Каждый раз смотрю и восторгаюсь на сколько великолепно у Сергея получается рассказывать, доносить информацию. Не нужно переслушивать, перематывать, все понятно сразу. Это большой талант, не каждый так может.
У нас в Канаде (Монреаль)отработанные масла сдаем в магазах кторые торгуют ими (просто оставляем без никаких разговоров). Аккумуляторы так же. За АКБ еще возврат дают, 10-20% от стоимости. От бытовых приборов аккумуляторы собираются в спец урнах (и мелкую электронику туда же) , они и на станциях метро есть.
у нас в росии свинцовые акб за бабло принимают на даный момент примерно 0.6 бакса приндосского за кило акума. или же рублей 60 вроде как ( давненько не сдавал в ценах плаваю так что и просто загуглил) По вашим зп ниочем конечно но у нас люди нехорошие акб тырят из под капотов авто что бы сдать и пропить бабло. У меня тоже сперли и пришлось новый заварить там наглухо ,что б не повторилось. А самое смешное что мне брат отдал свой акб с микроавтобуса своего на котром пок ане ездит 1 из 2 там стовших и чрез несколько дней гараж тот где стои тот микрик обнесли проломили крышу залезли и сперли акб оствшийся и провода медный толстые выдрали до кучи,а могди бы сперть сразу 2 ) Гараж не в лесу не в поле а в кооперативе охраняемом... Так что мне лично слушать как говорят что некуда им акб девать смешно ,если речь про свинец. А сотработкой все тоже не супер уже,все напокупали печек на отработке и ее терь скупают неорошие люди и перепродают( Сам тоже в печке утилизирую и запастись на зимe с каждым годом все сложнее бесплатной,
Мест для приемки аккумуляторов очень мало, в Москве отдувается почти за всех бытовых проект Собиратор на юге. Уже 4 года к ним все вожу. Спасибо ребятам и вам за просвещение!
Я два года в питере хранил полимерный аккумулятор из самоката на 720 втч, только увидел ларек у метро по приему опасных отходов, так сразу побежал сдавать им эту бомбу 😂🎉
Выставил бы на Авито задешево - с руками забрали бы. Ибо б/у аккумуляторы очень нужны разным людям для хобби. Даже я забрал бы. А так, получается, еще хорошую вещь выбросили на переработку.
@@yegor1447как вариант - корпус отдельно продать, а ячейки вот для хобби людям. Корпуса тоже берут вполне, под наполнение их хорошими ячейками (производитель хорошие не поставит никогда из-за того, что потребитель взвоет от цены. А многим по каким-то причинам оно надо, мощность повысить безопасно, или пробег увеличить без увеличения массы)
Сбор - это основная засада. Собрал я на днях свои старые смартфоны телефоны, открыл тырнет, вбил "утилизация смартфонов". Выходит в списке теле2, якобы в их салонах можно сдать. Посмотрел на карте - пошёл. Прихожу, а мне говорят "а у нас убрали эту урну за ненадобностью". И вот так вот физ.лицо походит побегает и выбросит в мусорку. Но я пока не сдался, на днях буду искать ещё места.
Правильно. Живу в Новокузнецке. В Новоильинском районе есть только один пункт сбора химических источников энергии. Я был удивлён, когда поднял крышку урны: она была почти полная. Хоть и бытует мнение, что переработки отходов у нас не существует, однако есть люди, подобные мне, кто копит батарейки несколько ЛЕТ, чтобы принести их в пункт приёма и БЕСПЛАТНО сдать.
Сбор вообще не проблема, проблема куда сдать использованные АКБ, если в каждом магазине кто торгует электроникой и батарейками обязать установить контейнер для сбора АКБ и за сдачу магазинами АКБ сделать им скидку на налоги а тем кто сдает тоже какой нибудь купон давать то будут мешками сдавать.
У меня в соседнем торговом центре уже лет 5 стоит эта урна с батарейками, забитая под завязку, никто не парится ее отвозить куда надо, я уверен что многие просто выкидывают содержимое на помойку и не парятся
@@kuzzmenka та же хрень Уже во втором крупном магазине работаю и оба магазина принимали и батарейки и ртутные лампы, стоят благополучно мертвым грузом на складах. Раньше сотрудничали с дюроселом и их инициатива была. Теперь стоит и даже выкинуть нельзя.
"Сбор вообще не проблема, проблема куда сдать использованные АКБ, если в каждом магазине кто торгует электроникой и батарейками обязать установить контейнер для сбора АКБ и за сдачу магазинами АКБ сделать им скидку на налоги а тем кто сдает тоже какой нибудь купон давать то будут мешками сдавать." не то что тебе будут платить а еще ты будешь чтобы у тебя взяли
Вижу только один путь - платить людям за сдачу акб. Тогда не будут выкидывать. Надеяться на благоразумность не стоит. У нас в городе принимают акб (начиная от ибп) в пунктах приёма металла по весу. Это уже что то. Но это мы рассматриваем процесс со стороны людей. А вот со стороны компаний по переработке - просто не выгодно коммерчески перерабатывать акб - тут без гос. регулирования никак.
Гос.регуоирование это не когда вам как на рынке платят для стимулирования вашего поведения, а когда заставляют делать то, что нужно государству. Поэтому тупо могут ввести законы и штрафы, чтобы вы сдавали все сами как миленький, сами все проверяли и сортировали.
Олегу Дрожжину привет от Антона Дрожжина )) 6 выпускников аккумуляторщиков вполне достаточно - они могут научить любого технаря инженера, нужна заинтересованность экономики страны производства, в РФ начальникам проще распродавать сырьё по дешевке за рубеж
Кстати у нас, в России, уже давно замечательно существует рынок б/у батарей на Лифы и Теслы. Я в прошлом году продал ячейки с Лифа 13года с SOH-54% за 60тр.
Мой пример использования пальчиковых батареек. Новые элементы АА устанавливаю в настенные часы, мышки, рации и прочие приборы. В конце срока в батарейках остаётся 1-1.2 вольта. Потом сортирую по типам и напряжению - и "дожимаю" в беспроводном дверном звонке. При таком вторичном использовании элементы работают ещё много месяцев. После, элементы уже совсем никуда не годятся - сдаю в ближайший пункт приёма. Батарейки покупаю только качественные и редко, но много за раз.
а я вообще беру батарейки из утиля и использую в беспроводных мышках - там их лежит более чем достаточно и хватает очень надолго. И по исчерпании заряда уже кладу обратно в тот же утиль
Нет точек, ни в ленте ни в ашане, причем уже с год как пропали. Раньше икея принимала батарейки лампы в тч и светодиодные. При обзвоне приемок где ты сам должен приехать и привезти с ТЕБЯ еще и денег возьмут за утилизацию. ОТсюда вывод где и куда деваются батарейки, аккумуляторы и все такое
Согласен, нужно перерабатывать, а то их скоро будет столько что мы ахренеем. Электромобили, прочий электро транспорт, и миллиарды различных устройств с аккумуляторами.
я области проживаю, Челябинск не далеко, ни каких точек для сбора батареек и акумов нет, !!! ни кто не берет, прямо и говорит администрация да выкидывайте в мусор на свалку и все,
@@prohitecсбор батареек там есть. В магазинах электроники как правило урна имеется. А куда девать аккумуляторы из телефона, ноутбука? Об этом на сайте ничего нет. Уже пару лет лежат. А они ведь могут вздуться и бахнуть. Безопаснее для себя просто выкинуть в мусорку, получается
Всю жизнь живу в Челябинске, знать не знал, что у нас оказывается есть какой-то завод по переработке акб.. Всегда долго копили батарейки и примерно раз в год в центре города сдавали. Сейчас посмотрел на сайте завода, вроде как в некоторых "пятерочках" есть пункты приема. Отнесу, что накопилось
Очень здорово, что вытаскиваете учёных из башен из слоновой кости и переводите то, что они говорят на простой язык!🎉 Интересно было послушать. Особенно про натриевые батареи. Не слышал про них.
Что значит нечего перерабатывать? Уже больше двух десятилетий существуют сотовые телефоны, снабженные литиевыми аккумуляторами. Количество сырья для переработки из сотовых телефонов и компьютеров еще долго будет в разы превышать использованные акб из электромобилей.
в одной батарее от электромобиля - несколько тысяч батарей от смартфонов. а от сотовых (на примере аккума для 5110) - более 25 тысяч. при этом стоимость извлечения из корпусов телефонов в разы выше.
странно, ко мне за 250 кг приехал чел) ну и так то я бы сам к вам заехал забрал тоже по пути просто дали бы объяву на авих и тд отдам даром 50кг акумов гарнтирую такие ушлые местные как я заехали бы к вам докинув вашу кучку к своей накопленной что бы потом к ним приехали и забрали А так был прикол,работать пришел я в конторку одну торгующую мототехникой кетайской там же и ремонт и сборка с коробок. так там вся ремзона завалена старыми акб была свинцом,я как ушлый по этой теме сказал им что они идиоты и надо сдать а не место тут занимать ими.Манагеры нашли конторку кто примет и пол дня грузили акумы в служебное авто .На служебном авто служебный водила тоже ка и мы зп за эту работу получая поехал в ту контору ,а его там лесом послал приемщик).Хорошо что я свалил уже от туда в типа командировку и этого не застал и не разгружал все обратно. Прида на работу и увидев снова жти акб и историю эту узнав поржал на манагерами дал им номер телефона первый попавшийся с авито они позвонили чел приехал на газельке сам все закидал денег дал и свалил.Вот пока такие манагеры везде и будут у нас акб в лес вывозить...
@@ДмитрийКарпич "Так в ИБП свинец же обычно обычный, его без проблем берут." автор поста неуточнил может он живет в деревне с 2-3 домами далеко от места приемки
"вы все" для начала просто проведите опрос - среди кого угодно - ваших знакомых, тех кто это видео смотрит, просто прохожих на улице - КУДА ИМЕННО к примеру в маскве питере и новосибирске сдавать аккумуляторы в переработку. Я бы сам их с удовольствием в мусор не выкидывал да вот только сдать их вообще куда то - целая РАБОТА. Найти сами пункты - это прям пипец квест. Если бы СУЩЕСТВОВАЛ какой то ОДИН сайтик куда можно было бы зайти и каждому в россии для своего города посмотреть КУДА сдавать аккумуляторы(очнь важно что бы была АУКТАЛЬНАЯ инфа!) - я бы их может и сдавал а пока все вокруг просто жужжат
в России не пойдут, здесь не только в з/п дело, а в полном комплексе и инфраструктуры. Учены люди такие, им надо то или это + комфорт и меньше времени на хоз.проблемы, а этого у нас сейчас ваще нет и не будет. По этому проще молодому ученому уехать в тот же Китай, получить там ПМЖ, пойти в свою лабу от государства и лишь исследования/разработки/патенты передать этому государству за этом
Конечно, если в 90х всех советских ученых либо забрали в америку, либо убили. Откуда они теперь быстро могут возникнуть? При любой зарплате, учитывая, что продолжают уезжать из-за пропаганды запада.
А кто должен ЗП поднимать? Блин, вот это мышление советское все не выветрится из некоторых голов. Вы так пишете , что государство должно поднимать зарплаты ученым, дворникам, рабочим на заводе и тд .) А с какой стати. Ученые и другие обычно сидят в частных компаниях, в институтах, которые представьте себе тоже частные, живут на плате за обучение от студентов и гранты. Это бизнес должен поднимать ЗП, а бизнесу ученые не нужны. Понимаете ученые нужны по развитом производстве, при предприятиях и заводах. А это у нас во многом порушено. Бизнесу проще купить в Китае, привести разобранным сюда, нанять здесь рабочих для сборки и продавать с наценкой. Ученые в этой цепочке нафиг нп сдались. Без развитой промышленности ученые не нужны.
@@rstrix ну так институты государственные, соответственно государство должно поднимать ЗП. Про частные конторы я не говорил, потому что если частный бизнес решит вести разработку, то уже сами согласно бизнес модели будут устанавливать ЗП. А в данном случае именно государство должно позаботиться об условиях.
@@rstrix @DmitryBashlovka Тут как в старом советском анекдоте: "всю систему менять надо". Пока члены КПСС, захватившие власть в стране, не передохнут, можно хоть обсоздаваться всякими роснано.
Главное преимущество электротранспорта в городе - экологичность именно ЗОНЫ ГОРОДА. Гарь уйдет за город. А так, конечно, если добывать электроэнергию на ТЭЦ, то это промежуточный этап со своим КПД, что ставит под сомнение экономичность.
Машины евро-5 на самом деле тоже не особо загрязняют. Т.е. преимущество спорное, гораздо эффективнее было бы избавиться от старых грязных машин и промышленности в городе.
Мне, как одному из тех выпускников МГУ этого года, специалистов по аккумуляторам, было особенно интересно данное видео. Спасибо за освещение утилизации аккумуляторов, очень хорошая работа.
Позабавило: " - Цель иная. Просто собрать материалы и дать им вторую жизнь" Так-то цель как раз у переработки одна. Заработок 😁 И АБСОЛЮТНО не имеет значения, что и кто говорит как на самом предприятии, так и все вокруг него. За материал отдельная БЛАГОДАРНОСТЬ 🤝🏻 Такой информации ещё поискать.
Сергей, красавчик, так грамотно подать материал на не совсем свою основную тему, это профессионализм. Круто! Так же продолжаю накапливать аккумуляторы и мои знакомые тоже. Уже хочется их выкинуть, избавиться и забыть, но рука не поднимается. В людях есть культура и представление о возможном вреде аккумуляторов, но они лишены возможности реализовать эти представления. Да и не все согласятся накапливать у себя дома и будут просто выбрасывать. Нужно и даже необходимо на законодательном уровне грамотно разграничить ответственность не только по продаже, но и по утилизации подобных продуктов. С люминесцентными лампами так и было, правда, там категория опасности более высокая
Спасибо за очень интересное видео! Даёт пищу для размышлений и иной взгляд на ситуацию вокруг аккумуляторов. В дополнение к этой теме думаю стоит поискать исследования в которых указанны способы переработки, используемые на предприятиях. Интересно при помощи какой технологии перерабатывают литиевые аккумуляторы и что после переработки остаётся (я имею в виду химические отходы). Могу порекомендовать видео с ютуб канала Thoisoi, где автор сам пытается переработать литиевый аккумулятор (не помню как давно вышел видео ролик так, что информация из него могла устареть).
К стати о сдачи аккумов. Я, сам, год назад заменил аккум на смартфоне, и заменённый аккум до сих пор лежит у меня дома, потому что хз куда его сдать. Когда покупал в мастерской новый аккум, я, спросил, можно ли вам старый сдать, сказали нет((
про удобную приёмку - жиз. люди бы сдавали, в сортировке дома ничего сложного нет, если бы приёмка вторсырья вообще была в шаговой доступности. имхо, под это нужна какая-то централизированная структура и поощрение для населения
Скажу как представитель столичного сервисного центра по ремонту яблочной техники. Как управляющий отработал за последние 10 лет в нескольких, и ни в одном система отправки на переработку аккумуляторов (а их в сервисах, поверьте, очень много) не была налажена. Причины здесь две: во-первых, непонятно кому сдавать (кому ни напиши/позвони по сайтам - везде скажут либо не занимаются этим, либо попросят безумные деньги) во-вторых - непонятно как хранить акккумуляторы до сдачи. Если со вторым ещё можно кое-как разобраться - например, хранить в толстой металлической бочке, то с первым огромные проблемы. Сейчас к счастью нашёл человека, который их принимает, и раз в полгода сдаю железную бочку акумов на переработку.
1) По поводу невыгодности переработки железо-фосфатных аккумуляторов. Дык наверное потому и невыгодно, что они дешевые и дешевле сделать новый с нуля чем восстанавливать уже использованный. 2) По поводу экономии ресурсов. Если вы считаете, что при переработке не тратятся никакие ресурсы и вы только получаете вторсырье из мусора, то я вас огорчу. И ресурсы тратятся и отходы образуются в процессе переработки. 3) Наверное по мере исчерпания ресурсов тот же литий будет дорожать и рост цены на него будет делать переработку старых аккумуляторов более выгодной. Ну и вообще вся эта тема с электромобилями в очень большой степени выгодна чисто из политических соображений, придумавших искусственные экономические рычаги. Здесь не только куча разных льгот для владельцев электромобилей. Не будем забывать что электричество в розетках поставляется по регулируемым государством тарифам а бензин мало того, что продается на коммерческой основе еще и содержит в цене огромную налоговую и акцизную составляющую. Если бы ко всем видам энергии применялся бы единый экономический подход, то экономическая целесообразность применения бензина, дизеля, газа или электричества сильно бы поменялась. Собственно тут есть один из рычагов - государство могло бы применить утилизационный сбор на все виды ввозимых и производимых аккумуляторов кроме изготовленных в России из вторсырья. И собирать и перерабатывать аккумуляторы стало бы резко выгоднее. За ними бы гонялись как за использованными катализаторами. Другое дело имеет ли это реальный экологический эффект с учетом того, что переработка также не бесплатна с точки зрения экологии как и отказ от ДВС в пользу электротранспорта. 4) Ну а вторичное использование автомобильных аккумуляторов в других сферах звучит забавно. С одной стороны мы уже потратили ресурсы на производство аккумулятора и попытаться использовать его дополнительно как можно дольше выглядит заманчивым. С другой стороны эти маркетинговые трюки от автопроизводителей звучат примерно также нелепо как предложение использовать отработанное ядерное топливо для нагрева воды. Вы же знаете, что отработанное ядерное топливо нужно перерабатывать или как-то утилизировать? Также вы вероятно знаете, что после извлечения ядерного топлива из реакторов в нем продолжаются процессы распада и оно продолжает саморазогреваться поэтому перед переработкой его выдерживают в бассейнах-охладителях пока процессы не затихнут и уже потом отправляют на переработку. С-но топливо нагревает воду в бассейне и теоретически это тепло можно использовать - примерно также звучат предложения использовать б.у. батареи. Теоретически можно, но имеет ли это реальный экономический смысл? И второе, вы же понимаете, что это не решает проблему и батарею все равно придется утилизировать и вы лишь отсрочили решение этой проблемы? Примерно также Япония не хочет тратиться на переработку ОЯТ и по сути утопила его в бассейнах навечно переложив решение проблемы на будущие поколения. И это не было бы большой проблемой если бы АЭС, на которых хранятся отработанные стержни не начали закрываться после аварии. В той же Фукусиме опасность составляло не только топливо в остановленных реакторах, которое нужно было продолжать охлаждать чтобы реактор не разрушился, гораздо больше топлива скопилось в бассейнах-охладителях и его тоже нужно было охлаждать.
Переиспользовать батареи от теслы в других применениях - это не плохое решение - просто надо проектировать такие приборы, которые рассчитаны на то, что в них будет использоваться банка из старой теслы :)
В вашей логике есть небольшая проблема. Батарейка безопаснее ядерного топлива. Реакции проходящие в ней в сотни раз медленнее. И не каких излучений она не выделяет. В общем этот пример не корректен.
@@101picofarad Не все так просто. Представим, что ты сделал одно устройство на новых деталях, которое отработает гарантированно 5 лет и второе на б.у. деталях, в котором раз год ты эти детали будешь планово менять. Будет ли экономческая целесообразность использовать второе устройство? Да, в производстве оно дешевле, но намного дороже в обслуживании. Плюс куда выше шанс на аварийный выход из строя. А мы говорим об энергетике, где все должно быть стабильно, надежно и безотказно.
Сочинение длинное, но бестолковое. Лифер не содержит никеля и кобальта, поэтому его невыгодно перерабатывать при текущих объёмах. Чем дольше аккумулятор в работе, тем он рентабельнее. Ну попадёт в переработку через 20 лет, в чём проблема? Если бы ОЯТ могли использовать повторно, то они бы это делали - сравнение некорректное.
Спасибо за видео! Чуть обновили мою базу знаний про мировую переработку. Если это правда, то переработка налаживается. Но странно, почему в том же Китае свалки из электроскутеров и прочего... А у нас, мне кажется, на словах пока вся эта переработка до сих пор. Показали, что руками дербанят аккумы, ну медь с алюминием вытаскивают, остальное, скорее всего на свалку скидывают, "критическую массу" накапливают =D
Раньше занимался страйкболом в 2010-2012 году примерно. На привод (страйкбольный автомат) аккумуляторы LFP - это была крутая непозволительная роскошь, которую все хотели. Кто себе покупал - хвастался. Раньше насколько помню, они были сильно дороже, но могли выдавать больше мощности без просадок, потому все их и хотели
В прошлом году менял аккумулятор в телефоне. Предлагал отдать старый аккум СЦ, который осуществил замену. Не приняли. Сказали, что у нас в городе нет переработки аккумуляторов. Так и валяется где-то дома. Новосибирск.
Шах и мат Стасяо Сан ептить :DDDDDD А если серьезно, то самый, не устано повторять, самый душный и ожидаемый мной человек по части авто обсуждений) Огромный лойс и лучи добра !
на самом деле это было ожидаемо что начнут перерабатывать а то некоторые тут вообще орут что мол акумы из первых стран свозят в Африку, ага щас, кто же повезёт, эти акумы тысяч 10-15к $ стоят))
Спасибо, познавательно и интересно, после такого хочется сильно задуматься и впасть в анабиоз в ожидании перспективных разработок, которые надеюсь не покинут стен нашей страны
Ближайший более менее рабочий пункт приема батарей более чем в 1 тыс км. А те что есть у нас, урны с батарейками, загружаются в общую мусорную машину, которая до этого во дворах собрала баки и везется все вместе на открытый полигон мусорных отходов или по нашенски, на мусорку. Вот вам и переработка и утилизация, да хоть горшком назови. А русатом гринвей это не то что, возможно доп схема коррупционная, это сто пудово такая схема, не знаю современных гос контор которые не работают только ради откатов.
Читаю сейчас Айн Рэнд «Атла́нт расправил плечи» и жаль что наши атланты не умеют или не хотят работать на перспективу, как один из главных героев романа Хэнк Риарден, а лиши хотят деньги здесь и сейчас. За себя могу сказать, что давно знаю о приёмке использованных аккумуляторов во "вкусвилл" и тд и накопив какое-то кол-во батарей сдаю их туда. Спасибо, смотреть вас как всегда очень интересно.
У меня давно есть такая мысль... Вот к примеру есть ролик у Асафьева Стаса "Обзор Тесла" в котором он посчитал абсолютно все потери энергии от электростанции до самого аккумулятора... А бензин он взял базовую табличку с КПД ДВС 35%... Где указан бензин 100% естественно при таких подсчет получилось что кпд ДВС выше... А как же само производство бензина? На это тратится энергия.. как же транспортировка бензина? Это тоже трата энергии. Да даже что бы бензин налить в бак тратится какое то количество энергии... По Моему было бы очень интересно разработать этот момент с бензином... И как то срастить это уже с видео Асафьева. Так же разобрать каких и сколько электростанций в россии и какой у них КПД и степень загрязнения. Почему то все считают что россия все еще энергию получает из угля и мазута.. но это же в корне не так.
" А бензин он взял базовую табличку с КПД ДВС 35%..." И при этом он скромно умолчал, что это максимально возможный КПД, а в реальной эксплуатации в мегаполисе он почти втрое ниже.
@@Vlik_tech согласен. Так же с загрязнением. Асафьев тоже говорил что от современного ДВС уже не так много выбросов. Гораздо больше загрязнения идет от покрышек и тормозных колодок. Но у электричек есть торможение рекуперацией... А у ДВС нет
тут как будто бы напрашивается какаято цепочка льготных программ от государства, типа: -компаниям перевощикам на каждую тонну "сданых" акумов - "профит" -компаниям приёмщикам (где будут приниматься акумы от граждан) например на почте или в точках выдачи посылок - "профит" -простым гражданам, сдающим ненужные акумы - "профит" "профит" - это уже можно придумать, налоговые вычеты, скидки итд
У нас в городе есть компании, которые закупают отработанные масла, долго правда искал, пока на Авито не попробовал. Только антифриз не получилось впихнуть - там уже повезло: приехали водители маза и забрали (у них подтекал антифриз, но не было времени на ремонт).
Я складирую эти чёртовы мертвые литионные аккумы дома. Говорите "сделай усилие Найди"? А после этого говорите "люди боятся" Вот именно. Нифига не найду. Дайте контакт завода, спрошу у них. Может они подскажут где в Самаре можно сдать им аккумы через их партнёров
Интересно, реально ли договориться с маркетплейсами по типу вб или озона о размещении пунктов приёма аккумуляторов в пунктах выдачи товара, выплачивая им какую-то сумму в зависимости, например, от массы собранных аккумуляторов. Насколько это будет экономически целесообразно и будет ли.
Иди посмотри там Асафьева, Антонова, Гоблина и ещё всяких. Они тебе поведают о том, как в России хорошо-то жить стало, как от коррупции избавились и тд и тп
Сергей, лайк! Очень нравится подача, качество материалов и на мой взгляд очень объективно. Раньше смотрел про компьютеры, теперь про машины!!! Расту вместе с вами!!
Как-то противоречиво. И просматривается замкнутый круг. Переработка невыгодна, поскольку нет сырья. Нет переработки - нет сбора отслуживших батарей. Нет сбора отслуживших батарей - отсутсутствует сырьё для переработки. И исходя из китайского опыта, в переработки заинтересован производитель батарей.
Я тут как то пытался сдать батарейки и аккумуляторы которые из техники у меня появились после замены, и это был прям квест найти пункт сдачи, а это в Новосибирске
Всегда собираю и сдаю батарейки на переработку, отработавшие автомобильные аккумы тоже сдаю на переработку, благо их принимает магазин торгующий новыми
как по мне аккумы это половина беды теоретической проблемы экологичности, другая проблема это необходимость с нуля строить удобную для инфраструктуру под аккумуляторные авто, когда человек сможет в любой момент заехать на "заправку" и не волноваться о свободных портах, а для этого придётся в крупных масштабах перестраивать участки города (и возможно трасс), прокалывать новые электролинии. Т.е. условно разовое крупное изменение под электрокары (гибриды такого лишены по понятным причинам) на фоне уже функционирующих в избытке заправок, на которых можно по быстрому заправится и относительно длительный период ездить
По поводу Росатома, если ничего не путаю, то переработка отходов 1-го и 2-го классов опасности на них возложена как обязанность на федеральном уровне. Соответственно отсюда и завод. В смысле не "модная и доходная тема" а скорее проблема назрела и дошли руки. Спасибо за ролик, очень интересно.
сдавал год назад в сбор аккумов с авито 20 шт 7 Ач аккумов ибп, это 40кг (довольно неплохой вес для переноса одному даже к и от припаркованной рядом машины), получил чуть более полутора тысяч рублей, с учётом проезда в промзону вышло совсем невкусно, но альтернатива была одна - выбросить в мусорку, что для меня - харам. Этот момент является узким местом, имхо.
Если вдруг кому понадобится, то в СПб есть комитет по сбору опасных отходов с населения. У них около 10 пунктов по приему этих самых отходов в станций метро, а также около 300 контейнеров для батареек, лампочек и тд. Если у вас много батареек, то они могут бесплатно приехать и забрать. Мы пару лет назад школой собрали 300 кг батареек, позвонили им, они на следующий день приехали и всё забрали.
У меня все батарейки "дожимаются" в беспроводной мышке,там они высаживаются практически до состояния переработки(после мышки использовать ее уже точно нигде нельзя)...Потом скидываю это все в бак для батареек в супермаркете.
В Москве может где-то и есть пункты приёма для переработки АКБ и батареек, а вот в регионах, тем более в сельской местности, естественно все АКБ и батарейки идут в мусор и вывозятся на полигоны ТБО. Сдают разьве, что автомобильные свинцово-кислотные АКБ потому, что их забирают сами продавци при покупке нового АКБ иначе цена на новый АКБ гораздо выше.
Злободневненько, но мне припоминается и вторая сторона грязности аккумуляторов - первичная добыча/переработка лития (сам очень жду натриевые в продаже)
Я уже несколько лет изношенные акб от электросамокатов и велосипедов переделываю под 12в для детских электромобилей. Получается вторая жизнь старому акб
Помимо утилизации отходов (или аккумов) электрички наносят вред окружающей среде ещё на этапе генерации электроэнергии. Ни для кого не секрет, думаю, если я сообщу, что большая часть энергии генерируется на электростанциях, работающих на ископаемом топливе - мазуте, газе и так далее. Такая электростанция является, по сути, ДВС. Только не внутреннего сгорания, а внешнего - нужно нагреть некоторую емкость с водой, водяной пар поднимается и раскручивает турбину, а турбина приводит в движение электрогенератор. А кто мне скажет, почему на наших дорогах уже давно нет двигателей внешнего сгорания и почему они уступили двигателям внутреннего сгорания? Ответ прост: кпд. Эффективность паровых машин существенно ниже, поскольку они не могут сфокусировать всю энергию топлива на нагреваемом котле - эти устройства отапливают воздух в помещении, в котором находятся. Соответственно, часть энергии сгорания топлива расходуется в никуда, не создавая полезного эффекта. А теперь так же подумаем над тем, какие потери электроэнергии нас ждут, чтобы доставить её от электростанции к конечному потребителю - ведь на любых этапах трансформации потери неизбежны, как и на передаче её по линиям ЛЭП. Таким образом, маркетологи вводят нас в заблуждение, когда заявляют о кпд электродвигателя в размере 90 и более процентов - считать его кпд необходимо от того звена, где эта энергия генерируется, то есть, от электростанции, и необходимо ещё учитывать потери при транспортировке этой энергии. Автомобили же с ДВС генерируют энергию на месте путём сжигания топлива непосредственно в двигателе. И вот что-то мне подсказывает, что пробег ДВС на 1 литр сожжённого топлива куда больше пробега электрички на 1 литр сожжённого топлива. Разрешить эту проблему можно будет лишь тогда, когда у нас генерация электроэнергии будет зелёной - при помощи ветра, солнца, приливов, рек и атома. Но пока эти зелёные технологии занимают лишь незначительную долю в мировой генерации электричества, говорить об экологичности электричек преждевременно. И это мы ещё не касались батареек, добычи ископаемых для производства новых автомобилей и прочих действий, которые так же экологии не особо помогают.
@@vadnev9925 а мне вот гугл утверждает, что кпд тэс не может превышать 36% При этом турбированный двс имеет кпд 50%+, а от обычных атмосферников и моторов большого объёма автопроизводители отказываются уж лет 15-20 (все с разным успехом, но тренд заметен). И, как бы, да - я лично на своей Шкоде Октавии с мотором 1.4tsi получал расход по трассе 4.2 литра на сотню, а в городском режиме - 6 литров на сотню, причём эти данные ниже паспортных. Да, я двигался с динамикой Приуса. Но если можно на бензиновом автомобиле двигаться с динамикой Приуса расходуя столько же топлива, сколько и Приус, то даже в Приусе смысла не остаётся, не говоря уже об электричках.
@@vadnev9925 а мне вот гугл утверждает, что кпд тэс не может превышать 36% При этом турбированный двс имеет кпд 50%+, а от обычных атмосферников и моторов большого объёма автопроизводители отказываются уж лет 15-20 (все с разным успехом, но тренд заметен). И, как бы, да - я лично на своей Шкоде Октавии с мотором 1.4tsi получал расход по трассе 4.2 литра на сотню, а в городском режиме - 6 литров на сотню, причём эти данные ниже паспортных. Да, я двигался с динамикой Приуса. Но если можно на бензиновом автомобиле двигаться с динамикой Приуса расходуя столько же топлива, сколько и Приус, то даже в Приусе смысла не остаётся, не говоря уже об электричках.
к сожалению, именно тема "большего" вреда (в полном цикле разработка--переработка) для экологии (Экологичности) Электро перед ДВС совершенно не затронута. но, да я слышал в начале выпуска об отсутствии фундаментальных исследований. Но всеравно тема кажется сильно не полной.. ибо началось вродебы с разговора о том что ДВС'ники как бы топят за большую неЭкологичность Электро. былобы супер интересно услышать переобзор (разбор правда-неправда) тех кто топит за то что ДВС экологичней чем Элетро. Они ведь утверждают что Электро грязней чем ДВС. а вот кроме них никто не говорит правы они или нет
Вот проблема со сбором аккумулятор и батарей действительно большая: захочешь сдать, так не найдёшь куда отнести
Каждый раз смотрю и восторгаюсь на сколько великолепно у Сергея получается рассказывать, доносить информацию. Не нужно переслушивать, перематывать, все понятно сразу. Это большой талант, не каждый так может.
У нас в Канаде (Монреаль)отработанные масла сдаем в магазах кторые торгуют ими (просто оставляем без никаких разговоров). Аккумуляторы так же. За АКБ еще возврат дают, 10-20% от стоимости. От бытовых приборов аккумуляторы собираются в спец урнах (и мелкую электронику туда же) , они и на станциях метро есть.
у нас в росии свинцовые акб за бабло принимают
на даный момент примерно 0.6 бакса приндосского за кило акума. или же рублей 60 вроде как ( давненько не сдавал в ценах плаваю так что и просто загуглил)
По вашим зп ниочем конечно но у нас люди нехорошие акб тырят из под капотов авто что бы сдать и пропить бабло.
У меня тоже сперли и пришлось новый заварить там наглухо ,что б не повторилось.
А самое смешное что мне брат отдал свой акб с микроавтобуса своего на котром пок ане ездит 1 из 2 там стовших и чрез несколько дней гараж тот где стои тот микрик обнесли проломили крышу залезли и сперли акб оствшийся и провода медный толстые выдрали до кучи,а могди бы сперть сразу 2 )
Гараж не в лесу не в поле а в кооперативе охраняемом...
Так что мне лично слушать как говорят что некуда им акб девать смешно ,если речь про свинец.
А сотработкой все тоже не супер уже,все напокупали печек на отработке и ее терь скупают неорошие люди и перепродают(
Сам тоже в печке утилизирую и запастись на зимe с каждым годом все сложнее бесплатной,
@@AndreyLaran, в году 2019 сдавал сдохший автомобильный АКБ 12v оценили в 1100 рублей, у них же купил новый за 4000
В России отработанное масло сервисы забирают либо на переработку, либо для отопления.
@@AndreyLaran Ещё некоторые умудряются ездить на отработке в дизельные моторы льют после отстаивания и фильтровки в пропорции с бензином.
Цивилизация, фигли...
Мест для приемки аккумуляторов очень мало, в Москве отдувается почти за всех бытовых проект Собиратор на юге. Уже 4 года к ним все вожу. Спасибо ребятам и вам за просвещение!
в Сочи вообще ни одного места сбора батареек не знаю)
Эльдорадо, метро сс
Что за бред😁 у вас творится
Собиратор не закрылся разве? У них точка была где-то, вроде бы закрылась?!
Я два года в питере хранил полимерный аккумулятор из самоката на 720 втч, только увидел ларек у метро по приему опасных отходов, так сразу побежал сдавать им эту бомбу 😂🎉
Поступил как белый человек
Надеюсь знатно бахнуло.
@@MrKim-pt2vmнегр бы украл и сам взорвался (
Выставил бы на Авито задешево - с руками забрали бы. Ибо б/у аккумуляторы очень нужны разным людям для хобби. Даже я забрал бы. А так, получается, еще хорошую вещь выбросили на переработку.
@@yegor1447как вариант - корпус отдельно продать, а ячейки вот для хобби людям. Корпуса тоже берут вполне, под наполнение их хорошими ячейками (производитель хорошие не поставит никогда из-за того, что потребитель взвоет от цены. А многим по каким-то причинам оно надо, мощность повысить безопасно, или пробег увеличить без увеличения массы)
Сбор - это основная засада. Собрал я на днях свои старые смартфоны телефоны, открыл тырнет, вбил "утилизация смартфонов". Выходит в списке теле2, якобы в их салонах можно сдать. Посмотрел на карте - пошёл. Прихожу, а мне говорят "а у нас убрали эту урну за ненадобностью". И вот так вот физ.лицо походит побегает и выбросит в мусорку. Но я пока не сдался, на днях буду искать ещё места.
Правильно, я так же делаю
Правильно. Живу в Новокузнецке. В Новоильинском районе есть только один пункт сбора химических источников энергии. Я был удивлён, когда поднял крышку урны: она была почти полная. Хоть и бытует мнение, что переработки отходов у нас не существует, однако есть люди, подобные мне, кто копит батарейки несколько ЛЕТ, чтобы принести их в пункт приёма и БЕСПЛАТНО сдать.
А у нас в анжерке это вряд ли будет происходить когда либо
Сбор вообще не проблема, проблема куда сдать использованные АКБ, если в каждом магазине кто торгует электроникой и батарейками обязать установить контейнер для сбора АКБ и за сдачу магазинами АКБ сделать им скидку на налоги а тем кто сдает тоже какой нибудь купон давать то будут мешками сдавать.
У меня в соседнем торговом центре уже лет 5 стоит эта урна с батарейками, забитая под завязку, никто не парится ее отвозить куда надо, я уверен что многие просто выкидывают содержимое на помойку и не парятся
@@kuzzmenka за такое статья должна быть 20 лет на колыме и конфискация имущества и не станут выкидывать так
@@kuzzmenka та же хрень
Уже во втором крупном магазине работаю и оба магазина принимали и батарейки и ртутные лампы, стоят благополучно мертвым грузом на складах. Раньше сотрудничали с дюроселом и их инициатива была. Теперь стоит и даже выкинуть нельзя.
"Сбор вообще не проблема, проблема куда сдать использованные АКБ, если в каждом магазине кто торгует электроникой и батарейками обязать установить контейнер для сбора АКБ и за сдачу магазинами АКБ сделать им скидку на налоги а тем кто сдает тоже какой нибудь купон давать то будут мешками сдавать."
не то что тебе будут платить а еще ты будешь чтобы у тебя взяли
@@kuzzmenkaвкусвилл отвозит
Вижу только один путь - платить людям за сдачу акб. Тогда не будут выкидывать. Надеяться на благоразумность не стоит. У нас в городе принимают акб (начиная от ибп) в пунктах приёма металла по весу. Это уже что то. Но это мы рассматриваем процесс со стороны людей. А вот со стороны компаний по переработке - просто не выгодно коммерчески перерабатывать акб - тут без гос. регулирования никак.
Эти АКБ, которые принимают, свинцовые. А в электромобилях, литиевые. Ошибочка вышла. )
да даже не обязательно платить можно делать скидку на новую батарею или аккумулятор и всё так же можно сделать на пластик, стекло, бумага, дерево
Увы вы, слепы, как и большинство обывателей.
Гос.регуоирование это не когда вам как на рынке платят для стимулирования вашего поведения, а когда заставляют делать то, что нужно государству. Поэтому тупо могут ввести законы и штрафы, чтобы вы сдавали все сами как миленький, сами все проверяли и сортировали.
Олегу Дрожжину привет от Антона Дрожжина )) 6 выпускников аккумуляторщиков вполне достаточно - они могут научить любого технаря инженера, нужна заинтересованность экономики страны производства, в РФ начальникам проще распродавать сырьё по дешевке за рубеж
Не так уж это просто, как оказалось. У Газпрома рекордные убытки в $6 ярдов с лишним.
Как же интересно смотреть Бороду!Смотрю с открытым ртом...Все четенько и по полочкам!Спасибо!
Стасу Асафьеву икнулось) Бороде большой респект за анализ и непредвзятое отношение!
@@Интернет-ц9к а при чем тут дитя пепсиколы?
@@Интернет-ц9к ты слишком высокого о себе мнения, дитя инфузории!
Стасу не только икнулось, но ипернулось с подливой, что аж носки пришлось менять, кроссовки еле спас.
@@bagamutони привели название и город Челябинск
ребят, у нас тут специалист ( @bagamut ) по высасыванию из продолговатых предметов
Кстати у нас, в России, уже давно замечательно существует рынок б/у батарей на Лифы и Теслы. Я в прошлом году продал ячейки с Лифа 13года с SOH-54% за 60тр.
Мой пример использования пальчиковых батареек.
Новые элементы АА устанавливаю в настенные часы, мышки, рации и прочие приборы. В конце срока в батарейках остаётся 1-1.2 вольта.
Потом сортирую по типам и напряжению - и "дожимаю" в беспроводном дверном звонке. При таком вторичном использовании элементы работают ещё много месяцев.
После, элементы уже совсем никуда не годятся - сдаю в ближайший пункт приёма.
Батарейки покупаю только качественные и редко, но много за раз.
а я вообще беру батарейки из утиля и использую в беспроводных мышках - там их лежит более чем достаточно и хватает очень надолго. И по исчерпании заряда уже кладу обратно в тот же утиль
@@TabalugaDragonумно однако
а я купил 9 лет назад 8хАА и 8хААА аккумуляторов eneloop и умную зарядку, до сих пор отлично работают в мышках, тонометре, погодной станции и.т.д.
@@АлександрАлександров-п1у у меня уже лет 14 зарядка и аккумуляторы AA, ещё от цифровой фото мыльницы. Работают и нормаьно
@@АлександрАлександров-п1у и клавиатура с мышкой набор, 11 лет
Нет точек, ни в ленте ни в ашане, причем уже с год как пропали. Раньше икея принимала батарейки лампы в тч и светодиодные. При обзвоне приемок где ты сам должен приехать и привезти с ТЕБЯ еще и денег возьмут за утилизацию. ОТсюда вывод где и куда деваются батарейки, аккумуляторы и все такое
Вкусвилл, Мвидео, Эльдорадо.
лучше бы ртутные принимали от диодных вреда куда меньше человеку явно
волонтёры собирают батарейки в баклажки, копят, кто где может, и потом машина Мегаполисресурса за один раз все их забирает
@@stormitornado В ТРЦ их больше не принимают и это проблема
Вкус вилл собирает
Согласен, нужно перерабатывать, а то их скоро будет столько что мы ахренеем. Электромобили, прочий электро транспорт, и миллиарды различных устройств с аккумуляторами.
Ниче, обратно в африку на втор сырье отвезут
Надо заставить там где продают пункты приёма организовать, в школах можно тоже корзинку для батареек поставить, школы всегда в шаговой доступности
@@Интернет-ц9квот тех кто их продаёт надо сажать на кол, нехер гадить, они за деньги и Гитлеру атомную бомбу сделали бы
А тех кто в общий бак бросает, нужно лишать гражданства вообще, зачем нужны такие безответсвенные граждане
@@Интернет-ц9кэто теперь называется переработкой. Там аккумулятор никакой, скорее всего восстановленный.
Вы не поверите ,сдать батарейки это прям ребус ещё и доплатить придётся,так что во многих госах убрали даже урны для батареек...
в пятерочке
Мегаполисресурсу нужно платить только за доставку до них. Не так дорого
я области проживаю, Челябинск не далеко, ни каких точек для сбора батареек и акумов нет, !!! ни кто не берет, прямо и говорит администрация да выкидывайте в мусор на свалку и все,
Посмотрите на сайте мегаполис ресурс, там точки приема по городам.
@@prohitecсбор батареек там есть. В магазинах электроники как правило урна имеется. А куда девать аккумуляторы из телефона, ноутбука? Об этом на сайте ничего нет. Уже пару лет лежат. А они ведь могут вздуться и бахнуть. Безопаснее для себя просто выкинуть в мусорку, получается
какой ужас.
Челябинская администрация настолько сурова, что предлагает выбрасывать батареи на свалку...
@@Xlebushek... Разряженные не бахают. Так что лучше разрядить
Всю жизнь живу в Челябинске, знать не знал, что у нас оказывается есть какой-то завод по переработке акб.. Всегда долго копили батарейки и примерно раз в год в центре города сдавали.
Сейчас посмотрел на сайте завода, вроде как в некоторых "пятерочках" есть пункты приема. Отнесу, что накопилось
Еще в Ярославле есть. А в Челябинске давно уже. Они первые в стране.
Очень здорово, что вытаскиваете учёных из башен из слоновой кости и переводите то, что они говорят на простой язык!🎉
Интересно было послушать. Особенно про натриевые батареи. Не слышал про них.
36 лет живу в Челябинске, и впервые слышу что у нас есть предприятие по переработке аккумуляторов. Спасибо за видео, много нового о этой теме узнал.
А по телевизору эфир засоряют всякой херней, а то что нужно показывать не показывают.
@@Sanseus ага, жизнь она такая...
Что значит нечего перерабатывать? Уже больше двух десятилетий существуют сотовые телефоны, снабженные литиевыми аккумуляторами. Количество сырья для переработки из сотовых телефонов и компьютеров еще долго будет в разы превышать использованные акб из электромобилей.
в одной батарее от электромобиля - несколько тысяч батарей от смартфонов. а от сотовых (на примере аккума для 5110) - более 25 тысяч.
при этом стоимость извлечения из корпусов телефонов в разы выше.
да плевать всем. я пытался както сдать 50кг аккумов от ибп. все отказались ехать за таким количеством, типа не выгодно.
странно, ко мне за 250 кг приехал чел)
ну и так то я бы сам к вам заехал забрал тоже по пути
просто дали бы объяву на авих и тд отдам даром 50кг акумов
гарнтирую такие ушлые местные как я заехали бы к вам докинув вашу кучку к своей накопленной что бы потом к ним приехали и забрали
А так был прикол,работать пришел я в конторку одну торгующую мототехникой кетайской там же и ремонт и сборка с коробок.
так там вся ремзона завалена старыми акб была свинцом,я как ушлый по этой теме сказал им что они идиоты и надо сдать а не место тут занимать ими.Манагеры нашли конторку кто примет и пол дня грузили акумы в служебное авто .На служебном авто служебный водила тоже ка и мы зп за эту работу получая поехал в ту контору ,а его там лесом послал приемщик).Хорошо что я свалил уже от туда в типа командировку и этого не застал и не разгружал все обратно.
Прида на работу и увидев снова жти акб и историю эту узнав поржал на манагерами дал им номер телефона первый попавшийся с авито они позвонили чел приехал на газельке сам все закидал денег дал и свалил.Вот пока такие манагеры везде и будут у нас акб в лес вывозить...
Так в ИБП свинец же обычно обычный, его без проблем берут.
@@ДмитрийКарпич
"Так в ИБП свинец же обычно обычный, его без проблем берут."
автор поста неуточнил может он живет в деревне с 2-3 домами далеко от места приемки
сдается практически в любом магазине автомобильных аккумуляторов
Канал прям ожил, про электробрички вообще щедевр, и вот отличный выпуск. Лайк и комментарии спасибо вам за Вашу работу и успехов в развитии канала
Как обычно, чинуши затягивали весь процесс. Спасибо вам господа чиновники, что мы до сих пор в технологической ...опе.
мы в каменном веке и там и будем
Никогда такого не было!
вертикаль коррупции пока способа личного обогащения не рассчитает - не шелохнётся
Просто там везде сидят представители компаний конкурентов ,которые лобируют свои интересы.
У нас один крупный магазин принимал батарейки и они годами стояли потом на складе и не знали кому отдать. На А начинается на ан заканчивается 🌚
Ребят спасибо вам за информативные ролиики смотрю вас уже года 3 и каждое видео чувствуется с вложеной в него душой!!! респект лайк
Очень благодарю за контент)Двигаем в массу,науку)
Батареи из ИБП прекрасно принимают в магазинах по продаже авто АКБ, сам не раз сдавал туда списанные батареи из серверных
"вы все" для начала просто проведите опрос - среди кого угодно - ваших знакомых, тех кто это видео смотрит, просто прохожих на улице - КУДА ИМЕННО к примеру в маскве питере и новосибирске сдавать аккумуляторы в переработку. Я бы сам их с удовольствием в мусор не выкидывал да вот только сдать их вообще куда то - целая РАБОТА. Найти сами пункты - это прям пипец квест. Если бы СУЩЕСТВОВАЛ какой то ОДИН сайтик куда можно было бы зайти и каждому в россии для своего города посмотреть КУДА сдавать аккумуляторы(очнь важно что бы была АУКТАЛЬНАЯ инфа!) - я бы их может и сдавал а пока все вокруг просто жужжат
Мне вот интересно, что ни кто не кричал по поводу экологии на счет лития, со времен еще кнопочных телефонов, а их было продано 100-ни миллионов штук.
О, хоть кто-то про батарейки достаточно объективно рассказал! Уважение автору, очень интересно было послушать!
Спасибо за очередной интересный ролик. Я обычно собираю акк и батарейки в отдельную коробку. А когда путь лежит через пункт приема беру ее с собой.
На счет нехватки ученых, все просто же - нужно поднимать уровень ЗП, чтобы это было престижно и люди сами подтянутся!
в России не пойдут, здесь не только в з/п дело, а в полном комплексе и инфраструктуры. Учены люди такие, им надо то или это + комфорт и меньше времени на хоз.проблемы, а этого у нас сейчас ваще нет и не будет. По этому проще молодому ученому уехать в тот же Китай, получить там ПМЖ, пойти в свою лабу от государства и лишь исследования/разработки/патенты передать этому государству за этом
Конечно, если в 90х всех советских ученых либо забрали в америку, либо убили. Откуда они теперь быстро могут возникнуть? При любой зарплате, учитывая, что продолжают уезжать из-за пропаганды запада.
А кто должен ЗП поднимать? Блин, вот это мышление советское все не выветрится из некоторых голов. Вы так пишете , что государство должно поднимать зарплаты ученым, дворникам, рабочим на заводе и тд .) А с какой стати. Ученые и другие обычно сидят в частных компаниях, в институтах, которые представьте себе тоже частные, живут на плате за обучение от студентов и гранты. Это бизнес должен поднимать ЗП, а бизнесу ученые не нужны. Понимаете ученые нужны по развитом производстве, при предприятиях и заводах. А это у нас во многом порушено. Бизнесу проще купить в Китае, привести разобранным сюда, нанять здесь рабочих для сборки и продавать с наценкой. Ученые в этой цепочке нафиг нп сдались. Без развитой промышленности ученые не нужны.
@@rstrix ну так институты государственные, соответственно государство должно поднимать ЗП. Про частные конторы я не говорил, потому что если частный бизнес решит вести разработку, то уже сами согласно бизнес модели будут устанавливать ЗП. А в данном случае именно государство должно позаботиться об условиях.
@@rstrix @DmitryBashlovka Тут как в старом советском анекдоте: "всю систему менять надо". Пока члены КПСС, захватившие власть в стране, не передохнут, можно хоть обсоздаваться всякими роснано.
Главное преимущество электротранспорта в городе - экологичность именно ЗОНЫ ГОРОДА. Гарь уйдет за город.
А так, конечно, если добывать электроэнергию на ТЭЦ, то это промежуточный этап со своим КПД, что ставит под сомнение экономичность.
Машины евро-5 на самом деле тоже не особо загрязняют. Т.е. преимущество спорное, гораздо эффективнее было бы избавиться от старых грязных машин и промышленности в городе.
Мне, как одному из тех выпускников МГУ этого года, специалистов по аккумуляторам, было особенно интересно данное видео. Спасибо за освещение утилизации аккумуляторов, очень хорошая работа.
Позабавило:
" - Цель иная. Просто собрать материалы и дать им вторую жизнь"
Так-то цель как раз у переработки одна. Заработок 😁 И АБСОЛЮТНО не имеет значения, что и кто говорит как на самом предприятии, так и все вокруг него.
За материал отдельная БЛАГОДАРНОСТЬ 🤝🏻
Такой информации ещё поискать.
Сергей, красавчик, так грамотно подать материал на не совсем свою основную тему, это профессионализм. Круто!
Так же продолжаю накапливать аккумуляторы и мои знакомые тоже. Уже хочется их выкинуть, избавиться и забыть, но рука не поднимается. В людях есть культура и представление о возможном вреде аккумуляторов, но они лишены возможности реализовать эти представления. Да и не все согласятся накапливать у себя дома и будут просто выбрасывать. Нужно и даже необходимо на законодательном уровне грамотно разграничить ответственность не только по продаже, но и по утилизации подобных продуктов. С люминесцентными лампами так и было, правда, там категория опасности более высокая
Найди ближайший пункт
Спасибо за очень интересное видео! Даёт пищу для размышлений и иной взгляд на ситуацию вокруг аккумуляторов. В дополнение к этой теме думаю стоит поискать исследования в которых указанны способы переработки, используемые на предприятиях. Интересно при помощи какой технологии перерабатывают литиевые аккумуляторы и что после переработки остаётся (я имею в виду химические отходы). Могу порекомендовать видео с ютуб канала Thoisoi, где автор сам пытается переработать литиевый аккумулятор (не помню как давно вышел видео ролик так, что информация из него могла устареть).
Спасибо за информацию, долго искал, а у вас вышло прям во время для меня. Еще раз спасибо.
Очень интересный фильм! Большое спасибо вам за труды! Хотелось бы такого побольше)
К стати о сдачи аккумов. Я, сам, год назад заменил аккум на смартфоне, и заменённый аккум до сих пор лежит у меня дома, потому что хз куда его сдать. Когда покупал в мастерской новый аккум, я, спросил, можно ли вам старый сдать, сказали нет((
про удобную приёмку - жиз. люди бы сдавали, в сортировке дома ничего сложного нет, если бы приёмка вторсырья вообще была в шаговой доступности. имхо, под это нужна какая-то централизированная структура и поощрение для населения
Скажу как представитель столичного сервисного центра по ремонту яблочной техники. Как управляющий отработал за последние 10 лет в нескольких, и ни в одном система отправки на переработку аккумуляторов (а их в сервисах, поверьте, очень много) не была налажена.
Причины здесь две: во-первых, непонятно кому сдавать (кому ни напиши/позвони по сайтам - везде скажут либо не занимаются этим, либо попросят безумные деньги) во-вторых - непонятно как хранить акккумуляторы до сдачи.
Если со вторым ещё можно кое-как разобраться - например, хранить в толстой металлической бочке, то с первым огромные проблемы. Сейчас к счастью нашёл человека, который их принимает, и раз в полгода сдаю железную бочку акумов на переработку.
В ближайший вкусвилл носить?
@@Timskey1992 ага, у них в правилах до 3 акб за раз, а в нормальном сервисе аккумуляторов 15+ в сутки)
1) По поводу невыгодности переработки железо-фосфатных аккумуляторов. Дык наверное потому и невыгодно, что они дешевые и дешевле сделать новый с нуля чем восстанавливать уже использованный.
2) По поводу экономии ресурсов. Если вы считаете, что при переработке не тратятся никакие ресурсы и вы только получаете вторсырье из мусора, то я вас огорчу. И ресурсы тратятся и отходы образуются в процессе переработки.
3) Наверное по мере исчерпания ресурсов тот же литий будет дорожать и рост цены на него будет делать переработку старых аккумуляторов более выгодной. Ну и вообще вся эта тема с электромобилями в очень большой степени выгодна чисто из политических соображений, придумавших искусственные экономические рычаги. Здесь не только куча разных льгот для владельцев электромобилей. Не будем забывать что электричество в розетках поставляется по регулируемым государством тарифам а бензин мало того, что продается на коммерческой основе еще и содержит в цене огромную налоговую и акцизную составляющую. Если бы ко всем видам энергии применялся бы единый экономический подход, то экономическая целесообразность применения бензина, дизеля, газа или электричества сильно бы поменялась. Собственно тут есть один из рычагов - государство могло бы применить утилизационный сбор на все виды ввозимых и производимых аккумуляторов кроме изготовленных в России из вторсырья. И собирать и перерабатывать аккумуляторы стало бы резко выгоднее. За ними бы гонялись как за использованными катализаторами. Другое дело имеет ли это реальный экологический эффект с учетом того, что переработка также не бесплатна с точки зрения экологии как и отказ от ДВС в пользу электротранспорта.
4) Ну а вторичное использование автомобильных аккумуляторов в других сферах звучит забавно. С одной стороны мы уже потратили ресурсы на производство аккумулятора и попытаться использовать его дополнительно как можно дольше выглядит заманчивым. С другой стороны эти маркетинговые трюки от автопроизводителей звучат примерно также нелепо как предложение использовать отработанное ядерное топливо для нагрева воды. Вы же знаете, что отработанное ядерное топливо нужно перерабатывать или как-то утилизировать? Также вы вероятно знаете, что после извлечения ядерного топлива из реакторов в нем продолжаются процессы распада и оно продолжает саморазогреваться поэтому перед переработкой его выдерживают в бассейнах-охладителях пока процессы не затихнут и уже потом отправляют на переработку. С-но топливо нагревает воду в бассейне и теоретически это тепло можно использовать - примерно также звучат предложения использовать б.у. батареи. Теоретически можно, но имеет ли это реальный экономический смысл? И второе, вы же понимаете, что это не решает проблему и батарею все равно придется утилизировать и вы лишь отсрочили решение этой проблемы? Примерно также Япония не хочет тратиться на переработку ОЯТ и по сути утопила его в бассейнах навечно переложив решение проблемы на будущие поколения. И это не было бы большой проблемой если бы АЭС, на которых хранятся отработанные стержни не начали закрываться после аварии. В той же Фукусиме опасность составляло не только топливо в остановленных реакторах, которое нужно было продолжать охлаждать чтобы реактор не разрушился, гораздо больше топлива скопилось в бассейнах-охладителях и его тоже нужно было охлаждать.
Проблемы установлены, осталось теперь понять, как их решать
Переиспользовать батареи от теслы в других применениях - это не плохое решение - просто надо проектировать такие приборы, которые рассчитаны на то, что в них будет использоваться банка из старой теслы :)
В вашей логике есть небольшая проблема. Батарейка безопаснее ядерного топлива. Реакции проходящие в ней в сотни раз медленнее. И не каких излучений она не выделяет. В общем этот пример не корректен.
@@101picofarad Не все так просто. Представим, что ты сделал одно устройство на новых деталях, которое отработает гарантированно 5 лет и второе на б.у. деталях, в котором раз год ты эти детали будешь планово менять. Будет ли экономческая целесообразность использовать второе устройство? Да, в производстве оно дешевле, но намного дороже в обслуживании. Плюс куда выше шанс на аварийный выход из строя. А мы говорим об энергетике, где все должно быть стабильно, надежно и безотказно.
Сочинение длинное, но бестолковое. Лифер не содержит никеля и кобальта, поэтому его невыгодно перерабатывать при текущих объёмах. Чем дольше аккумулятор в работе, тем он рентабельнее. Ну попадёт в переработку через 20 лет, в чём проблема? Если бы ОЯТ могли использовать повторно, то они бы это делали - сравнение некорректное.
Самый топ, конечно же, интервью с Дрожжиным. но и без него было познавательно. и за это Спасибо тебе, Борода :)
Так держать! 😏👍 Подобные просветительсике видео нужны!
Спасибо за видео, очень жаль, что так мало просмотров
Лучший, спасибо за потраченное время!!! Здоровья тебе и твоей семье!!!
Спасибо за видео! Чуть обновили мою базу знаний про мировую переработку. Если это правда, то переработка налаживается. Но странно, почему в том же Китае свалки из электроскутеров и прочего...
А у нас, мне кажется, на словах пока вся эта переработка до сих пор. Показали, что руками дербанят аккумы, ну медь с алюминием вытаскивают, остальное, скорее всего на свалку скидывают, "критическую массу" накапливают =D
Раньше занимался страйкболом в 2010-2012 году примерно. На привод (страйкбольный автомат) аккумуляторы LFP - это была крутая непозволительная роскошь, которую все хотели. Кто себе покупал - хвастался.
Раньше насколько помню, они были сильно дороже, но могли выдавать больше мощности без просадок, потому все их и хотели
Спасибо за интересный выпуск! Реально, вот откуда еще, кроме как с вашего канала, так увлекательно узнавать о реальном положении вещей ..
Спасибо, Сергей, за ролик на такую важную тему! 👍
Давно уже беспокоит тема переработки аккумуляторов.
Сергей неплохо ответил Асафьеву. Все таки имхо, у Асафьева слишком много СПГС
Асафьев, забыл добычу нефти, доставку нефти, переработку нефти и доставку бензина(или дизеля), но вспомнил про доставку электричества)
Асафьев просто трепло. Нет смысла обращать внимание на его речи
Асафьев -- глупый человек. Не умеет думать больше чем на полхода вперёд
@@rasimbot Он богатый человек, построил бизнес, точно не глупый.
@@QM_Aviation это подмена понятий, которую Стасяо использует для манипуляций. Нет прямой корреляции между интеллектом и доходами.
В прошлом году менял аккумулятор в телефоне. Предлагал отдать старый аккум СЦ, который осуществил замену. Не приняли. Сказали, что у нас в городе нет переработки аккумуляторов. Так и валяется где-то дома. Новосибирск.
Шах и мат Стасяо Сан ептить :DDDDDD
А если серьезно, то самый, не устано повторять, самый душный и ожидаемый мной человек по части авто обсуждений) Огромный лойс и лучи добра !
на самом деле это было ожидаемо что начнут перерабатывать а то некоторые тут вообще орут что мол акумы из первых стран свозят в Африку, ага щас, кто же повезёт, эти акумы тысяч 10-15к $ стоят))
Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.
Спасибо, познавательно и интересно, после такого хочется сильно задуматься и впасть в анабиоз в ожидании перспективных разработок, которые надеюсь не покинут стен нашей страны
Ближайший более менее рабочий пункт приема батарей более чем в 1 тыс км. А те что есть у нас, урны с батарейками, загружаются в общую мусорную машину, которая до этого во дворах собрала баки и везется все вместе на открытый полигон мусорных отходов или по нашенски, на мусорку. Вот вам и переработка и утилизация, да хоть горшком назови.
А русатом гринвей это не то что, возможно доп схема коррупционная, это сто пудово такая схема, не знаю современных гос контор которые не работают только ради откатов.
Классный репортаж, ещё из аналогов аккумуляторам есть водород, его после отработки вообще не нужно утилизировать, только если внутрь
Читаю сейчас Айн Рэнд «Атла́нт расправил плечи» и жаль что наши атланты не умеют или не хотят работать на перспективу, как один из главных героев романа Хэнк Риарден, а лиши хотят деньги здесь и сейчас.
За себя могу сказать, что давно знаю о приёмке использованных аккумуляторов во "вкусвилл" и тд и накопив какое-то кол-во батарей сдаю их туда.
Спасибо, смотреть вас как всегда очень интересно.
"не умеют или не хотят работать на перспективу"
Нельзя работать на перспективу в стране, где постоянно меняются правила игры.
Сергей, я обожаю ваши выпуски
Всегда интересные темы и интересно построены видео
У меня давно есть такая мысль...
Вот к примеру есть ролик у Асафьева Стаса "Обзор Тесла" в котором он посчитал абсолютно все потери энергии от электростанции до самого аккумулятора... А бензин он взял базовую табличку с КПД ДВС 35%... Где указан бензин 100% естественно при таких подсчет получилось что кпд ДВС выше...
А как же само производство бензина? На это тратится энергия.. как же транспортировка бензина? Это тоже трата энергии. Да даже что бы бензин налить в бак тратится какое то количество энергии...
По Моему было бы очень интересно разработать этот момент с бензином... И как то срастить это уже с видео Асафьева.
Так же разобрать каких и сколько электростанций в россии и какой у них КПД и степень загрязнения. Почему то все считают что россия все еще энергию получает из угля и мазута.. но это же в корне не так.
" А бензин он взял базовую табличку с КПД ДВС 35%..."
И при этом он скромно умолчал, что это максимально возможный КПД, а в реальной эксплуатации в мегаполисе он почти втрое ниже.
@@Vlik_tech согласен. Так же с загрязнением. Асафьев тоже говорил что от современного ДВС уже не так много выбросов. Гораздо больше загрязнения идет от покрышек и тормозных колодок. Но у электричек есть торможение рекуперацией... А у ДВС нет
Комментарий в поддержку канала!
Это видео - настоящая журналистика. Спасибо большое за труд, Сергей.
Спасибо Вам за такие видео!
тут как будто бы напрашивается какаято цепочка льготных программ от государства, типа:
-компаниям перевощикам на каждую тонну "сданых" акумов - "профит"
-компаниям приёмщикам (где будут приниматься акумы от граждан) например на почте или в точках выдачи посылок - "профит"
-простым гражданам, сдающим ненужные акумы - "профит"
"профит" - это уже можно придумать, налоговые вычеты, скидки итд
В счысле профит? Это комуто деньги отдавать? Ты серьезно?
Спасибо, было интересно. 👍
У нас в городе есть компании, которые закупают отработанные масла, долго правда искал, пока на Авито не попробовал. Только антифриз не получилось впихнуть - там уже повезло: приехали водители маза и забрали (у них подтекал антифриз, но не было времени на ремонт).
не в переработке акб вред природе, а в производстве!
Очень интересный и полезный видос! Спасибо!!!
Спасибо в целом очень интересно и познавательно.
Я складирую эти чёртовы мертвые литионные аккумы дома.
Говорите "сделай усилие Найди"?
А после этого говорите "люди боятся"
Вот именно.
Нифига не найду.
Дайте контакт завода, спрошу у них. Может они подскажут где в Самаре можно сдать им аккумы через их партнёров
Молюсь на этот канал! Красавцы ребята, смотрю вас уже лет 10-12 и буду смотреть
Один из лучших каналов на СНГ❤
@kustorez2353 точно
@kustorez2353 точно
А что такое СНГ?
Интересно, реально ли договориться с маркетплейсами по типу вб или озона о размещении пунктов приёма аккумуляторов в пунктах выдачи товара, выплачивая им какую-то сумму в зависимости, например, от массы собранных аккумуляторов. Насколько это будет экономически целесообразно и будет ли.
Нам только ваших аккумуляторов не хватает, и так проблем выше крыши, причём от самого wb/ozon идущих сверху!
Спасибо,очень интересно)
Интересное видео, спасибо Бородач! 🎉
Смотреть это больно , везде нужны деньги и полит воля ,в нашей стране деньги и политика нужна только для яхт и дворцов власть имущих
Иди посмотри там Асафьева, Антонова, Гоблина и ещё всяких. Они тебе поведают о том, как в России хорошо-то жить стало, как от коррупции избавились и тд и тп
@@ZisRu иди посмотри каца и других либерастов ,они тебе расскажут как всё плохо
Про полит волю он уточнил что не имеет ввиду власть. Опять жопой слушаете, нищеброды? 😊
@@ZisRu Зачем выдумываешь?
@@locodo12 ну и скажи, в чём я неправ?
Сергей, лайк! Очень нравится подача, качество материалов и на мой взгляд очень объективно. Раньше смотрел про компьютеры, теперь про машины!!! Расту вместе с вами!!
Новое видео расследование от Сергея? Это мы смотрим!
У нас в Калининграде развит приём аккумуляторов, блистеров таблеток, техники б/у
Так потому что вы не россия, а по факту цивилизованая европа.
Как-то противоречиво. И просматривается замкнутый круг. Переработка невыгодна, поскольку нет сырья. Нет переработки - нет сбора отслуживших батарей. Нет сбора отслуживших батарей - отсутсутствует сырьё для переработки. И исходя из китайского опыта, в переработки заинтересован производитель батарей.
Я тут как то пытался сдать батарейки и аккумуляторы которые из техники у меня появились после замены, и это был прям квест найти пункт сдачи, а это в Новосибирске
Всегда собираю и сдаю батарейки на переработку, отработавшие автомобильные аккумы тоже сдаю на переработку, благо их принимает магазин торгующий новыми
Непонятно почему компании не разработали разборные многоразовые акумы, чтобы не перерабатывать а просто менять электролит.
как по мне аккумы это половина беды теоретической проблемы экологичности, другая проблема это необходимость с нуля строить удобную для инфраструктуру под аккумуляторные авто, когда человек сможет в любой момент заехать на "заправку" и не волноваться о свободных портах, а для этого придётся в крупных масштабах перестраивать участки города (и возможно трасс), прокалывать новые электролинии. Т.е. условно разовое крупное изменение под электрокары (гибриды такого лишены по понятным причинам) на фоне уже функционирующих в избытке заправок, на которых можно по быстрому заправится и относительно длительный период ездить
По поводу Росатома, если ничего не путаю, то переработка отходов 1-го и 2-го классов опасности на них возложена как обязанность на федеральном уровне. Соответственно отсюда и завод. В смысле не "модная и доходная тема" а скорее проблема назрела и дошли руки.
Спасибо за ролик, очень интересно.
Очень интересный материал, не знал что переработка уже налажена
сдавал год назад в сбор аккумов с авито 20 шт 7 Ач аккумов ибп, это 40кг (довольно неплохой вес для переноса одному даже к и от припаркованной рядом машины), получил чуть более полутора тысяч рублей, с учётом проезда в промзону вышло совсем невкусно, но альтернатива была одна - выбросить в мусорку, что для меня - харам. Этот момент является узким местом, имхо.
Если вдруг кому понадобится, то в СПб есть комитет по сбору опасных отходов с населения. У них около 10 пунктов по приему этих самых отходов в станций метро, а также около 300 контейнеров для батареек, лампочек и тд. Если у вас много батареек, то они могут бесплатно приехать и забрать. Мы пару лет назад школой собрали 300 кг батареек, позвонили им, они на следующий день приехали и всё забрали.
Спасибо огромное! Вы луч света в тёмном царстве коротких мыслей! 🙏
У меня все батарейки "дожимаются" в беспроводной мышке,там они высаживаются практически до состояния переработки(после мышки использовать ее уже точно нигде нельзя)...Потом скидываю это все в бак для батареек в супермаркете.
В Москве может где-то и есть пункты приёма для переработки АКБ и батареек, а вот в регионах, тем более в сельской местности, естественно все АКБ и батарейки идут в мусор и вывозятся на полигоны ТБО.
Сдают разьве, что автомобильные свинцово-кислотные АКБ потому, что их забирают сами продавци при покупке нового АКБ иначе цена на новый АКБ гораздо выше.
Какие хорошие интервью у умных людей вы берёте.
Спасибо за замечательное видео! Очень интересная и важная тема, особенно про научно-исследовательские реалии в стране.
Злободневненько, но мне припоминается и вторая сторона грязности аккумуляторов - первичная добыча/переработка лития (сам очень жду натриевые в продаже)
Я уже несколько лет изношенные акб от электросамокатов и велосипедов переделываю под 12в для детских электромобилей. Получается вторая жизнь старому акб
Помимо утилизации отходов (или аккумов) электрички наносят вред окружающей среде ещё на этапе генерации электроэнергии. Ни для кого не секрет, думаю, если я сообщу, что большая часть энергии генерируется на электростанциях, работающих на ископаемом топливе - мазуте, газе и так далее. Такая электростанция является, по сути, ДВС. Только не внутреннего сгорания, а внешнего - нужно нагреть некоторую емкость с водой, водяной пар поднимается и раскручивает турбину, а турбина приводит в движение электрогенератор. А кто мне скажет, почему на наших дорогах уже давно нет двигателей внешнего сгорания и почему они уступили двигателям внутреннего сгорания? Ответ прост: кпд. Эффективность паровых машин существенно ниже, поскольку они не могут сфокусировать всю энергию топлива на нагреваемом котле - эти устройства отапливают воздух в помещении, в котором находятся. Соответственно, часть энергии сгорания топлива расходуется в никуда, не создавая полезного эффекта.
А теперь так же подумаем над тем, какие потери электроэнергии нас ждут, чтобы доставить её от электростанции к конечному потребителю - ведь на любых этапах трансформации потери неизбежны, как и на передаче её по линиям ЛЭП.
Таким образом, маркетологи вводят нас в заблуждение, когда заявляют о кпд электродвигателя в размере 90 и более процентов - считать его кпд необходимо от того звена, где эта энергия генерируется, то есть, от электростанции, и необходимо ещё учитывать потери при транспортировке этой энергии. Автомобили же с ДВС генерируют энергию на месте путём сжигания топлива непосредственно в двигателе.
И вот что-то мне подсказывает, что пробег ДВС на 1 литр сожжённого топлива куда больше пробега электрички на 1 литр сожжённого топлива.
Разрешить эту проблему можно будет лишь тогда, когда у нас генерация электроэнергии будет зелёной - при помощи ветра, солнца, приливов, рек и атома. Но пока эти зелёные технологии занимают лишь незначительную долю в мировой генерации электричества, говорить об экологичности электричек преждевременно.
И это мы ещё не касались батареек, добычи ископаемых для производства новых автомобилей и прочих действий, которые так же экологии не особо помогают.
На ТЭС кпд гораздо выше чем в ДВС, с различными ухищрениямт почти 65% могут выжать, но там работа в стационарном режиме, невозможном в ДВС
@@vadnev9925 а мне вот гугл утверждает, что кпд тэс не может превышать 36%
При этом турбированный двс имеет кпд 50%+, а от обычных атмосферников и моторов большого объёма автопроизводители отказываются уж лет 15-20 (все с разным успехом, но тренд заметен).
И, как бы, да - я лично на своей Шкоде Октавии с мотором 1.4tsi получал расход по трассе 4.2 литра на сотню, а в городском режиме - 6 литров на сотню, причём эти данные ниже паспортных. Да, я двигался с динамикой Приуса. Но если можно на бензиновом автомобиле двигаться с динамикой Приуса расходуя столько же топлива, сколько и Приус, то даже в Приусе смысла не остаётся, не говоря уже об электричках.
@@vadnev9925 а мне вот гугл утверждает, что кпд тэс не может превышать 36%
При этом турбированный двс имеет кпд 50%+, а от обычных атмосферников и моторов большого объёма автопроизводители отказываются уж лет 15-20 (все с разным успехом, но тренд заметен).
И, как бы, да - я лично на своей Шкоде Октавии с мотором 1.4tsi получал расход по трассе 4.2 литра на сотню, а в городском режиме - 6 литров на сотню, причём эти данные ниже паспортных. Да, я двигался с динамикой Приуса. Но если можно на бензиновом автомобиле двигаться с динамикой Приуса расходуя столько же топлива, сколько и Приус, то даже в Приусе смысла не остаётся, не говоря уже об электричках.
к сожалению, именно тема "большего" вреда (в полном цикле разработка--переработка) для экологии (Экологичности) Электро перед ДВС совершенно не затронута. но, да я слышал в начале выпуска об отсутствии фундаментальных исследований. Но всеравно тема кажется сильно не полной.. ибо началось вродебы с разговора о том что ДВС'ники как бы топят за большую неЭкологичность Электро. былобы супер интересно услышать переобзор (разбор правда-неправда) тех кто топит за то что ДВС экологичней чем Элетро. Они ведь утверждают что Электро грязней чем ДВС. а вот кроме них никто не говорит правы они или нет