Генная инженерия - Страх и трепет | Как редактируют ДНК и что это значит для будущего человечества?
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- Сегодня в новом выпуске "Страх и трепет" ПостНауки Ивар Максутов и Роман Авдеев обсудят генную инженерию и то, какие возможности и опасности она несет для будущего человечества. Начнем мы, конечно же, с разбора устройства ДНК. Мы постараемся ответить на вопросы о том, какие последствия влечет за собой вмешательства в геном? И зачем для чего вообще человечеству нужна генная инженерия? Также поговорим об эксперименте китайского ученого Хэ Цзянькуя по редактированию генома человека и многом другом. Приятного просмотра!
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: tx.me/postnauka
Хорошая аргументация: "Нельзя экспериментировать, если не понимаешь". Но как понять если не экспериментировать?
This
Главное над собой и над своими детьми. А растения и без тебя питательные. Это фашизм.
Пока у руля стоят те, кто заинтересован только в получении прибыли, выгоды, ни о каком редактировании генома человека речи быть не может. Эти технологии недопустимы в мире, где процветают человеконенавистники- паразиты, а всё "развитие" сводится к утилизации "лишнего" населения и дележа всего, что от него осталось.
нет ни одной страны в которой правила дорожного движения появились раньше массового автомобилепользования.
Законно вводить ограничения на использование технологий (генная инженерия, интернет и прочее)
Чтобы вы знали - левостороннее движение и правостороннее как собственно и правила дорожного движения в разных странах появились еще во времена конного транспорта.
@@alexpetrov8871 суть в том что сначала феномен проявляется массово и только потом появляются правила его регулирующие. правил регулирующих движение повозок не существовало до массового использования повозок и сильно мы от такой тенденции никуда не уйдём.
На то мы и живем не в середине/начале 20 века, чтоб предупреждать.
@@Vlad-cm9ge на то мы и знаем что эффективная разработка правил не отделима от обратной связи и возможна только в процессе внедрения новой технологии. нельзя разработать хорошие правила для воображаемых действий.
На пост науке закончилась научная редактура? Мы грипп уже антибиотиками лечим?
Два дилетанта обсуждают))
Не используйте пожалуйста больше такую музыку. Невозможно слушать на 2х скорости
Вы правильно подобрали заголовок: генная инженерия -- это, действительно, страх и трепет, а с точки зрения религии -- открытое вмешательство в божественные дела, настоящий сатанизм.
О как здорово, генная инженерия - это сатанизм? Ну Ave Satanas тогда, что уж там! :D
@@mr_bm Будьте осторожны в произнесении подобных слов!
@Orthopraxial Jew "Все, что не от Бога, то от лукавого", -- сказано в Библии. А всяких творцов мифологий (антироссийских, антисемитских и т.д.) хорошо бы привлекать к уголовной ответственности за разжигание ксенофобии.
@@НадеждаМарченко-з9е а что насчёт пересадки органов и переливания крови?
Пропаганда дешёвая.
Похоже Ивар и Роман бросают монетку, чтобы решить, кто будет защищать, а кто отвергать. Потому, что слабо верится, что один человек имеет разную позицию по генной инженерии и ИИ. А тут, типа, оба.
Если захотеть делать людей быстрее, выше, сильнее, то надо помнить, что кнопку ядерного пуска нужно будет сделать с замедленным реагированием. Чтобы убыстрённый человек не смог сгоряча начать войну.
начать войну может и сверхзамедленный человек. для этого порой и кнопка никакая не нужна.
@@TheroLayfer какой порой? Пример можете привести?
@@Tropinina любая в истории война и есть пример
@@IvanIvanov-lt3pi в истории нет ни одного сверхзамедленного человека, начавшего войну. Вы пишете что-то странное.
это было образное выражение, если вы этого не понимаете, вам лучше было не демонстрировать свою глупость
Человек по мне, природе своей априори ребёнок.И он естественно боится нового,неизеданного,абсолютно чуждого.
Но это неизбежно.В рамках отдельного эксперимента всё может показаться неэтично,негуманно.Просто человечество как мне кажется не готово к этому.Культура,религия,предрассудки и прочее.Всё укоренилось,а прогресс ступает быстрее.
"Генная инженерия" ассоциируется у меня c Факультетом биоинформатики и биоинженерии МГУ, на котором училась моя дочь.
Мы думаем не мозгом, голова это перископ, отросток как рука и нога, а "директор" тела, или душа находится в теле, если человеку поменять голову, то после наркоза он скажет, что его по-прежнему зовут так, как звали его тело.
Каждая наша клетка это отдельный организм с узкой специализацией от ногтя до мозга. Кит и мошка сделаны из одинаковых кирпичей, и не смотря на объем мозга, один другого не глупее. То, что мы думаем мозгом - полная чушь, думает каждая клетка маленькой думалкой, которую мы еще не нашли, клетка - это отдельно думающий организм , а нейроны их примитивно связывают, и не более того. Наше тело состоит из клеток, как стадо из баранов, а думать несколькими баранами сразу невозможно, значит мы думаем думалкой одной из клеток, остальные ей подчиняются. Это как большой завод, где работают инженеры, уборщицы думают о швабрах, а директор о заводе.
В чем прикол на научном канале наблюдать спор двух дилетантов?
Это дорога в один конец...
Очень круто! Спасибо вам за видео 👍👍
Опять окно Овертона) Люди упорно стараются уничтожить себя и планету
Не люди. Одной части людей вдруг показалось,что им тесно на Земле.Они прикинули,что 500 000 человек вполне достаточно,для обслуживания себя любимых.А остальным незачем переводить воздух.
В моем мире (техническом) в величине коэффициента полезного действия (КПД) скрыт вред, который я нанесу Природе и определяет моё личное несовершенство, но он безобиден. Создаваемый перпетуум мобиле можно отправить в доменную печь на переплавку, если не получился.Эра человека завершена так же как когда-то эра рыб. Природа готовит для Вселенной новый подарок, а нам, людям, Природа подарила компьютер и стиральную машину. Генный иженер по сравнению с Природой это бабка - повитуха.
Самый простейший живой организм сложнее всех человеческих изобретений и достижений, поэтому нужно быть очень осторожным с экспериментами!
Ясно одно, что во вселенной или за её пределами есть то, что в дециллионы раз превосходит человечество по интеллекту и могуществу!
У Высшего Интеллекта свой, грандиозный план!
Участвовать вместе с Творцом вселенной в Его замыслах и есть Истинный Смысл Жизни для человека!
Овечка Долли сразу сдохла.Теперь они хотят заняться чужими детьми.
@@соняфасоня-ш6в
Люди никак не могут понять, что человечество, это дециллионная часть песчинки во вселенной, а не вершина вселенной!
Миллиарды людей полностью одурачены лжерелигиями, лжефилософиями, лжеучениями и другими формами лжи!
Этот диалог - лучшее что я слышал! Спасибо!
@@Mapyc-xaxa конспироЛОХИя?))))
@@Mapyc-xaxa вот интересно с какой целью?!
@@АндрейСтаховг операция "Пересмешник".
@@ИринаР-з9ю нужны бесплатные лабораторные люди,которые стадом пойдут отдать своё тело для экспериментов великим учёным.
Звучит как вечная битва - запретить все или разрешить все, так где среднеарифмитическая?
Вопрос не что, а кто контролирует и использует!
Антибиотики против гриппа? Вы не в себе...
Не понял при чем тут антибиотики и вирусные заболевания! При вирусом заболевании антибиотик не назначается.
спасибо за выпуск
МУХА ДУХ СЛОНА
тут я на стороне Ивора
Захожу на постнауку послушать какого нибуть ученого и узнать чтото новое, а сталкиваюсь вот с этим, с бестолковой беседой двух эрудитов. Зачем вы это делаете?!
30% за чертой бедности, половина школ без туалетов, бузова как эталон успешности, элита живущая там а здесь лишь выкачивающая ресурсы, выпиленная и затем выжженная сибирь, тотальная эмиграция самых перспектиных.какая к черту генная инженерия.у пребывания в гулаге только один смысл и интерес- выжить и если повезет- дождаться освободителей
@@Mapyc-xaxa ну да, как с архей начали,так и не останавливаются
9:42 хочу жыть столько и больше. Пиши.
У них в стаканах Tinctura Crataegi?
Пацаны гутарят что Долли фуфло полное и ничего реально не клонировалось. И у пацаноф сомнения что эти пенецелины просто не разводили как грибок, и рожь морозостойкую так же не селекционировали. В общем рил пруфа нет
Все генномодифицированное, не даёт потомства, в последующих поколениях
В смысле "не дает"? Мы все - генномодифицированные проконсулы и, тем не менее, мы почти все имеем потомство.
Не всё, а только то, что производится промышлено (а не в экспериментальных целях), и сделано это намеренно. Учите матчасть. Да и речь идёт не о том, что производится сейчас, а о перспективах, где эту блокировку размножения можно не использовать, и насколько это этично.
@Стас Хайретдинов модифицируют вас без уведомления, а потом будут продавать лицензию на размножение за большие деньги
@@McKarabas открою страшную тайну, но генная модификация - не самое страшное, что можно сделать с человеком без его согласия. Есть вещи, которые сделать гораздо проще, а последствия будут ничуть не лучше. И денег в итоге взять можно тоже больше. Если по-вашему кто-то имеет такие намерения, воевать надо с людьми, имеющими эти намерения, а не с технологиями, которые можно использовать и для этого. С помощью огня можно сжечь твой дом, а потом брать с тебя деньги. Давай спички и зажигалки запретим?
@@mr_bm все тайное, можно расследовать, и найти виновных, а тут, весь прикол в том, что претензий ты никому никогда не предъявишь
Спасибо за обсуждение! Было интересно.
понравилось! очень живая дискуссия
Смотреть Стивен Хогинг в АДУ
"Копыта и хвост не вырастут" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АРГУМЕНТОМ молодой Человек! Это не очень "серьезно" с Вашей стороны 🙄 С вашего рта , пахнет тяжёлым запахом первого десятилетия двадцатого века ... и условной гранью между "положительной" и "отрицательной" евгеники 🤔
Слишком наигранно отрицание и страх)
А что с перенаселением? Или вылечить и поубивать?
Сколько процентов поверхности Земли занимают города людей? Даже если брать только сушу? Даже если вычесть пустыни и прочие места, где прям совсем плохо? То-то. Я сам живу в Москве, а значит с проблемой перенаселения знаком не по наслышке. Но Проблема эта - не глобальная, это проблема конкретно больших городов, центров экономики, политики и социальных вопросов. Не сомневайтесь, если удастся продлевать людям жизнь в действительно значимых объёмах - просто выселим всех «неспособных» обеспечить себе это финансово в пригороды. Ничего нового и особенного здесь нет, и продолжаться это может ещё очень-очень долго.
Вначале применить достижения генной инженерии для продления жизни людей, а затем применить ядерное или бактериологическое оружие для зачистки лишних "людей"!
Вспомнила прочитанную несколько лет назад в газете юмористическую заметку. На дверях пенсионного фонда висит табличка: "Пенсионер! Помни: каждый прожитый год твоей жизни -- удар по пенсионному фонду!"
Реки вспять уже поворачивали.
От этого вреда и то меньше бы было.
На себе эксперементируй
Так себе программка
ни о чем. плохой формат
Ну такое себе, сравнить выбоор имени и редактирование генома.
Два дилетанта
Экпериментируйте на собственных детях и не лезьте к чужим. Охренительные экспеоремнтаторы. Себя хоть на атомы разложите. Бред , облаченный в наукообразность
Кто-то пытался ваших детей порезать на атомы?
Кто и когда предлагал эскпериментировать на чужих детях? Может ещё и без желания родителей? Как бред здесь звучит только Ваш комментарий, если честно.
@@mr_bm а что, разве прививки - это не генетический эксперимент?
@@sergzakh7040 нет
@@nikaViV да!!!
Постнаука деградировала.
Хоть сколькр болтайте до Бога инженрешки не дотянитесь только мутантов наплодите
Слева реалист - справа идеалист.
Есть карма и тот кто это делает заплатит за это. Как? Увидит и взвоет.
У меня частный дом, и виноградники, и каждое утро всю зиму я выбрасывал отжатое кофе из кофемашины под один виноград у двери. И Гесс вот- плоды приобрели нечто кофейное во вкусе. Это я генный инженер наверное тоже :)) фуфло это всё в общем, фейк
Одно за баланс мира а другой Хаус
Вот бред...
Мы родились в идеальном мире и естесственный отбор никто не отменял. Возомнил себя богами и пропагандируют ГМО
фоновая музыка сильно диссонирует с темой обсуждения
И снова Ивар, я на вашей стороне. О каких этнических нормах идёт речь? Всегда есть интузиасты. Если я готов и имею желание лечь под "ножницы", тем самым получить шанс на улучшение своей жизни, и добровольно принимаю ответственность за последствия, почему это является аморальным? Неужели человек не может рискнуть ради себя и науки в целом, если это его личное желание?
Вот она и этическая сторона "Родился не полноценным, так и живи. И детям по наследству передавай."
Страшно читать ваши слова -- "лечь под ножницы"! Конечно, каждый решает сам свою судьбу. Но для того, чтобы человек родился полноценным, родители должны об этом думать заранее. Понятно, что никто не застрахован от несчастных и от непредвиденных случаев, но в основной своей массе родители сами виноваты в том, что их дети рождаются неполноценными или калеками (нездоровый образ жизни, плохая наследственность). Вспомним былые времена, когда люди не заключали браки с кем попало, а выбирали из своего сословия, при этом учитывая состояние здоровья и другие наследственные факторы. И не нужна была никакая генная инженерия! Срабатывал естественный отбор и показывал неплохие результаты.
Все попытки таким путем стать богами ,пока что заходили в тупик и уничтожение цивилизаций....Зачем вмешиваться в физику ..,если нам от рожденния дали совершенный организм..может надо изучить получше как аватаром управлять ? дух влияет на материю..а не материя на дух...сколько не делай пластических операций..а дети родятся всё равно уродами..то же самое и с геномом..разовьётся аватар а дух будет хиляк ?...или вы думаете что изменив следствие изменится причина?...это ведёт к вырождению недоразвившихся недобогов ...ненадо лелея гордыню себя мнить богами.. Надо просто ими стать ...Пройдя путь познания себя и мира раскрыть весь свой потенциал влияя на пространство и время силой мысли и слова ...То что нам дано по рожденнию..а не становиться какими то безправными подопытными биороботами в итоге дошедшими до деградации и уничтожения аватаров затем бегства в цифровое облако..из за несовершенства ..сидя на антидепрессантах и наркоте?.мы по своей сути уже мини боги..нам дано генерировать энергии Любви...а мир без любви это унылое г..но...Поэтому надо ити путем познанния вселенной и учиться жить в гармонии с окружающим миром ..тогда нам станут доступны многие тайны .А главное узнаем кто нас создал и познакомимся с ним ..😀😀😀🥰🥰🥰🥰..здрасте это мы 😂
Прошу прощения, что беспокою спустя 2 года, но решила написать, дабы развеять сомнения. Я сама учусь на биотехнолога, хочу и могу работать в дальнейшем в сфере генной инженерии. Дело не в том, хочет ли человек принимать участие в клинических испытаниях, а в том, что исследователь для того, чтобы получить разрешение на испытания на людях, ОБЯЗАН доказать на результатах доклиники (испытания на микроорганизмах и/или животных), что полезность, препарата превышает риск, так же учитывают эффективность и качество. Это очень важно, потому что при худшем раскладе генный препарат может вызвать сильнейшую иммунную реакцию, которая может привести к смерти. В истории уже есть печальные истории, когда люди погибали во время клинических испытаний. И это проблема, думаю, является основной для геннотерапевтических препаратов. В случае, если разрешение получено, то никто и ничто не может ограничить человека в том, что он хотел бы поучаствовать в испытаниях, только если - состояние здоровье, возраст, наличие беременности и т. д.)
"Полоскаем" горло. Прелестно. Давайте геном редактировать! Это будут делать те, кто полоскает горло?
Спасибо, за точную оценку невежественных, но тщеславных болтунов. Которые решили, что море - на самом деле по колено.
"нельзя отменять канкулятор"..)) 15:15
@@ms.elisabeth тоже несколько раз вслушивалась.
Мозги полоскаем.
Чтобы покорять космос, человек должен быть приспособлен для этого и генная инженерия этим тоже займётся. Эволюция человека с помощью разума самого человека, продолжается.
Человеку стоит обратить внимание внутрь себя. И научиться пользоваться инструментами, которыми он владеет. Мозг и тело. Эволюции не может быть без духовного роста.
Чтобы плавать в океане надо нарастить себе жабры и хвост?
Чтобы летать по небу надо имплантировать человеку стальные руки-крылья, а вместо сердца - пламенный мотор?
Согласен.
это что за два нуба , отписка)
Окно овертона уже нараспашку открыли)
К сожалению, многие люди любят с любопытством заглядывать в эти окна и наблюдать, что будет дальше, вместо того, чтобы сразу же их наглухо заколотить.
Учёные и так могут и этак, и так модифицировать и этак, и так геноинженерить и этак....
Вопрос: Вирус из лаборатории?
Неееееее, что вы... так учёные модифицировать не могу....
Первое что сделают - это парк юрского периода. Ну а потом пойдет настоящее изучение методов выживания...
Первое что сделали боевой вирус сарс-ков...А второе боевую генную иньекцию ,типа"прививки от ковидлы"
Григорий Распутин об этом пророчествовал еще в начале ХХ века. Почитайте его пророчества (раздел "Клонирование людей").
Все что нам втирают и навязывают ,это и есть ложь .правда всегда хорошо сокрыта
При существующем морально-нравственном облике человечества, где правят алчность, нажива, одибиливанние людей, безответственность и тотальная ложь, развитие генной инженерии (в том виде за который топят современные учённые) будет последней ступенькой на пороге падения человечества в небытие. Либо это приведёт к ещё большему разделению общества на сверхчеловеков и быдло-скота, которое и вовсе перестанет быть нужным. Очень, очень опасно, но к сожалению неминуемо.
ради кошкодевок я готов потерпеть страх и ужас)
Фурри это святое
Кошкодеффки настоящие, а не рисованные - это тебе не домашние кошаки. Сперва изнасилуют (это если повезёт ))), а после сожрут, когда вискас надоест.
Много возможностей, сказал Остап Бендер.
Нам нужны новые спортсмены, рекорды давно не обновлялись 🕵
Как только победит первый генномодифицированный спортсмен, появится правило, что к соревнованиям допускаются только "природные" люди
23 ребенка? Воу...
Тупая музыка фоном очень бесит
В нашей стране нет генной инженерии?
ODRI di GIORGIO к сожалению
Все наверное видели китайских баранов скрещенных со свиньями?
Смотреть просто страшновато....Но короткие свиные хвостики мы покупали....👍
Спасибо вам большое за эту замечательную программу она очень познавательная и многому учит в будущем.👍👋🦁🐬👁️💋
А какие последствия, когда естественным путем рождается человек, когда у него мутация, которая его калечит от папы с мамой досталась или вообще ни от кого - это нормально, это нас не пугает, тысячи калек нас не пугают, это ни контролировать, ни запрещать, ни регулировать мы не можем. Что человек делает со своими генами, это его право и свобода, более того, когда женщины увидят, что могут родить более здорового ребёнка, вы их ничем не остановите, только отсутствие материально-технической возможности править ДНК в частной поликлинике удерживает людей от того, чтоб этого не делать. Страх самцов, что они будут не нужны в конце концов, единственная обоснованная причина городить огород против генного редактирования.
так женщины тоже не нужны будут, а в глазах этих самцов деторождение вообще единственная достойная функция женщины.
@@TheroLayfer вообще половое размножение не обязательно, для жизни, а уж деторождение и подавно - можно же просто вечно жить, просто генное редактирование днк уже есть, а до вечной жизни как до киева рачки. Следовательно первыми отвалятся в среднем все же самцы, ибо если вы не участвуете в деторождении, то ваша днк идет в компост.
@@sklyarsveta или не отвалятся, зависит от того у какого безумца будет власть. всегда стоит помнить что есть сценарий тлейлаксианского общества..
остаётся надеяться что свободный мир сможет успешно выпинывать безумцев из власти и растить дайвёрсити в обществе.
@@TheroLayfer плевать у какого безумца будет власть, при любом безумце люди умудрялись выжить и совершенствовать технологии, это наша природа - любопытство и манипуляция средой обитания, включая собственные организмы. Нас остановит только смерть всего вида, но это надо намного больше, чем безумная власть, намного намного больше.
@@sklyarsveta для моделей антиутопического общества которые мы обсуждаем вполне достаточно.
Необходимо запретить запрещать. Квантовый компьютер поможет генетикам в работе. Генетический Кодекс будет регламентировать работу генетиков.
Это ведёт к драке и к убийствам.
Кто- то отдает, а кто- то вот так вот брешет.
Эй! А что без масок?
Может, они семья?
ДобРА всем и Любьви. Мы НА-РОД. ОсОзнание Отклик ОБЪЕДИНЕНИЕ.
И теБЕ неХВОраТЬ! Мы КО-ТЫ. Все ваШИ баЗЫ принадЛЕЖАТ нам. Аптека уЛица ФОНАРЬ.
@@mr_bm 😂😂😂😉😇💥🌞🌈🌻🙏
подскажите пожалуйста, что за площадка?
The Bix
За Гланца отдельное спасибо 😊🤘
Дело вообще не в страхе. А в ответственности и почитании своего Создателя. Человек в гордыне забывает своё место и начинает брать на себя функции Бога ( генная инженерия.) , считая, что вот ты ,Господи, тут чего-то не правильно сконструировал, сейчас я подредактирую тебя. А не сошли ли мы с ума? Всё ,что сотворено Богом, совершенно и премудро и в редакции не просто не нуждается , а категорически не потерпит её и по закону закономерности редактирование генома будет иметь разрушительные последствия, ибо Бог поругаем не бывает. Одно дело использовать законы, которые Он положил (это про ракеты в космос и т п), другое дело взламывать эти самые законы.
Любое знание отличается тем кто его проводит от этого и результат....
Таблетки и жаропонижающее можно и здесь и сейчас выбрасить если познакомиться со свом телом, тело не врёт, оно на всё дает ответы
Есть знания божественные , наши предки ими обладали
Вдумайтесь Вы информацию получаете не от своей души, духа, своего тела , а являетесь подопытным кого-то, и только тот кто то знает что он вводит и что получит...
Умение различать - является признаком мудрости
В чем проблема дать возможность прибегать к генной инженерии человека и потреблять ГМО-продукцию всем желающим? Почему противники, которые могут просто не пользоваться решают за всех?
С продукцией вопрос финансовый - если это пролоббировали, значит это кому-то выгодно. С человеком сложнее. Противники прогресса всегда стремились решать за всех, раньше это была по большей части только религия, теперь к ней прибавилось и светское морализаторство (риторика, впрочем, не особо изменилось), ничего нового. Отчасти это, конечно, зависть и боязнь проиграть в конкурентной борьбе (неважно за что именно). Если наука объясняет мир лучше религии, религия будет всячески препятствовать науке, как это случалось ранее. Если обладание ядерной бомбой делает какую-то страну сильнее, другие страны будут всячески препятствовать её разработке. Если человек, улучшенный с помощью генной инженерии будет умнее/сильнее/здоровее немодифицированных, они тоже будут всячески мешать его появлению. Даже если открыто используют другую аргументацию. Даже если сами считают, что причины в ином.
Представь, ты узнал, что вода в источнике отравлена, а мимо регулярно проходят люди и пьют из него. Ты молча уйдешь или попытаешься как-то людей предупредить?
@@filbertnuts Аналогия неверна. Верной аналогией будет «Представь, ты, не пробовав и не проводя никаких замеров, решил, что есть шанс, что вода в источнике отравлена. Ты уйдёшь, просто высказав свои опасения как мнение, или будешь активно запрещать желающим людям проверить?». Вот так аналогия будет полна.
@@filbertnuts не так. Представь, что одна бабка в деревне за тысячу километров от источника сказала тебе, что вода в этом источнике отравлена, это ей сказал батюшка, а конкретно, он заявлял следующее - что рядом с тем источником нет своего прихода, а значит этот источник никто не освятил, а значит вода в нем ну так себе.
Но ведь данных, что вода не отравлена, тоже нет
Генетиков всех рас стре лять.Труды уничтожить.Количество больных деток-это результат экспериментов