Les Secrets de la Forge : Comment Changer le Fer en Acier Carbone avec des Techniques Anciennes !
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- Опубликовано: 15 май 2024
- Bonjour à tous, dans cette vidéo j'utilise un mélange de charbon de bois écrasé et de farine pour faire une pâte capable d'infuser du carbone dans du fer ou de l'acier doux pauvre en carbone.
A haute température, l'austénite (phase non magnétique de l'acier) échange le carbone avec son environnement. Augmenter la température au delà de 1200 degrés décuple la vitesse de pénétration du carbone.
20 minutes de cuisson ont formé une couche d'acier carbone de 1mm d'épaisseur. Trop augmenter la température semble faire fondre l'argile, et donc notre mélange se dégrade. Il semblerait que d'attendre un peu plus longtemps aurait été une meilleure solution pour avoir un acier à teneur en carbone bien plus haute.
La cémentation est une technique relativement lente et coûteuse, mais qui peut donner de bons résultats. Dans une prochaine vidéo, j'essaierai de convertir plus de fer en acier grâce à un four "Aristote", qui refond le fer et augmente la pénétration du carbone.
Merci d'avoir regardé !
Bonjour à tous ! Il y a quelques années, ce processus avait déjà été montré par la chaîne anglophone Clicksprings, qui avait besoin de se fabriquer ses propres limes pour un projet archéologique. Ici je développe le concept en montrant qu'on peut forger l'acier cémenté sans soucis, et en faire par exemple un couteau.
Voici un lien vers sa vidéo : ruclips.net/video/V_Mp1fNzIT8/видео.html
J'ai modifié sa recette, et j'ai laissé infuser le carbone que très peu de temps, cependant dans sa vidéo il montre la progression du carbone dans l'acier (avec une pénétration complète à 80 minutes de cuisson).
Encore une fois, j'ai demandé à RUclips de ne pas mettre de publicités en milieu de vidéo !
Merci d'avoir regardé ! 😁
Vidéo sympa à voir. De mon côté, j'expérimente aussi. Après avoir trempé ton fer dans l'eau; as-tu essayé en faisant un revenu à env 500°C de verser de la poudre d'os par petite quantité pour créer une couche cémentique en surface? La poudre d'os est très pénétrante sur l'acier. Cela donne un métal dur en surface tout en gardant de la souple en profondeur.
C'est pas la corne de bovins qui transforme le fer en acier ?
@didieraudoin944 à seulement 500 degrés? Ça me paraît bizzare, le carbone ne pénètre dans l'acier qu'à phase austénitique, donc au delà de 780 degrés (et en réalité on veut monter le plus chaud possible pour avoir un effet en profondeur). Essayer de poncer votre pièce d'acier pour voir si c'est encore dur en dessous, une simple cémentation superficielle est insuffisant pour faire un couteau, puisqu'au premier polissage l'acier dur part... Et puis surtout, même en gardant l'acier dur, on a une couche trop fine pour avoir de bonnes performances. Une lame tout en acier sera préférable à une lame avec un cœur en fer, en tout cas selon mes test 🤔
@niewiadomskigilles6160 pas forcément, en fait il faut simplement une source de carbone, que ce soit le charbon, la paille, la farine, la corne...
📚📈👍
Bonjour !Je n'ais plus assez de mots pour m'exprimer sur votre immense professionnalisme ! vos sujets pédagogiques si bien narrés ! Monsieur le professeur ! Bravo .
Moi je trouve que c’est l’inverse.
C’est justement le côté amateur de la chaîne qui m’attire, le côté vulgarisateur, que les choses soient faites et expliquées simplement sans tourner autour du pot. Si c’était un truc pro ce ne serait qu’une chaîne parmi tant d’autres.
L'art et la manière d'instiller le savoir de façon simple, claire et nette ! Bravo et merci !
Bonjour tout d'abord je dois te féliciter pour tes vidéos très intéressante,
tu es un bon pédagogue,
je m'étais déjà essayer à la coutellerie ,avec trop peu de connaissances malheureusement, il y a quelques années,
et tes vidéos me donnent envie d'y retourner ,
il nous faudrait plus de personnes comme toi pour transmettre cet magnifique artisanat,
continue comme ça c'est parfait.
Bonne continuation
Ce processus de durcissement est très intéressant, je ne connaissait pas cette technique.
Merci! Superbe vidéo en Français avec du savoir-faire, merci pour la diffusion de l'information et les recherches!
Merveilleuse démonstration, merci.
Bravo pour toutes ces connaissances !!
Merci pour cette nouvelle vidéo 👍
C'est vraiment très intéressant.
très bonne travail, chapeau bas monsieur 🎉
Une. Merveille pour découvrir la métallurgie. Super et bien expliqué. 👍👍👍👍
Explications claires et concises, c’est top !
Bravo !!
beau boulot et belle demonstration, merci
Merci, c’est vraiment très intéressant et instructif ! Bravo !
On en apprend des choses, merci beaucoup !!
Merci pour ton travail !
Merci pour cette vidéo très instructive. Bravo!
Très intéressant. Merci pour ces tests 🌴🌴🌸🌸
Merci pour la vidéo très intéressante. Votre façon d'expliquer est simple et efficace. Merci
Fantastic demonstration !
Très bon travail très belle explication je vous encourage à continuer 👍👍👍👍👍
Hyper intéressant ! Merci !
Passionnant ! Merci !
C'est du bon travail , merci .
Super video.
Merci Forge du Lys.
Franchement je vous tire mon chapeau Mr des idées génial merci beaucoup je suis quelqu'un qui aime le bricolage et là j'apprends des choses ❤
Toujours excellent !!!
alors ça , c'est trés trés interessant , merci , et trés bien expliqué , bravo
C'est très bien.
Merci du partage
incroyable j'ai pas les mots
l'art de la forge est magnifique
Au top, comme d'hab. Merci
Merci beaucoup l'Ami.!
Génial, Merci!!!
Salut, c'est vraiment passionnant, j'ai appris beaucoup de choses, merci. ça fait plusieurs années que j'ai envi de travailler le métal, ta vidéo est tellement bien faite que j'ai pu l'écouter en travaillant. Bravo !
excellent , merci pour ce tuyaux houla , peu etre le truc le plus ouf que j'ai appris merci man
Bonjour, très bonne vidéo : pouvoir voir l'intérieur de métal pour voir la pénétration du carbone c'est 1 très bonne idée 👍
Géniale ta vidéo, merci beaucoup pour ce partage!
;-)
Merci énormément l'ami !😊
Passionnant , merci.
Super leçon !😎
Super intéressante cette vidéo, bravo
Merci une fois encore
C'est top
Bonjour , c'est drole j'ai fais des tests hier sur du vieux fer, et je tombe sur ta vidéo aujourd'hui, ça me donne envie d'essayer. Merci pour le partage. Pyforge
je découvre la chaine avec cette vidéo, c'est exactement ce qu'il me manquait pour comprendre les processus de forge des chaines anglophones que je regarde, du coup vous gagnez un abonné de plus :) merci !
Très instructif
Superbe vidéo, merci
Super intéressant !
Astuce super pratique comme je suis en bac pro chaudronnerie, je récupère souvent de l'acier doux et grâce à cette vidéo je vais pouvoir me faire mon acier.
Merci encore 👍
Haha super ça la chaudronnerie 😁
Pour faire son propre acier avec des fragments de ferraille, il existe une autre méthode plus efficace, mais qui demande à raffiner la barre obtenue au marteau : le four "Aristote". En gros un petit bas fourneau où on met ses fragments d'acier, ils fondent ensemble, se chargent de carbone, et après t'as plus qu'à tout souder ensemble et à le replier comme un damas. Ça permet d'avoir un morceau plus gros et plus rapidement.
@@ForgeDuLys merci pour l'astuce 👍😁
Génial vraiment !
Encore une super vidéo, merci! Ca donne des idées pour forger un marteau avec des grosses sections peu carburées à la base!!
Tout est possible ! 😁😁
J'y connais rien mais c'est super intéressant !
Salut,
J'adore tes vidéos, elles sont vraiment biens faites et très instructives.
J'espère que tu as prévu de continuer.
Oui bien sûr, pourquoi s'arrêter en si bon chemin 😜
@@ForgeDuLys Cool 👍merci à toi 😉
chouette video intéressante !!
Beau travail, pas c'est normal quand on fait parti de la communauté des meilleurs.
J'espère faire partie des meilleurs un jour ! 😅
Superbe vidéo et tutoriel comme toujours, pour carboner du fer certains forgeron passait de la corne de vache sur leur pièce pour augmenter le taux de carbone
Effectivement je l'ai vu faire, cependant c'est une penetration de carbone vraiment très superficielle, donc à peu près inutile pour faire une lame, vu que la couche d'acier dur sera partie au premier aiguisage...
Magnifique métier.
Merci !
tres interesant merci de faire se video
oui, c'était intéressant!
Bravo
Bonjour!
Je te découvre et étant moi-même sabreur, je suis obligé de m’abonner!
Ta chaîne est vraiment excellente!👍
Sabreur ? Tu forges des sabres ? 🤔 Comme aux ateliers de la garde républicaine ?
@@ForgeDuLys Non, pas du tout, je suis un ancien instructeur de combat au sabre. Tout simplement!😙
Ah c'est sympa ça ! J'ai eu un maître d'armes sur Paris, un gars super qui enseignait le sabre, mais qui est venu nous apprendre l'épée à 2 mains selon fiore 😁
J'ai jamais essayé le sabre par contre
Great work dude 👍👍
Thanks friend 😎🙌
À chaque nouvelle vidéo je suis époustouflé, tu connais des techniques de forges impressionnantes.
Du coup cette technique pourrait permettre de fabriquer des couteaux non cassant mais quand même relativement dur, tout ça avec du S235 basic👍
Tu peux faire des couteaux en acier très dur en partant du S235, mais il faut laisser chauffer l'acier pendant 1h ou plus, au lieu de 20 minutes 😁
@@ForgeDuLys impressionnant, à essayer du coup👍
Excellent
top tes Vidéos👉👍
Super vidéo, merci 👍. En résumé, c'est un peu comme si tu faisais un couteau sanmai façon tacos, mais avec l'extérieur au carbone et un cœur tendre
Ouais on va dire ça 😅😂
Mais en vrai c'est toujours mieux de tout changer en acier, même le cœur. C'est un peu un mythe de dire que ça améliore les performances d'avoir un tranchant dur et un corps de lame non trempé, parceque la partie non trempée sera vraiment facile à plier comparé à un couteau entièrement trempé. Donc idéalement on laisse infuser le carbone entièrement 👌
@@ForgeDuLys merci pour ces explications 👍💪
Merci
Absolut gut erklärt ,danke für diesen guten Beitrag . Grüße aus Deutschland
Danke !
Salut ,encore une très bonne vidéo,
nos ancêtre utilisaient cette technique avec des minerais de fer dans des jarres en terre cuite scellé pour se faire de l'acier dans les Pyrénées-Orientales, de nombreuse "fonderie"
se trouvé proche de ces montagnes riche en fer,que l'on exploite plus aujourd’hui.
super étonnant comme technique ! Généralement on aurait tendance à faire de l'acier dans un fourneau et non pas dans des jarres... A moins qu'ils en faisaient de l'acier fondu ?
en effet acier fondu(transfert total du carbone présent dans la jarre),pas besoin de la farine juste le charbon,il leur fallait ensuite retirer les impuretés de celui-ci en le travaillant sur l'enclume,evite de cassé le fourneau ,il brisait les jarres surement moins couteuses
@julienh4283 super ça l'acier fondu !! C'est ce qu'on aurait appelé le vrai damas, ou damas naturel. Ces aciers anciens avaient des motifs naturellement présents, sans avoir besoin de faire de replis. Très intéressant que ça soit produit en France ! Une idée de la composition des jarres ?
@@ForgeDuLys de la terre cuite,par contre je ne saurait te dire quel est leur composition exacte,je passait souvent mes vacance chez mes grand parents dans le sud,et pendant les travaux de construction d'une maison ils sont tombé sur ces vestiges en faisant les fondations,des archéologues ont étudier la question mais à part ces bribes de mes souvenir je n'ai pas plus de détails malheureusement.
Tres intéressant et bon a savoir dans un futur post apocalyptique 😉
Dans un futur post apocalyptique je ferais plutôt du fer avec un four Aristote, c'est plus rapide à mettre en place, et ça produit de grandes quantités 😁
Tu sais c'est une sorte de petit bas fourneau, et tu mets des bouts d'acier doux et de fer dedans. Au fur et à mesure ils vont devenir semi liquides avec la température (ça chauffe comme pour faire du damas, mais la réaction avec le carbone finit de décomposer le fer), et ça finit par te faire un blob d'acier bien carburé. Après faut le raffiner comme une loupe. J'ai envie de faire un four comme ça pour me faire mes propres aciers 😋
@@ForgeDuLys oui je crois que je vois, il me semble que les têtes d'enclume avait fait une vidéo sur ce type de procédé
@boulderdashforge probablement oui ! Je me rappelle, j'avais regardé leur vidéos quand j'étais tout débutant 😂
Bonsoir. Sa me fait mal au cœur de voir ces lames casser pour les demos, même si c’est indispensable pour notre bonne compréhension. Félicitations pour la (les) qualité (s) de tes vidéos. Je vais certainement m’orienter vers une forge à gaz pour des raisons pratiques, mais la vrai forge, ça a tellement de la gueule quand c’est maîtrisé. Tous mes encouragements dans tes travaux et merci pour tes cours sans pubs 👍👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Merci de tes encouragements ! 😁😁
Au début ça me faisait mal au cœur de casser des lames, mais aujourd'hui si je pouvais je casserais la plupart des lames que je forge. Regarder ce qu'il y a dedans c'est indispensable pour savoir si on a fait un bon travail. Une lame qu'on ne casse pas, c'est une lame dont on ne connaît pas avec certitude les performances. Alors forcément aujourd'hui avec les aciers à nuances très précises et les fours de trempe, on a plus qu'à appuyer sur des boutons et fermer les yeux, et le résultat est niquel. Mais quand on prend une direction traditionnelle, c'est très facile de commettre des erreurs.
Et puis pas de crainte pour ces lames cassées, une fois qu'on a appris comment les faire, on peut les remplacer 😜
Merci de prendre du temp pour expliquer au simple citoyen que nous sommes
😂 Je suis aussi simple citoyen, je me considère pas comme supérieur parceque j'écrase de la ferraille
On a tous des chose à s'apprendre mutuellement 😉
Hyper intéressant, clair et très bon esprit.
En rêvant un peu, on te verrait fabriquer de l’inconel avec deux trois trucs qui traînent! Top
😂 J'avoue que je sais pas trop ce que je pourrais faire avec de l'inconel. Éventuellement pour faire des pinces qui plient jamais, même en tenant quelque chose dans le feu pendant longtemps ? À part ça c'est pas un métal si intéressant (pas pour faire des lames quoi) 🤔 éventuellement me faire mes propres aciers et alliages de bronze, j'en aurais plus d'utilité
@@ForgeDuLys voilà on y est: le projet qui casse tout => forger un couteau en Inconel. Allez, bon courage !
@francoishirigoyen1925 ça a déjà été fait par le RUclipsur anglophone Timothy Dick 😅
C'est un métal dur même à haute température, donc très difficile à forger, par contre il est largement pas aussi dur que de l'acier trempé, donc niveau performances de lame c'était vraiment mauvais... Disons que l'inconel est spécifiquement un alliage structurel à haute température, sa dureté est assez décevante comparé aux aciers trempés. 🤔
Quand j.etais gamin la force m.a toujours ebloui. Le forgeron n.admetait personne entrer chez lui.
Aujordhui j.y suis. Merci bien que ses choses moderne electrique ont gaché la forge..je jou au jeu video Wanted dead or alive rien que pour faire un tour dans le village et entendre le forgeron taper sur l.enclume..
Merci beaucoup 👍👍🇩🇿
Haha c'est vrai que les anciens ont eu tendance à garder pour eux leur secrets. Ça permet de faire ce que les autres ne font pas, mais tout ce que je montre, c'est pas moi qui l'ai inventé (à l'exception de mes expérimentations avec le bronze), je ne fais que retransmettre ce qu'on m'a montré.
Les forges à charbon et à électricité n'ont pas autant de charme, mais n'ont pas forcément ruiné la forge. Ce sont des outils pratiques qui permettent de faire des choses différentes et plus modernes, j'ai envie de voir ça comme des routes différentes que prennent les gens dans le métier 🤔
Salut l'ami 👍👍👍
Instructif
Salut !
J'aime beaucoup tes vidéos. C'est une super recette, on va bientôt faire des crêpes 😂.
J'ai juste une question, serait-il possible de forger la lame en fer doux et ensuite de faire le traitement , puis la trempe ? La lame étant plus fine le carbone pénétrerait plus facilement et plus profondément.
Oui c'est tout à fait possible, et même plus efficace ! Vu que la lame sera très fine, le carbone aura aucun problème à pénétrer jusqu'au cœur de la lame. Par contre le grain sera vraiment comme du sable, donc il faudra faire quelques cycles ou un peu de forgeage à basse température 😁
franchement il savait faire bcp de choses avec peu nos anciens
Très intéressant comme procédé! Je rejoints la question de @zambrec, qu’en est il de faire ce traitement après avoir forgé le couteau dans de l’acier doux? Encore plus efficace j’imagine…
Encore merci pour tes vidéos très bien réalisées, j’aime particulièrement ces anciennes techniques que tu partages.
Bravo!
Je viens de voir la question de zambrec, et effectivement ça fonctionnerait très bien, voir mieux ! 😁
excellent.
as tu entendu parler les anciens faire la même chose avec des cornes de vache.
j'ai pas encore tester
Oui je l'ai vu faire et c'est tellement superficiel que ça va pas servir à grand chose pour faire une lame, c'est une couche de quelques microns seulement, on veut plutôt plusieurs millimètres de penetration, voir la lame entière en acier
quelle belle video tu es un beau passioné bravo.
dommage de cassér le couteau a la fin.
Haha ne vous inquiétez pas pour le couteau, j'en ferai d'autres ! 😜
Mais c'est important de voir ce qu'il y a dans l'acier.
bonjour et bravo pour vos vidéos. J'ai vu une fois dans un documentaire sur différentes façons de forger que certains forgerons passaient, sur les lames encore très chaudes des épées, des cornes qui carbonisaient et diffusaient ce carbone dans le métal. A quelle époque et dans quel pays ? je crois me souvenir que c'était au Japon, mais quand ? Qu'en pensez-vous ? Je vois aussi que vous trempez dans de l'eau alors que dans certaines émissions TV( très connues?!) il est dit que l'huile est préférable à l'eau car cette dernière refroidit trop vite le métal et risque de le rendre trop fragile. Et encore merci pour vos explications claires et précises.
Bonjour, effectivement utiliser de la corne ou d'autres matériaux à base de carbone peuvent infuser dans l'acier... En revanche, le temps d'exposition est tellement court que seule une couche infime d'acier gagne en carbone... Et ça pose un problème pour les lames puisqu'on les aiguise, et donc on retire cette couche de métal superficielle.
Alors effectivement l'eau est un milieu de trempe très violent comparé aux huiles, cependant c'est bien l'eau qu'ont utilisé les forgerons depuis l'antiquité pour les lames. C'est le milieu de trempe traditionnel. Pour les aciers anciens, l'huile est insuffisante, puisque le métal doit être refroidit de manière très violente pour prendre sa dureté. Nos aciers modernes sont plein d'additifs qui leur permettent de tremper plus facilement, donc l'huile comme la PARKS50 fonctionnent très bien, et sont plus doux.
Après moi j'ai envie de retrouver les techniques anciennes, donc maintenant je ne trempe qu'à l'eau. En plus d'être moins toxique et plus traditionnel, ça donne la meilleure dureté, même comparé aux huiles de trempe rapides (en tout cas sur les aciers carbone traditionnels). Voilà ! 😁
Merci mon ami. Essayez le couteau dans le sel, c'est-à-dire les grains de chlorure. Après l'avoir bien chauffé, mettez-le dans le chlorure pendant 20 minutes. Le résultat est étonnant. Un couteau très solide qui coupe le fer solide sans rayures. Je l'ai essayé.
J'ai jamais entendu parler de cette technique. Une idée de ce que ça fait chimiquement ? 🤔 Je pense pas que le chlorure de fer ait de bonnes propriétés mécaniques, alors il y a forcément un autre phénomène qui se produit
Merci pour votre vidéo. J'avais aussi entendu parler de frotter une corne de vache sur le fer rougi pour le transformer en acier. Peut etre une future video ?😊
Il faudra que je teste ça, mais de ce que je sais c'est une très mauvaise méthode qui n'a pour ainsi dire aucun effet (ou en tout cas tellement superficiel que le moindre ponçage annulera la cémentation).
@@ForgeDuLys ah ok. Je crois qu'il faut frotter la corne puis marteler, et ainsi de suite. Peut etre en espérant que le carbone entre mieux ?
@patdesse6693 le carbone prend environ 20 minutes pour pénétrer de 1mm à 1300 degrés C. Frotter 10 secondes sur un fer rouge à 900 degrés va quasiment rien faire. Et frapper ne change rien à ça... Peut être qu'un jour j'essaierai et je verrai bien.
un tres grand merci
vachement intéressant ! et tu aurais pu ajouter d'autres trucs pour créer un acier top niveau ?
Rien besoin d'ajouter, j'avais juste à le laisser 40 minutes au lieu de 20 😅 (ou 1h/1h20 pour avoir un acier vraiment très dur)
ça te fais un acier mi dur, très bien pour des outils comme hache, plane, et autre outil a bois
Je crois que l'on peut aussi charger en carbone une surface en frottant a rouge avec de la corne.
Ça te fait un acier mi dur si tu le laisses seulement 20 minutes. Laisses le 1h et tu peux en faire une lime ! 😉
Charger la surface avec de la corne est tellement superficiel que le moindre ponçage va retirer la couche d'acier dur... Et surtout, l'épaisseur d'acier trempé sera tellement fine que ton bout de fer se comportera comme de l'acier doux (donc il va se déformer et avoir des performances vraiment mauvaises). La clé c'est de laisser infuser longtemps, et surtout le plus chaud possible !
Salut, et si tu faisait deja ton ébauche de lame en fer doux et seulement ensuite faire le traitement charbon/farine ? Ton tranchant serait en haute teneur en carbone je penses ! Tres bonne video et tres instructive comme d'habitude
Effectivement ça aurait été une très bonne option 😁
Beaucoup de courage mon cher je t'ai entendu dire que les japonais utilisaient de largil comme fondant pour la fabrication de leur katana est-ce qu'il est plus efficace que le sable fin une fois de plus merci pour le contenu
Oui c'est vrai qu'ils utilisent plutôt de l'argile ! Après à savoir si c'est mieux que le sable... Aucune idée, j'ai jamais testé l'argile. Il faut vraiment chauffer l'argile très chaud pour la faire fondre, peut être même plus que le sable. À priori je sais pas si c'est mieux 🤔
Salut, c'est vraiment génial et je vais le tester . Pourrai-tu nous donner une date a partir de la quelle celle a été utilisé . Merci .
Salut, c'est dur à dire, la cémentation superficielle ne se conserve pas sur les pièces corrodées, donc sur beaucoup de pièces on suppose que c'était cémenté. Je connais pas de date précise d'utilisation
@@ForgeDuLys Merci, un ancien m'avait raconté qu'il cémenté dans des copeaux de sabot de cheval ... je pense que c'est mieux à ta façon .
@cedric041000 je pense qu'avec les sabots on a le même résultat qu'avec de la corne, donc une cementation très superficielle qui ne sert pas à grand chose pour les lames et les outils
@@ForgeDuLys c'est bien mon avis aussi et ça doit fumer et puer d'une façon incroyable.
Salut, dans un épisode de c'est pas sorcier. J'avais vu qu'il etait possible de faire également ça avec de la corne d'animaux (vache, taureaux ...)
Avec la corne le temps d'exposition est trop faible, ça fait une couche d'acier beaucoup trop fine pour faire une bonne lame, l'acier dur partirait au premier aiguisage 😅
Vraiment top comme technique et explications. Pour infuser plus profondément, il faudrait renouveler ou bien chauffer moins fort plus longtemps? Et est-ce qu'on peut chauffer doucement l'enrobé pour éviter les 2semaines d'attente? Merci et bravo
Alors pour infuser mieux, je conseille de garder la température la plus haute possible. La vitesse de penetration est exponentielle, logarithmique même, c'est à dire qu'augmenter de seulement 100 degrés va plus que doubler la vitesse de diffusion du carbone. Donc la clé c'est de laisser la température bien haute (mais éventuellement de ne pas fondre l'argile, puisque elle sert de protection). Un jaune clair devrait suffire, même si aller au blanc éclatant serait encore plus efficace.
Du coup, il aurait simplement fallu attendre plus longtemps. Dans mon commentaire épinglé je mets la vidéo d'un anglais qui a expérimenté avec ça également. 20 minutes ça donne 1mm de penetration, mais attendre 60 minutes ou même 80 minutes va changer l'acier à cœur sur une barre de 5mm. Et en plus de changer l'acier doux/le fer en acier carbone, ça permettait d'avoir un taux de carbone très élevé (sans soucis au delà de 1%).
@@ForgeDuLys merci pour toutes ces infos. Je vais fouiller la chaîne pour trouver une réponse à la question qui me taraude: si le grain idéal est au point de Curie, est-ce le martelage qui le fait réduire une fois qu'on a atteint le jaune voire blanc vu que c'est pourtant nécessaire.
@mathieupellieux9468 alors effectivement le point de recristallisation donne théoriquement les meilleurs grains, et le martelage pendant le forgeage force de nouveaux grains à se former, donc on a un affinage mécanique des grains, même à température. Cependant les grains se reforment continuellement à haute température, donc il est important de marteler jusqu'au point de curie ou en dessous pour avoir de très bons grains
@@ForgeDuLys Je viens de lire que la normalisation (plusieurs) permet l'affinage du grain. Je pensais que c'était juste pour réduire les tensions de stress.
Franchement cette notion de "stress" je pense que c'est faux, ça fait pas sens. Quand tu forges, ton acier passe par plusieurs phases, tu déformes les grains, tu pousses les structures, et t'es bien au dessus du point de recristallisation. Les tensions on en a éventuellement après trempe, mais le revenu ou le recuit va généralement régler ça.
En fait j'ai déjà eu des lames qui voulaient plier systématiquement à la trempe, et aucune quantité de recuits et normalisations et que sais-je n'a réglé le problème. Les torsions pendant la trempe ne sont pas dus à des "stress" créés par le martelage, vu que l'écrouissage disparaît aux températures de trempe, et surtout les japonais prétendent le contraire, que marteler a froid sa lame aide à la trempe. (je pense qu'ils parlent plutôt de réduction de grain par martelage).
La normalisation, ça va surtout servir à 1 chose : dissoudre plus uniformément le carbone, et donc avoir une trempe plus régulière. Mais ça a rien à voir avec les stress. Et à titre personnel je ne fais jamais de normalisations, et rarement plus de 1 cycle au rouge cerise avant trempe, et j'ai jamais eu de problèmes.
Bonjour Monsieur,
J’ai trouvé votre cementation très intéressante, certains ouvrages parles de cementation à l’os pilé, qu'en pensez-vous.
Bonjour, je suppose que ça peut fonctionner avec de l'os. En réalité la source de carbone importe peu, pourvu qu'il y en ait. Ça peut être de l'herbe, du cuir, du bois, qu'importe. Cependant le charbon de bois a l'avantage d'être une forme très pure et propre de carbone, donc ici c'est l'ingrédient principal. La farine elle aussi se change en carbone après pyrolyse d'ailleurs.
Merci. C'est intéressant et bien réalisé. J'aurai aimé apprendre une telle matière à l'école car cela conjugue en fait beaucoup de matière mais par la pratique et la compréhension directe. C'était utilisé à quelle époque cette technique ? C'était véritablement avec de la farine ? Et pour le charbon, sans doute fabriqué avec les meules à charbon dans la forêt, l'essence avait une importance pour la qualité de l'opération ?
Alors c'était utilisé à priori dès l'antiquité, dès lors qu'on a su que faire chauffer du fer en forte présence de carbone augmente le taux de carbone. La source de carbone importe peu, ça peut être n'importe quel type de bois, de la farine, de l'herbe... Qu'importe tant qu'il y a du carbone !😁
@@ForgeDuLys Merci. Je vais continuer à regarder les autres vidéos fort intéressantes. Les commentaires sur les plus récentes c'est vraiment apprécié. Et quel travail magnifique que la forge. Je connais plus le travail du maréchal ferrant et les chevaux remercient les forgerons :)
Tous les jours dans CSTARD , JE REGARXE LES MEILLEURS FORGERONS C EST GEGNIAL CETTE ÉMISSION SA COMMENCE À 19H30 JUSQU'À 21H.
très bonne vidéo, mais je me posais la question, pour une lame, qu'est ce qui est le mieux à utiliser de l'acier carbone, de l'acier trempé ou doux, voire autre chose encore ?
bonjour, l'acier doux ne désigne pas l'acier non trempé, mais plutôt un acier qui trempe peu ou pas. Les aciers carbone, pourvu qu'ils en aient assez, font de bonnes lames. Les inox de qualité sont encore meilleurs, et en top du top on a les aciers au vanadium/tungsten en métallurgie des poudres
et historiquement, qu'est ce qui était le plus utilisé ?
@@BarnabeJacquet ça dépend de la période, région du monde et outil en question. A l'âge du fer, le bronze était encore utilisé, mais les lames en fer étaient moins chères. Plus tard dans l'antiquité, l'acier commence à être utilisé dans de plus en plus d'outils, et jusqu'à la révolution industrielle moderne, c'était l'acier carbone (parfois soudé à du fer) est utilisé pour presque tout
Purée je n'y connaissais rien mais c'est franchement captivant ! C'est votre métier ou votre passion ? Ou les deux :) ?
C'est devenu les deux, mais je vais pas prétendre dégager un salaire pour le Moment 😅
@@ForgeDuLys je te le souhaite en tous cas. C'est super de retrouver ces gestes. Et je trouve ça très apaisant à regarder. Très apaisant de retrouver le cycle lent et les gestes patients qu'il faut pour arriver à un résultat beau.
Merci pour le topo.
À propos du test du rasoir, vous etes sur que ca l'a fait? Puisqu'â force de le faire, j'ai comme un doute sur la présence de poils sur votre bras.
Sisi j'ai cherché les nouveaux qui repoussent 😎
👍
Est-il vrai que l'on peut aussi augmenter le taux de carbone d'une lame en la frottant (quand elle est chaude) avec une corne?
Merci
Ça peut fonctionner, mais l'effet est tellement superficiel que c'en est inutile pour faire une lame ou un outil, l'acier dur partira à la première utilisation