İslam’da Deizm - İbn Er-Ravendi Bin Yıl Önce Kuran’ı ve Peygamberliği Nasıl Sorguladı?
HTML-код
- Опубликовано: 10 июн 2023
- Günümüzde siyasal İslamcıların en çok korktukları şey, zorla İmam Hatip okullarına veya İslam bilimlerine yönlendirdikleri öğrencilerin Deizmine veya ateizme kaymalarıdır.
Paylaştığımız bu videoda da görüleceği gibi Deizm, İslam tarihinin daha ilk yıllarında ortaya çıkmış ciddi bir akımdı.
İbn er-Ravendi, İslam tarihinin belki de ilk Deist düşünürü olarak dikkatleri üzerine çekmişti. Müslüman yazarların neredeyse tamamı ondan bahsetmekle kalmaz, ona Deist inancından dolayı lanet de okurlardı.
Horasan'da doğan, 10. yüzyılın başlarında vefat eden ibn er-Ravendi hakkındaki bilgilerimiz çok kapsamlı değildir. Onun hakkındaki bilgiler ne yazık ki yok edilmiştir. Ancak kaleme aldığı ve fragmanları günümüze ulaşan Zümrüt Kitabı'yla o, hem Kuran'ın kutsallığını hem de peygamberini ciddiye alınması gereken argümanlarla sorgulamıştır.
İbn er-Ravendi, Kuran'ı neden bir aldatmaca olarak nitelendirmişti?
İbn er-Ravendi, Müslümanların peygamberini neden ve hangi gerekçeyle "yalancı peygamberlikle" itham etmişti?
Geniş halk kitleleri tarafından bilinmeyen er-Ravendi, Kuran ve peygamberine yaptığı eleştirilerle, bize hem eleştirel aklın nasıl kullanılması gerektiğini hem de felsefenin sorgulama ve şüphe duyma özelliğinin ne kadar önemli olduğunu bir kez daha hatırlatmaktadır.
İyi seyirler...
Konu ve kaynakçası hakkında daha fazla bilgi almak isteyen arkadaşlara, şu yazıma bakmalarını tavsiye ederim:
sadikusta.com.tr/bin-yil-once...
Lütfen kanala ve sosyal medya hesaplarımıza abone olmayı ve bildirimleri açmayı unutmayınız...
Sosyal Medya Hesaplarımız:
Blog sayfam •
sadikusta.com.tr
Twitter •
/ sadik0707
İnstagram•
/ sadik.usta
Facebook•
/ sadik.usta.165
Tiktok•
/ sadik0705
Başarıların,bilgilendirmeler in gurur veriyor arkadaşım Sevgi ve saygılarımla.
Bir Tanrı ve din için başkalarının canına kıyarak cennete gideceğine inanmak kadar saçma ve akıl dışı bir şey olamaz. Esenlikler
Bir Tanrı için başkalarının canına kıymanız hangi ayette emredilmiştir?! Ben öyle bir ayet hatırlamıyorum. Müşriklerle yaşanan savaş, din için öldürme değildi, gaspedilen hakların kazanılmasıydı.
@@siirkosem19 Kuranı tarafsız bir gözle tekrar oku bence
Muhammedin etrafında toplananlar da, öyle felsefeciler, bilimadamları falan değildi.
Kervan basıp ganimet dağıttığı, ellerinde kılıçla yol kesen, ganimet alan, etrafa korku salan kaba saba kişilerdi.
Bir Ömer'i düşünsenize,
Ali'yi, Hamza'yı..
Amr Bin Hişam'ın(Ebu Cehil)Mekke'de okul tarzı dört öğretim evi var, kendisi dört dil biliyor, mitoloji okumuş, ''bu çobana inanmayın'' dediği için, Muhammed ona ''Ebu Cehil'' lakabı taktı. Cehaletin kaynağı demektir. Sırf bunu bile düşündükçe, kendimi gülmekten alıkoyamıyorum..
Düşünsenize:
Tek kelime okumamış adam, profesöre cehaletin kaynağı lakabını taktı..
Lütfen bu yazıyı okumayı, tek bir dakikalığına bırakıp, gözlerinizi kapatıp, kendinizi Ebu Cehil'in yerine koyarak, şunu düşünür müsünüz..?
Evrenin sahibi olan tanrı, tek bir dakikada,
tek bir hareketle, kendisini tüm insanlara kanıtlama gücüne sahipken, neden kendi varlığının kanıtlarını tek kelime okumamış bir çobana mağarada gizlice anlatarak, insanların inanmalarını cahil çobanın ikna kabiliyetine bıraksın..?
Neden..?
Dört okulu, dört dili olan bilge bir adam, buna nasıl inansın..?
Arkadaş..!
İslam, mucizevi, bilgi dolu falan değil. Öyle olsaydı, önce bilgeler tercih ederdi..
Cehaletin hazine olduğu bir çağda, beş, on karılı, ellerinde kılıç, peynir gibi insan doğrayanlarca tasarlandı. İslamın her şeyi, çağdışı ve bedevilere göredir. Modern insanlığa uymaz.
Örneğin:
Allahın Kur'anı gönderdiğinde anlattığı cennete bi bakın.!
Serin ırmaklar,
bakire kadınlar,
ipek elbiseler,
bol yeşillikler,
çayırlar,
ağaçlar,
şarap,
durmadan sex….vs
Tamamının tanrı sunumu değil, çöl bedevilerinin hayalleri olduğu hemencecik anlaşılıyor mu?
Kur'anı ben bile yazmış olsam,
cennette,
bedava internet,
su altı oyunlar,
uçan arabalar,
uzay turu,
galaksilerarası müsabakalar falan yazardım…..
Kısaca islam senin düşündüğün şey değil,
senin kandırıldığın şeydir.
Araplaştığın, sömürüldüğün, esir alındığın şeydir.
Zengin imamların, fakirlere ve açlara erdemlilik ve fazilet üzerine vaaz verdiği iğrenç bir ülkede yaşıyorsun..
''Başımdaki insandan şikayetim var'' dediğin de,
o başındakinin aç bıraktığı zombilerce linç yediğin karanlık ve pis bir faşizmde yaşıyorsun..
Başımıza açtığınız belanın farkında değilsiniz.
Üç beş tane şeriat hükmü uygulansın, bir iki seçim iptal edilsin, ülke tamamen hilafet havasına bir girsin, o zaman göreceksiniz asırlarca ne tür bir kötülüğe kör gözle baktığınızı, o zaman göreceksiniz nasıl bir zulme parmak bastığınızı.
Şu sahte müslümandır, bu sahte müslümandır diyerek atıp tutuyorsunuz ve işte sizin benim hayatımızı karartan da budur.
@@Berke-1999Jajsjsjsj Ebu Cehil'in 4 dil bildiğini ispat edemezsen müfterisin, hadi kaynak ver.
Emeğinize sağlık , güzel ve doyurucu anlatım. Maskara'ya sevgiler
Sevgili Sadık Usta,
Emeğine, bilgine,birikimine sağlık..
Sadık bey merhaba, en çok merak ettiğim konulardan biri olan kuran kitabının yazıya geçirilme aşaması hakkında bir program yapabilir misiniz tşkler
seve seve yaparım
@@sadikusta5408 Bildiklerinizi paylaştığınız için tekrar teşekkür ederim sevgiler
Bu konu çok iyi oldu, bende bekliyorum çok teşekkür ederim.
Er Ravendi’yi tanıyordum,sizden bir kez daha dinlemek çok iyi geldi.
Ravendi fikir dünyamızın olgunlaşmasında büyük pay sahibidir.
Toplum ve fert olarak gelismenin yolu basta matematik, geometri ve mantik olmak uzere felsefe ile, tabiat bilimleri ile ugrasmaktan geciyor
Kuran'ı, biraz da siyer ve tarih okuyan, bilime de inanan, birisinin dine ve peygamberliğe eleştiri getirmemesi imkansızdır.
Sadık hocam, yolunuz yolumuz davaniz davamız kavganiz kavgamız ve sevdaniz sevdamızdir!
Teşekkürler, insanlara sorgulayıcı ve farkına varıcı bir zihin gerekiyor, eleştiri getirenlerin de çok şey öğrendiklerini ve akıllarında sorular yeşerdiğini sanıyor ve umuyorum...
Emeğinize sağlık hocam ❤
Emeginize sağlık.Cok teşekkürler.
Çok değerli bilgiler, paylaşım için çok teşekkür ederim.
Mükemmel hocam, taktım kulaklıkları hem çalışıyor hem dinliyorum sizleri. Spotify da podcastlerinizi bekliyoruz.
Teşekkür ederim, hazırlık yapıyoruz.
Yüregine sağlık İslamiyet hakkında epey bilgiler Eminlik Benim de aklıma senin dışında günümüzdeki demokrasi kavramını incelemeli ve videoları Bir önerim
Yüzünüze nur inmiş hocam, Allah sizden razı olsun. Sohbetinize başlamadan yazmak istedim. Çok feyzli bir sohbet olmalı.
YAPTIĞINIZ HİZMET ÇOK DEĞERLİ! UMARIM GENÇ NESIL’E IŞIK TUTAR. SORGULAYAN, YARGILAYAN, ARAŞTIRAN NESİL, DEİZME DAHA SICAK BAKIYOR.📚📚📚📚
@@eroluygun3935 TAVUK YUMURTADAN ÇIKMAZ, YUMURTADAN CİVCİV ÇIKAR! BUNU ORTA OKUL ÖĞRENCİLERİNE ÖĞRETİYORUZ. SORGULAMAK, ARAŞTIRMA YAPMAK İÇİN BİLGİ BİRİKİMİNE İHTİYAÇ VAR, BUNU FELSEFE İLE DENETLEMEK GEREKİR. 40 YILLIK MÜHENDİSLİK HAYATIM VAR. YOLUMUZU BİLİM VE DENEYLE BULUYORUZ, HURAFE İLE İŞİM OLMAZ!📚📚📚📚
Sadık hocam selamlar.
Son yıllarda özellikle felsefe konularına ciddi merakım var.
Sizi face'de alıntılanan aforizmalarinizdan takip ediyorum.
Felsefenin tadını alan bir daha bırakamıyor.
Dücane hoca ile birlikte sohbetinizi merakla bekleyeceğim.
Abone olup bildirimleri açtım.
Bundan böyle benden kurtuluşunuz yoktur bilesiniz😊😊
Ağzına sağlık abimm
Sayın Usta teşekkürler.
ŞEHİR + AŞİRET
İslam'ın şehirli bir din olduğuna katılırım. (Tabii, hangi şehir, diye sormak kaydıyla. Metropol filan değil elbette. Sultanın oturduğu bir Orta Çağ kenti.)
Öte yanda birçok Ayete baktığımızda karşımıza aşiret örgütlenmesi çıkıyor. Ve onunla ilişkili olarak akraba evliliği.
Bu durum başta söylediğimiz şehir kavramını küçükten bir durum.
Kedileriniz çok şeker😍
Hocam
Batılı oryantalistlerin islamın teolojisinin, tarihinin ve coğrafyasının kitapları neden Türkçeye çevrilmez?
İngilizcesi olmayan bizler için İslam kritiğini öğrenme ṣansımız : SIFIR!
Bizim Teologlarımızda konuya sessiz kalıyor baṣlarına birṣey gelir diye.
NE YAPALIM?
İtiraz edebilmek için bile kim ne demiṣ bilmek lazım
Hocam ses problemi var gibi. Kaliteli bir mikrofana ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Saygılar
Hocam, “ateizm ve deizm sorunu” neden sorun diye değerlendiriyorsunuz , insanlar bu kavramlara ulaşırken aklı kullanarak ulaşıyorlar neden sorun olsun ki?
Sadık hocanın müslüman olması nedeniyledir
@@muhammetunal4876 Müslümanlar açısından bakarak böyle söylemiştir.
Öyle ise kendisi akletmiyor..yani düşünmüyor
@@Horus3307 Senin islamcı kafanın hoşuna giden şeyler söylemediği için mi?
Kötülükler de iyilikler gibi akıl kullanılarak ortaya çıktığı için...
🙏🧡
İbni sina
İbni rusd
Farabi gibi filozoflari da dehriyyun ,deist olarak gorebilirmiyiz hocam
Hayır, hiçbiri bu sınıflamaya girmez
şu kedideki huzura bakar mısınız ya !
Video başlığı ile buna karşı anlatımınız fazla uyuşmamış. Keşke daha çok ibn-i er Ravendi’nin kanıtları üzerinden gitseydiniz daha iyi olacağını düşünüyorum. Yine teşekkürler. Belki tezimi ibn-i Ravendi ve Deizm olarak seçebilirim.
T-Shirt, sizin mücadelenizimi gösteriyor?
Ravendinin ailesi ve hocası din değiştirmişti. Farklı dinlerden olanlarla karşılaşmıştır. Ravendi farklı kitapları okumuştu. Hocası da galiba İslam'dan ayrılmıştı. Ailesinin eski inançları da onu etkilemiştir. Ravendi peygamberliğe karşıdır. Bugünkü ateist ve deistlerin aksine derin bir sorgulama yapmıştır.
Er Ravendi yi takdir ettim ve onunla aynı fikirdeyim . ❤
Merhaba değerli insan,
bir insanın, sadece aklını kullanarak, hiçbir eğitmen/öğretmen desteği almadan yaşamı göğüslemesi doğru mudur?
Akıl, üstüne/içine program/bilgi yüklenmemiş bir organdır. Tıpkı program yüklenmemiş bir bilgisayar gibidir.
Okullarda neden öğretmen var? Okula giden öğrencilere kitap versinler, her öğrenci aklını kullanarak öğrensin!
Dünyayı Değiştiren Düşünürler 5 kitapçılarda bulamadım
İnternet üzerinden almanızı tavsiye ederim. Ne yazık ki kitapçılar stokta bulundurmuyorlar Dr.com.tr ya da BKM’den alabilirsiniz
@@sadikusta5408 yakın zamanda bakacağım teşekkürler
İlk defa bu kanalın bir videosunu izliyorum.İlk video dan soğudum deizm i neden sorun olarak görüyorsunuz?Caner toslaman tarzı dinci filozof musunuz?
Dinlediğinizi anlamamışsınız
@@eroluygun3935 sorun olarak görmem için bana yada başkalarına zararı olması lazım ortada böyle bir durum yok.
kuranı okuduktan sonra dinden çıktım kardeş
Kur'an harikulade bir metin
@@objektifadam9344 okumamışsınız heralde insan özelliklerinde bir tanrı konuşuyor bazen sinirleniyor, bazen tehdit ediyor mantıklı biri oturup düşünür tabi sizleri de anlıyorum bu coğrafyada çocukluğunuzdan beri maruz kaldığınız için artık tek gerçeğiniz bu olmuş matrixten çıkmak kadar zor
Tevratı okudum harikulade bir metin. Sahtelerinden, kopyalarından, sahte peygamberlerden ve dinlerden kaçının
@@avblnt öyle olmasa nasıl anlayacaksın o zaman
Bakara 2
İnananlara yol gösterir. Baştan söylüyor zaten.
Dilimizin ürettiğinin dışında bir tanrıdan bahsetme imkanı var mıdır?
Değerli hocam, biliyorsun, dini metinleri okumak için uzun yıllarımı harcadım. Ulaştığım sonuca göre Tevrat, İncil ve Kur'an yoksuldan, emekçiden, ezilenden yana metinlerdir. Her biri bir tür "Komünist Manifesto"dur. Bunları yazan peygamberler de kitapların içerdiği ilkeleri yaşama geçirmek için ellerini taşın altına koymuş kişilerdir. Tanrı konusuna gelince. Tanrı, bu kitapların anlatımını kolaylaştırmak için uydurulmuş bir kahramandır. Raskolnikov, Jan Valjan, İnce Memed gibi. Kısaca tanrının varlığına inanmak bu kahramanların gerçekten yaşadığına inanmakla eş değerdedir. Bu metinlere ihanet edenler Musa ölünce yerine geçen Yuşa, İsa ölünce yerine geçen Saul, Muhammed ölünce yerine geçen Ebubekir adlı liderlerdir. Bunlar komün devrimini karşı devrime çevirmişlerdir ve bütün kirli sürecin başlamasına neden olmuşlardır. Selamlarımla...
Safa ve Merve kelimeleri Kur'an'da acaba gerçekten birer tepenin adı mıydı? Buna dair şüphelerim var. Nitekim "Safa tepesi" ve "Merve tepesi" diye bir tabir yok ilgili ayette.
Cahil , bu ne ?
الصَّفَا وَالْمَرْوَةَ
Bakara 158. Ayet
Safa ve Merve yazıyor, Arapça öğren lan
El Safa vel Mervete yazıyor
Şüphe? Tepe ibaresinin yanında olmaması şüpheye neden olabilir mi tek başına? Onlarca hadiste de tepeler belirtiliyor.
@@canersahin34 Allah neden iki tepe arasında gidip gelmeyi emretsin ibadet kastıyla, spor olsun diye mi? Maksat bir şeyleri hatırlamaksa bunu oturduğumuz yerde de yapabiliriz. Bir Yaratıcı neden böyle bir şey talep etsin kullarından?
@@siirkosem19 Oturduğumuz yerde hayal edebilseydik şu an bu hâlde olmazdık değil mi? Bakın bu düşünceyle oturduğu yerden hatırlayanlara...
@@siirkosem19 Maddeye bakmayı bırakın manaya girerseniz anlaşılabilir. Örneğin Şeytan taşlamanın madde dünyasına insana (haşa) saçma gözüküyor olabilir ama içindeki teslimiyet... Hz. İbrahim, Hz İsmail ve Hz. Hacer'in NE İÇİN TAŞ ATTIĞINI anlayıp taş atmak...
Sadık Bey, yanlış anlamazsanız birkaç soru soracağım. Müslüman mısınız? Müslümansanız hangi fraksiyona yakınsınız? Müslüman değilseniz, tanrı ve dine karşı nasıl bir felsefik duruş içerisindesiniz? Videolarınızdan gördüğüm kadarıyla, dini aşmış bir insansınız.
Modernistlerin, islamı bir şekilde aklileştirme, ussal bir zemine taşıma uğraşlarını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Hayır inanan biri değilim. Kuran'ı akıllaştırma çabalarını saygıyla karşılıyorum ama boş bir çaba olarak da görüyorum.
@@sadikusta5408 Sizde benim gibi düşünüyormuşsunuz. İslam'da aklın bizim anladığımız şekilde kullanılmağı ortada fakat bir kesim modernistler ciddi ciddi bu işe kendilerini inandırnış durumda.
Bir de en sinir bozan tarafları; islam dünyası'nda zamanında bir takım isimlerin yapmış olduğu felsefi faaliyetleri dine izafe etme çabaları.
Bir ateist olarak diyorum ki, modernistler islamı reform etmek istiyorlar çünkü bu hali ile islam akla ve çağa uymuyor. Modernistlerin tutumu, belki de işid gibi benzeri yapıların oluşmasının önüne geçmek için bilinçli bir harekettir. Çünkü tüm insanları tamamı ile dinden kurtarmak mümkün değil.
10dk izledim 3 adet hata mevcut.kalanına devam edeceğim.1.kuranda bahsı gecen akıl yurutme sadece kuranı anlama bağlamamında ozellestırılemez.İnsan dur kuranı akl edeyimde diğer herşeyi akıl etmiyeyim şeklinde akl etmez.ayrıca bigi olmadan akıl çok yönlü çıkarımlarda bulunamaz.kuranda bilgidir.Allah var evet dur kendi kendime bulayım evet Allah dilerse bulursun e sonra bir takım sorulara nasıl cevap bulacaksın. Allah var dedik sorgulama orada bittimi yani.2. hata kuran insanlar iman etsin diye gönderilmiş bir kitap değil.yani Allah biz iman edelim diye kuran ve peygamberleri göndermiyor.Kuran ve peygamberler kıyamette bize bir uyarıcı neden göndermedin hesabını sormayalım diye gönderilmiştir.Bu abımızın yaklasımında sunu sezıyorum.Ya ben aklımla Allahı buluyorum zaten peygambere ne gerek var ben yuceyım ustunum peygamber derecesındeyım bu özde gizli kibirdir.sizin hatanızda şudur.sefa merve arası koşma akla yatkın degıl bundan da peygamber sorumlu gıbı,burada da su hata var.o eylemı o günün şartlarında neden gerçekleştirmişler,bilmeden birşey diyemeyiz.Ya da peygamberle hiç alakası yok veya peygamber sonrası gelişen yayılan bir eylem miydi.sizde bende bilemeyiz.yok şu hadiste var yok şu anlatıyor o anlatanların doğru söylediğini nereden biliyoruz.peygambere bir şeyin sorumluluğunu yüklemek için peygamberle yaşamış olmak gerek,yaşamadıysak ki yaşıyan göreceğimi sanmıyorum 'zan' olur.zanda bir takım kuruntudan başka bir şey değil.devamını izleyeceğim.
Yararsız bir video bence kusura bakmayında 100+ıqye hitap etmiyor.Şimdi bu bahsi geçen abimiz ateistse sorun yok fakat deistse 80+ıq yok bunda neden.bir hurmayla 100 kısı doyar mı doyar bugun psıkolojık teknıklerle ben yapabılırım bunu .yapabılecek bır dunya adamda tanıyorum.mucize ve akıl dışı tarafı yok bu işin.doyma psikolojik temellidir.2.Allahın musa geçsin diye denizi 2ye ayırmasıda mucize değidir.Allahın tüm evreni yarattığına inanıyorsun ama bir denizi ortadan 2ye ayırmasını akılcı bulmuyorsun.Esas mantıksız olan bu durumda denizin ayrılmasını mantıksız bulman.Ha adam ateistse yok daha neler ortadan 2ye ayrılıyormus falan fılan popomun masalları diyebilir.Yaratıcıya inanan biri buna mucize diyemez.Esas mucize evrenin yaratılmasıdır.Şuda ayrı bir sorun madem inanmıyor.inanmadığı şeyle ne uğraşıyor başka uğraşacak işi mi yok ya da esasta derdi farklı mı .çok basit yaklaşımlar bunlar.bu Felsefe değil.
bu bahsi geçen abimizi sizden sonra inceledim siz Allaha inandığını söylediniz yaradıcı olarak görmüyor,mevcuttan yarattığına inanıyor belki de neye inandığı onu bağlarda incelediğim görüşleri hem akla hem mantığa bayağı uzak,bunuda ekliyeyim.Zaten kendisini hiç tanımıyorken sırf sizin anlatımınızdan yola çıkarak kendisinin görüşleri üzerinden yaratıcıya inanmaması gerektiği sonucuna ulaştırmıştı.Belki sonradan fikri değişmişte olabilir.
Kedi Maskara hamile galiba.
hayır değil, ama karnı sarkıyor :)
Don Kihote
Ravendi nin görüşlerine katılmıyorum ama böyle sorgulayıcı beyinlere ihtiyaç var
Elbette insan dine gerek olmadan aklıyla ahlak kurallarına ve iyi ve kötü kavramlarına ulaşabilir. Lakin din insana sorumluluk yükler. Yaptıklarının bir bedeli olacağını söyleyerek tehdit eder. Akılla ulaşılan bilgi insana bir sorumluluk yüklemez. ŞArtlar bizim istediğimiz şekilde olduğu sürece bunlara uyarız, istemediğimiz durumlarda bu kuralları terk ederiz. Akılla ulaştığımız kurallara uymak tamamen bizim insiyatifimizdedir. Bu şekilde keyfi uygulanan kurallarla bir toplum inşa edilemez. Adil ve ahlaklı olmak kişinin insiyatifine bırakılmamalıdır.
Japonya'da din yok ama akılları ile dünyanın en ahlaklı insanları konumunda bir arab ülkelerine bak birde japonyaya her anlamda arab İslam devletlerinden kıyaslanamayacak kadar öndeler
Kedi harika
Tum kotuluklerin anasi ISLAMDIR.
Insan olmak insan gibi yasaya bilmek icin her hangi bir dine ihtiyac yoktur ozellikle islama ASLA.
Sen İslami kaynagindan arastirsan bu kadar yalanc,ı sahtekar ve müfteri olmazdin
Ama seni anlıyorum
İSLAM adına sapik bir din anlatılıyor tüm Dünyada maalesef
@@G.A.R.292Ravi Aişe; ben altı yaşında kücük bir çocuk iken resullah bana nikah eyledi sonra Medine'ye hicret ettik hâri's ibn-i hazrec oğullarının menziline indik ve ben sıtmaya yakalandım saçlarım döküldü iyileşince saçlarım yeniden uzadı bir gün ben salıncakta arkadaşlarım ile oynarken annem ummü ruman beni çağırdı elimden tutup beni resuallahla kaldığımız eve götürdü evin içinde bir takım Medineli kadınlar bana hayırlı olsun mübarek olsun dediler annem beni onlara teslim etti onlarda beni süsleyip paklayıp resullah a takdim etti o gün ben 9 yaşında bir kızdım (sahihi buharı hadis no 1553) sapıklığın nerden başladığı ortada