Согласен, понятность на огромном уровне. Обычно автор прям не может удержать восхищение собственной умностью, тараторит и прочее. Тут прям вот для таких как я, которые только ищут место на карте для ТВР.
Большое спасибо, очень просто, понятно и по делу! Реально лучше, чем у Сталина. Он слишком быстро говорит и выдает не всю необходимую информацию. У тебя, наоборот, даже на паузу можно не ставить и не переслушивать многократно один и тот же отрывок.
спсб. главная проблема лень гайды записывать и требует кучу времени. вот это видео примеру я по моему записал с дубля третьего, при этом пару часов думал а чтоже рассказать. А если заняться монтажом.....
@@fignyakakayayto Корейская лизерка от Сталина дала мне толчок погрузится в интереснейшую игру. Я упирался в перегрев базы и хотел бросить ,но пошел по гайдам искать решение и теперь это моя любимая игрушка. Слава Сталину!!!
респект за краткость, прям делаешь для людей, а не разговоры на 40 минут в которых слои не показаны "очевидные моменты упущены" и используются сложные системы с какой ни будь нефтью которой у многих нету по началу
@@mukca_game я не понимаю. Я новичок в этой игре и вообще не понимаю откуда брать столько пара. Он как то сам выробатывается или нужно отдельные заводы по пару делать?
Все настолько упрощенно рассказано, вот реально для начального понимания. Столько нюансов не упомянуто. И кстати насчет более длинной обратки я бы еще поспорил для схем, где твр может работать долго не станавливаясь делаю наоборот. Вода в обратке застревает на циклов десять-двадцать(так как твр работает нон-стоп), то даже в теплоизолированной трубе вода закипает и ломает трубу. А при короткой обратке можно изначально залить воды ровно для короткого пути, так в обратке вода точно не застрянет, а всегда найдет себе место в более длинном, основном контуре.
С байпассом верно упомянуто, но обычно в ней вообще воды не бывает если правильно заправить контур, а если он не правильной длины то начинает вода как раз застревать и блокировать весь контур по кругу . Хотя закипающая вода в теплоизолированных трубах которые в пару при длительном простое, есть такое. Но с опытом приходит все :). А так там один важный ньюанс не упомянут. Охлаждение турбины :D
@@mukca_game у тебя на видео через плитку... Но я предпочитаю самоохлаждение, если места хватает и схема не требует иного) 1 нон-стоп работающий твр могут обслуживать две турбины на самоохлаждении(турбины разогреваются до 99.3°) и выдают в сумме ~600 Ват, что позволяет подключать твр через только один трансформатор)
@@IRavenHeartI кста не задавался вопросом, действительно сколько там 300 кдту турбина на самохладе может, 2 турбины с излишком на нон стоп ТВР, осталось найти что охлаждать нон стоп работающим ТВР :D
@@mukca_game судя по калькулятору разница между 99.9 и 95 градусов 2кг воды = 40.9кДт. Две турбины при нон-стоп ТВР выдают по ~30кДт(это с учетом 4кДт родных для турбины), это температура воды ~130-133 градуса. Доп тепло турбины становит 10% от удаляемой температуры всасываемой воды. То есть на самоохладе турбина может удалять тепло: (40.9-4)*10=369кДт и судя по калькулятору, это где-то 139 градусный пар должен быть. Но это в стерильных условиях без утечек и скачков температуры)) У меня 1 твр полностью охлаждает воронку холодного пара. Я считал, что 1 твр способен охлаждать 1.6кг воды/секунду от 110 до 26 градусов, чего с запасом хватает на воронку.
@@mukca_game ну не обязательно юзать этот богомерзкий твр.Если есть сталь,то ставятся обычный тр,водонагреватель и 2 турбины(больше не тестил).Тр охлаждается паром.Нагреватель через AND гейт включается термосенсорами под турбиной и таймером(красный 0.2,зелёный 1.5).Должно сильно больше 1к с копейками выдавать.
Прокладка труб через плитку даёт синергический эффект. Да, очевидно, что у плитки ТП выше, чем у любой жидкости, кроме супер-хладагента; а металлическим плиткам проигрывает и он. Но в теории это не должно было бы решать, ведь тепло, забранное из жидкости в трубе надо ещё в газ отдать. И вроде как без разницы, отдаст его плитка, или сама труба; один хрен у газа теплопроводность никакущая. Но есть ещё один неочевидный момент, который в игре никак не прописан, но который в своё время раскопали любители потрошить игровые файлы) В игре есть скрытые коэффиценты теплопередачи. А именно - передача тепла от жидкости к жидкости, и от твёрдого вещества к газу (и наоборот) происходят гораздо быстрее, чем должны с учётом их теплопроводности. Там идёт умножение на коэффицент. В случае с системой плитка-газ там вроде как бонус в районе 50%, или около того, точно не помню. Т.е. мало того, что у плитки ТП выше, и она гораздо активнее взаимодействует с трубой; так она ещё и отдаёт тепло в газ (или забирает из него) гораздо быстрее, чем это делала бы сама труба с жидкостью. Именно поэтому прокладка труб через плитку так эффективна, даже безотносительно её теплопроводности. По этой-же причине крайне эффективны системы теплопередачи с двумя жидкостями (т.н. "сопля", когда одна жидкость разлита слоем поверх другой). Там коэффицент ещё выше, то-ли в пять, то-ли в десять раз теплообмен ускоряется; сверх ТП самих жидкостей.
Для для большинства играющих и почти всех поголовно ютуберов это не очевидно. Теплообмен между лучистой трубой и супер кулентом будет хуже чем лучистой трубой и металлической клеткой, особенно если последняя из алюминия или термия. У супер кулента теплопроводность 9.46, у любого металла 60 и выше
Классное решение с охлаждением плитки. Начал задумываться об охлаждении базы и прочитал на wiki, что от плиток помогает рассеять тепло термальная пластина, а с трубами эти пластины не взаимодействуют. Получается, что если рядом с охлаждаемой плиткой разместить еще пару термопластин, то теплообмен будет эффективен даже для воздуха. Надо будет попробовать
@@Tapo4kk лучше всего да. или в любых других плитках. Так как масса плиток по сравнению с массой газов огромна и соотвественно теплоемкость тоже. нет смысла охлаждать газ, если он нагреется от клеток. проще (быстрее, так как кооефицент между трубой и твердым телом больше) охладить плитки и они уже охладят газ
2 кг на клетку и выше, но меньше 1000 кг на клетку (блокируется клапан). Больше пара больше теплоемкомкость системы, долше будет греться, меньше скачки температуры будут.
Зачем там металлическая клетка под турбиной ? И еще вопрос не совсем по теме. По поводу того, чтобы прогонять трубы через металлические клетки, а уже клетки будут охлаждать среду. Не будут ли эти металлические клетки нагревать керамические клетки сильнее, чем если бы с керамикой соприкасалась жидкая-газообразная среда ? Почему то есть фобия, что, к примеру, термоохлаждающие клетки соприкасаясь с термоизолированными стенами их сильно греют. Третий вопрос. Иногда на карте генерится абиссалитовые клетки, соприкасающиеся с магмой и при этом имеющие огромную температуру и такие клетки не изолированы а соприкасаются с окружающей средой (это можно сделать и самому, скопав прохладный слой абиссалита) и почему то ее очень сильно и быстро нагревают. Буквально могут испарить нефть в газ. Почему такое происходит ? Разве у абиссалита не нулевая теплопроводность и это чистый баг в игре ?
для охлаждения турбины, турбина находится в этой клетке и будет происходить тепло обмен между клеткой и турбиной, а клетке лучистая труба, которая охлаждает клетку.
В игре есть страшная формула теплообмена, в которой все свойства клетки. Если по простому газ взаимодействует вообще со всеми клетками, жидкость в некоторых условия, твердые клетки внезапно самое плохо взаимодействуют с теплоизолированными. Если по сложному oxygen-not-included.fandom.com/ru/wiki/Блог_участника:Ksarfax/Передача_тепла_(тема_с_форума_Клей) Также еще есть эфект шелушения (мгновенный нагрев 5 кг вещества до жидкого или газообразного состояния). Так вот безднолит отлично взаимодействует с газом, неплохо с твёрдыми клетками и шелушит жидкости. Все по формулам выше, ну это если интересно разобраться.
Если наоборот то шарики будут упираться друг в друга . Получится ситуация когда шарик из зеленого выхода ТВР заблокирует зеленый порт моста, а в белом порту моста уже будет стоять шарик. И в этот момент контур вращения жидкости остановится. Если после белого порта ТВР столько же или больше клеток трубу чем после зеленого порта ТВР до зеленого моста этой ситуации не происходит так как шарику есть куда уйти. Вроде все правильно написал.
кароче, нет турбины, но нужно бесконечно гонять твр?) и чтоб не перегревалась? строим канал 4 клетки толщиной до космоса) ставим на дно твр, закачиваем воду любую ненужную из любого гейзера, любой температуры как можно больше, клеток на 20 хотя бы, чисто перестраховки ради) готово! пар будет подниматься вверх по шахте и там охлаждаться, падая обратно водой, цикл бесконечен, температура кипения воды 100, следоввательно турбина не будет греться выше скажем 120) у меня в воду этанол попал, так в итоге пар этанола при 70 обратно стекал) правда совет чисто как меру безопасности оставить подключенный насос с выходом воды на половине уровня жидкости в шахте твр, чтоб при обильном ее выкипании вода автоматом долилась) кстати по охладу базы проблему решил самым тупым способом) обычно люди от батарей греются) я же по базе в жарких местах прокинул контур батарей, контур их водоснабжения и автоматику, чтоб при определенной температуре хладогент шел напрямую, не заходя в батареи, в итоге на одной базе у меня и небольшой резервуар воды 24 градуса и комната с иглоягодкой в районе 18 и комнатка с пшеничкой -10 под ней же) воздух так же охлаждается через лучистые вольфрамитовые трубы проходящие через резервуар с водой(давно замерзшей в лед) 2 на 3 клетки, приходтит 40-60, выходит -10) правда с лизеркой переборщил, ссвою систему без гайдов изобретал, не так компактно, как в гайдах, но работает как часы, правда столько кислорода ддевать некуда, в трубах стоит себе...можно конечно рубильниками отделить лизерки, но придется объединять контуры труб, а там своя морока с тем, на сколько частей поделиться кислород в разветвлениях, я автоматику еще толком не изучил п.с. проблема избыточного давления газов вокруг базы так же решается прокапыванием шахты в космос)))ну и на крайняк одну воздушную трубу до космоса провести, чтоб ненужные газы туда выкачивать) кстати интересный момент, капающая вода походу тоже работает как гидрозатвор, вода капала с высоты 4 клеток, в с одной стороны 300 г на клетку воздух, а выше углекислого 2500)))
Не понятно, почему открыты только 3 сопла. Что бы было, если бы были открыто все 5 ? Мельком было сказано, что при 3х соплах турбина гарантировано охладит ТВР, работащий 100% времени. Это только в случае если охладителем выступает грязная вода ? Если будет суперкулант, то будет ли хватать 3х сопел ? Почему не оставили открытыми 5 сопел, это создало бы какие то проблемы или работало менее эффективно ? Или сделано чисто ради супер минимализма и экономии аж целых 2х клеточек в ширину ?
Потому что это прототип на котором показано что вот так работает. Для ТВР на воде хватает и трех сопел турбины. Как Вы строить у себя будите только вам известно, может поставите 5 твр на супер кулленте?!?!? Тогда к ним нужно минимуму 5 турбин
@@mukca_game ну я не уверен, что в гайде нужно было такое усложнение. Лишняя информация, которая даже ненужна и только отвлекает внимание новичков, для которых гайд как бы делается. У них, даже у меня наигравшего больше тысячи часов, возникают лишние вопросы, и ставят в тупик. Даже в своей реальной игре вы зачем бы стали закрывать эти сопла ? Выгоды ведь нет :) Чистый перфекционизм ?
@@gerb1419 описание гайда прочитай, там же написано гайд для экспертов. :) А так каждому не угодишь: один в гайде не все рассказано, другой сложный гайд, надо меньше инфы проще схемы, третий почему не сказал что из стали строить надо, я вот построил из железа ломается, четвертый построил ничего не работает гайд фигня... :) я не делаю гайды чтобы брали и копировали то что я показываю в гайде, я ставлю целью рассказать вот вам способ, как хотите так и используйте его.
@@gerb1419 Если не можете придумать где можно использовать закрытые сопла турбины то гайд явно не для Вас :) и количество часов в игру тут не причем, я тоже бывает случайно натыкаюсь на банальные и простые вещи в игре. Навскидку где использовать: максимальная утилизация тепла в электричество без потери тепла, дозировка пара и получение нужного количества воды (одно сопло 400 грамм пара-вода), непрерывная работа турбины на одним твр на воде, охлад турбины через клетку (как в гайде), банальная экономия места, обманка турбины горячим паром..
Вчера таки поставил турбину на воронку холодного пара для выработки энергии (температуру разогнал лабораториями). Раньше то пластика не было, то гейзеров. Обнаружил, что все это сильно греется, сегодня пошел экспериментировать в песочницу. По задумке два ТВР под турбиной должны были греть для турбины пар, а охлажденная в них жидкость - дальше охлаждать базу. Основной проблемой в конечном счете стало то, что турбина сама по себе сильно греется от пара под ней, даже когда не работает. Здесь пересмотрел видео - неужели одна металлическая клеточка в углу с этим справляется?
@@mukca_game я у себя накосячил - от жадности поставил толстый кабель и накладку для него под турбину - вот через него теплообмен у меня и шел, а я никак не мог понять, в чем дело
@@mukca_game при трех соплах? я в физике не силен просто, но чето перемножаю теплоемкость воды на 1,2 кг на 105 градусов разницы и получаю 526к дет при том что твр выдает на загрязненной воде 585к дет
@@ЛексЛексов-п1ы ой, а в трех считать надо. 5 сопел прям точно постоянно работающему ТВР на воде много, а вот пяти.. я же уже не помню что в гайде :) а на комменты в маленьком окошке отвечаю
@@mukca_game могу вам напомнить) в гайде твр в резервуаре в три клетки в длину, соответственно сопел работает три. Вы упоминаете, что мол и трех должно хватать и что отсутствующие два сопла не говорят что турбина не работает в полную мощность, но я вот просто решил для себя посчитать и понять почему именно вся схема работает, и чето у меня не сходится.
твр ломается от чего? от перегрева? Перегрев у твр из обычных материалов 125 градусов, из золотой руды 175, из стали 325 градусов из ниобия и термия еще выше.
@@mukca_game ну так в видео сказано, что можно построить и из золота. Стали пока нет, так как сталелитейка ещё больше нагреет базу, из-за чего возникнут проблемы с едой
@@АртемКузьмичев-т5з ну так из золота 175 градусов. пар в камере держать температурой ниже и ок, если твр работает ооочнь долго при старте схемы (ну чтото большое охлаждаешь) налить нефти, добавить воды вплоть до 1000 кг на клетку. Можете написать в дис, скинуть скриншоты там или я или еще кто ответит как быть в вашем случае.
Видео объясняет принцип работы, а не 100% решение под вашу проблему, я не являюсь телепатом предсказателем чтобы угадать кому и что надо охладить. А схему надо подстраивать под свой вариант использования, свои потребности. Может вам надо там две турбины поставить и/или два твр, чтобы они не перегревались..
все зависит от колонии, чем больше тем более инертная система. дольше нагревается, дольше остывает. от 30-50 кг, но не больше 1000кг на клетку, так как сливной клапан буде блокироваться по давлению
"Очень сложная формула" турбины сводится к простому правилу - сколько турбина заберет тепла из пара, столько и отдаст в электросеть. Но не больше 850 (450 для одного сопла) вт.
ну не так. формула и правда страшная, там учитывается масса пара и если в один открытый порт попадет 10 грамм пара там не будет ваших 450 ватт и да, при всасывании 80 грамм пара в один тик мощность турбины 425 ватт на один порт (а не 450) или 850 ватт при открытых открытых 2х и более портов, все остальное пойдет на нагрев (10% тепла, а 90% просто уничтожатся, но не выработают электричество)
@mukca, при всем уважении. Убивает слово не точное, так как при таком "убийстве" рождается равное (почти) количество энергии электрической. И в рабочих условиях турбина идеальный конвертер тепло - электричество. Реальное игровое уничтожение энергии турбиной происходит только при выходе за рабочие диапазоны температур, когда расчетная выходная мощность превышает максимальную (850). Для открытой турбины - 200 градусов, для 2-х сопел 360. И, очень похоже, что для одного сопла расчетное значение просто делится на 2, (т.е 425 на максималках). Однако, односопельный вариант не копал глубоко. В частности, для примера с 80 граммами в секунду, (допустим при 150 градусах), потери тепла 0,08 * 4.179 * (150 - 95) = 18кДЕТ, и турбина выдаст чуть меньше 18 вт вне зависимости от того открыты два, три или четыре сопла. А покажет 1,8+4 = 6кДЕТ нагрева (если вообще будет работать - давление пара для такого расхода нужно очень маленькое). "Почти равное" кстати, поскольку 1 кдет чуть больше 1 джоуля, кто-то из клейновских писал об этом. Поэтому и теплоемкость воды в ДЕТах немного меньше реальной. Они из-за каких-то особенностей в программировании так сделали
@@vladimirvologdin9435 как соотносится тепловая энергия с электрической?? "так как при таком "убийстве" рождается равное (почти) количество энергии электрической." так равное или почти равное? вот к примеру 1кдте это сколько ватт электричества в игре? И почему? Каким способом количество ватт выработанных при переработке турбиной в электричество можно обратно превратить в тепло если это цитирую "ровно точное количество"? Если переработать обратно из электричество в тепло нельзя то извините это не ровно точное количество. А страшная формула это я про эту oxygen-not-included.fandom.com/ru/wiki/Паровая_турбина#Принцип_действия
Видео до конца досмотрели? там же сказано что делать если нет пластика. Строй затопленный ТВР хоть из медной руды и грей воду до 125 градусов. А так это реально частый вопрос когда заходят на стрим и спрашивают а покажи как ты охлаждаешь колонию (сполер я вообще обычно не охлаждаю), у многих возникает вопрос и проблемы как использовать турбину и ТВР для охлаждения в элементарных схемах.
Я тот самый дурак! Есть пластик и сталь. Но стали мало, так как металлургический завод постоянно ломался. Сейчас пытаюсь сделать постоянное производство стали для выхода в космос, но проблема с охлаждением турбин. Плюс я всё производство засунул вниз, так как у меня там источник энергии халявный в виде природного газа, ну и нефть там рядышком. Соответственно температура 70-80 градусов. С пластиком проблем не было, а вот сталь всё греет и ломает.
@@bomj_vamp Природный газ хреновый источник энергии - хватает не надолго. Выходи в солнечные панели как можно быстрее. Производство стали с охлаждением турбинами тот ещё геморрой. Самый простой способ - расплавить один из ледяных биомов. Пока он растает и нагреется тебе хватит стали на десяток ТВР и пару ракет.
@@alukardo1985 я построил лизерку в ледяном биоме и даже её хватило, чтобы его растопить) И это была хреновая идея - постоянно льётся вода. Даже если температура льда ниже нуля идёт "шелушение" и по чуть-чуть капает. Растопила правда не сама лизерка, а опреснитель воды, так как у меня астероид - океан.
@@alukardo1985 природный газ у меня питает производство пластика, производство керосина, насос для фермы орешника, металлургический завод, два опреснителя, саму базу (холодильники, кухня, пара насосов), две станции экзокостюмов, газовая плита)). Три генератора на чипах дают 1,2 кВт каждый. Работают по автоматике. Конечно всё это не работает одновременно, у меня бы провода не выдержали, но оно и не нужно. Я легко сначала опреснил два биома с солёной водой, потом выкачал всю нефть вокруг магмы, перевёл в керосин, сделал пластик, сейчас сталь буду делать. В итоге у меня газ в хранилище еще копиться потихоньку. Одной расщелины газа мне хватает почти на всё. Просто не гонюсь за временем и не пытаюсь сразу всё делать. Я пока только вникаю в игру (200+ часов игры, лол).
@@Skaledra Серьёзно. Я строю на некоторых колониях охлад из ТВР+Турбина и контур с грязной водой только по базе. Более ничего не охлаждаю этим ТВР. Всё работает прекрасно.
@@МимоХод я пробовал такую схему но вот разогреть ТВР до 125С у меня так и не получилось =) просто не хватало угля чтобы завести Парогенератор. С тех пор я забил на ТВР в игре =)
@@Frost_89 с чего это? 4 последних стрима строили турбину с закрытым соплом и отлично работает. Дальше неделю назад выпустил гайд по воронке холодного пара там тоже у турбин сопла закрыты, все отлично работает. Ок пойдем от обратного. Если в камеру с паром залетит клетка газика водорода и заблокирует одно сопло - турбина тоже перестанет работать?
вы еще не познали дзен игры.. надо еще колоний 100 поиграть :D Гайдик показывает основы связки "Турбина и ТВР". Как использовать на базе, что охлаждать, куда тащить трубу, что использовать как хладагент решать вам.
Добрый день. Схема простая, основа основ. Попробуйте еще раз построить, явно где то ошиблись. Можете написать в дискорд, с скриншотами там точно помогут. Тут телепатией сложно заниматься.
@@Rumpelstilzchen_M если все сделано правильно, вода *не* будет ОДНОВРЕМЕННО идти и в твр, и мимо него. Либо в твр, либо мимо. Единственная ошибка, которую ты мог допустить: НЕ соединить зеленые выходы между собой - оно там не особо видно, что они соединены
на сенсоре какое значение? И трубы проверь. куда подключён выход из ТВР. А так лучше в ДИС прислать скриншот слоев, там я или еще кто-нибудь сразу бы помогли.
Согласен, понятность на огромном уровне. Обычно автор прям не может удержать восхищение собственной умностью, тараторит и прочее. Тут прям вот для таких как я, которые только ищут место на карте для ТВР.
думаю можно еще компактнее сделать, ну если чу чуть застроить
Большое спасибо, очень просто, понятно и по делу! Реально лучше, чем у Сталина. Он слишком быстро говорит и выдает не всю необходимую информацию. У тебя, наоборот, даже на паузу можно не ставить и не переслушивать многократно один и тот же отрывок.
спсб. главная проблема лень гайды записывать и требует кучу времени. вот это видео примеру я по моему записал с дубля третьего, при этом пару часов думал а чтоже рассказать. А если заняться монтажом.....
Сколько веков должно пройти, чтобы стыренные сталином идеи(а которые не стыренные ошибочные) перестали выдаваться за эталон?
@@fignyakakayayto Корейская лизерка от Сталина дала мне толчок погрузится в интереснейшую игру. Я упирался в перегрев базы и хотел бросить ,но пошел по гайдам искать решение и теперь это моя любимая игрушка. Слава Сталину!!!
Сталин тоже молодца; недомолвки заставляют углубляться
это схема доктора перца, там чел гайдов наделал уже на всё)
респект за краткость, прям делаешь для людей, а не разговоры на 40 минут в которых слои не показаны "очевидные моменты упущены" и используются сложные системы с какой ни будь нефтью которой у многих нету по началу
спсб. Всегда рад помочь. только лень матушка что записывать. Если что то надо проще спросить в дисе или на стриме
@@mukca_game я не понимаю. Я новичок в этой игре и вообще не понимаю откуда брать столько пара. Он как то сам выробатывается или нужно отдельные заводы по пару делать?
@@kostya9112 льешь воды, после она нагревается выше 102 градусов и превращается в пар.
@@mukca_game а тоесть постоянно придется новую воду наливать насколько я понял?
@@kostya9112 нет, вода же возвращается из турбины. Вода тут рабочее тело
досмотрел. но лайк поставил сразу ;)
Все настолько упрощенно рассказано, вот реально для начального понимания.
Столько нюансов не упомянуто.
И кстати насчет более длинной обратки я бы еще поспорил для схем, где твр может работать долго не станавливаясь делаю наоборот. Вода в обратке застревает на циклов десять-двадцать(так как твр работает нон-стоп), то даже в теплоизолированной трубе вода закипает и ломает трубу. А при короткой обратке можно изначально залить воды ровно для короткого пути, так в обратке вода точно не застрянет, а всегда найдет себе место в более длинном, основном контуре.
С байпассом верно упомянуто, но обычно в ней вообще воды не бывает если правильно заправить контур, а если он не правильной длины то начинает вода как раз застревать и блокировать весь контур по кругу . Хотя закипающая вода в теплоизолированных трубах которые в пару при длительном простое, есть такое. Но с опытом приходит все :). А так там один важный ньюанс не упомянут. Охлаждение турбины :D
@@mukca_game у тебя на видео через плитку... Но я предпочитаю самоохлаждение, если места хватает и схема не требует иного)
1 нон-стоп работающий твр могут обслуживать две турбины на самоохлаждении(турбины разогреваются до 99.3°) и выдают в сумме ~600 Ват, что позволяет подключать твр через только один трансформатор)
@@IRavenHeartI кста не задавался вопросом, действительно сколько там 300 кдту турбина на самохладе может, 2 турбины с излишком на нон стоп ТВР, осталось найти что охлаждать нон стоп работающим ТВР :D
@@mukca_game судя по калькулятору разница между 99.9 и 95 градусов 2кг воды = 40.9кДт. Две турбины при нон-стоп ТВР выдают по ~30кДт(это с учетом 4кДт родных для турбины), это температура воды ~130-133 градуса. Доп тепло турбины становит 10% от удаляемой температуры всасываемой воды. То есть на самоохладе турбина может удалять тепло: (40.9-4)*10=369кДт и судя по калькулятору, это где-то 139 градусный пар должен быть. Но это в стерильных условиях без утечек и скачков температуры))
У меня 1 твр полностью охлаждает воронку холодного пара. Я считал, что 1 твр способен охлаждать 1.6кг воды/секунду от 110 до 26 градусов, чего с запасом хватает на воронку.
@@mukca_game ну не обязательно юзать этот богомерзкий твр.Если есть сталь,то ставятся обычный тр,водонагреватель и 2 турбины(больше не тестил).Тр охлаждается паром.Нагреватель через AND гейт включается термосенсорами под турбиной и таймером(красный 0.2,зелёный 1.5).Должно сильно больше 1к с копейками выдавать.
Прокладка труб через плитку даёт синергический эффект. Да, очевидно, что у плитки ТП выше, чем у любой жидкости, кроме супер-хладагента; а металлическим плиткам проигрывает и он. Но в теории это не должно было бы решать, ведь тепло, забранное из жидкости в трубе надо ещё в газ отдать. И вроде как без разницы, отдаст его плитка, или сама труба; один хрен у газа теплопроводность никакущая. Но есть ещё один неочевидный момент, который в игре никак не прописан, но который в своё время раскопали любители потрошить игровые файлы) В игре есть скрытые коэффиценты теплопередачи. А именно - передача тепла от жидкости к жидкости, и от твёрдого вещества к газу (и наоборот) происходят гораздо быстрее, чем должны с учётом их теплопроводности. Там идёт умножение на коэффицент. В случае с системой плитка-газ там вроде как бонус в районе 50%, или около того, точно не помню. Т.е. мало того, что у плитки ТП выше, и она гораздо активнее взаимодействует с трубой; так она ещё и отдаёт тепло в газ (или забирает из него) гораздо быстрее, чем это делала бы сама труба с жидкостью. Именно поэтому прокладка труб через плитку так эффективна, даже безотносительно её теплопроводности. По этой-же причине крайне эффективны системы теплопередачи с двумя жидкостями (т.н. "сопля", когда одна жидкость разлита слоем поверх другой). Там коэффицент ещё выше, то-ли в пять, то-ли в десять раз теплообмен ускоряется; сверх ТП самих жидкостей.
Для для большинства играющих и почти всех поголовно ютуберов это не очевидно. Теплообмен между лучистой трубой и супер кулентом будет хуже чем лучистой трубой и металлической клеткой, особенно если последняя из алюминия или термия. У супер кулента теплопроводность 9.46, у любого металла 60 и выше
Ну еще металлическая клетка может обмениваться с двумя-тремя клетками,когда труба всего с одной.
Возможно так хотели показать что у плитки площадь рассеивания тепла больше чем у трубы
Классное решение с охлаждением плитки. Начал задумываться об охлаждении базы и прочитал на wiki, что от плиток помогает рассеять тепло термальная пластина, а с трубами эти пластины не взаимодействуют. Получается, что если рядом с охлаждаемой плиткой разместить еще пару термопластин, то теплообмен будет эффективен даже для воздуха. Надо будет попробовать
@@sergeyragulin1473боже ето пипец
1000 лайков при 839 подписчиков - это фантастика 😉
а мы никуда не торопимся, лайки то могут ставить все
я не подписчик а лайк поставил)
700 лайков при 1900 подписчиках
у меня пока что нету пластика, и я сделал все как в конце видео, вода через 3 цикла превратилась в пар что делать?
Лейте больше воды.. заполняй помещение полностью водой. и грей ее. Если закипело и турбины еще нет, делай еще помещение.
не совсем понимаю как проложить трубы через базу, нужно вокруг базы или в комнатах самой базы?
для лучшего взаимодействия лучше трубы прокладывать в металлических клетах. Труба очень сильно взаимодействует с клеткой.
@ то есть нужно через комнаты их тянуть и в комнатах поставить несколько металических клеток?
@@Tapo4kk лучше всего да. или в любых других плитках. Так как масса плиток по сравнению с массой газов огромна и соотвественно теплоемкость тоже. нет смысла охлаждать газ, если он нагреется от клеток. проще (быстрее, так как кооефицент между трубой и твердым телом больше) охладить плитки и они уже охладят газ
а сколько нужно воды залить к термоводорегулятору, чтоб потом турбина нормально работала?
2 кг на клетку и выше, но меньше 1000 кг на клетку (блокируется клапан). Больше пара больше теплоемкомкость системы, долше будет греться, меньше скачки температуры будут.
Зачем там металлическая клетка под турбиной ?
И еще вопрос не совсем по теме. По поводу того, чтобы прогонять трубы через металлические клетки, а уже клетки будут охлаждать среду. Не будут ли эти металлические клетки нагревать керамические клетки сильнее, чем если бы с керамикой соприкасалась жидкая-газообразная среда ? Почему то есть фобия, что, к примеру, термоохлаждающие клетки соприкасаясь с термоизолированными стенами их сильно греют.
Третий вопрос. Иногда на карте генерится абиссалитовые клетки, соприкасающиеся с магмой и при этом имеющие огромную температуру и такие клетки не изолированы а соприкасаются с окружающей средой (это можно сделать и самому, скопав прохладный слой абиссалита) и почему то ее очень сильно и быстро нагревают. Буквально могут испарить нефть в газ. Почему такое происходит ? Разве у абиссалита не нулевая теплопроводность и это чистый баг в игре ?
для охлаждения турбины, турбина находится в этой клетке и будет происходить тепло обмен между клеткой и турбиной, а клетке лучистая труба, которая охлаждает клетку.
В игре есть страшная формула теплообмена, в которой все свойства клетки. Если по простому газ взаимодействует вообще со всеми клетками, жидкость в некоторых условия, твердые клетки внезапно самое плохо взаимодействуют с теплоизолированными.
Если по сложному
oxygen-not-included.fandom.com/ru/wiki/Блог_участника:Ksarfax/Передача_тепла_(тема_с_форума_Клей)
Также еще есть эфект шелушения (мгновенный нагрев 5 кг вещества до жидкого или газообразного состояния). Так вот безднолит отлично взаимодействует с газом, неплохо с твёрдыми клетками и шелушит жидкости.
Все по формулам выше, ну это если интересно разобраться.
Ты упомянул, что петля между белыми входами должна быть длиннее чем между зелеными выходами. Почему?
Если наоборот то шарики будут упираться друг в друга . Получится ситуация когда шарик из зеленого выхода ТВР заблокирует зеленый порт моста, а в белом порту моста уже будет стоять шарик. И в этот момент контур вращения жидкости остановится. Если после белого порта ТВР столько же или больше клеток трубу чем после зеленого порта ТВР до зеленого моста этой ситуации не происходит так как шарику есть куда уйти. Вроде все правильно написал.
Наверное, глупый вопрос, но все же: а сколько воды нужно лить под турбину?
сколько надо, столько и лить :)
Главное условие чтоб твр не перегрелся и пар был не выше 200 градусов. Пар под турбиной это тепловой буфер.
Лейте полный отсек
@@marinanikolaychuk4947если лить полный отсек, то, когда вода в отсеке дойдёт до состояния пара, ТВР начинает ломаться от перегрева
кароче, нет турбины, но нужно бесконечно гонять твр?) и чтоб не перегревалась? строим канал 4 клетки толщиной до космоса) ставим на дно твр, закачиваем воду любую ненужную из любого гейзера, любой температуры как можно больше, клеток на 20 хотя бы, чисто перестраховки ради) готово! пар будет подниматься вверх по шахте и там охлаждаться, падая обратно водой, цикл бесконечен, температура кипения воды 100, следоввательно турбина не будет греться выше скажем 120) у меня в воду этанол попал, так в итоге пар этанола при 70 обратно стекал) правда совет чисто как меру безопасности оставить подключенный насос с выходом воды на половине уровня жидкости в шахте твр, чтоб при обильном ее выкипании вода автоматом долилась) кстати по охладу базы проблему решил самым тупым способом) обычно люди от батарей греются) я же по базе в жарких местах прокинул контур батарей, контур их водоснабжения и автоматику, чтоб при определенной температуре хладогент шел напрямую, не заходя в батареи, в итоге на одной базе у меня и небольшой резервуар воды 24 градуса и комната с иглоягодкой в районе 18 и комнатка с пшеничкой -10 под ней же) воздух так же охлаждается через лучистые вольфрамитовые трубы проходящие через резервуар с водой(давно замерзшей в лед) 2 на 3 клетки, приходтит 40-60, выходит -10) правда с лизеркой переборщил, ссвою систему без гайдов изобретал, не так компактно, как в гайдах, но работает как часы, правда столько кислорода ддевать некуда, в трубах стоит себе...можно конечно рубильниками отделить лизерки, но придется объединять контуры труб, а там своя морока с тем, на сколько частей поделиться кислород в разветвлениях, я автоматику еще толком не изучил
п.с. проблема избыточного давления газов вокруг базы так же решается прокапыванием шахты в космос)))ну и на крайняк одну воздушную трубу до космоса провести, чтоб ненужные газы туда выкачивать) кстати интересный момент, капающая вода походу тоже работает как гидрозатвор, вода капала с высоты 4 клеток, в с одной стороны 300 г на клетку воздух, а выше углекислого 2500)))
Не понятно, почему открыты только 3 сопла. Что бы было, если бы были открыто все 5 ? Мельком было сказано, что при 3х соплах турбина гарантировано охладит ТВР, работащий 100% времени. Это только в случае если охладителем выступает грязная вода ? Если будет суперкулант, то будет ли хватать 3х сопел ? Почему не оставили открытыми 5 сопел, это создало бы какие то проблемы или работало менее эффективно ? Или сделано чисто ради супер минимализма и экономии аж целых 2х клеточек в ширину ?
Потому что это прототип на котором показано что вот так работает. Для ТВР на воде хватает и трех сопел турбины. Как Вы строить у себя будите только вам известно, может поставите 5 твр на супер кулленте?!?!? Тогда к ним нужно минимуму 5 турбин
@@mukca_game ну я не уверен, что в гайде нужно было такое усложнение. Лишняя информация, которая даже ненужна и только отвлекает внимание новичков, для которых гайд как бы делается. У них, даже у меня наигравшего больше тысячи часов, возникают лишние вопросы, и ставят в тупик. Даже в своей реальной игре вы зачем бы стали закрывать эти сопла ? Выгоды ведь нет :) Чистый перфекционизм ?
@@gerb1419 описание гайда прочитай, там же написано гайд для экспертов. :)
А так каждому не угодишь: один в гайде не все рассказано, другой сложный гайд, надо меньше инфы проще схемы, третий почему не сказал что из стали строить надо, я вот построил из железа ломается, четвертый построил ничего не работает гайд фигня... :) я не делаю гайды чтобы брали и копировали то что я показываю в гайде, я ставлю целью рассказать вот вам способ, как хотите так и используйте его.
@@gerb1419 Если не можете придумать где можно использовать закрытые сопла турбины то гайд явно не для Вас :) и количество часов в игру тут не причем, я тоже бывает случайно натыкаюсь на банальные и простые вещи в игре.
Навскидку где использовать: максимальная утилизация тепла в электричество без потери тепла, дозировка пара и получение нужного количества воды (одно сопло 400 грамм пара-вода), непрерывная работа турбины на одним твр на воде, охлад турбины через клетку (как в гайде), банальная экономия места, обманка турбины горячим паром..
Вчера таки поставил турбину на воронку холодного пара для выработки энергии (температуру разогнал лабораториями). Раньше то пластика не было, то гейзеров. Обнаружил, что все это сильно греется, сегодня пошел экспериментировать в песочницу. По задумке два ТВР под турбиной должны были греть для турбины пар, а охлажденная в них жидкость - дальше охлаждать базу.
Основной проблемой в конечном счете стало то, что турбина сама по себе сильно греется от пара под ней, даже когда не работает. Здесь пересмотрел видео - неужели одна металлическая клеточка в углу с этим справляется?
да, но там не только клеточка, там ТВР работающей
@@mukca_game я у себя накосячил - от жадности поставил толстый кабель и накладку для него под турбину - вот через него теплообмен у меня и шел, а я никак не мог понять, в чем дело
@@sergeyragulin1473 вакуум, вакуум, лучший друг горячих схем :D
спасибо за объяснение. Такой вопрос: данная схема работает если твр работает нон стопом?
да, твр выдает меньше тепла чем может утилизировать турбина из 200 градусного пара
@@mukca_game при трех соплах?
я в физике не силен просто, но чето перемножаю теплоемкость воды на 1,2 кг на 105 градусов разницы и получаю 526к дет при том что твр выдает на загрязненной воде 585к дет
@@ЛексЛексов-п1ы ой, а в трех считать надо. 5 сопел прям точно постоянно работающему ТВР на воде много, а вот пяти.. я же уже не помню что в гайде :) а на комменты в маленьком окошке отвечаю
@@mukca_game могу вам напомнить) в гайде твр в резервуаре в три клетки в длину, соответственно сопел работает три. Вы упоминаете, что мол и трех должно хватать и что отсутствующие два сопла не говорят что турбина не работает в полную мощность, но я вот просто решил для себя посчитать и понять почему именно вся схема работает, и чето у меня не сходится.
@@ЛексЛексов-п1ы прикинул, 0.70 турбины нужно на 100% работающий ТВР на воде при 5 соплах и 200 градусном паре. Хотя мог ошибиться :)
Сколько воды лить в комнату с ТВР? Пробовал в песке и 40 кг на нижние клетки и полностью заполнить водой отсек, все равно ломается ТВР
твр ломается от чего? от перегрева? Перегрев у твр из обычных материалов 125 градусов, из золотой руды 175, из стали 325 градусов из ниобия и термия еще выше.
@@mukca_game ну так в видео сказано, что можно построить и из золота. Стали пока нет, так как сталелитейка ещё больше нагреет базу, из-за чего возникнут проблемы с едой
@@АртемКузьмичев-т5з ну так из золота 175 градусов. пар в камере держать температурой ниже и ок, если твр работает ооочнь долго при старте схемы (ну чтото большое охлаждаешь) налить нефти, добавить воды вплоть до 1000 кг на клетку. Можете написать в дис, скинуть скриншоты там или я или еще кто ответит как быть в вашем случае.
Видео объясняет принцип работы, а не 100% решение под вашу проблему, я не являюсь телепатом предсказателем чтобы угадать кому и что надо охладить. А схему надо подстраивать под свой вариант использования, свои потребности. Может вам надо там две турбины поставить и/или два твр, чтобы они не перегревались..
@@mukca_game понял, буду пытаться что-то сделать
Не понятно как вода циркулирует без насоса? Можно объяснить?
для циркуляции в трубе насос не нужен. Это не реальный мир. Тут вода и газы двигаются от зеленого порта в до белого в трубе.
Сколько пара нужно в камеру с ТВР?
все зависит от колонии, чем больше тем более инертная система. дольше нагревается, дольше остывает. от 30-50 кг, но не больше 1000кг на клетку, так как сливной клапан буде блокироваться по давлению
ты крутой, спасибо
спсб. Подписывайся, заходи на твич вкплей
Как сделать так чтобы вода крутилась сама по себе
при помощи моста. Внимательно на паузе посмотрите схему жидкости. Там поверх термоводорегулятора стоит мост.
"Очень сложная формула" турбины сводится к простому правилу - сколько турбина заберет тепла из пара, столько и отдаст в электросеть. Но не больше 850 (450 для одного сопла) вт.
ну не так. формула и правда страшная, там учитывается масса пара и если в один открытый порт попадет 10 грамм пара там не будет ваших 450 ватт и да, при всасывании 80 грамм пара в один тик мощность турбины 425 ватт на один порт (а не 450) или 850 ватт при открытых открытых 2х и более портов, все остальное пойдет на нагрев (10% тепла, а 90% просто уничтожатся, но не выработают электричество)
@mukca, при всем уважении. Убивает слово не точное, так как при таком "убийстве" рождается равное (почти) количество энергии электрической. И в рабочих условиях турбина идеальный конвертер тепло - электричество. Реальное игровое уничтожение энергии турбиной происходит только при выходе за рабочие диапазоны температур, когда расчетная выходная мощность превышает максимальную (850). Для открытой турбины - 200 градусов, для 2-х сопел 360. И, очень похоже, что для одного сопла расчетное значение просто делится на 2, (т.е 425 на максималках). Однако, односопельный вариант не копал глубоко. В частности, для примера с 80 граммами в секунду, (допустим при 150 градусах), потери тепла 0,08 * 4.179 * (150 - 95) = 18кДЕТ, и турбина выдаст чуть меньше 18 вт вне зависимости от того открыты два, три или четыре сопла. А покажет 1,8+4 = 6кДЕТ нагрева (если вообще будет работать - давление пара для такого расхода нужно очень маленькое). "Почти равное" кстати, поскольку 1 кдет чуть больше 1 джоуля, кто-то из клейновских писал об этом. Поэтому и теплоемкость воды в ДЕТах немного меньше реальной. Они из-за каких-то особенностей в программировании так сделали
@@vladimirvologdin9435 как соотносится тепловая энергия с электрической?? "так как при таком "убийстве" рождается равное (почти) количество энергии электрической." так равное или почти равное? вот к примеру 1кдте это сколько ватт электричества в игре? И почему? Каким способом количество ватт выработанных при переработке турбиной в электричество можно обратно превратить в тепло если это цитирую "ровно точное количество"? Если переработать обратно из электричество в тепло нельзя то извините это не ровно точное количество. А страшная формула это я про эту oxygen-not-included.fandom.com/ru/wiki/Паровая_турбина#Принцип_действия
Имея сталь и пластик базу охладит любой дурак. Ты без этого охлади :)
Видео до конца досмотрели? там же сказано что делать если нет пластика. Строй затопленный ТВР хоть из медной руды и грей воду до 125 градусов. А так это реально частый вопрос когда заходят на стрим и спрашивают а покажи как ты охлаждаешь колонию (сполер я вообще обычно не охлаждаю), у многих возникает вопрос и проблемы как использовать турбину и ТВР для охлаждения в элементарных схемах.
Я тот самый дурак! Есть пластик и сталь. Но стали мало, так как металлургический завод постоянно ломался. Сейчас пытаюсь сделать постоянное производство стали для выхода в космос, но проблема с охлаждением турбин. Плюс я всё производство засунул вниз, так как у меня там источник энергии халявный в виде природного газа, ну и нефть там рядышком. Соответственно температура 70-80 градусов. С пластиком проблем не было, а вот сталь всё греет и ломает.
@@bomj_vamp Природный газ хреновый источник энергии - хватает не надолго. Выходи в солнечные панели как можно быстрее. Производство стали с охлаждением турбинами тот ещё геморрой. Самый простой способ - расплавить один из ледяных биомов. Пока он растает и нагреется тебе хватит стали на десяток ТВР и пару ракет.
@@alukardo1985 я построил лизерку в ледяном биоме и даже её хватило, чтобы его растопить) И это была хреновая идея - постоянно льётся вода. Даже если температура льда ниже нуля идёт "шелушение" и по чуть-чуть капает. Растопила правда не сама лизерка, а опреснитель воды, так как у меня астероид - океан.
@@alukardo1985 природный газ у меня питает производство пластика, производство керосина, насос для фермы орешника, металлургический завод, два опреснителя, саму базу (холодильники, кухня, пара насосов), две станции экзокостюмов, газовая плита)). Три генератора на чипах дают 1,2 кВт каждый. Работают по автоматике. Конечно всё это не работает одновременно, у меня бы провода не выдержали, но оно и не нужно. Я легко сначала опреснил два биома с солёной водой, потом выкачал всю нефть вокруг магмы, перевёл в керосин, сделал пластик, сейчас сталь буду делать. В итоге у меня газ в хранилище еще копиться потихоньку. Одной расщелины газа мне хватает почти на всё. Просто не гонюсь за временем и не пытаюсь сразу всё делать. Я пока только вникаю в игру (200+ часов игры, лол).
посмотрел гайд до конца =) проверил в игре, гайд не работает возможно по причине правок разрабами игры =)
Всё работает. У тебя где-то ошибка в построении.
@@МимоХод Серьезно, т.е. то что в игре теперь если хотя-бы 1 сопло заблокировано то генератор не работает это никого не смутило да =)
@@Skaledra Серьёзно. Я строю на некоторых колониях охлад из ТВР+Турбина и контур с грязной водой только по базе. Более ничего не охлаждаю этим ТВР. Всё работает прекрасно.
@@МимоХод я пробовал такую схему но вот разогреть ТВР до 125С у меня так и не получилось =) просто не хватало угля чтобы завести Парогенератор. С тех пор я забил на ТВР в игре =)
@@Skaledra Так а зачем тебе уголь? У тебя к этому моменту сеть водородных генераторов должна быть. Они всё вывозят.
жаль что уже турбину паровую пофиксили, так не по строишь(
всмысле пофиксили? Никто ничего в работу, а тем более строительство турбины с релиза игры не добавлял, не изменял
@@mukca_game теперь надо чтобы все 5 сопел были открыты (
@@Frost_89 с чего это? 4 последних стрима строили турбину с закрытым соплом и отлично работает. Дальше неделю назад выпустил гайд по воронке холодного пара там тоже у турбин сопла закрыты, все отлично работает.
Ок пойдем от обратного. Если в камеру с паром залетит клетка газика водорода и заблокирует одно сопло - турбина тоже перестанет работать?
Данный комментарий содержит девять слов длиной не менее трех символов
Них*я не понятно...
Как говорил один профессор - "Объяснять сложно просто, объяснять просто - сложно".
вы еще не познали дзен игры.. надо еще колоний 100 поиграть :D
Гайдик показывает основы связки "Турбина и ТВР". Как использовать на базе, что охлаждать, куда тащить трубу, что использовать как хладагент решать вам.
эта ерунда не работает.
я скопировал схему. И мост есть. Вода или не ходит по кругу ,или не заходит в вентилятор.
Добрый день. Схема простая, основа основ. Попробуйте еще раз построить, явно где то ошиблись. Можете написать в дискорд, с скриншотами там точно помогут. Тут телепатией сложно заниматься.
@@Rumpelstilzchen_M если все сделано правильно, вода *не* будет ОДНОВРЕМЕННО идти и в твр, и мимо него. Либо в твр, либо мимо.
Единственная ошибка, которую ты мог допустить: НЕ соединить зеленые выходы между собой - оно там не особо видно, что они соединены
Построил ровно как и у тебя, в регулятор просто не поступает жидкость, она обходит вход и идёт дальше по мосту
на сенсоре какое значение? И трубы проверь. куда подключён выход из ТВР. А так лучше в ДИС прислать скриншот слоев, там я или еще кто-нибудь сразу бы помогли.