да мой дед такие задачи еще в детском садике в пять лет в уме считал, был качком бодибилдером, был другом сталина и ленина и это всего в 5 лет спасибо советскому образованию
@@jadef7995 В 1974 году закончил Харьковский университет( тогда им.Горького). В школе учителем математики проработал 41 год (до 2015 года). И когда я слышу о "супер программах" советской школы, особенно из уст людей, которым по 25-35 лет, хочется себя спросить: а в том ли СССР я жил? Когда Михаил Абрамович заявил, что предложенную задачу советские ученики "щелкали" в 3 классе...не выдержал. Достал свои старые (1975 года) план-конспекты и обнаружил: числа Фибоначи, ознакомительно, изучали в 4 четверти 6 класса. Не говоря уже о формуле Бине и "монотонности функции"(10 класс). Нехорошо!
Даааа, советское образование было таким "хорошим", что именно по этой причине по телику крутили Кашпировских, Чумаков, битву экстрасенсов, а люди массово отдавали свои сбережения в МММ))) мне кажется в Роzzии всегда были проблемы с критическим мышлением 🤣
@@LiberumCogitandi, а в СССР была только Россия, если я правильно понял? Интересная логика, но непонятная для моего тупенького мозга, к сожалению или счастью.
Такие уравнения мы решали ещё в начальных классах; оно раскладывается на два множителя (x^2 - x - 1) и (89*x^10 - 55*x^9 + 34*x^8 - 21*x^7 + 13*x^6 - 8*x^5 + 5*x^4 - 3*x^3 + 2*x^2 - x + 1), причем длинный полином всюду положительный, имеет одну точку экстремума ( легко видеть минимум между нулём и единицей), тогда вещественные корни - это корни квадратного уравнения ( меньшего полинома), но , к сожалению, я забыл как решаются квадратные уравнения.
Эх, деградировало образование в советское время, конечно. Во времена РИ ребенок ещё из утробы не успевал выходить, ему сразу давали это задание, и он за секунду решал!!!
@@shocon1501 в СССРе не хотели принимать тот факт что есть тупые дети, которые не хотят саморазвиваться и узнавать новое о мире, просто их так вырастила среда. А сейчас это понимают поэтому после 9-ого отпускают в жизнь чтобы они занимали низкоквалифицированные работы, ведь производство тоже важно.
Афигеть! Действительно задача 3-го класса. Я прямо чувствую, как деградирую: такая простая задача, а у меня даже мысль не проскользнула о числах Фиббоначи.
Шикарный примерчик. Посадил своего восьмиклассника решать, который чуток про производные знает и про числа Фибоначчи. Избавился от ребёнка как минимум на сутки ))))
Благодарю, получила удовольствие от задачки Недавно просматривала папины конспекты по высшей математике за 1957 г. Преподаватель отделения механики Ленинградского ЛСХИ - Альтшуллер Леонид Маркович. Хотелось пожать ему руку. Благодаря таким людям четыре поколения нашей семьи любят и чтут математику.
@@Postupashki другому кому расскажи, как в совке в третьем классе учили производным, разбиению функций и числам Фибоначчи, ага у меня для такого образованного есть вопрос - в Украине все нацисты, или только половина? а то общался я с кадром, который учился в совке и кричал про лучшее образование в мире. на вопрос "кто напал на совок в 1941?" ответил "Германия и Польша")
Всё выглядит весьма убедительно, кроме того что третьеклассник знает о числах Фибоначчи, всех их свойствах, но почему-то не догадается пойти простым и универсальным путём разложения многочлена на множители и их анализа. Я готов поверить в то, что гениальные детишки лет пятьдесят назад в первом классе узнавали, что такое степень, к третьему знали всё обо всех именных рядах, а в четвёртом эллиптические интегралы считали с разумной точностью. К восьмому классу все тайны вышмата уже открыты этим скромным рядовым советским школьникам. Жаль только, что девятый класс переживал примерно один из сотни этих гениев. Иного объяснения тому, что из десятков тысяч столь гениальных математиков единицы сейчас способны представить, что х - какое-то число, которое существует, но нам не известно. Куда девался столь могучий интеллект?
ну так все верно, как только проклятые капиталисты дорвались до власти, сразу начали отуплять население, воспитанное доверчивыми и искренними людьми. Гнилые капиталисты, пользуясь ангельской чистотой граждан бывшего СССР, сразу после развала стали продвигать свои "демократические ценности", что не могло не сказаться на качестве образования
Видно, что ведущий неплохо знает элементарную математику. Конечно он шутит, что такие задачи решали в младших классах. Я сам бывший олимпиаднык: в 1970-72 выступал на всесоюзных олимпиадах по математике и физике. В те времена учили очень хорошо по математике и физике. В этом ведущий прав! После развала СССР идёт спад в образовании. Хотя сложность задач по математике и физике на межнарах растет. Будем надеяться, что вернёмся к прежним временам в образовании наших детей!
@ART com Suffer Time Межнары растут год от года, это факт. Я учился уже на излёте, 70-80-е. Подшивку Кванта берегу как зеницу ока: нонешние читать умеют, а вот обращаться с книгами/журналами бережно… Хотя и сам местами отличался, помню как нёс в библиотеку прожжёную в процессе опытов книгу Гроссе и Вайсмантеля по химии - до сих пор слёзы наворачиваются, разве что траурной процессии и оркестра не хватало. 😉
@ART com Suffer Time да это факт , я учусь в это время и каждый день понимаю , что нынешнее образование очень очень слабое. Т.к нахожу такие ролики на ютубе .
Ну да, ну да) Числа Фибоначчи и производные в 3-м классе. В 11 классе уравнение неразрывности потока в n-мерном пространстве решали, только потом забыли, потому что картошку копать ездили.... Если серьёзно, то задача интересная, безусловно, но способ решения далеко не на 3-ий класс.
Число корней определяется без всяких производных - уравнение легко приводится к виду 89-144*z =z^12 z=1/x слева уравнение прямой, справа - парабола четного порядка. Они имеют только две точки пересечения. А вот извращения с числами фибоначчи - просто подгонка, которую нужно знать заранее. В советской школе формул для чисел Фибоначчи не давали.
Два действительных корня, по сути, угадываются. Например, можно увидеть числа Фибоначчи и сказать "а раз Фибоначчи, давайте подставим phi, вдруг прокатит". Формулу Бине и остальную красоту можно и не знать. Зато с остальными корнями печаль: их аж 10 штук (возможно среди них есть кратные), они, естественно, не действительные, так более того - в радикалах не выражаются...
мне кажется вы принижаете заслуги советского образования, вот как сейчас помню заходят значит к нам в садик сталин, троцкий и джугуашвили и доказывают теорему ферма а тут, про формулу герона говорится ,так её еще в утробе же изучали,
Не надо тут про 3 класс говорить. Мой кот посмотрел на меня и даже ничего не сказал, посмотрев своими изумленными глазами, как это можно было продумать над этим примером больше 10 секунд. Ребенок так вообще плачем залился, ну точнее это плач от отчаяния, он просто еще говорить не умеет. А в его глазах с первых же секунд читалось "ты что, числа Фибоначчи не видишь? Совсем батя у меня перестал соображать... "
Задача действительно простая, на знание чисел Фибоначчи: 1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144,233. Каждое число Фибоначчи является суммой двух предыдущих. Легко узнаём 89 и 144. Характеристическое уравнение для чисел Фибоначчи x^2-x-1=0 или x^2=x+1. Умножая это уравнение на х и заменяя x^2 в правой части на х+1 получим х^3 =2x+1; x^4=3x+2; x^5=5x+3; и т.д. Видим, что степени х выражаются через числа Фибоначчи. В частности: x^11=89x+55; x^12=144x+89. Если подставить эти выражения в исходное уравнение, то получется тождество. Значит х удовлетворяет уравнению x^2-x-1=0. Корни которого: x1=(1+5^1/2)/2, x2=(1-5^1/2)/2. Тождество получается вследствии тождества Кассини: F(n)^2=F(n+1)F(n-1)-(-1)^n, где F(n) число Фибоначчи. Всё просто если быть знакомым с числами Фибоначчи.
Здравствуйте Михаил Абрамович. Столкнулся с трудностями при решении Всесибирской олимпиады по математике. Не могли бы вы сделать разбор этой олимпиады.
Я конечно учился в советские времена в третьем классе, но у нас ничего не рассказывали про математику в которой Х в кубе равно Х в квадрате плюс Х. Это если продолжить, получится что Х в кубе равно 3*Х? Про логарифмы слышал, но там значок логарифма надо писать, а это не то.
Предположения и их проверка, да всё сошлось, исходное уравнение составлено на основе знаний уравнения второй степени , но нельзя считать строгим решением, поскольку в других задачах не пройдёт
Ну, все, после этого видео Абрамыча надо подавать на Сталинскую премию! Правда, Медведев сказал, что денег нет. Так что Вы , Абрамыч, как сказал Медведев, держитесь! Всем хорошего настроения!
Отличный пример! Вы так просто, последовательно и без мат. магии его решаете... Такое встречал только у Н. Н. Воробьёва, но... Я-то совсем немного этих наших математиков читал...
Такое решение можно выдать, если знаешь решение. Другими словами можно тупо взять какие-то числа и вокруг них соорудить сложное уравнение (добавить кватернионов, Зета функцию и интегральные уравнения..), только хрен знает как это потом решать. Здесь пример почти такого решения. Вот хрен знает откуда, но "давайте так решать.." Вот можно же было разложением..или ещё чем попроще..
А если генерировать рандомные уравнения типа ±ax^n ± bx^(n±k) = ±c где а и b случайные числа от например 10 до 200, n степень от например 6 до 20, k равен числам 1, 2, 3 например. c равен от 1 до 100 (все значения a b c k примерные, могут например a и b быть до 300 и тд.) То вопрос, можно ли все такие уравнения как то решать? И если да то наверно это уравнение из видео было так же сгенерировано для какой нибудь олимпиады
Почему мы из того предположения, что коэффициенты перед Х принадлежат последовательности Фибоначи в уравнении записываем X^12 и X^11 на основе свойств этой последовательности. Непонятное решение...
Тут почти невозможно решить. Даже если увидишь, что коэффициенты из ряда Фибоначчи, все равно решение, которое тут приведено, практически никому не придет в голову. А другое решение есть, мне интересно?
Показал папе, он 1944г. р. в уме не решил, записи делать пришлось. Говорит что ещё в Сталинские послевоенные годы такое решали в конце учебного года первоклашки. В самые счастливые Брежневские времена люди такио решали как хобби когд стояли в очереди за колбасой по. 2.20 , которую продавали по 200 грамм в одни руки.
Пока Референдумный трибунал не наведёт Порядок... пока не НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ СУДЫ И ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО...... ВСЁ АМАРАЛИЗМ И ГЕНОЦИД❤ топите все ВСЕУСИЛЬНО за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ ТРИБУНАЛ ПРИСЯЖНЫХ граждан
Михаил Абрамович. Все интересно, познавательно, энергично, круто, великолепно прекрасно и занимательно. Но вот не хватает немножко от вас теории научного коммунизма и атеизма и диалектического и истоического материализма, желательно еще добавить политической экономии и цитат из работ великих Классиков. Так сказать, чтобы у маленьких любителей математики с самого детства, так сказать, воспитывать революционное сознание. На математике, увы, только не выехать. Я очень надеюсь, что вы просто забыли принять меры по перевоспитанию масс. Но вам еще не так мало лет, так что все в ваших руках! Мы все должны знать почему именно советское образование является самым лучшим и по сей день, как оно стало таким. Как это кроется непосредственно в истоках отрицания отрицания, перехода от количественного в качественное, единстве и борьбе противоположностей; содержании и форме, причине и следствии,сущности и явлении, единичном, особенном и общем материалистической диалектики.
Будет обязательно, готовлю просто аудиторию так сказать. Без базовой логики ничего люди понять не смогут, а ее легче всего развить с помощью математики!
Недавно ездил в библиотеку, и поехал на старом советском трамвае. Так знаете что? На сиденье передо мной кто-то гвоздем, детским подчерком, как раз эту задачу решал, сразу видно еще в советское время. Вот думаю, даже в советские времена хулиганили, хотя казалось бы, посиди потерпи 5 минут, пробок же еще тогда не было, но нет, не мог тогда мозг советского ребенка простаивать.
а вообще конечно можно все разделить на х^11 и получаем прямую и "гиперболу" следовательно максимум 2 корня, правда не очень уверен как обьяснить что х^(-11) это "гипербола" не очень хоца производную притягивать но можно прикрыться любимыми словами математиков "очевидно, заметим..." но для черновой прикидки сгодится а вот как потом эти 2 корня найти без фибоначчи это да...........
Это уравнение не имеет аналитического решения! Но его можно решить численными методами, например, методом Ньютона-Рафсона, методом бисекции, методом простых итераций и т.д. Я использовал первый способ и у меня вышло значение x ≈ 0.3938, так как дальнейшие итерации дают фактически такое же значение (ну или максимально приближенное к нему).
В обычных классах мы не решаем таким методом. Производные изучаем в 10 - 11 классах. Можно предложить ученикам 8 класса, в конце года, когда тема "Графики функций у= кх +в и у = к/х " выучили. В одной системе координат строим график функции y = x в -11 степени (что-то не знаю как записать на смартфоне) и график функции y = 89x - 144. Предварительно, конечно, выносим за скобки общий множитель и вспоминаем правило, когда произведение двух выражений равно единицы. Всё. Корни будут примерно 1,6 и -0,6 И только в выпускных классах можем...
Бесят люди которые говорят, что это очень простая задача.. она может быть простой, только если Вам кто-то когда-то рассказал как такие задачи решаются. Но тогда это тренировка памяти, а не интеллекта.
Немного не понял каким образом мы привязали уравнение x^2-x-1=0 к изначальному, ясное дело что можно вывести что изначальное уравнение можно разделить на два множителя, где один из них будет нашим x^2-x-1, но в решении это уравнение просто сваливается без каких-то обоснований и на его основании происходит решение, может пояснить кто-нибудь?
Первые 3 минуты решения мы говорили о том почему тут разумно подумать именно про это уравнение (и-за того, что исходное связано с числами Фибоначчи, а с ними по совместительству связан такой многочлен (из реккурентных соотношений выходит именно он))
Дорогой Михаил Абрамович! Мы всей семьей уж который год который ждём видеоролик о математических основаниях научного коммунизма. Нужно просвещать молодые умы, чтобы не завладел их сознанием всепроникающий вирус капиталистического паразитизма.
Ох, с задачами на собеседования все сейчас очень плохо. Просто оригинальные задачки выдумывать HRы обычно ленятся, дают какие-то заезженные сюжеты. Вот поэтому даже меня, по старой дружбе, пару раз привлекали, чтобы я выдумывал оригинальные и интересные задачи. Один раз в крупную IT фирму, в другой раз в инвестиционный банк. Итог очень печальный: фундаментальная подготовка у людей на очень низком уровне, лучший из кандидатов решил 2 задачи из 10 только.
@@Postupashki В нефтяной компании на собеседовании просили вычислить сколько нефти перекачивается за 1 час, если известна скорость потока, диаметр трубы и плотность нефти. Решали не все.
Уважаемый автор! В советское время действительно относились к обучению основательно. Но про третий класс что-то сомнительно. Тем более с привлечением производных. Может быть в каких-то спецшколах для одарённых детей.
в советское время числа фибоначи были только в докладах на мат конференциях ,в учебниках об этих числах ничего сказано не было и уж тем более решать такие задачи никто не учил и степени начинали учить только в классе 7-ом
Заикался, заикался, "эксом" икс не назъвался (никогда в России)... не интересно. Даже в золотой век квадратнъе уравнения не решали в 3-ем классе. И производнъе учила на мехмате. Это точно - я из того послевоенного времени. (1946г).
Как сейчас помню. 1962 год, сидим на уроке чтения во 2 классе, читаем учебники ТФДП и ТФКП. И такая скука от примитивизма этих учебников. Ждешь урока труда, чтобы доделать марсоход.
Михаил Абрамович, всегда интересно было, как обстояли дела с физикой в СССР? Сейчас её изучают на таком поверхностном уровне, что даже базовых интегралов, да ладно интегралов, банального суммирования не показывают. Физика ведь по сути породила часть математики
Конечно все было прекрасно! Изучали все глубоко и серьезно: нужна была промышленность и атомная бомба (не то что сейчас, в сырьевой стране 3-го мира фактически)
@@vovanagibin6255 физиков за границу всех переманили в 90-ые. Остались только самые идейные преподаватели научного коммунизма и атеизма (а т.к. эти науки - это практически чистая математика, то и математическая планка еще как-то держится)
я который просто поделил 144 на 89 = 1,61797752, то есть = 1,618; а дальше подставляем этот X в фотомач и перебором (пока не прировняем уравнение к 1) добиваем до 1,61803 (на 14 попытку получается) аналогично с "-", то есть теперь с начал нужно поделить 89 на 144 = 0,618, а дальше так же фотомачем до -0,618034 догоняем. ВОТ ВАМ И 2 КОРНЯ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛИСЬ У НЕГО, ХАХАХА, МАТЕМАТИКА НЕВЕРОЯТНО СИЛЬНА, НО ЛОГИКУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА НИЧТО НЕ ПЕРЕПЛЮНЕТ
Ікси у четвертому класі, тим паче - у третьому не вивчали. Навіть у хваленій радянській школі, навіть у столичних школах.. Щось Ви, дідусю, плутаєте вже...Звичайно, досить наліпити заголовок на кшалт "Самий самий пересамий..."... і все, а далі якусь лабуду впарити...Насправді ж, задача така собі... рівня шкільної сільської олімпіади для 3-го класу...досить згадати пана Фібоначчі, діяльність якого радянські діти вивчали у першій чверті 3-го класу... коли на них з дального кінця класу дивився великий портретний вождь, заплаканий сльозами сільської математички Марії Іванівни.. а комплексні числа вивчалися у 2-му класі разом з основною теоремою алгебри... тому Ваш розвязок неповний, куди ж Ви подівали їх комплексних побратимів..
не знаю у меня родственники родились в ссср и уже с рождения такое решали.в школе в 1 классе проходили линейную алгебру.к 5 классу уже дифф геометрию и топологию. к 9 классу изучали дискретную математику и тензоры
догадаться до такого решения - что-то действительно невероятное, сомневаюсь что из сотни современных подготовленных олимпиадников хотя бы паре десятков придет на ум подобное
Да почти всем придёт в голову. Во-первых, хороший олимпиадник знает числа Фибоначчи до 200 точно. Во-вторых, если олимпиадник и не догадается сразу, то примерно нащупав корень в районе 1.6, он сразу смекнёт, что это скорее всего золотое сечение, а дальше дело техники. Вообще хорошего олимпиадника от плохого как раз и различает знание многих интересных фактов. Например, сколько замечательных точек в треугольнике знает обычный человек? Ну штуки три, пять от силы. Олимпиадник их знает штук 10, причем с кучей свойств и доп построений для каждой.
@@koleso1v ну эта вся связь не совсем очевидна, только если человек не сталкивался с подобным ранее. А так, обычный +- понимающий человек разложит на множители и париться не будет
Откуда учительнице знать такие тонкости про числа Фибоначчи? Если это как то в институте и изучали, то в результате работы в школе все это атрофировались. Ей бы планы уроков написать размером с курсовую работу, да сотни две тетрадей проверить...
Показал учительнице , она уже полтора часа сидит и плачет, переодически смотря то на пример, то на портрет Ленина, висящий в конце класса…
Это она флешбеки с третьего класса словила)
вранье
@@_Yes_. Оо не ужели, ты так думаешь?
@@_Yes_. 100% он говорит правду!!!
…, то на учебник литературы…
да мой дед такие задачи еще в детском садике в пять лет в уме считал, был качком бодибилдером, был другом сталина и ленина и это всего в 5 лет спасибо советскому образованию
Я такую задачу изобрёл и решил ещё в мамином животе в первой фазе развития эмбриона, спасибо советскому образованию. Ещё благодаря ему живу до сих пор
Это ж надо так преуспеть в ёрничании!
Я дал Дедушке Этот шикарный пример .Он сказал что это они решали одним взглядом В советские Шикарные времена.Молодец Михаил Абрамович .
У них в СССР вместо глаз были сканеры-калькуляторы. Вот оно- поколение советских времён
@@jadef7995 В 1974 году закончил Харьковский университет( тогда им.Горького). В школе учителем математики проработал 41 год (до 2015 года). И когда я слышу о "супер программах" советской школы, особенно из уст людей, которым по 25-35 лет, хочется себя спросить: а в том ли СССР я жил?
Когда Михаил Абрамович заявил, что предложенную задачу советские ученики "щелкали" в 3 классе...не выдержал. Достал свои старые (1975 года) план-конспекты и обнаружил: числа Фибоначи, ознакомительно, изучали в 4 четверти 6 класса. Не говоря уже о формуле Бине и "монотонности функции"(10 класс). Нехорошо!
@@павеландрющенко-ю8л Так это все шутки
Даааа, советское образование было таким "хорошим", что именно по этой причине по телику крутили Кашпировских, Чумаков, битву экстрасенсов, а люди массово отдавали свои сбережения в МММ))) мне кажется в Роzzии всегда были проблемы с критическим мышлением 🤣
@@LiberumCogitandi, а в СССР была только Россия, если я правильно понял? Интересная логика, но непонятная для моего тупенького мозга, к сожалению или счастью.
Такие уравнения мы решали ещё в начальных классах; оно раскладывается на два множителя (x^2 - x - 1) и
(89*x^10 - 55*x^9 + 34*x^8 - 21*x^7 + 13*x^6 - 8*x^5 + 5*x^4 - 3*x^3 + 2*x^2 - x + 1), причем длинный полином всюду положительный, имеет одну точку экстремума ( легко видеть минимум между нулём и единицей), тогда вещественные корни - это корни квадратного уравнения ( меньшего полинома), но , к сожалению, я забыл как решаются квадратные уравнения.
Ой, у самого уже память не та. Слава богу мне врач недавно препарат от склероза выписал! Отлично работает, правда название я подзабыл...
А этот ад в начале помните))
Степени и корни в начальной школе? Ну-ну.
Скажите, пожалуйста, а почему длинный полином всюду положительный? Как это можно увидеть? Кажется что-то жуткое, а вы это сразу видите, с ума сойти!
@@dspc55 слагаемые с четной степенью больше чем с нечетной степенью, где четная степень число будет только положительное .
Эх, деградировало образование в советское время, конечно. Во времена РИ ребенок ещё из утробы не успевал выходить, ему сразу давали это задание, и он за секунду решал!!!
а толку что он его за секунду решал?
Чтобы быстрее идти на завод, очевидно же
@@shocon1501 в СССРе не хотели принимать тот факт что есть тупые дети, которые не хотят саморазвиваться и узнавать новое о мире, просто их так вырастила среда. А сейчас это понимают поэтому после 9-ого отпускают в жизнь чтобы они занимали низкоквалифицированные работы, ведь производство тоже важно.
@@phaler5126 и таких «тупых» всё больше и больше с годами
@@ТарланХудавердиев-ц8п эххх, а вот я в своё время…😂
Афигеть! Действительно задача 3-го класса. Я прямо чувствую, как деградирую: такая простая задача, а у меня даже мысль не проскользнула о числах Фиббоначи.
Вы не одиноки ...
Да,ещё бы знать что это
Это серьёзно или реально стёб? ))
Шикарный примерчик. Посадил своего восьмиклассника решать, который чуток про производные знает и про числа Фибоначчи.
Избавился от ребёнка как минимум на сутки ))))
Благодарю, получила удовольствие от задачки
Недавно просматривала папины конспекты по высшей математике за 1957 г. Преподаватель отделения механики Ленинградского ЛСХИ - Альтшуллер Леонид Маркович.
Хотелось пожать ему руку. Благодаря таким людям четыре поколения нашей семьи любят и чтут математику.
Спасибо Михаил Абрамович, очень интересное решение! Как всегда открыл для себя кучу нового, есть над чем подумать
Раньше всех так учили. Вот это были времена
@@Postupashki другому кому расскажи, как в совке в третьем классе учили производным, разбиению функций и числам Фибоначчи, ага
у меня для такого образованного есть вопрос - в Украине все нацисты, или только половина?
а то общался я с кадром, который учился в совке и кричал про лучшее образование в мире. на вопрос "кто напал на совок в 1941?" ответил "Германия и Польша")
Всё выглядит весьма убедительно, кроме того что третьеклассник знает о числах Фибоначчи, всех их свойствах, но почему-то не догадается пойти простым и универсальным путём разложения многочлена на множители и их анализа. Я готов поверить в то, что гениальные детишки лет пятьдесят назад в первом классе узнавали, что такое степень, к третьему знали всё обо всех именных рядах, а в четвёртом эллиптические интегралы считали с разумной точностью. К восьмому классу все тайны вышмата уже открыты этим скромным рядовым советским школьникам. Жаль только, что девятый класс переживал примерно один из сотни этих гениев. Иного объяснения тому, что из десятков тысяч столь гениальных математиков единицы сейчас способны представить, что х - какое-то число, которое существует, но нам не известно. Куда девался столь могучий интеллект?
ну так все верно, как только проклятые капиталисты дорвались до власти, сразу начали отуплять население, воспитанное доверчивыми и искренними людьми. Гнилые капиталисты, пользуясь ангельской чистотой граждан бывшего СССР, сразу после развала стали продвигать свои "демократические ценности", что не могло не сказаться на качестве образования
Видно, что ведущий неплохо знает элементарную математику. Конечно он шутит, что такие задачи решали в младших классах. Я сам бывший олимпиаднык: в 1970-72 выступал на всесоюзных олимпиадах по математике и физике. В те времена учили очень хорошо по математике и физике. В этом ведущий прав! После развала СССР идёт спад в образовании. Хотя сложность задач по математике и физике на межнарах растет. Будем надеяться, что вернёмся к прежним временам в образовании наших детей!
@ART com Suffer Time так это правда.
@ART com Suffer Time Межнары растут год от года, это факт. Я учился уже на излёте, 70-80-е. Подшивку Кванта берегу как зеницу ока: нонешние читать умеют, а вот обращаться с книгами/журналами бережно… Хотя и сам местами отличался, помню как нёс в библиотеку прожжёную в процессе опытов книгу Гроссе и Вайсмантеля по химии - до сих пор слёзы наворачиваются, разве что траурной процессии и оркестра не хватало. 😉
@ART com Suffer Time да это факт , я учусь в это время и каждый день понимаю , что нынешнее образование очень очень слабое. Т.к нахожу такие ролики на ютубе .
@ART com Suffer Time но точно не хуже , а это значит , что система образования устарела
@ART com Suffer Time У меня внуки учились и учатся в ВАШЕ время. Так что есть что и с чем сравнить.
Показал деду(он-то помнит советские ясли),сразу сказал ответ,сказал,что такие у них решали в уме
Советская школа!
Конечно. Ещё в 3 года такие устно решали при СССР. А тригонометрию вообще в первом классе преподавали.
@@РоманЯковенко-у9и нет, ну это уже все-таки дезинформация... Тригонометрию преподавали обычно в яслях! Какой первый класс?
@@Postupashki Это был рофл или же ирония.
@@РоманЯковенко-у9и это уже задача со звездочкой
Спасибо, задача супер! Вам можно только поклониться за такую интересную задачу. Как говорится "пишите ещё!"
Ещё 10 комплексных корней осталось найти
Поржал от души! Спасибо тебе автор :)
Ну да, ну да) Числа Фибоначчи и производные в 3-м классе. В 11 классе уравнение неразрывности потока в n-мерном пространстве решали, только потом забыли, потому что картошку копать ездили.... Если серьёзно, то задача интересная, безусловно, но способ решения далеко не на 3-ий класс.
Число корней определяется без всяких производных - уравнение легко приводится к виду 89-144*z =z^12 z=1/x слева уравнение прямой, справа - парабола четного порядка. Они имеют только две точки пересечения. А вот извращения с числами фибоначчи - просто подгонка, которую нужно знать заранее. В советской школе формул для чисел Фибоначчи не давали.
Класс! Многознание+логич мышление=мощь+интересная жизнь.😃
Два действительных корня, по сути, угадываются. Например, можно увидеть числа Фибоначчи и сказать "а раз Фибоначчи, давайте подставим phi, вдруг прокатит". Формулу Бине и остальную красоту можно и не знать.
Зато с остальными корнями печаль: их аж 10 штук (возможно среди них есть кратные), они, естественно, не действительные, так более того - в радикалах не выражаются...
Спасибо. Благодаря вам узнаю о таких интересных задачах и не менее интересных их решениях.
Спасибо за добрые слова)
мне кажется вы принижаете заслуги советского образования, вот как сейчас помню заходят значит к нам в садик сталин, троцкий и джугуашвили и доказывают теорему ферма а тут, про формулу герона говорится ,так её еще в утробе же изучали,
Сталин и Джугашвили, ахахахха 🤣🤣🤣🤣🤣
Не надо тут про 3 класс говорить. Мой кот посмотрел на меня и даже ничего не сказал, посмотрев своими изумленными глазами, как это можно было продумать над этим примером больше 10 секунд. Ребенок так вообще плачем залился, ну точнее это плач от отчаяния, он просто еще говорить не умеет. А в его глазах с первых же секунд читалось "ты что, числа Фибоначчи не видишь? Совсем батя у меня перестал соображать... "
Спасибо за видео!
Задача действительно простая, на знание чисел Фибоначчи: 1,1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144,233. Каждое число Фибоначчи является суммой двух предыдущих. Легко узнаём 89 и 144. Характеристическое уравнение для чисел Фибоначчи x^2-x-1=0 или x^2=x+1. Умножая это уравнение на х и заменяя x^2 в правой части на х+1 получим х^3 =2x+1; x^4=3x+2; x^5=5x+3; и т.д. Видим, что степени х выражаются через числа Фибоначчи. В частности: x^11=89x+55; x^12=144x+89. Если подставить эти выражения в исходное уравнение, то получется тождество. Значит х удовлетворяет уравнению x^2-x-1=0. Корни которого: x1=(1+5^1/2)/2, x2=(1-5^1/2)/2. Тождество получается вследствии тождества Кассини: F(n)^2=F(n+1)F(n-1)-(-1)^n, где F(n) число Фибоначчи. Всё просто если быть знакомым с числами Фибоначчи.
хуясе простоя, тоже в 3м классе в уме решали?
Здравствуйте Михаил Абрамович. Столкнулся с трудностями при решении Всесибирской олимпиады по математике. Не могли бы вы сделать разбор этой олимпиады.
Здравствуйте, если успею, то в телегу разбор выложу
Я конечно учился в советские времена в третьем классе, но у нас ничего не рассказывали про математику в которой Х в кубе равно Х в квадрате плюс Х. Это если продолжить, получится что Х в кубе равно 3*Х? Про логарифмы слышал, но там значок логарифма надо писать, а это не то.
Потому что и не было такого, что вруны выше написали.это тролли.не верьте им.они стебутся.
Предположения и их проверка, да всё сошлось, исходное уравнение составлено на основе знаний уравнения второй степени , но нельзя считать строгим решением, поскольку в других задачах не пройдёт
Да, были люди в наше время,
Не то что нынешнее племя...
А на самом деле, я думаю, нынешнее поколение и умнее, и порядочнее
Ну, все, после этого видео Абрамыча надо подавать на Сталинскую премию! Правда, Медведев сказал, что денег нет. Так что Вы , Абрамыч, как сказал Медведев, держитесь! Всем хорошего настроения!
У меня вопрос. Производные в первой четверти советского третьего класса проходили и во второй?
Отличный пример! Вы так просто, последовательно и без мат. магии его решаете... Такое встречал только у Н. Н. Воробьёва, но... Я-то совсем немного этих наших математиков читал...
Такое решение можно выдать, если знаешь решение. Другими словами можно тупо взять какие-то числа и вокруг них соорудить сложное уравнение (добавить кватернионов, Зета функцию и интегральные уравнения..), только хрен знает как это потом решать. Здесь пример почти такого решения. Вот хрен знает откуда, но "давайте так решать.." Вот можно же было разложением..или ещё чем попроще..
Нет ну мне кажется, что какой-то ассоциативный ряд тут, определенно, есть!
Разложением выйдет, та ещё ебка с сучками, а вот методом замены х^11 на t, изи
Здравствуйте!
Можете решить задачи отборочного тура олимпиады росатом?
Спасибо!
Здравствуйте, разбор был vk.com/postypashki?w=wall-76552532_503043
Михаил Абрамыч, почему спбгу не разбираете?
@@bluepen2637 тоже было vk.com/postypashki?w=wall-76552532_498410
В каком классе решали? в третьем? нам такое в яслях задавали!
А если генерировать рандомные уравнения типа
±ax^n ± bx^(n±k) = ±c
где а и b случайные числа от например 10 до 200, n степень от например 6 до 20, k равен числам 1, 2, 3 например. c равен от 1 до 100
(все значения a b c k примерные, могут например a и b быть до 300 и тд.)
То вопрос, можно ли все такие уравнения как то решать?
И если да то наверно это уравнение из видео было так же сгенерировано для какой нибудь олимпиады
про 3-й класс - это зачетный троллинг. Я в советском 3-м классе решал задачи про землекопов :-)
В разных школах наверное учились
Мы в третьем классе советской школы считали тройными интегралами объём ямы, которую землекопы вырывали
@@dtihert А мы в 3м классе в уме считали спектры в инвариантных решениях диффеоморфизмов на пространствах Хусдорфа.
Почему мы из того предположения, что коэффициенты перед Х принадлежат последовательности Фибоначи в уравнении записываем X^12 и X^11 на основе свойств этой последовательности. Непонятное решение...
Тут почти невозможно решить. Даже если увидишь, что коэффициенты из ряда Фибоначчи, все равно решение, которое тут приведено, практически никому не придет в голову. А другое решение есть, мне интересно?
можно разложить на множители вручную)
@@Postupashki покажите, многим будет интересно
Берёшь производную, сразу становится понятно, сколько корней будет.
@@МаксимЭлектрик-р3ы вопрос не в количестве корней, а в их значениях
Да оно прямо в лоб решается подстановкой формулы Бине в исходное уравнение и группировкой членов при высоких и низких степенях.
Показал папе, он 1944г. р. в уме не решил, записи делать пришлось. Говорит что ещё в Сталинские послевоенные годы такое решали в конце учебного года первоклашки. В самые счастливые Брежневские времена люди такио решали как хобби когд стояли в очереди за колбасой по. 2.20 , которую продавали по 200 грамм в одни руки.
Пока Референдумный трибунал не наведёт Порядок... пока не НАЦИОНАЛИЗИРУЕМ СУДЫ И ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО...... ВСЁ АМАРАЛИЗМ И ГЕНОЦИД❤ топите все ВСЕУСИЛЬНО за РЕФЕРЕНДУМНЫЙ ТРИБУНАЛ ПРИСЯЖНЫХ граждан
Михаил Абрамович. Все интересно, познавательно, энергично, круто, великолепно прекрасно и занимательно. Но вот не хватает немножко от вас теории научного коммунизма и атеизма и диалектического и истоического материализма, желательно еще добавить политической экономии и цитат из работ великих Классиков. Так сказать, чтобы у маленьких любителей математики с самого детства, так сказать, воспитывать революционное сознание. На математике, увы, только не выехать. Я очень надеюсь, что вы просто забыли принять меры по перевоспитанию масс. Но вам еще не так мало лет, так что все в ваших руках! Мы все должны знать почему именно советское образование является самым лучшим и по сей день, как оно стало таким. Как это кроется непосредственно в истоках отрицания отрицания, перехода от количественного в качественное, единстве и борьбе противоположностей; содержании и форме, причине и следствии,сущности и явлении, единичном, особенном и общем материалистической диалектики.
Будет обязательно, готовлю просто аудиторию так сказать. Без базовой логики ничего люди понять не смогут, а ее легче всего развить с помощью математики!
Очень полезная информация, спасибо!
Недавно ездил в библиотеку, и поехал на старом советском трамвае. Так знаете что? На сиденье передо мной кто-то гвоздем, детским подчерком, как раз эту задачу решал, сразу видно еще в советское время. Вот думаю, даже в советские времена хулиганили, хотя казалось бы, посиди потерпи 5 минут, пробок же еще тогда не было, но нет, не мог тогда мозг советского ребенка простаивать.
Вау, только в 11 классе, но так маняще интересно, вы прям гипнотизируете учиться на мат факе:)))
а вообще конечно можно все разделить на х^11 и получаем прямую и "гиперболу" следовательно максимум 2 корня, правда не очень уверен как обьяснить что х^(-11) это "гипербола" не очень хоца производную притягивать но можно прикрыться любимыми словами математиков "очевидно, заметим..." но для черновой прикидки сгодится а вот как потом эти 2 корня найти без фибоначчи это да...........
Это всё легко решается без Фибоначчи путём замены х^11 на t.
@@kaxan1407 а как получится 89 x t - 144t =1
@@yanafene да я хню какую то сморозил, мне чет показалось что при такой замене получится квадратное уравнение, когда x^12 будет t^(12/11)
Это уравнение не имеет аналитического решения! Но его можно решить численными методами, например, методом Ньютона-Рафсона, методом бисекции, методом простых итераций и т.д. Я использовал первый способ и у меня вышло значение x ≈ 0.3938, так как дальнейшие итерации дают фактически такое же значение (ну или максимально приближенное к нему).
Существует древняя легенда, которая гласит: если не смог решить, то буква Ф от названия числа отвалиться
В обычных классах мы не решаем таким методом. Производные изучаем в 10 - 11 классах.
Можно предложить ученикам 8 класса, в конце года, когда тема "Графики функций у= кх +в и у = к/х " выучили.
В одной системе координат строим график функции y = x в -11 степени (что-то не знаю как записать на смартфоне) и график функции y = 89x - 144.
Предварительно, конечно, выносим за скобки общий множитель и вспоминаем правило, когда произведение двух выражений равно единицы.
Всё. Корни будут примерно 1,6 и -0,6
И только в выпускных классах можем...
Михаил Абрамович, есть ли где-нибудь хорошее доказательство того, что F(n)² - F(n-1)*F(n+1) = 1?
Можно по индукции, можно через формулу Бине и что-то в таком духе)
А откуда эта задача? Для любых перечневые олимпиад, ну может кроме вп, это слишком
Легко?
А вот черт его знает, точно не вспомню, но где-то была. Давненько правда
Бесят люди которые говорят, что это очень простая задача.. она может быть простой, только если Вам кто-то когда-то рассказал как такие задачи решаются. Но тогда это тренировка памяти, а не интеллекта.
А советские новорожденные такую задачу смогли би решить?
Конечно могли
мой дед рассказывал, что решал такое еще будучи сперматозоидом, находясь в яичках моего прадеда.
X’3 = x’2 + 1 ??? или Вы имели ввиду Х’(2+1)? Если первое то бред получается.
Немного не понял каким образом мы привязали уравнение x^2-x-1=0 к изначальному, ясное дело что можно вывести что изначальное уравнение можно разделить на два множителя, где один из них будет нашим x^2-x-1, но в решении это уравнение просто сваливается без каких-то обоснований и на его основании происходит решение, может пояснить кто-нибудь?
Первые 3 минуты решения мы говорили о том почему тут разумно подумать именно про это уравнение (и-за того, что исходное связано с числами Фибоначчи, а с ними по совместительству связан такой многочлен (из реккурентных соотношений выходит именно он))
А чего это про комплексные корни забыли?
что-то отстает советская школа в егэ базе и то задачи посложнее......
Тертый класс?! Да, я нам такие в ясельной группе давали на дом!
Дорогой Михаил Абрамович! Мы всей семьей уж который год который ждём видеоролик о математических основаниях научного коммунизма. Нужно просвещать молодые умы, чтобы не завладел их сознанием всепроникающий вирус капиталистического паразитизма.
Будет-будет, батенька! Все будет!
Ряд чисел Фибоначчи разве не с двух единиц начинается?
я считаю, что первые 10 чисел Фиббоначи должен знать каждый. Это у каждого как куаркод должно быть.
У меня нет кодов или в жёпу в жёпу иди
Каждый математик-разумеется,но остальных-то доёбывать не надо.
Я почему то иногда начинаю верить в то, что это реально решали в 3 классе и чувствую позор
В смысле начинаю верить?
@@ogandreykaв том, что пиздешь это чистой воды про третий класс
Спасибо за вариант вопроса на собеседовании. Дано x^2=x+1. Найти чему равно x^11. Более сложный вариант чему равно x^n.
Ох, с задачами на собеседования все сейчас очень плохо. Просто оригинальные задачки выдумывать HRы обычно ленятся, дают какие-то заезженные сюжеты. Вот поэтому даже меня, по старой дружбе, пару раз привлекали, чтобы я выдумывал оригинальные и интересные задачи. Один раз в крупную IT фирму, в другой раз в инвестиционный банк. Итог очень печальный: фундаментальная подготовка у людей на очень низком уровне, лучший из кандидатов решил 2 задачи из 10 только.
@@Postupashki В нефтяной компании на собеседовании просили вычислить сколько нефти перекачивается за 1 час, если известна скорость потока, диаметр трубы и плотность нефти. Решали не все.
Уважаемый автор! В советское время действительно относились к обучению основательно. Но про третий класс что-то сомнительно. Тем более с привлечением производных. Может быть в каких-то спецшколах для одарённых детей.
в советское время числа фибоначи были только в докладах на мат конференциях ,в учебниках об этих числах ничего сказано не было и уж тем более решать такие задачи никто не учил и степени начинали учить только в классе 7-ом
Конечно хороший пример, вот можно даже так написать:
89x^12 - 144x^11 - 1 = (x^2 - x - 1)(89x^10 - 55x^9 + ... + 2x^2 - x + 1)
Отличная мысль!
Можно в принципе сократить Х и привести к простому уравнению 89х=145
Х=145÷89
Спасибо...
Обычное уравнение для 9 класса. Один корень очевиден, второй тоже. Дальше деление многочленов. Частное легко разбить на неотрицательные слагаемые.
Задача шик
Стараемся)
Заикался, заикался, "эксом" икс не назъвался (никогда в России)... не интересно.
Даже в золотой век квадратнъе уравнения не решали в 3-ем классе. И производнъе учила на мехмате. Это точно - я из того послевоенного времени. (1946г).
А не легче ли выучить школьникам теорию Галуа, чем всякий раз изобретать велосипед, решая бесчисленные особые случаи?
С каких пор x^3=x^2+x ?????
Можно было ещё, "ребята", называть даблэкс Биэксом, а "икс" в 12-ой степени - Додеэксом! 😂😂😂
Как сейчас помню. 1962 год, сидим на уроке чтения во 2 классе, читаем учебники ТФДП и ТФКП. И такая скука от примитивизма этих учебников. Ждешь урока труда, чтобы доделать марсоход.
В ваше время такое решали, находясь еще в утробе матери
Да-да-да, числа Фиббоначи, формула Бине, и всё в третьем-четвёртом классе. ))) Сказочник.
а у вас тоже ЭКС?
Да-да, Фибоначи из 3го класса советской школы ;), в которой уравнения с х и у и квадратное уравнение мы проходили в 4м классе.
прикинул, получил два ответа Х = 145/89 и Х = 143/89
В третьем классе дети знали, что такое степени? Неплохо-неплохо.
Михаил Абрамович, всегда интересно было, как обстояли дела с физикой в СССР? Сейчас её изучают на таком поверхностном уровне, что даже базовых интегралов, да ладно интегралов, банального суммирования не показывают. Физика ведь по сути породила часть математики
Конечно все было прекрасно! Изучали все глубоко и серьезно: нужна была промышленность и атомная бомба (не то что сейчас, в сырьевой стране 3-го мира фактически)
@@Postupashki а почему нет таких же каналов, как у вас, только по физике?(
@@vovanagibin6255 физиков за границу всех переманили в 90-ые. Остались только самые идейные преподаватели научного коммунизма и атеизма (а т.к. эти науки - это практически чистая математика, то и математическая планка еще как-то держится)
я который просто поделил 144 на 89 = 1,61797752, то есть = 1,618; а дальше подставляем этот X в фотомач и перебором (пока не прировняем уравнение к 1) добиваем до 1,61803 (на 14 попытку получается)
аналогично с "-", то есть теперь с начал нужно поделить 89 на 144 = 0,618, а дальше так же фотомачем до -0,618034 догоняем.
ВОТ ВАМ И 2 КОРНЯ, КОТОРЫЕ ПОЛУЧИЛИСЬ У НЕГО, ХАХАХА, МАТЕМАТИКА НЕВЕРОЯТНО СИЛЬНА, НО ЛОГИКУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МОЗГА НИЧТО НЕ ПЕРЕПЛЮНЕТ
гений
Вопрос: ну, и нахрена это всё нужно решать, если на физмате такое и не решают и там это и не нужно!
Мне кажется вы немного преувеличиваете уровень советского образования. Какой 3 класс?
Это шутка
Я так и не понял. Сначала мы искали экс, а потом какой-то икс появился
Круто! Хитрая замена!
При Царе в гимназии такое решали не глядя
Из-за текста не видно решения
Ікси у четвертому класі, тим паче - у третьому не вивчали. Навіть у хваленій радянській школі, навіть у столичних школах.. Щось Ви, дідусю, плутаєте вже...Звичайно, досить наліпити заголовок на кшалт "Самий самий пересамий..."... і все, а далі якусь лабуду впарити...Насправді ж, задача така собі... рівня шкільної сільської олімпіади для 3-го класу...досить згадати пана Фібоначчі, діяльність якого радянські діти вивчали у першій чверті 3-го класу... коли на них з дального кінця класу дивився великий портретний вождь, заплаканий сльозами сільської математички Марії Іванівни.. а комплексні числа вивчалися у 2-му класі разом з основною теоремою алгебри... тому Ваш розвязок неповний, куди ж Ви подівали їх комплексних побратимів..
не знаю у меня родственники родились в ссср и уже с рождения такое решали.в школе в 1 классе проходили линейную алгебру.к 5 классу уже дифф геометрию и топологию. к 9 классу изучали дискретную математику и тензоры
Золотой "век нашей страны" и лучшее в мире техническое образование?...
12 в квадрате не тоже самое что( Х в квадрате ) 12 не равно минус 12 .,что тут сложного .Это сложно для для тех кто не знает что такое плюс и минус .
как говорится: ни хрена не понял, но интересно. потому, что в третьем классе мы такое не решали...
Я тоже знал формулу Бине в первом классе.😂
догадаться до такого решения - что-то действительно невероятное, сомневаюсь что из сотни современных подготовленных олимпиадников хотя бы паре десятков придет на ум подобное
Да почти всем придёт в голову. Во-первых, хороший олимпиадник знает числа Фибоначчи до 200 точно. Во-вторых, если олимпиадник и не догадается сразу, то примерно нащупав корень в районе 1.6, он сразу смекнёт, что это скорее всего золотое сечение, а дальше дело техники.
Вообще хорошего олимпиадника от плохого как раз и различает знание многих интересных фактов. Например, сколько замечательных точек в треугольнике знает обычный человек? Ну штуки три, пять от силы. Олимпиадник их знает штук 10, причем с кучей свойств и доп построений для каждой.
@@koleso1v ну эта вся связь не совсем очевидна, только если человек не сталкивался с подобным ранее. А так, обычный +- понимающий человек разложит на множители и париться не будет
@@megaflora4642 ну а как вы на множители это разложите? Уравнение 12 степени, целых корней нет, дальше как?
@@koleso1v как это не разложите? (x^2-x-1)*(89x^10+...+2x^2-x+1)
@@megaflora4642 ну да, когда вам уже ответ сказали :) Откуда вы взяли x^2-x-1?
Да-да, в советские времена третьеклассники конечно же знали последовательность Фибоначчи! 😂
Знатоки скажут что это числа Фибоначчи 😂😂😂👍
Ленин оживи! Сталин спаси страну!
Где ещё одна единица в ряде Фибоначчи?
Откуда учительнице знать такие тонкости про числа Фибоначчи? Если это как то в институте и изучали, то в результате работы в школе все это атрофировались. Ей бы планы уроков написать размером с курсовую работу, да сотни две тетрадей проверить...
Это сейчас, а раньше (в Советское время) учили совсем по-другому
Производные в начальных классах). Вот система образования то раньше какая была)