Я вам скажу, что всё нормально с частотником и КПД у него хороший. Пол киловатта никуда не девались, просто замеры выполнены не корректно. Если вы хотите вычислить потребляемую мощность индуктивной нагрузки (в данном случае это электродвигатель насоса) используя амперметр, то нужно обязательно учитывать его коэффициент мощности. Считая мощность насоса по показаниям амперметра без учёта коэффициента мощности, у вас всегда будет получатся мощность больше, чем есть на самом деле. Так как в этом случае имеют место быть реактивные токи. Обычно, у двигателей коэффициент мощности около 0.87, т.е., рассчитанную мощность нужно умножить на этот коэффициент: P (Вт) = 220 (В) * Y (А) * 0.87. В случае измерения тока у частотника, то тут всё ещё круче. У данного прибора потребляемый ток имеет пульсирующую форму, а не синусоидальную. Это вызвано тем, что на входе у частотника стоит диодный мост, а за ним конденсаторы большой ёмкости. Ваш амперметр рассчитан на измерение синусоидального переменного тока, а не пульсирующего переменного, как у вашего частотника. Короче говоря, ваш амперметр показывает не корректный ток потребления частотника, так как не предназначен для измерения пульсирующих токов. Померьте потребление электроэнергии не амперметром а качественным ваттметром. Тогда всё встанет на свои места. Не будет такой разницы в мощности.
Вы видео глянули или посмотрели? Я после частотника ничего на камеру не измерял. Всем понятно, что там будут измерения не корректные. Все измерения производились от одной и той же розетки 220в на прямую. Я очень уважаю ваши познания, но прежде, чем писать, нужно хотя бы разобраться.
Здравствуйте. Почитал комментарии и не смог не написать. Ток нужно мерить на вводе частотного преобразователя, а не на его выходе. Во-первых вы показываете ток, а какое напряжение на выходе частотного преобразователя не знаете. Следовательно оценить реальную мощность потребления не сможете. Во-вторых все измерения проводимые обычными приборами типа мультиметра, амперметра не дают реальных показаний. Так как на его выходе не синусоида как писал в комментариях @user-op5li9jf2f. На выходе частотника напряжение в виде широтно-импульсной модуляции, а его среднее значение будет равно синусоидальному. Самая правильная оценка потребления частотного преобразователя и прямого пуска от сети установка измерителя мощности на входе в частотник.
Ничего не скажу про замеры тока, а скажу лишь, что пользуюсь эрманом по моему 4-й год. Из однозначных плюсов, вы забыли упомянуть плавный пуск с отсутствием пусковых токов, и конечно же отсутствие рывка в скважине, что приподымает муть. Так же возможность поднять давление в системе парой нажатий кнопок. Отсутствие застоя воды в большом гидробаке и т.д. Не знаю, как устроен тепловой насос и зачем там постоянный приток воды, но в базовом варианте управлением давлением водопровода - это классное устройство. Для меня есть только один недостаток - шум вентилятора. Домик у меня деревянный и звук прекрасно разносится по стене. Купил я его именно из-за контрастного душа и постоянной необходимости подкачивать гандон в баке, без которого система на реле просто не работает как надо. 😉😉
@PRO_stroika 20 секунд назад Сам себе не однократно задавал такой вопрос и поэтому снял шортс с более конкретными замерами. ruclips.net/user/shorts6Fr2obVJkMo
Да... что то кпд не радует. Возможно не удачная модель частотника? Или все таки некоректные измерения . Просто при такому кпд частотник должен сильно греться. Не замечали такого ефекта?
Нет, это у всех одинаково. Я их установил несколько штук. На четырех последних объектах проверял. Все идентично. Так же проверял с разными марками и производителями насосов. Вначале грешил на клещи. И после того, как купил амперметр все подтвердилось. Нагрев частотника есть, но не на столько большой. У вас возникают те же самые вопросы, что и у меня. Ответа на них нет. Куда?
Частотные преобразователи подбираются под установленный скважинный насос с не большим запасом. 1500 ват это для частного дома средний параметр, может чуть выше среднего.
Я часто ставлю гидробак после сетчатого фильтра, но всегда до мелкого магистрального. Чястотник должен измерять реальное давление после насоса, а фильтр будет его искажать. Если вы ставите автоматику с гидробаком после фильтра, то нужно обязательно устанавливать манометр до фильтра для отслеживании разницы давления. @@dbdlbdb
@@PRO_stroika Я тожже взял буквально неделю назад на 1.2 . Пока ещё не устанавливал. У меня насос на 4 жилы тоесть на пульт идёт 4 в пульте конденсатор, п выходит 3, вот эти три и подсоединить? Как думаете?
Вы можете вывести из частотника провод и установить на него розетку, как это показано на видео. В таком исполнении можно будет легко подключить насос на прямую к сети в случае поломки преобразователя. Нужно учесть полярность. При этом вы сохраните гарантию. На видео показан ваш вариант.Вообще, если у вас уже установлена вилка, значит полярность соблюдать не обязательно.
Электронный датчик давления. При закрытии крана поднимается давление и частотник на это реагирует и подстраивает обороты у насоса с помощью изменения частоты в герцах.
@@PRO_stroikaСпасибо. А что, у каждого частотника есть такие входы для датчика? Просто заинтересовался этой темой, но мне кажется специальный частотник нужен именно с такими входами для датчика. Или они есть у любого частотника?
@@dimmer4955 Если вы программист, то я думаю, на базе ардуино можете сделать блок управления для любого частотника, подключив датчик давления к плате ардуино. А если серьезно, частотник должен быть адаптирован для скважинного насоса. Чаще всего датчики уже входят в комплект частотника либо рекомендуется определенный датчик.
Я тут подумал... Ну не может частотник сколько жрать. Я требую продолжения банкета :) а если измерить ток после частотника ? Мне вот интересует что именно жрет энергию частотник или сам насос подключеный к частотнику. Возможно проблема в настройках частотника к даному двигателю. Как вариант запитать мочную лампочку или несколько через частотник и мимо него и тоже сравнить пказатели. P/s Пока писал сообщения до меня еще дошла мысля. А какой двигатель на приводе однофазный с конденсатором? тогда можно понять что конденсатор негативно влияет на роботу частотника . Тут нужен либо трехфазный двигетель и такой же частотник. либо же двохфазный двигатель и такой же частотник . Но никак не двигатель с конденсатором в общем думаю проблема в двигателе. И подтверждением будет включения утюга через частотник.
Этот частотник рассчитан именно для однофазного асинхронного двигателя, а они все с конденсатором. Без конденсатора центробежных асинхронных двигателей не бывает. По вашей просьбе проверил потребление насоса после частотника. Потребление еще меньше, чем на прямую. Выложу шорс чуть позже. Видео получилось на 16 с длиннее, надо смонтировать.
Я удевляюсь вашей наивности. Не уже ли вы думаете, что я сделал видео не изучив эту ситуацию. Я даже звонил на завод и они подтвердили этот недостаток при работе на максимальной мощности.
Ещё раз повторюсь тут. Нельзя мерить выходную мощность частотника обычными амперметром и вольтметром. На выходе частотника частота больше килогерца. Выходные параметры частотника нужно оценивать по показаниям самого частотника.
Почитайте на тему "широтно-импульсная модуляция" или "ШИМ". Если упростить, то синусоида на выходе частотника формируется из прямоугольных высокочастотных импульсов изменением длительности этих импульсов. Величина (напряжение) этих импульсов одинакова и у однофазного ПЧ примерно равна 300В. Двигатель есть не что иное, как индуктивность, поэтому результирующий ток в нём (а больше нас ничего не интересует) сглаживается пропорционально широте импульсов.
Я измерял силу тока до частотника, Частота там 50 герц, напряжение 220. Измерял, подключая насос на прямую с такой же частотой. Вообщем измерял всяко. КПД не выше 70%(с преувеличением на всякий случай).
Где вы увидели, что я производил замеры после частотника. Все замеры производились после обычной розетке с частотой 50 герц. Смотрите видео внимательнее.
Вы вводите зрителей в заблуждение. Реальный средний КПД гораздо выше. Только при максимально отдаваемой мощности он падает. Но в этом режиме частотник работает крайне редко, для этого надо, чтобы расход воды был предельным для данного расхода. Тогда частота будет 50 Гц и максимальные напряжения и ток на выходе эрманджайзера. Такой ситуации практически никогда не бывает, за исключением пусковых моментов. Одной из причин повышения тока потребления частотника + насос является емкость между жилами кабеля, соединяющего частотник с насосом. Эта емкость увеличивает фронты переключения IGBT транзисторов. Этот эффект присущ всем частотникам. Иногда ставят на выходе дроссель. Но это имеет смысл для моделей больших мощностей. Для бытового частотника смысла нет, потому что, еще раз повторяю, усредненный КПД (при частоте 45Гц и ниже) гораздо выше.
Начну с того, что прибор очень хороший для ориентировочно 95% пользователей. В данном видео я не указываю точных данных. И везде это подчеркиваю. Здесь я просто озвучиваю проблему и она приблизительно соответствует показанному. Лично я , зная эту проблему, не стал бы ставить себе такой прибор потому, что использую тепловой насос. В холодное время, у меня переплата может достигнуть 1500р в месяц. Я истратил на него 25000, и куда его сейчас девать?
@@PRO_stroika А у вас прибор реально постоянно работает на максимальной частоте 24 на 7? Если это так, тогда зачем он? Просто воткните насос в сеть и все. Если все же, частотник поддерживает какое-то равновесное давление на низких и средних оборотах, то его КПД близко к 95%. Неоднократно проверяли на стендах. Если хотите могу поискать отчеты.
24 на 7 только в сильные морозы. Он снабжает источником энергии(водой) тепловой насос. Я думаю вы поняли. За 2 года я проверил это достаточно хорошо.@@GeorgeErman
Не совсем так. Такие приборы ставят при использовании теплового насоса, а там как раз важна экономия. Сейчас думаю рассмотреть другие варианты.@@pushkarev85
Я лично, отапливаю дом с помощью теплового насоса. Потратил на все 300000. Экономия в месяц 15000 (в морозы). Кроме этого постоянно прокачивается скважина. Минус только один. Российское качество сборки оставляет желать лучшего.
Я вам скажу, что всё нормально с частотником и КПД у него хороший.
Пол киловатта никуда не девались, просто замеры выполнены не корректно.
Если вы хотите вычислить потребляемую мощность индуктивной нагрузки (в данном случае это электродвигатель насоса) используя амперметр, то нужно обязательно учитывать его коэффициент мощности. Считая мощность насоса по показаниям амперметра без учёта коэффициента мощности, у вас всегда будет получатся мощность больше, чем есть на самом деле. Так как в этом случае имеют место быть реактивные токи. Обычно, у двигателей коэффициент мощности около 0.87, т.е., рассчитанную мощность нужно умножить на этот коэффициент: P (Вт) = 220 (В) * Y (А) * 0.87.
В случае измерения тока у частотника, то тут всё ещё круче. У данного прибора потребляемый ток имеет пульсирующую форму, а не синусоидальную. Это вызвано тем, что на входе у частотника стоит диодный мост, а за ним конденсаторы большой ёмкости.
Ваш амперметр рассчитан на измерение синусоидального переменного тока, а не пульсирующего переменного, как у вашего частотника. Короче говоря, ваш амперметр показывает не корректный ток потребления частотника, так как не предназначен для измерения пульсирующих токов.
Померьте потребление электроэнергии не амперметром а качественным ваттметром. Тогда всё встанет на свои места. Не будет такой разницы в мощности.
Вы видео глянули или посмотрели? Я после частотника ничего на камеру не измерял. Всем понятно, что там будут измерения не корректные. Все измерения производились от одной и той же розетки 220в на прямую. Я очень уважаю ваши познания, но прежде, чем писать, нужно хотя бы разобраться.
Ваттметром измерять пробовал. Сгорел от высокого пускового тока.
Здравствуйте. Почитал комментарии и не смог не написать. Ток нужно мерить на вводе частотного преобразователя, а не на его выходе. Во-первых вы показываете ток, а какое напряжение на выходе частотного преобразователя не знаете. Следовательно оценить реальную мощность потребления не сможете. Во-вторых все измерения проводимые обычными приборами типа мультиметра, амперметра не дают реальных показаний. Так как на его выходе не синусоида как писал в комментариях @user-op5li9jf2f. На выходе частотника напряжение в виде широтно-импульсной модуляции, а его среднее значение будет равно синусоидальному. Самая правильная оценка потребления частотного преобразователя и прямого пуска от сети установка измерителя мощности на входе в частотник.
Здравствуйте. На моем канале есть шортс, на котором все ваши требования удовлетворены. ruclips.net/user/shorts6Fr2obVJkMo
Ничего не скажу про замеры тока, а скажу лишь, что пользуюсь эрманом по моему 4-й год. Из однозначных плюсов, вы забыли упомянуть плавный пуск с отсутствием пусковых токов, и конечно же отсутствие рывка в скважине, что приподымает муть. Так же возможность поднять давление в системе парой нажатий кнопок. Отсутствие застоя воды в большом гидробаке и т.д. Не знаю, как устроен тепловой насос и зачем там постоянный приток воды, но в базовом варианте управлением давлением водопровода - это классное устройство. Для меня есть только один недостаток - шум вентилятора. Домик у меня деревянный и звук прекрасно разносится по стене.
Купил я его именно из-за контрастного душа и постоянной необходимости подкачивать гандон в баке, без которого система на реле просто не работает как надо. 😉😉
Задайте себе вопрос, куда делись эти 40% энергии. На нагрев преобразователя? Маловероятно. Нужно мерить более корректно.
@PRO_stroika
20 секунд назад
Сам себе не однократно задавал такой вопрос и поэтому снял шортс с более конкретными замерами. ruclips.net/user/shorts6Fr2obVJkMo
а куда деваются 400-500 ватт? рассеиваются малюсеньким радиатором на корпусе?
По этому поводу есть комментарий от производителя. Я лично не понял ,куда.
Сам себе не однократно задавал такой вопрос и поэтому снял шортс с более конкретными замерами. ruclips.net/user/shorts6Fr2obVJkMo
Да... что то кпд не радует. Возможно не удачная модель частотника? Или все таки некоректные измерения . Просто при такому кпд частотник должен сильно греться. Не замечали такого ефекта?
Нет, это у всех одинаково. Я их установил несколько штук. На четырех последних объектах проверял. Все идентично. Так же проверял с разными марками и производителями насосов. Вначале грешил на клещи. И после того, как купил амперметр все подтвердилось. Нагрев частотника есть, но не на столько большой. У вас возникают те же самые вопросы, что и у меня. Ответа на них нет. Куда?
Очень надеюсь, что производитель посмотрит видео и даст какие то разъяснения.
Ребята, подскажите как пусковой ток понизить у насоса. Насос 1200 Вт, генератор инверторный номинальная 1850 Вт. Можно ли их подружить?
Можно попробовать поставить УПП
Частотник у тебя мощный был?
1500ват
@@PRO_stroika это много считается?
Частотные преобразователи подбираются под установленный скважинный насос с не большим запасом. 1500 ват это для частного дома средний параметр, может чуть выше среднего.
Говорить какая мощность частотника не правильно. Точнее будет сказать, для насоса какой мощности.
Чувак, у меня насосная станция Metabo уже 12 лет пашет ежедневно, без каких либо проблем и лишней лабуды в виде частотников☝️
Здесь ключевое слово Метабо.
@@PRO_stroika Не спорю))
У вас фильтр где стоит, после насоса или после автоматики?
Фильтр всегда ставлю после датчика давления автоматики.
@@PRO_stroika ПОЧЕМУ ТАК? я так понимаю что и после гидро бака?
Я часто ставлю гидробак после сетчатого фильтра, но всегда до мелкого магистрального. Чястотник должен измерять реальное давление после насоса, а фильтр будет его искажать. Если вы ставите автоматику с гидробаком после фильтра, то нужно обязательно устанавливать манометр до фильтра для отслеживании разницы давления. @@dbdlbdb
@@PRO_stroika ПОСТАВЛЮ ФИЛЬТР ПОСЛЕ ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ И ГИДРО БАКА. КАК ДУМАЕТЕ НОРМ?
Так и должно быть. Гидробак ставьте выше трубы, что бы грязь не копилась.@@dbdlbdb
Не настроен уменя станки на чистотнтках 3кв двигатель потребляет 3.7-4.5 ам. В програмном обиспичении это настраивается.
У данного частотника такая настройка отсутствует.
Частотник какой мощности у вас? 1.0,1.2,2.2?
1,5
@@PRO_stroika Я тожже взял буквально неделю назад на 1.2 . Пока ещё не устанавливал. У меня насос на 4 жилы тоесть на пульт идёт 4 в пульте конденсатор, п выходит 3, вот эти три и подсоединить? Как думаете?
В пускатель должны заходит провода уже после чистотник. 4 кабеля выходят после пучкателя напрямую к насосу. Конденсатор должен быть после чистотника.
@@PRO_stroika У меня насос с пускателем в него заходит с насоса 4 жилы, а выходит просто вилка но в ней 3 жилы. Вот обрезать вилку и подключить?
Вы можете вывести из частотника провод и установить на него розетку, как это показано на видео. В таком исполнении можно будет легко подключить насос на прямую к сети в случае поломки преобразователя. Нужно учесть полярность. При этом вы сохраните гарантию. На видео показан ваш вариант.Вообще, если у вас уже установлена вилка, значит полярность соблюдать не обязательно.
Блин я купил раньше чем посмотрел это видео. Что теперь делать?
Надо выпить.
Есть ещё устройства плавного пуска. Они гораздо дешевле стоят но при это решают основную задачу. Зайдите на екстраакваконтроль здесь на ютубе.
С левой стороны как раз установлено такое устройство, только комфорта от него ни какого.
Откуда частотник знает что вы закрыли кран и нужно выключить насос? Есть какая-то обратная связь?
Электронный датчик давления. При закрытии крана поднимается давление и частотник на это реагирует и подстраивает обороты у насоса с помощью изменения частоты в герцах.
@@PRO_stroika Интересно. У частотника есть специальный вход для датчика давления? Это какой-то специальный частотник для насосов?
Отдельные контакты для датчика. Датчики выпускаются специальные АДМ-100.3-0,6.
@@PRO_stroikaСпасибо. А что, у каждого частотника есть такие входы для датчика? Просто заинтересовался этой темой, но мне кажется специальный частотник нужен именно с такими входами для датчика. Или они есть у любого частотника?
@@dimmer4955 Если вы программист, то я думаю, на базе ардуино можете сделать блок управления для любого частотника, подключив датчик давления к плате ардуино. А если серьезно, частотник должен быть адаптирован для скважинного насоса. Чаще всего датчики уже входят в комплект частотника либо рекомендуется определенный датчик.
Я тут подумал... Ну не может частотник сколько жрать. Я требую продолжения банкета :) а если измерить ток после частотника ? Мне вот интересует что именно жрет энергию частотник или сам насос подключеный к частотнику.
Возможно проблема в настройках частотника к даному двигателю.
Как вариант запитать мочную лампочку или несколько через частотник и мимо него и тоже сравнить пказатели.
P/s Пока писал сообщения до меня еще дошла мысля. А какой двигатель на приводе однофазный с конденсатором? тогда можно понять что конденсатор негативно влияет на роботу частотника .
Тут нужен либо трехфазный двигетель и такой же частотник. либо же двохфазный двигатель и такой же частотник . Но никак не двигатель с конденсатором
в общем думаю проблема в двигателе. И подтверждением будет включения утюга через частотник.
Попробую, на следующей неделе буду на этом объекте. Но там надо мерить одновременно с напряжением. Частотник напряжение тоже меняет.
Этот частотник рассчитан именно для однофазного асинхронного двигателя, а они все с конденсатором. Без конденсатора центробежных асинхронных двигателей не бывает. По вашей просьбе проверил потребление насоса после частотника. Потребление еще меньше, чем на прямую. Выложу шорс чуть позже. Видео получилось на 16 с длиннее, надо смонтировать.
@@PRO_stroika Хорошо, буду ждать видео. .
шорс на канале. Смотрите.
Пнрвые 10 секунд это разве показатель? Авторский бренд!
Я удевляюсь вашей наивности. Не уже ли вы думаете, что я сделал видео не изучив эту ситуацию. Я даже звонил на завод и они подтвердили этот недостаток при работе на максимальной мощности.
Ещё раз повторюсь тут.
Нельзя мерить выходную мощность частотника обычными амперметром и вольтметром. На выходе частотника частота больше килогерца.
Выходные параметры частотника нужно оценивать по показаниям самого частотника.
Я не могу понять, Как может быть частота выше, если насосу нельзя подавать частоту, выше 50гц?
Почитайте на тему "широтно-импульсная модуляция" или "ШИМ".
Если упростить, то синусоида на выходе частотника формируется из прямоугольных высокочастотных импульсов изменением длительности этих импульсов. Величина (напряжение) этих импульсов одинакова и у однофазного ПЧ примерно равна 300В. Двигатель есть не что иное, как индуктивность, поэтому результирующий ток в нём (а больше нас ничего не интересует) сглаживается пропорционально широте импульсов.
Я измерял силу тока до частотника, Частота там 50 герц, напряжение 220. Измерял, подключая насос на прямую с такой же частотой. Вообщем измерял всяко. КПД не выше 70%(с преувеличением на всякий случай).
Где вы увидели, что я производил замеры после частотника. Все замеры производились после обычной розетке с частотой 50 герц. Смотрите видео внимательнее.
А если просто вместо амперметра подключить однофазный счетчик и так можно будет узнать мощность нагрузки
Вы вводите зрителей в заблуждение. Реальный средний КПД гораздо выше. Только при максимально отдаваемой мощности он падает. Но в этом режиме частотник работает крайне редко, для этого надо, чтобы расход воды был предельным для данного расхода. Тогда частота будет 50 Гц и максимальные напряжения и ток на выходе эрманджайзера. Такой ситуации практически никогда не бывает, за исключением пусковых моментов. Одной из причин повышения тока потребления частотника + насос является емкость между жилами кабеля, соединяющего частотник с насосом. Эта емкость увеличивает фронты переключения IGBT транзисторов. Этот эффект присущ всем частотникам. Иногда ставят на выходе дроссель. Но это имеет смысл для моделей больших мощностей. Для бытового частотника смысла нет, потому что, еще раз повторяю, усредненный КПД (при частоте 45Гц и ниже) гораздо выше.
Начну с того, что прибор очень хороший для ориентировочно 95% пользователей. В данном видео я не указываю точных данных. И везде это подчеркиваю.
Здесь я просто озвучиваю проблему и она приблизительно соответствует показанному. Лично я , зная эту проблему, не стал бы ставить себе такой прибор потому, что использую тепловой насос. В холодное время, у меня переплата может достигнуть 1500р в месяц. Я истратил на него 25000, и куда его сейчас девать?
@@PRO_stroika А у вас прибор реально постоянно работает на максимальной частоте 24 на 7? Если это так, тогда зачем он? Просто воткните насос в сеть и все. Если все же, частотник поддерживает какое-то равновесное давление на низких и средних оборотах, то его КПД близко к 95%. Неоднократно проверяли на стендах. Если хотите могу поискать отчеты.
24 на 7 только в сильные морозы. Он снабжает источником энергии(водой) тепловой насос. Я думаю вы поняли. За 2 года я проверил это достаточно хорошо.@@GeorgeErman
@@PRO_stroika а какая длина кабеля до насоса?
Кабель не причем. Посмотрите последний шорс@@GeorgeErman
мда... зачем безграмотные люди лезут что-то измерять, а потом толкать это в массы
И что здесь выполнено безграмотно? Только прежде, чем отвечать пересмотрите видео полностью, а не кусками.
Так ты кран не открывай на всю !!! Если открывать на всю то и нет экономии ни электричества ни воды и не нужен тебе Частотник.
Как хочу, так и открываю. Экономии в энергопотреблении с этим прибором нет ни в каком виде. И это факт. Поверьте мне, я замерял во многих режимах.
@@PRO_stroika тут же речь больше про комфорт, а не экономию) или такой частотник или грюнддфос с такой же уплавнялкой за 200к))
Не совсем так. Такие приборы ставят при использовании теплового насоса, а там как раз важна экономия. Сейчас думаю рассмотреть другие варианты.@@pushkarev85
@@PRO_stroika какие варианты? по тепловому насосу - пока что мнение "дорого и не понятен срок окупаемости по сравнению с эл-вом"))
Я лично, отапливаю дом с помощью теплового насоса. Потратил на все 300000. Экономия в месяц 15000 (в морозы). Кроме этого постоянно прокачивается скважина. Минус только один. Российское качество сборки оставляет желать лучшего.