ANTANT kérésére lett kormányzó... az akkori Magyarország semmi segítséget nem kapott nyugatról, nem is kaphatott mert se tengeri se szárazföldi kapcsolata nem volt és ellenséges országok vették körül. Katonailag sem tudtunk volna ellenállni az ellen a német hadsereg ellen, amelyik tönkreverte a francia-brit hadsereget, a lengyeleket és Norvégiától Krétáig elfoglaltak mindent 2 év alatt... Mo megszállására vonatkozó német tervek legkésőbb 1941re készen áltak. Magyarországnak gyakorlatilag a német megszállás vagy a németekkel való együttműködés között kellett választani. Ungváry bármit mond a reviziós sikerekkel elért területgyarapodásokkal ma is egyet tudunk érteni mert zömében magyarok lakta területeket kaptunk vissza. Trianont viszont nem akarták orvosolni a nyugati hatalmak, mert nekik qrvára mindegy volt h mi történik közép-európában...
A kép téves.Az nem Sztójay Döme.
berúgás
Megdöbbentően felelőtlen vezetésünk volt akkor is. Természetesen fejétől bűzlő .
Úgy ad elő, mint Lenin elvtárs a szemináriumon.
Mert ez ugyanaz.
Rengeteg a csusztatás félremagyarázás...Ungvary amióta "politizál a történészi tudásával elég nagy csalódas lett"...
,,méltó,, utódja lett a mai miniszterelnök a hitvány Horthynak😱
Nagyon köszönöm a dícséretet, te zsidrákbérenc!!
Jo eloadas... de durvan hallatszik az ellenszenv es a parhuzam beallitasa a mostani es akkori vezetes kozott...Tortenesz letere tulsagosan gyermekesen gunyos...egyszoval reszrehajlo...
van , sajnos Felvidékiként mondom ... nem a történész tehet róla .... ,ezek is valamiféle vágyvezérelt elképzelések............A Fidesznél
Rengeteg párhuzam van. Olvasd el Márai Naplóját. Mintha az Orbán kormányról írna, holott a Horthyékról és az akkori magyar társadalamról (is) ír.
Ezt akarod kihallani belőle, és mivel fidkány, érzelemvezérelt, vezérkultusszal megadott emberke vagy, ezért érzed támadásnak az általad istenként tisztelt mostani kormánnyal szemben. Ha van is párhuzam, az a történelem műve illetve Orbáné, és nem Ungváry Krisztiáné, aki szigorúan a tények talaján maradt. Neked, és a példaképeidnek (Bayer Zsoca, és társai), akkor lesz részlehajló valami, ha nem a FIDESZ érdekeit szolgálja egyértelműen.
El kell olvasni Ady több mint 100 éves publicisztikáit. Már akkor leírja ezt a szar, korrupt, undorító rendszert annak minden moslékságával, nepotizmusával. Valószínűleg ezért volt a NER médiában pár éve keresztül-kasul mocskolva meg minden szarnak elhordva Ady.
@@szugro933 Olvastam , amikor Horthy ék visszafoglalják Kassát . Máraitol....Fene tudja mintha eza feudális stilus ,benne lene a magyarságban...Akkoris ha a vezetök egyszerű munkás családból származnak....
Az MTA tagja. Ennyi elég is. Oda csakis a magyarság ellenségeit veszik be!! Vagy tudtok csak egy konzervatív történészt aki ott tag???? Ennyit erről.
Koztestületi tagja, nem levelező, vagy rendes tag. Nem ugyanaz. Egyébként pl. Szakály Sándor is köztestületi tag és az MTA doktora.
jó kis neomarxista történelemszemlélet. Sajnos megint nagyon divatos.
Tényeket sorol
Minősíts csak vita helyett...😂
Konkrétan?
Miert ilyen ? mi nem stimmmel ?? nem erzelem , hanem értelem
Fogalmad sincs, hogy mit jelent a marxista történelemszemlélet. A lényege az osztályharc. Kétségtelen, hogy a történelemben vannak ilyen aspektusok is, de hiba ott van, hogy abszolutizálták és mindenre ráhúzták ezt. Kérdés, hogy Ungvárynál te ezt hol látod?
Horthy tönkretette az országot. A "főméltóságú úr" .....
egyedül? ezt te sem gondolod komolyan
Hát kinek a kezében volt a "főhatalom"?
Kedves Ungvary Ur,hogy lehet ebböl a törtenetböl kihagyni azt a szovjetkülügy altal küldött
leiratot,ami szerint elismerik a magyar igenyt eszakerdelyre ha magyarorszag veszteg marad???
Hisz ez netto hazaarulas!!
Mármint ön szerint az, hogy Ungváry ezt nem említette, az a hazaárulás?
Erre valami forrás van?
@@emikoussi14 Nem,amit Hortyek csinaltak az hazaarulas!
@@martonk Talan hiteles forras Horthy Emlekirataim cimü könyve(251-ik ol.),biztos szamtalan mas forras is
van,de nem vagyok törtenesz,csak erdeklödö laikus.
@@miyayu1985 köszönöm szépen!
Lenyűgöző előadás volt. A párhuzamok a mával teljesen nyilvánvalóak. Az pedig tragédia, hogy Horthy mennyire példaképe lett a mai magyar kormánynak is. Tehetségtelensége, illetve antiszemita természete ellenére is.
Orbánt sok mindennel lehet vádolni, de az antiszemitizmus pont nem az, akárhogy is vergődnek a balos zsidó közszereplők.
❤