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Analyse zu Ullrich Seppelt Doping Interview - Pogacar gedopt? Oder doch nur technischer Fortschritt?
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- Опубликовано: 1 дек 2023
- Im ARD Interview vom 28.11.23 zwischen Jan Ullrich und Hajo Seppelt wird die Leistung von Pogacar und Vingegard bei der Tour de France 2023 in Frage gestellt. Dass die beiden die Bestzeit von Jan Ullrich am Tourmalet unterbieten, ist nur durch Doping zu erklären. Oder etwa nicht? Was hat sich in 20 Jahren im Radsport geändert? Welche technischen Entwicklungen helfen den Fahrern heute, vielleicht auch ganz ohne illegale Substanzen, so schnell zu fahren wie das Team Telekom?
Quellen
Abbildung Thumbnail: Petar Milošević wikipedia.org/tadej_pogacar
Alle Quellen aufgerufen am 28.11.23
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[1] • Überlebt - Jan Ullrich...
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[2] www.nd-aktuell.de/artikel/117...
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[3] • Tadej Pogacar Leistung...
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[4] plus.globalcyclingnetwork.com...
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[5] www.radsport-rennrad.de/wisse...
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[6] granfondo-cycling.com/de/bmc-...
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[7] • Sind moderne Rennräder...
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[8] sockeloen.com/products/sockel...
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[9] • How Much Faster Is A M...
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[10] • This Video Is Not an A...
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[11] • Your Chain Could Be Co...
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[12] ceramicspeed.com/en-eu/collec...
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[13] • How Much Faster Will T...
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[14] jpansy.at/tag/ftp/
Das ist doch ein Vergleich Äpfel mit Birnen. Wie viele Höhenmeter wurden jeweils vorher zurückgelegt? Wie war der Rennverlauf? (Bummeltempo wegen ungefährlicher Spitzengruppe, umkämpft wegen gefährlicher Spitzengruppe, frühe Attacken etc.). Wie war das Wetter? Wind, Regen, Hitze. So ein Vergleich ist von vornherein schlicht unwissenschaftlich. 🤷♂️
Es ist sowieso ein Stochern im Dunkeln, weil keine richtigen Wattwerte bekannt sind. Erst dann könnte man wirklich Klarheit schaffen. Wenn das transparent verpflichtend wäre ...
Er stell hier hauptsächlich einen technologischen Vergleich auf welcher berechtigt ist.
Die Aussage: "Ullrich bräuchte mit dem Material, Taktik, Training von heute statt 47:36 deutlich unter 40 Minuten für den Anstieg ...." das halte ich für Blödsinn und unmöglich trotz Doping
Ich verstehe deinen Punkt. Die Aussage sollte auch ein bisschen diskussionswürdig sein und provozieren. Aber ich glaub unter optimalen Bedingungen mit durchgehend Windschatten durch Relaisstationen und inkl. Doping sind die 40 Minuten tatsächlich möglich.
Ich verstehe deinen Punkt. Die Aussage sollte auch ein bisschen diskussionswürdig sein und provozieren. Aber ich glaub unter optimalen Bedingungen inkl. Relaisstationen und Doping sind die 40 Minuten tatsächlich möglich.
Also ich habe das zuletzt auf meinem Hometrainer geschafft. 😂😂😂
@@brinki-polkadot es geht ja nicht nur um viel mehr Windschatten und Relaisstationen - alles ist heute viel professioneller und viel wissenschaftlicher durchgestylt. Das fängt mit dem Training und völlig anderen und viel effektiveren Regenerationsmethoden an, geht weiter mit einer total anderen Ernährung. Noch vor ein paar Jahren war die allgemeine Überzeugung, dass ein Rennfahrer nicht mehr als maximal 60 g Kohlenhydrate pro Stunde im Rennen aufnehmen kann, und die Nahrungsaufnahme erfolgte danach (und nicht mal präzise, sondern so "pi mal Daumen"). Heute wird von jedem Rennfahrer die Schweißrate und Energieaufnahme exakt getestet und danach nach der geleisteten/zu leistenden Arbeit, der aktuellen Temperatur und so weiter genau festgelegt, was jeder einzelne Fahrer wann zu sich nehmen muss - Grammgenau! Und entsprechend werden auch die Verpflegungen stationiert, verteilt und zu sich genommen - und zwar oft 120 g Kh oder sogar mehr (was die Fahrer sich auch erst antrainieren müssen). Bei den heutigen Geschwindigkeiten hätten die Fahrer mit der Nahrungsaufnahme von vor 10 Jahren spätestens nach der Hälfte der Etappe einen Hungerast. Und nach all dem kommt dann noch das wirklich deutlich schnellere Material dazu. Man kann einfach nicht verschiedene Epochen vergleichen, dazu hat sich in allen Bereichen viel zu viel weiterentwickelt
Dass die Leistung durch besseres Material, optimierte Ernährung und Training erklärt wird kenne ich noch von Armstrong
hohe Trittfrequenz hatte Armstrong auch schon nach der Umstellung durch Dr. Ferrari
Ja, aber die Sprünge zwischen den Gängen und das min Übersetzungsverhältnis war kleiner. D.h. er konnte nicht immer seine bevorzugte Frequenz fahren
@@brinki-polkadot Ha,Ha, ja hohe "Trittfrequenz" von Armstrong.... Sorry aber diese vielen kleinen Details, belegen nicht diese Unterschiede. US-Postal sind ebenso im Windschatten Bergauf gefahren. Die W/kg sind jedenfalls Jenseitig ! Wie Vayer sagen würde: Mutant-Leistung. Intervalltraining gabs immer schon. Diese Technik Verbesserungen helfen aber die Unterschied sind damit nicht zu erklären, sorry. Und man hat wahrscheinlich auch in der medizinischen "Betreuung" ,-) Vortschritte gemacht. Über Doping wird halt nicht so öffentlich gesprochen, wie damals, von Dopingkontrollen, bekommt man auch nichts mehr mit bei den TV Übertragungen, kein Thema mehr....
Topp recherchiert und ein provokantes (oder honorierendes) Schluss-Statement :)
Volker Pispers sagte mal, es wäre schön wenn die jeweiligen Mittel auf dem Trikot stehen damit der Zuschauer weiß was funktioniert 😂...Grandiose Leistung trotz Allem ✌️
😂😂😂 der Pispers wusste von was er redet 👍
Mein Problem heißt Pogis Chef Mauro Gianetti.
In der comment section hier schreiben lauter “Wissenschaftler” und “Experten“ ihre Kommentaren, jeder hier denkt die Lösung gefressen zu haben und es besser zu wissen. Mit oder ohne Doping bleibt es ein sport wobei man viel Talent haben muss und alles tun und lassen muss um erfolgreich zu werden ansonsten bleibt man ein Hobbyfahrer. Es bleibt die geilste Sportart auf der Welt für mich!
Ist aber Qustsch, dass man damals sm Berg nicht im Windschatten gefahren ist.
Übrigens: Bei einem Durchschnittstempo von ca. 22 km/h spielt „Aerodynamik“ nahezu keine Rolle - da sind Aero-Optimierungen am Rad nahezu sinnlos, eher schon bei der Kleidung relevant. Am Berg ist der Grund für Unterstützung durch Helfer (-Teamkameraden) m.E. der heftige (Gegen-)Wind, der im Hochgebirge blasen kann. Wenn der entgegen weht, kann er zusätzlich zur Steigung ein zweiter empfindlich bremsender Faktor sein. Da kann ein vorausfahrender Fahrer helfen, diesen Wind abzuhalten. So dass der Kapitän (fast) nur noch mit der Steigung zu tun hat.
Super gut zusammengefasst. Was nochmal interessant bei einer Zusammenfassung gewesen wäre, wäre eine zusammentragung der prozentualen Vorteile die durch Technologie, Training und Ernährung entstanden sind.
Vielen Dank. Der Unterschied aus Training und Ernährung ist im Vergleich zu Technologie schwerer zu messen und nicht so sehr mein Fachgebiet. Aber hier ist ein Video über Pogacar mit mehr Infos über Trainingswissenschaften ruclips.net/video/Jc4-YvasRWw/видео.html
Wusstest du (rhetorische Frage, natürlich wusstest du es nicht), dass man bessere Ergebnisse hinsichtlich der Leistung erhält, wenn man Testosteron spritzt und NICHTS tut als jemand, der sich an einen strengen Trainingsplan hält, aber kein Testosteron spritzt. Interessant, nicht wahr... 🤔 Und damals haben sie u.a. Testosteron konsumiert UND auf höchstem Niveau trainiert. 🤔🤯
haben sie damals im Bezug auf Training eben nicht so wirklich@@MTw-ps2ds Ulle sagt dazu ein paar Sätze in der neuen Doku
Unsinn hoch 3
Intervalltraining gibt es schon wesentlich länger als 20 Jahre - wir hatten es (vor 25 Jahren) “K4” Training genannt, zum Unterschied zu Wiederhokungstraining wie Kraftausdauer K3. Auch Krafttraining und Beweglichkeit waren Thema. So neu sind diese Methoden gar nicht.
Kann gar nicht glauben, dass es zu Ullrichs Zeien kein Intervalltraining gab. Habe in den achtziger Jahren Leichtathletik betrieben und da war Intervalltraining ein fester Bestandteil des Trainigsplans.
Ist bezogen auf eine Aussage von Ullrich selbst aus dem Interview mit Seppelt
Der Pionier des Intervalltrainings war Emil Zatopek , Läufer und 3 maliger Olympiasieger 1952 , hat zb. mit 20x 400m Läufen seine tempohärte unheimlich gesteigert. In der Leichtathletik ist Intervalltraining also schon ein alter Hut.
nicht nur 20 mal ..legendär sind seine 100 x 400m in wettkampftempo@@mario7375
Ist auch schlicht Schwachsinn! Natürlich waren sehr sehr viele sportwissenschaftliche Erkenntnisse schon in den 80ern massiv trainingsbestimmend. Neu ist nur das massiv erleichterte permanente Datensammeln von Powermetern, Glucosesensoren etc. p.p.
@@mario7375 Intervalle wurden auch schon in den 1930er Jahren trainiert.
Interessante Aspekte mit coolen Statements; de facto muss man sich die "echten Unterschiede" anschauen...Jan Ulrich/Lance Armstrong waren vergleichsweise schwer...aber Pantani?? Die Aerodynamik Gimicks sind nette Spielerein und theoretisch nett...in der Praxis aber eher "Verkaufsargumente"; die Räder vor 20 Jahren waren hinsichtlich Gewicht vergleichbar (gibt ja eine Gewichtsregel!) auch die Technik war damals nicht so schlecht; es ist sicher schwerer mit einem "alten Gaul" und weniger Gängen zu fahren --> das erklärt mir die Verbesserung des Peleton Schnitts, nicht aber der Top Leute (Ausreisser); was übrig bleibt sind die (1) Auswirkungen beim Rollwiderstand (breitere Reifen mit niedrigerem Reifendruck - spannende Geschichte); (2) das kompaktere Peleton mit Helfern die "Windschatten spenden können" - siehe auch avg Peleton; nicht gebrachte Argumente: (3) das Team Budget das die Ausbildung/Engagement von mehreren Edel Helfern ermöglicht (4) wie schauts denn mit der Qualität der Strassenoberfäche/dem Beton/der Strassenreinigung aus - denke dass hier mehr liegt als in 1000 Euro Söckchen ;)
Ich denke, dass jedes Team versucht, seine Fahrer optimal auf diese schweren Rennen vorzubereiten und da geht man mit allem bis an die Grenze /immerhin geht es um viel Geld) - ich lege meine Hand nicht dafür ins Feuer, dass dort alles mit sauberen Mitteln zugeht - ich kann mir vorstellen, dass dort Sachen Verwendung finden, die noch keiner beim Testen auf dem Schirm hat und daher noch nicht ermittelbar sind
Es braucht gute Kontrollen und immer wieder neuere aktuellere Substanzlisten. Aber der Dopingverdacht auf Basis von Bestzeiten macht m.E. nicht so viel Sinn.
Damals wurden die Teams genauso gut vorbereitet und da gab es genug die auch die Hand ins Feuer gelegt hätten,aber sich leider schwer verbrand haben!!!Ich traue heute bei der Leistung überhaupt keinen und warum? Weil die Deppen selber Schuld sind und so einen herrlichen Sport kaputt gemacht haben,leider!
Ihr könnt mir erzählen was ihr wollt, da wird weiterhin im großen Stil gedopt. Aber wenn es alle tun, ist es auch wieder okay.
Windschattenfahren macht den größten Effekt, ich fahre selbst 10k km im Jahr und jeder Radsportler kennt den Effekt. Warum wurde das damals nicht so gemacht? Das lag zum einen auch daran dass die Kapitäne wie Armstrong und Ullrich einfach dermaßen überlegen waren dass ein Anfahren im Wind von anderen Fahren die beiden behindert hätte. Vom Talent her schätze ich Ullrich und Armstrong auch noch mal deutlich über Pogacar und Vingegaard ein. Leichter als 73kg war Ullrich nie, hier wäre noch viel mehr bei Jan möglich gewesen. Es zeigt aber auch was er für ein außergewöhnlicher Fahrer war. Der Effekt von Doping wird auch oftmals überschätzt, aus einem Ackergaul wird kein Rennpferd auch nicht mit EPO. In der Weltspitze macht es natürlich extrem viel aus.
Wir hatten eine Studie mit EPO im realen Leistungssport gemacht. Was viele nicht verstehen ist, dass EPO nie alleine eingenommen wird. Und das, was Ulrich und Armstrong noch so genommen haben, will ich jetzt nicht aufzählen, da sonst noch jemand auf die Idee kommt, das nachzumachen. Was EPO hat, was nie so wirklich kommuniziert wird, ist der Effekt, dass man sich im Kopf nicht müde fühlt. So kann man eigentlich lange auf einem hohen Level fahren, obwohl der Körper komplett fertig ist. Das schlimme ist eigentlich immer, dass im Semi Profibereich, wo sich jeder anmelden kann, etwa 10 % auf EPO sind. Und das Risiko eingehen, obwohl es nichts zu gewinnen gibt. Einfach nur fürs Ego...
@@Q_82dem kann man nur zustimmen 👍
@@Q_82 das ist aber ein Nebeneffekt..wenn es darum geht, da hilft Minzöl auch...
@@SteveJobt Armstrong ist konsequent im Schatten gefahren, Ulle leider nicht immer... technisch-taktisch hatte seine Defizite
War Armstrong von seinen naturgegebenen Werten her nicht absolut unterer Durchschnitt vor seinem "Programm?"
Das bestreitet auch niemand, den Fortschritt der Technik. Aber der Ausgangspunkt, von dieser Problematik des Dopings bleibt doch der gleiche. Die Leistung, die benötigt wird um mit diesem Niveau Rennen zu fahren ist ohne Doping nicht zu realisieren. Ein Punkt noch zum Intervall Training. Diese Trainingsmethode gibt es schon, da war Konrad Adenauer noch Kanzler.
XD stimmt und stimmt nicht. In den 70er, 80er waren die deutschen Beine ein Thema, weil im Intervall Berge bei niedriger Drehzahl gefahren wurden.
Um die Jahrtausendwende wurde viel um Laktat geforscht, was u.a. Armstrong und Ulrich sofort in ihr Training übernahmen, bzw die Teams haben die forschenden Ärzte unterstützt. Eine war Französin, der andere Norweger und die beiden sind im großen und ganzen an den modernen Intervallmethoden wie das Norwegische 4x4 für Läufer verantwortlich.
Den größten Unterschied in dem Bereich machen im Labor vermessen Athleten. Dabei wird stationär deine Last-Herzfrequenz-Laktat vermessen. Last und HF sind im Training bekannt, somit kann Laktat im täglichen Training ausgerechnet werden. Das hatten Amstrong und Ulrich noch nicht. Die mussten noch rund um die Uhr Bluttests machen um ihr Laktat zu bestimmen.
Krass 🙀😸
Aero Specials am Berg. Ich lach mich tot. Zu Ullrichs Zeiten urden viel größere Übersetzungen gefahren als heute.
Marco Pantani (höchstwahrscheinlich auch gedopt) hält z.B. immer noch den Rekord nach Les Alpes D`Huez seit 1997 mit 37:35 min auf einem Alu-Renner 6,96 kg, ohne Aero Helm, mit einem für die damalige Zeit "engen" Trikot und geilen kurzen Socken!
Und Ulle war meist zu spät fit für die Tour. Oft noch mit Übergewicht zur Tour angereist weil er es mit der Essens-Disziplin nicht so genau nahm. Aber vieleicht gerade deshalb hat man ihm die Daumen gedrückt und mitgefiebert.
Diese Radfahrer sind mir allemal lieber, als die durchgestylten und vom Computer gesteuerten Rennfahrer von heute.
Klar hat sich viel im Radsort und drumherum getan.
Wer heute glaubt der Radsport sei sauber bei den Leistungen die erbracht werden, ist noch nie selber einige Tage am Stück Rennen gefahren.
Da fragt man sich schon, wie und wann erholen sich die Rennfahrer bei einer 3-wöchigen Rundfahrt?
Meistens hinken die Dopinganalysen den Dopingsündern hinterher.
Was ist z.B. mit Gendoping? Davon hört man überhaupt nichts mehr.
Für mich stellt sich nur die Frage wie heute gedopt wird und ob überhaupt ein Interesse besteht das aufzudecken.
Dann lach du mal. Wenn die mit 22 Sachen den Berg hochfahren, dann bedeutet das natürlich Windschatten. Der ist schon bei einem Tempo von 15 km/h gegeben. Und entsprechend sind auch die Aero Specials relevant. Wenn ein Hobbyfahrer auch ein ambitionierter mal einige Tage am Stück längere Strecken radelt, hat er vielleicht vorher 3-7.000 Kilometer im Jahr in den Beinen. Die Profis heute fahren ein Vielfaches. Und das strukturiert. Deren Körper werden tagtäglich überwacht, getrackt und diagnostiziert. Damit sie für solche Strapazen gewappnet sind. Das alles bedeutet nicht, dass nicht trotzdem nachgeholfen werden könnte. Aber machbar sind solche Anstrengungen auch ohne Doping. Sieht man ja an den ganz alten Ausgaben der Tour.
Aero-Socken für 1.000 Euro? Gibt’s die günstiger im 10er Pack? 😂
Der Preis ist wohl für die individuelle Anpassung im Windkanal und das zweite baugleiche Paar ist dann günstiger 😅
@@brinki-polkadotund ne Badekappe als Helm für 2000€😂😂😂😂
Die Rennen werden immer schneller gefahren. Bis die Fahrer tot vom Rad kippen. Auch die Marathon-Zeiten werden immer besser. Was hat das mit dem Material zu tun?
Sehr viel
Schau mal die Räder von damals an und heute
Keramiklager , Hightech Laufräder usw
Im Marathon wird genauso unappetitlich gedopt wie im Radsport. Und in allen anderen Ausdauersportarten genauso, mit denselben Methoden und Medikamenten und genauso lange. Bei Klümper, Ferrari und wie die Dr. Mengeles des Spitzensports auch alle hießen waren Sportler aller Disziplinen zu Gast, manche bis zum frühen Tode.
@@Ironmanfranky73Blödsinn...die Räder sind heute, mit zum Teil 7,6 kg und mehr sogar schwerer und Ulle hatte damals schon Obermeiyer Leihtweight Hochprofil Laufräder!!!Die Böcke waren damals auch schon Bock Steif,aber an einem 15-20km (oder mehr)langen Anstieg mit im Schnitt 8-10%Steigung ist das marginal.Die Tour wird nun mal am Berg gewonnen und nicht im Windschatten beim lutschen!!!
@@a.k.6796Windschatten lutschen bringt schon schnell mal 10 bis 15% Einsparung an Energieeinsatz.
Technik bringt viele allein die besseren Reifen bringen so viel mehr Laufruhe und Weniger Rollwiederstand.
Klar spielt der Fortschritt prinzipiell eine große Rolle bei den heute erzielbaren Zeiten. Trotzdem sind Werte von 7 W/kg nahezu außerirdisch. Fortschrittliche Methoden und Technologien nutzen doch alle aber nur eine handvoll Fahrer kann diese Werte erreichen!? Die Tatsache das Pogacar und Roglic nahezu gleichzeitig den Durchbruch in die absolute Spitze geschafft haben und anschließend die Teamkollegen von Roglic bei Visma total explodiert sind, erscheint zumindest fragwürdig.
Ja die 7W/kg musst du aber auch auf all die Faktoren rechnen, die im Video aufgezeigt werden. Bei dieser Wattermittlung von 7W/kg wurden diese Faktoren nicht alle berücksichtigt, vermute ich mal.
7w/kg bei 60kg er hat aber ein gewicht von etwa 65 bis 67 kg somit sind wir hier bei etwa 6,7 w/kg.
Ob er nun 6,7 W/kg oder 6,7 W/kg für 30 Minuten treten kann ist doch egal. Fakt ist, dass diese Werte für 99% der Weltelite unerreichbar erscheinen. Ich will auch gar nicht unterstellen, dass die Jungs etwas illegales machen, aber sie machen irgendetwas was die anderen nicht machen. Pogacar und Roglic kommen aus Slowenien und explodieren zur selben Zeit. Roglic fährt für Visma und im folgenden Jahr explodiert der gesamte Rennstall. Ich denke 'they are cooking on something' was die anderen nicht nutzen.
danke für die ausführliche Gegenüberstellung. Die neue Doku von/über Ulrich zeigt noch einmal deutlich, dass systematisches Training und optimale Ernährung nicht genutzt wurden. Alles keine 100% Argumente für sauberen Sport, jedoch lässt sich der Leistungszuwachs zumindest relativieren und erklären.
In nahezu allen anderen Sportarten steigen die Leistungen zudem an aus den uA im Video genannten Gründen.
dazu auch mal in den Scyence-Podcast reinhören
Ich bin der Meinung das die heute dopingmittel entwickelt haben die nicht mehr nachweisbar sind normal kann das auf jeden fall nicht sein jeder Körper muss mal müde werden egal wie Training oder Ernährung ist ,meine meinung
Wow, du schätzt mehr als 8 Minuten schneller durch das neue Material? Wie kalkulierst du das? Ich denke eine einfache Addition der Einsparungen in Prozent ist wahrscheinlich methodisch nicht korrekt. 8 Minuten sind eine Menge und hört sich kaum plausibel an.
Ich denke auch, dass es so einfach nicht ist. Ich meine die ganzen Materialsachen kumulieren sich ja eigentlich über die 3 Wochen hinweg. Zudem sind die Etappen heute nochmal kürzer als früher. Das würde nochmal mehr dafür sprechen, dass schnellere Zeiten möglich sind. Auf der anderen Seite wird heute auf jeder Etappe von Anfang an Vollgas und Attacke gemacht, was vor 20 Jahren nicht der Fall war. Da gab es bestimmt 5-7 Etappen auf denen gebummelt wurde.
Was mich bei den heutigen Geschwindigkeiten stört bzw., was ich verdächtig finde ist, dass bis 2019 das Niveau deutlich geringer war. Zu 2020 gab es einen Sprung in den Leistungen und seitdem eigentlich wieder eine Stagnation in den Leistungen. Diesen Sprung kann man eigentlich kaum mit Material erklären. Und es sind auch eine Menge Fahrer, die 2019 noch Podiumskandidaten waren ab 2020 von den vorderen Rängen verschwunden (oft auch ohne ersichtliche Gründe wie Alter oder Verletzung), was auch irgendwie seltsam ist.
Die 8 Minuten sind also grobe Schätzung bewusst sehr optimistisch angesetzt und beziehen sich auf ideale Umstände. Aber mir geht es um die Aussage, dass man eben nicht die Zeiten miteinander vergleichen soll.
Ich kann falsch liegen…
Aber aerodynamikeigenschaften sollten weniger bedeutend sein als das Gewicht am Berg. Da ist man runter vielleicht schneller aber nicht hoch.
Der GCN test war auch nicht wirklich wissenschaftlich. Da ist man einfach zweimal den Berg hoch. Das ist ja albern
Ja, Gewicht ist wichtiger als Aerodynamik am Berg aber nicht komplett egal und die Fortschritte in Sachen Gewichtseinsparung sind nicht so groß in den letzten Jahren. D.h. den meisten Zeitgewinn hat man tatsächlich nach dem Rollwiderstand über die Aerodynamik rausgeholt.
GCN Versuche sind sehr oft Sinnlos, da werden i.d.R. Versuche nur so konstruiert um die Verkaufsargumente der Sponsoren zu stützen und die Unterschiede verschwinden in der Messunsicherheit.
@@brinki-polkadot ich rede ja auch davon, dass diese ergebnisse durch vermeintliche technifortschritte eher nicht zu erklären sind.
Zeitweise waren die räder doch auch mal schwerer?
Und sagt man nicht dass durch die scheibenbremsen die reibung sogar stärker ist als bei disks?
Wie auch immer, am ehesten könnte ich mir noch die kleineren gänge verkaufen lassen aber die sind ja jetzt auch alle schneller als froome.
@@brinki-polkadot ja.
Also bist du jetzt der meinung die steigerungen lassen sich durch die technik erklären?
Aero spielt bei einem speilen Anstieg kaum eine Rolle Ich glaube nicht dass man die noch einmal um 4 Prozent bessere Zeit mit dem verbesserten Materiell erklären kann. Die Leistungen bei der Tour sind auch nie wesentlich zurückgegangen
isso...auf solche Ergebnisse können nur wissenschaftler kommen, die keine Ahnung von der Praxis, dem Leistungssport, haben
Hä, der junge erklärt hier ziemlich fundiert dass es durchaus einen Unterschied macht, aber du stellst dich hin und sagst "glaub ich nicht". Zweifelst du auch den Klimawandel an? Pfosten....
Zumal die Bikes damals bei Ulrich gar nicht viel schwerer waren. Das von Pantani war damals sogar etwa gleich schwer wie heute. Auch wenn man das so natürlich nicht vergleichen kann. Aber halt die bessere Schaltung und ne angepasste Übersetzung
Aero spielt eine Rolle, bei Tempo 20 km/h am Berg gegen immer gut 30W in den Luftwiderstand. Bei höheren Geschwindigkeiten viel mehr (V^3) Gesetz. Wer schon mal im Feld im Rennen einen Anstieg gefahren ist, kann das sehr gut nachvollziehen, wie es dann ist, wenn man plötzlich die Nase selber rausstecken muss.
Deine Aussage ist also schlicht falsch, das korrekte Wissen war nur eine Klick entfernt, das macht es noch schlimmer. Und was Du glaubst ist völlig irrelevant - wir leben tatsächlich in einer Welt des Wissens.
Man könnte daran glauben, das heute wegen der besseren Technik nicht mehr zum Doping gegriffen wird. Mir allein fehlt da der rechte…
Ach Leute NATÜRLICH wird genauso systematisch gedopt wie damals. Ich versteh nicht wie man so blauäugig sein kann und das Ganze auf besseres Material und bessere Trainingsbedingungen schieben kann. Die Verbände, Teams und Fahrer machen nach wie vor ALLES um maximalen Erfolg zu erzielen und da gehört der Betrug im professionellen Sport einfach dazu. Es geht um Geld- da wird nichts dem Zufall überlassen. Und wenn man davon ausgeht, dass es (genau wie damals) heute immer noch alle so machen besteht auch immer noch dieselbe Chancengleichheit. Unter die Top20 der TdF kommt man nur gedopt. Es geht nicht anders.
Wie stellen sich die Leute das vor? Was für Wattzahlen müsste ein Vingegaard erst produzieren wenn er nicht "sauber" wäre? Würde er dann 10W/kg fahren?
Und auch mehr als wie 20Fahrer☝️
“Als wie”
Wer heute glaubt, dass der Radsport Doping frei ist, der glaubt auch an den Weihnachtsmann
Genauso sieht's aus es ist ein toller Sport , aber diese Gesellschaft lässt sich gern in Watte packen wasch mich aber mach mich nicht nass
Von mir aus können die alle dopen, die sollen nur am Ende sagen was sie genommen haben, damit man sieht was wirkt und was nicht ^^
Mir sind einheitliche Regeln für einen fairen Sport wichtig. Wenn Koffein als legales Doping erlaubt ist, dann ist es zumindest für alle gleich.
Um die technischen Vorteile faktisch zu beurteilen, müsste derselbe Fahrer mit beiden Maschinen, identischer Tagesform und exakt gleichen Wetterbedingungen in Bezug auf Windrichtung, Temperatur und Luftdruck fahren. Aerodynamik nützt einen Scheiss, wenn der Wind aus der falschen Richtung kommt. Beispiel Seitenwind mit Scheibenrad. Man KANN versuchen sich einzureden das der Radsport sauber ist, muss man aber nicht. Leute.... 3500KM in 2,5 Wochen mit den Steigungen mit einem Schnitt von 40Km/h??? jeder der Radsport betrieben hat weiß was das bedeutet.
Mann die Doppen mehr als Ulrich und Amstrong Jan hatte Herz zu seiner Zeit wie er auf Rad gestiegen nicht wie heute wo du wie Maschinen die Berge Hoch steigen.
Kette gerade - unnötige Reibung vermeiden.
Die bessere Aerodynamik bringt bestimmt am meisten, dank Kevlar alles möglich.
Oder eben Windschattenfahren 🙂
Man darf halt auch nicht vergessen dass so eine Strecke aus der Tour heraus gefahren wird. Da hängt es extrem von Rennverlauf und den Tagen vorher etc. ab. Währdend der großen Landesrundfahrten werden zB typischerweise niemals absolute Rekorde gefahren. Genauso kann das ganze von Tour zu Tour variieren. Andereseits muss man schon sagen dass Watt/kg oder O2max schon physiologische Parameter die die "Maschiene Mensch" sehr gut vergleichbar charakterisieren. Und da gibt es sicher physiologisch mögliche Obergrenzen. Auch wenn diese vielleicht noch nicht (sauber) erreicht wurden.
Das ist ein Open Sport und kein Hallen Sport, Vergleiche sind sowas von unseriös.
Jein
Aerosocken. Ha!
Amüsant☺️
Der bei Langzeit-Ausdauerdiszipinen am stärksten limitierende Faktor, Glykogenspeicher/Kohlenhydrataufnahme, wird hier deutlich zu wenig gewichtet.
In diesem Case, bei diesen Parametern der dominante Faktor, mit überragendem Abstand!
Every Pro knows!😉👍🏼
Kurz: Kohlenhydratzufuhr UND Aufnahme (Blut > Muskel).
Absolut Richtig, aber mein Fachgebiet ist eher Material als Trainingswissenschaften. Dafür kann ich aber den Scyence Kanal empfehlen.
@@User85306 Dafür spritzt man sich Insulin...nix Neues
Technik, Ernährung und Training haben sich wesentlich verändert, sowohl in legaler als auch illegaler Weise.
...also ich war damals schon überrascht als es hieß Ulrich gedopt ,Zabel nicht..natürlich haben beide gelogen ,gedopt, waren bestimmt nich mehr...zu den Unterschieden im Training es gibt mehr Möglichkeiten in Studios per Chiptraining seine Kraft zu kontrollieren ,dann die Räder selber ...20 Jahre is ne Menge Zeit gerade in der Technik ,ich glaube in der Summe von allem wäre es möglich meschlich diese Werte zu erreichen, einfacher als früher ,trotzdem denke ich das auch die verbotenen Stoffe besser geworden sind und schlechter nachzuweisen ,denn auch die Chemiker werden immer besser ,immer bessere Laborbedingungen ....im Grunde geht es nur noch darum wer am besten bescheissen kann ohne erwischt zu werden ....
...ich war eine Zeit lang im GYM ,wegen eines Knieleidens um dieses zu trainieren, da waren ,ok jüngere ,die in kürzester Zeit plötzlich soviel Muskeln hatten naja möchte niemand was unterstellen ,aber normaler Muskelaufbau geht so nicht ...bin dann irgendwann da raus , weil nur noch kleine Hulks dort waren und das trainieren keinen Spaß mehr dort machte....
@@klausbello3304 SRM Powermessgeräte gibt es seit 1986, waren die ersten auf der Welt..Made in Germany.... Armstrong hat sie geliebt
Der Unterschied zu Ulles Zeiten, da waren nahezu alle gedopt.Heute sind es nur es
die GPfahrer .Je weniger involviert sind umso sicherer. Ernährung ja ,Trainingsmethoden ja ,Jahrhunderttalent Pogi ja .Sauber never!!! Pogi würde Stand jetzt (beide auf dem gleichem Radtyp) Ulle rasieren ,klar ,aber sauber never!
Die Zeiten der Hochdopingphase im Schwimmen der 1980er sind mittlerweile auch alle pulverisiert. Ich behaupte nicht, dass heute nicht gedopt wird, aber es wird so oder so besser trainiert, gegessen usw.
Ich behaupte auch nicht, dass heute nicht mehr gedopt wird. Aber umgekehrt ist nicht jeder Fahrer der heute schnell fährt zwangsläufig gedopt.
Ja die Äpfel sind heute gesünder😂😂😂Das Müsli und die Milch auch😂😂 Oh man....
@@a.k.6796hast nicht mitgelesen oder zugehört, was? Pfosten...
@@a.k.6796 Nicht zu vergessen, dass das Doping heute auch viel besser ist! ;-)
in spätestens 20 Jahren sollten wir wissen ob die heutige Radsportelite gedopt war oder nicht. Die Wahrscheinlichkeit ist jedenfalls hoch und auch das Doping hat sich weiter entwickelt und ist viel profesioneller im Vergleich zu den damaligen EPO- Zeiten.
Um da irgendeine seriöse Berechnung zu starten, müsstest du wissen, wieviel Prozent Steigerung das Doping bei Armstrong und Ullrich ausgemacht hat.
Hast du das nicht, ist alles Glaskugelleserei.
Viele logische Argumente... Aber ich denke nicht das die Jungs sauber sind Sorry no way
Also der Windschatten Aspekt stimmt zwar, aber macht ja hier keinen Sinn, weil Kuss ja demnach genauso schnell ohne Windschatten gefahren ist
Kuss war erst lange im Windschatten als das Feld noch größer war und dann macht er auch nicht bis zum Ende vom Anstieg die Tempoarbeit. Aber trotzdem beeindruckende Leistung von ihm und auch kein Wunder, dass er die Vuelta gewinnen durfte.
Ja Pogacar hat Olympia abgesagt wegen müdigkeit😂oder weil dort strenge dopping Kontrollen sind?
Wegen der schlechten Vergangenheit führt die Tour wesentlich mehr und härtere Kontrollen durch als das Olympia macht. Mit Tramadol hätte man m.W. Olympia zuletzt noch fahren dürfen aber die Tour nicht.
Sorry, ich glaube Du hast dich mit der Thelmatik überhaupt nicht vertraut gemacht. Ich habe vor 24 Jahren Triathlon trainiert und wir hatten alles. Compexgeräte, Krafttraining, Sprints, Intervall, Ernhärung. Ich als popliger Amateur habe Marathonzeiten von 3 -Stunden und vieles haben wir uns von den Profirennradfahrer abeschaut. Das möchte ich noch erwähnen die Bekleidung war eng anliegen und wir hatten Rennradschuhe aus Carbon bitte sprich mit den Menschen die damals dabei waren und keine Märchenerzählungen.
Ich war in der Tat vor 24 Jahren nicht dabei, aber ich beziehe mich hier auf eine Aussage von Ulrich aus dem Interview mit Seppelt.
Die Technik der Räder hat sich in den letzten 20 Jahren extrem verändert, das macht viel aus
Aber richtig viel
Spart auch richtig viel Watt
Bergauf eher wenig. Der Hauptfaktor Aerodynamik spielt kaum ne Rolle bei 22km/h. Und Naben, reifen und Antrieb machen in der Summe nicht annähernd so viel aus. Vllt 12 watt
Wie war die rd Industrie weiss das wor Radfahrer es in den Beinen haben und nicht im Hirn.... bergauf kein unterschied ob du mir einem 20 jahe alten rad oder einem neuen fährst
Ja vor allem Berg hoch mit im Schnitt 10% Steigung😂😂😂😂Die 6,8kg Grenze gab es auch damals schon und die Räder damals waren sogar leichter wie die schweren Böcke heute mit weit über 7kg. Und die Tour wird am Berg gewonnen!Wo ist denn bitte am Berg wie der Mortirol ein Unterschied zu spüren? Die Steifigkeit im Tretlager,aber das ist marginal.Aerodynamik ? Am Berg wohl kaum und ein schmaler Lenker wurde auch damals gefahren.
Ja, genau, Latexschläuche sind der neueste ... ach nee, sind sie nicht. 😉
Mit Doping hat das ganze nicht zu tun. Ich bin selber Sportwissenschaftler und bin im 2023 knapp 29 000 km gefahren. Und das als eigentlicher Kraftsportler. Natürlich sind die Bikes heute deutlich besser, aber sie machen nicht die Zeit aus, die heute an einem Berg gewonnen wird. Was viele vergessen, ist halt, dass wir heute spezifischer auf Watt trainieren können und fahren. Die Laktatwerte werden x-mal gemessen, um die Ernährung vor, während und nach der Etappe zu perfektionieren. Auch die Gels und Co, die auch die Profis heute mit dabei haben, sind deutlich besser und effizienter. Die Trainingsmethoden sind heute auch deutlich weiter. Das heisst nicht, dass der Sport sauber ist, das glaube ich nicht. Aber hier ist die UCI einfach zu schwach bzw. das Regelwerk ein Witz. Dasselbe ist mit den zugelassenen Asthmasprays. Die sollten generell auch keine Zulassung im Ausdauersport finden. Dann was viele vergessen,
ist, dass im Radsport heute auch das Funksystem seinen Platz gefunden hat, was viele strategische Möglichkeiten mit sich bringt. Ich für meinen Teil glaube, dass wenn die Wattmessung und der Fahrradcomputer und der Funk wieder verschwinden würden, dass den Sport wesentlich spannender machen würde.
Ich stimme dir komplett zu, bis auf den Teil mit den spannenderen Rennen ohne Funkgeräte. Die sind ja bei der WM und Olympia verboten und das sind mitunter richtig schlechte Rennen. Wenn die Fahrer keine Ahnung haben wie die Rennsituation aussieht hat das nicht mehr viel mit einem taktischen spannenden Sport zu tuen. Die Fahrweise der deutschen Nationalmannschaft bei der WM 22 z.B. war ein Witz, aber die wussten halt in dem Moment nicht wer sich wo befindet (Ergebnis Platz 52).
Weitere Aspekte sind verbesserte Kommunikationsmöglichkeiten während des Rennens und damit andere taktische Möglichkeiten (was dann wiederum längeres Windschattenfahren ermöglichen kann, wenn man zB Helfer geschickt taktisch in den Gruppen platziert) und auch dass man inzwischen permanent Leistungsdaten überwacht, d.h. es gibt keinen Moment mehr des Nachlassens oder des Überpacens, man versucht die ganze Zeit im optimalen Bereich zu fahren. Vor 20 Jahren war das ja dann doch eher attackieren nach Bauchgefühl.
Allerdings muss man auch sagen, dass so eine überlegene Teamleistung, wie die von Jumbo bei der Tour und bei der Vuelta schon etwas merkwürdig wirkt, wenn man Radsport schon seit Zeiten des Festinaskandals verfolgt.
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@@_b0h4z4rd7 vor 20 Jahren gab es schon Funk
Seine Dopingvorwürfe sollte er besser recherchieren, denn dann wüsste er, dass Armstrong alle Tour de France-Siege aberkannt wurden und Jan Ulrich hingegen auf seine Besserplatzierung verzichtet hat. Die Dopingvorwurfe an Jan Ulrich beziehen sich auf Rennen, die er nach 2000 bestritten hat. Allerdings hatte er das gar nicht nötig gehabt. Schließlich hat er nur das gedopt, was alle anderen vor ihm schon lange gemacht haben. Er hat lediglich nachgezogen.
Alle sind böse, nur unser Ulle ist sauber gefahren
Eigentlich der größte Pissport von allen , die (Sportler ) werden immer noch angehimmelt , obwohl sich seit so vielen Jahren einfach gar nichts ändert und jeder weiss das er verarscht wird !!
Sinnloser Vergleich. Die Räder sind nochmal anders, und die Entwicklung hat auch zugenommen. Der Fußball und Handball sind auch viel schneller als früher. Auf der einen Bergetappe wo Pantani den Rekord hielt, sind gefühlt 20-30 Leute schneller gefahren als er damals
Da die Tour der France das größte Sportereignis weltweit ist, wird hier auch sehr sehr viel Geld umgesetzt.
Die Zeiten sind schon sehr bemerkenswert. Für mich sind die Fahrer erst einmal Sauber. Hier kann und muss sich die WADA drum kümmern.
Dann hat sich natürlich viel in Sachen Material, Trainingsmethoden, Ernährung und Sportpsychologie getan was die Zeiten erheblich verbessert hat.
Jeder redet sich das ein was er hören möchte, aber du hast mich amüsiert.
Ja alles schön und gut aber alles ab U18 ist gedopt…
😂 an alle Rad Hater: fahrt doch mal einmal die Woche einen steilen Hügel hoch, so ab 12 % und die ganzen Fußballer werden plötzlich stärker werden 😂
Geht nicht, die Fussballer kämen gleich eine Herzbaracke.😀 Die Radsportler wären eh schon die besseren Fussballer.😀
😂 an alle Rad Hater: Fußball Deutschland die erste WM gegen Ungarn in der Halbzeit mit Pervitin gedopt, auch als Hitlers Panzerschokolade bekannt 😂
Ja, du hast vollkommen Recht. Nur. viele wissen das nicht.😀
Es gibt wohl auch (neue) leistungssteigernde Mittel die auf keiner Dopngliste stehen und deren Einnahme legal ist.
Wobei ich glaube das bei der TDF der Hauptfaktor Regeneration ist. Ich merke schon einen Leistungsabfall wenn ich 2x den gleichen Hügel rauf fahre. Die Jungs ballern da jeden Tag rauf als hätten sie vorher nichts gemacht. Denke da ist einiges an "Zauber" im Spiel.
@@guru13hr legal nicht, nur wird darauf nicht getestet.. unter dem Abschnitt " Verbotene Methoden etc" bei der Wada sind auch neue Mittel verboten
Glaubst Du echt an das, was Du uns da sagst? Fährtst Du überhapt Rad? Beim Bergauf sind die Aeorosocken so etwas von Belanglos! Rollwiderstand ist einer der kleinsten Widerstände! Der Hauptwiderstand ist beim Bergfahren das Systemgewicht! All diese Erklärungen wie Kleidung, Ernährung etc. haben wir vor dem Toping-geständnissen von Ullrich und Amstrong etc. auch gehört!
Wer war Jan Ulrich ? Welchen Maßstab nehmt Ihr? Denkt Ihr,das Jan Ulrich beim Tour Sieg sauber war? Der war genauso wie alle anderen Radprofis gedopt,aber Doping alleine hilft nicht die Tour zu gewinnen,man muß schon selber fahren,nur die Schmerzen lassen sich mit Doping besser aushalten,wenn die Dopingtests bei Tadej Pogacar negativ waren,hat er die Tour sauber gewonnen,und das sollten alle respektieren.
21 Jahre ist das auch her. Da hat sich alles verändert. Training, Material usw
Doping hin oder her, es gibt immer Leute die die heutigen Leistungen in Zweifel ziehen. Das sind aber Leute die sich nicht wirklich mit der Materie beschäftigt haben. Ernährung, Trainingswissenschaft, Material erklären den Himmelweiten Unterschied zu Ullrich Zeiten. Ullrich und Armstrong wären ohne Doping heute ebenso schnell wie Pokacar und Konsorten.
Wo von träumst du, auch heute wird noch gedopt bis zum umfallen, auch wenn er alles breit aufzählt was sich verändert hat, das allein macht es nicht aus.
@@Danki2002 Doping vielleicht, beweisen oder dementieren kann ich nicht, aber in dem was ich aufgezählt haben sind diese Unterschiede belegbar✌️
Aero ist bergauf (20km/h) irrelevant
Ob bergauf oder nicht ist egal. Aero spielt eine Rolle bei etwa 16 km/h und aufwärts.
@@brinki-polkadot nein
OK
@@bessokeks4006Die Physik des Radfahrens gilt auf bergan, nicht nur bergab oder auf der Bahn. Überhaupt haben es die Leute schwer mit den Naturwissenschaften, eigentlich schade.
@@DerAusdauersportler Ja, die Leute haben es wirklich schwer - ich bin Dipl-Ing Masch. (TU)...
Merk dir einen Satz:
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis oft viel größer als in der Theorie
Auch meine Meinung: Ulle war damals (1997) der beste Radprofi der Welt und keiner konnte ihm das Wasser reichen. Natürlich machen die heutige Technik und verbessertes Training plus Doping (natürlich, ausgefeilter und raffinierter) einen Unterschied. Die Räder sind heutzutage ca. 7 kg schwer, Ulles Rad war damals knapp über 9 kg, also gut 2 kg schwerer. All das zusammengenommen erklärt den zeitlichen Unterschied. Direkte Vergleiche zwischen Ulle und Pogi zu ziehen macht keinen Sinn und ist auch nicht möglich. Was ich aber bemerkenswert finde: Während jetzt bei der 2024er Tour alle jubeln, dass Pogi mit gut 5 Minuten Abstand auf seine Konkurrenten gewonnen hat: Ulle hatte damals einen Abstand von über 8 Minuten, wenn ich mich recht erinnere. Und während Pogi das in mehreren Attacken (mühsam) herausgefahren hat, brauchte Ulle dafür nur 2 Etappen und 1 Zeitfahren (meine Erinnerung). Er ließ seine Konkurrenz damals (zB den Dopingsünder Virenque) sehr viel älter aussehen als Pogi seine direkten Verfolger heute! Wenn also jemand mal „wie in einer eigenen Liga“ fuhr, dann war es der gute Ulle! DAS finde ich einen Vergleich, der es wert ist, gezogen zu werden. Denn der Fortschritt in Radtechnik und Medizin/Ernährung/Training spielt IMMER eine Rolle.
Nebenbei bemerkt: Dass Ulle nur einmal die Tour de France gewonnen hat, ist für mich kein Unglück oder Pech, sondern hatte einen Hintergrund: Die Franzosen konnten kein zweites Mal zulassen, dass nochmal ein Deutscher - ausgerechnet ein Deutscher aus dem Erzfeind-Volk! - die Tour gewinnt! Die sahen der Ulle-Sieg sicher als eine Art „Betriebsunfall“ an. Das durfte nicht nochmal passieren. Also wurde eine Anti-Ulle-Kampagne über die Medien gestartet, seine Doping-Vergehen aufgebauscht wie noch nie (dabei hat die eigene! deutsche Presse mitgemacht, diese Verräter) und ihn so gebrochen. Passt mal auf, Leute: Ihr werdet nie wieder einen Deutschen erleben, der in der Lage wäre, die Tour zu gewinnen, nie wieder! Deutsche dürfen zwar mitfahren, aber die sollen sich nur abrackern für andere (wie der gute Nils Politt), aber höchstens mal ein Etappchen gewinnen. Höchstens! Die Deutschen sind bei der Tour der Franzosen nur noch als Arbeiter und Wasserträger geduldet. Der schlaue Rolf Aldag und sein Chef Denk wissen das und suchen die Kapitäne ihres Teams immer im Ausland, wie zB den Australier Hindley.
Und damit ulle nicht nochmal gewinnt, haben "die franzosen" einen Amerikaner engagiert, der dafür sorgt, dass er immer nur zweiter wird und nachdem der dann den Job erledigt hat, ihm seine siege schnell wieder aberkannt... 😃 halte ich für ziemlich nationalistischen Unsinn, den du da raunst...
Natürlich wird weiter "gedopt", die nehmen halt jetzt Micro-Dosen unterhalb der Erkennungsschwelle, dafür mehrere Präparate gleichzeitig. Mich stört es in keinster Weise, so lange sie nicht tot vom Rad fallen. Vielleicht sollte man auch mal andere Sportarten genauer unter Lupe nehmen ... ;-)
Ist Doping unter einem Grenzwert ab wann die Einnahme verboten wird überhaupt Doping? 😅
@@brinki-polkadot Doping ist Doping, egal welche Dosis (wenn's auf der Liste ist) ;-) Es stehen halt nur die "technischen Mittel" nicht zur Verfügung, diese niedrigen Dosen zu detektieren.
Heute wird mit legalem Doping gedopt
Kettenwachs und kleinere Lenker...na sicher sind das die Gründe. Bis sie erwischt werden
Kettenwachs ist sinnvoll bei Selbstpflege von Rädern, die viel im Dreck unterwegs sind (ich wachse an Gravel und MTB). Am RR, und insbesondere, wenn man dezidierte Mechaniker hat, ist Öl eindeutig besser. Wenn da gewachst wird, dann, weil ein Sponsor den Quatsch bezahlt...
Spitzensport=Geld= Doping
Alles richtig. Training besser, Ernährung besser und Technik besser.... dennoch wird im Spitzensport alles versucht, um das Maximale zu erreichen, weil es gefordert wird. Wie viele haben beispielsweise Motordoping betriebsen, weil es am Anfang kaum Kontrollen gab.
Motordoping? Genau eine Fahrerin, Femke van den Driesche. Die wurde auch überführt - und zwar bevor Kontrollen üblich wurden. Ihre Leistung war wirklich suspekt und deshalb wurde gecheckt. Diese Motordopingdiskussion ist absoluter Bullshit, und jeder kann sich davon überzeugen, indem er mal zu den großen Rennen fährt und sich mal die Materialwagen zeigen lässt (die Teams sind da übrigens total entspannt, jeder, der sich vernünftig benimmt und irgendwen aus dem Umfeld kennt, kann da völlig ungehindert schauen
@@fiddleronthebikeSuch mal nach einem Video von Greg LeMond - der hat da eine etwas andere Meinung. Die Fahrerin wurde erwischt in dem Augenblick, als man das erste Mal ernsthaft hingeschaut hat.
@@DerAusdauersportler natürlich! Und man hat hingeschaut, weil andere Fahrer den Verdacht hatten. Das war zu einer Zeit, als diese Sachen noch ziemlich neu waren und auf einem Stand, wo man in langen Straßenrennen damit noch nix erreichen konnte - in kurzen Crossrennen mit Radwechsel (wenn nötig) alle 6-10 min schon. Und seitdem wird da mit allen möglichen Mitteln geprüft
@@fiddleronthebike In der Regel braucht man nur wenige 10W Dauerleistung, um von Top 20 aufs Podium zu kommen. Das trifft auch im Straßenradsport für Pros dann auch zu. Radwechsel gab es da früher praktisch nicht, daher nochmal: Such nach dem Video von GL. Kleine Elektromotoren in Rahmen gibt es seit 20 Jahren kommerziell, die Marke aus A ist aber vom Markt. Wie lange mag es da schon maßgeschneiderte andere Lösungen gegeben haben? Wann hast Du das erste Mal von EPO gehört und wie lange war das da schon als Medikament zugelassen und wie lange vorher war das in klinischen Phasen unterwegs?
@@DerAusdauersportler ich kenne die ganzen Aussagen von Lemond, und das ist zum größten Teil, sorry, Geschwurbel. Ich denke er ist traumatisiert (verständlicherweise nach allem, was er durch Armstrong und dessen Fans und Unterstützer erfahren hat...) und wittert bei jeder guten Leistung Doping - seit er selber nicht gewinnen konnte; bis dahin war komischerweise alles sauber. So sehr ich ihn schätze und teilweise auch bewundere für seine Hartnäckigkeit, was er sagt kann man nicht ganz ernst nehmen
Solche Leistungen erbringt niemand nur mit Traubenzucker und schwarzem Tee, wie man uns einreden will und die "alten Herren" wissen durchaus, wovon sie reden. Tatsächlich hat wohl kaum noch jemand ein Interesse daran, solche Dinge aufzuklären, man achte jedoch bei Live-0bertragungen auf die gelegentlich hintergründigen Kommentare ehemaliger Rad - Profis, die als Experten dabei sind.
Ich erinnere mich noch an den ehemaligen Profi und danach TV Experten Rudi Altig, der immer gesagt hat: "Gedopt sind sie alle, die Frage ist nur, was ist gerade erlaubt und was kann man nachweisen."
Diese Naivität der Medien und Zuschauer ist teilweise nicht auszuhalten.
Egal in welcher Sportart wo es um Kraft und Ausdauer geht , sind wir im Profibereich schon lange über das naturale Leistungsniveau drüber. Außerdem geht es nicht nur über die Leistung an sich , sondern hat es mir mal ein sehr guter Rennfahrer so erklärt.
Ein sehr guter Amateur würde eine Etappe vielleicht irgendwie hinten mit rollen können, nur würde er am nächsten Tag dann nicht mehr aus dem Bett kommen. 😉
Halbwissen ist Unwissenheit, das merkt man bei dir ganz wunderbar.
Im Radsport gibt es seit vielen Jahren schon keine Unterscheidung mehr zwischen Amateuren und Profis, nennt sich jetzt einheitlich Elite-Fahrer. Und bei allen Fahrern, ob nun World-Cup-Teilnehmern, Continental-Fahrern oder Teilnehmern bei Rennen rund um den Kirchturm besteht grundsätzlich nach wie vor der Verdacht, dass gedopt wird. Aber das ist beim Fußball, ob nun Bundes- oder Kreisliga, oder bei den Bezirksmeisterschaften von Kleinkleckersdrof in der Leichtathletik genauso.
Ohne Doping übersteht keiner den Giro und die Tour. Ich bin Hobby- Rennradler,egal wie die Räder konstruiert sind,treten muss ich immer noch selber.
Danke, das ist jedenfalls sehr interessant, mal gegenüber gestellt zu sehen. Die Technik hat offenbar riesige Fortschritte gemacht, sowohl Rad als auch Fahrer, Kleidung etc..., das könnte so einiges erklären, ohne immer gleich das Doping-Thema zu bemühen...
Einzelne Dopingfälle sind natürlich nicht ausgeschlossen, aber die Fahrzeiten zu vergleichen als Indiz macht gar keinen Sinn. Und auch die berechneten Watt/ kg Werte die aktuell die Runde machen sind sehr fragwürdig ob die Werte überhaupt stimmen. Da wurde sehr viel geschätzt und vereinfacht un auf die Werte zu kommen. Und selbst wenn habe ich noch keine wissenschaftliche Obergrenze gesehen, die maximal mit legalen Möglichkeiten zu erreichen wäre.
Manche ältere Herren. Überheblich bis zum Anschlag. Tatsächlich 8 Minuten nur erklärt warum die Zeiten heute schneller sind und am Ende blind vermutet, wie die Fahrer von früher heute fahren würden. Wesentlich ist doch, dass Watt/kg recht stabil ist. Ich glaube durchaus, dass heute nicht in der Form verstärkt wird wie in der Vergangenheit. Aber zu glauben, dass Lance Armstrong keine Intervalle gefahren ist, kein Krafttraining gemacht hat oder Schrott gegessen hat und das der Grund dafür ist, dass man heute gleiche Watt/kg Werte erreicht kann man für sich selbst entscheiden. Insbesondere was Doping angeht bleibt es wie vor 20 Jahre - Die Hoffnung stirb zuletzt!
die W/kg, die da bei Pogacar oder Vingegaard angegeben werden, sind aber komplett fiktiv! Die Leute, die das veröffentlichen, haben keine Powermeterdaten, sondern machen da "Hochrechnungen" aus Vergleichen mit Fahrten, von denen sie Daten haben - und wie jeder weiß, der mit Powermeter trainiert, ist das ungefähr so zuverlässig wie eine Kristallkugel... nur weil sie heute auf einem bestimmten Pass schneller sind als Armstrong, Pantani oder Ullrich, müssen sie nicht mehr W/kg treten. Die heutigen Räder sind tatsächlich aerodynamischer und effizienter, d.h. man kann mit weniger Watt schneller fahren, außerdem kann man von gefahrenen Geschwindigkeiten ÜBERHAUPT KEINE Rückschlüsse auf die getretene Leistung ableiten. Ich habe sogar mit demselben Rad mit demselben Körpergewicht und in den gleichen Klamotten viele Anstiege, wo ich mit weniger Leistung schneller war als an anderen Tagen mit mehr Leistung - da spielen so viele Faktoren eine Rolle, Windgeschwindigkeit und -richtung, Temperatur und Luftfeuchtigkeit (Luftdichte!!!), persönliche Befindlichkeiten und dadurch kleine Veränderungen in der Haltung auf dem Fahrrad usw. Die Leistungsdifferenzen auf gleiche Geschwindigkeit umgerechnet schwanken da teilweise bis zu 20%! Solche Kaffeesatzleserei führt da zu absolut keinen Erkenntnissen
Es gibt einige Statement von Jan Ullrich das Intervalle damald nicht üblich waren.
Ernährung ist auch deutlich besser als damals. Zudem wird heutzutage viel mehr an Kühlung und optimalen Trainingsbedingungen gearbeitete
@@paxundpeace9970 wir können ja in aller Ruhe abwarten und schauen was die Zukunft uns zeigt und ob sie wirklich sauber sind oder ggf. doch mal ein Fehler passiert. Die Leistungen bei der Tour de France in diesem Jahr waren trotzdem großartig und der stärkste hat gewonnen. Ich vermute aber Lance Armstrong hätte sie mit dem Entwicklungsstand der 2000er und seinen unerlaubten Hilfsmitteln nicht gewonnen. Obwohl er im Frühjahr keine Klassiker gefahren ist oder den Giro gewonnen hat und alles, auch Ernährung und Training, darauf ausgerichtet hat. Und ist man noch ganz sauber wenn man auf die Idee kommt Kohlenmonoxid einzuatmen?
Bergauf kommen wohl keine aerodynamische Aspekte zur Geltung. Da flattert auch kein Trikot! Wake up!
Heute wird genauso gedopt wie damals und heute gibt es viel mehr Performance Enhancing Drugs... spezielle Peptide, SARMS etc. Warum sind heute alle Fahrer so schlank, viel schlanker als damals? Weil die damals so undiszipliniert waren und sich vollgefressen haben, bestimmt nicht. Heute gibt es spezielle Peptide zum Abnehmen (wie man sieht). Und die TdF ist immer noch Big Business, die können und konnten sich kein 2. 1998/2006 leisten.
Das Verständnis für Ernährung hat sich schon sehr stark weiter entwickelt. Das Team Jumbo Visma arbeitet z.B. sehr wissenschaftlich mit Ernährungsexperten und ermittelt die individuell notwendige Nahrungsmenge auf Basis der Leistungsdaten. Ullrich hingegen soll schon öfters mal mit ein paar mehr Kilos aus dem Winterurlaub zurück gekommen sein.
@@a.k.6796bullshit
Stimme dir komplett zu. Es gibt kein Spitzensport indem nicht gedopt wird. Leider ist es einfach so.
Nochwas...selbst in den Fitnessstudios werden Steroide rumgereicht und hier haben wir hobbysportler. Was denkt ihr wohl, was beim Spitzensport abgeht.
@@frankbaeuerle2226 wie kann man Profisport mit Breitensport vergleichen 🤦♂️ ich lach mit schlapp
😂armer kerl
Selbstverständlich wird im Spitzensport nach wie vor gedopt. Oft noch mehr als zuvor.
Die Tour de France ist +/- 3'500 Kilometer lang. An Höhenmetern sind es 3 bis 4 Mal der Mount Everest. Ein Schnitt von 20 km/h wäre da schon eine beachtliche Leistung, doch die Tour de France-Radrennradprofis fahren 40 km/h und mehr im Durchschnitt!
Einen Alpenpass hoch mit über 22 km/h, das fahren viele Normalo-Fahrer auf der Ebene. Ein Normalsterblicher drückt im Schnitt 100 Watt, der Profifahrer auch nach mehreren Bergen in den Beinen 400 und 500 Watt. Das kann alles einfach nicht sein! Hier wird beschissen und betrogen. Das mit dem Material, das du hier im Video sagst, stimmt. Das macht aber, wenn es hoch kommt, 10 % aus. Die Menschen werden seit jeher gleich gebaut. Der Mensch kann leistungsstark sein, hat aber seine natürlichen Grenzen, die im gesetzt sind. Sagt man, man dopt seit Ullrich und Armstrong nicht mehr, müssten die Rennen im Schnitt deutlich langsamer werden. Doch sie werden ja noch schneller. Dass gedopt wird, wissen von den Rennchefs zu den Teamchefs zu den Ärzten zu den Fahrern zu den Funktionären zur Anti-Doping-Gesellschaft zu den Fans einfach alle. Man tut aber so, als nichts wäre. Man macht sich was vor. Es wird so fest gelogen, bis man es glaubt.
Naja, ein einigermaßen trainierter Hobbyfahrer sollte schon auf 200-275 Watt FTP kommen; das geht mit training und Müsliessen. Aber, ja, v.a. die extremen Durchschnittstempi stinken nach doping - früher wurde während der "Bummeltage" regeneriert, aber jetzt ist jeder Tourtag Vollgas - das schafft man nur min anabolen Substanzen + X
Wie lange hat es gedauert, bis Lance seine Titel abgeben musste?! Wartet mal noch eine Weile, Taddl steht nix anderes bevor. 😅
Wenn die dämlichen Dopingjäger ihn nicht in ruhe lassen, dann schon. TdF 24 ist vorbei und die Radsportler sollte man in Ruhe lassen.
Aerosocken …Leute ,Leute ,Du solltest an Deinem Aerobart arbeiten !
Ich war Leistungs Fahrer in der schwarzen Zeit , mit 110 kg bei 11% fett Anfang der 2000 war ich wohl der schwerste Fahrer damals …wie das ging bedarf keiner Erklärung 😂
😂 an alle Rad Hater: in Deutschland werden die meisten Fahrräder in ganz Europa verkauft ❤❤❤
Aber leider nicht die meisten km auch damit gefahren. Die Deutschen kaufen sich nur die Räder um dann zu merken wie mies die Infrastruktur ist und die Fahrradwege einfach irgendwo aufhören. Danke ihr bayrischen Verkehrsminister 🫡
@@brinki-polkadot während Corona habe ich gefühlt 1 000 Rentner mit neuem E Bike am Kranzberger See/Allershausen, Waldschwaigsee/Dachau bei München kennengelernt. Bei mir in und um Dachau fahren endviele Radler, aber auch viele sehr aggressive Autofahrer. Hier müsste viel mehr dagegen unternommen werden. Dachau war tatsächlich die gefährlichste Stadt für Radler deutschlandweit.
Wer ernsthaft daran glaubt, dass der Radsport heute frei von Doping ist … Träumer! Schaut Euch nur die diesjährige Königsetappe an und achtet darauf, wie Pogacar da hochfliegt! Niemals ohne Doping … niemals! 🚴
Bei 22 khm spielen aero und co überhaupt keine Rolle...
Stützt du deine Aussage mit irgendwelchen Daten? Ich hab sehr viele wissenschaftliche Studien gelesen, die etwas anderes vermuten lassen. 🙃
22 jahre zeitfahren . und tirthlon danke das sollte reichen
fahre am Rad ( zw. 5000 bis 11000 pro jahr je nach dem die der job zulässt ) brauch ich keine wissenschaftlichen Studien .... bergauf zählen Watt und Gewicht sonnst nix.
Ullrich hat es ganzes Winter getrunken, 10 oder 15 kilo zugenommen, bis mai wußte niemand ob er den Tour fahren wurde und dan mit schlecteren Rad, technik und doping ein bischen schlechter war als Pogacar und Vingegard. Ist das so schwer zu glauben?
Heute braucht man viel weniger Leistung für so eine Steigung. Wir fahren mit Skinsuit, Aero-Rahmen, Laufrädern, Lenker etc. haben viel bessere Reifen und weniger mechanische Reibung.
Weiterhin ist das Material auch etwas leichter, was 1-2 weitere Watt spart. Weiterhin sind heutige Räder auf dem flachen viel schneller, wurde deshalb auch mit wesentlich mehr kinetischer Energie in den Berg gefahren. Denn bei gleicher Leistung mit 2-3 km/h mehr in den Berg spart auch Sekunden.
Ich schätze, insgesamt wären das ca. 20W, was ähnlich viel wie moderates Doping ist.
bullshit - gerade am Berg gilt: Gewicht Gesamtsystem mal Höhenmeter/Zeit=Leistung. Aero spielt bei den richtig steilen Anstiegen keine Rolle. Die kinetische Energie beim Einfahren in den Berg ist bereits auf dem ersten Höhenmeter Geschichte.
Pogacar hängt seine Kollegen ab wie Anfänger. Hallo, das sind ALLE Profis mit nahezu identischer Tech. Ausstattung. Also hört auf! Pogacar ist nicht Koscher, mit dem stimmt etwas nicht. Aber man hört nirgendwo kritische Stimmen. Auch nicht bei Eurosport. Machen sich alle Mitschuldig. Meine Meinung.
Jonas doch genauso. Fährt laut eigener Aussage die beste Etappe jemals. Nach dem er laut eigener Aussage dachte er muss sterben. Hängt pogacar im sprint ab. Ihm fehlen noch dazu wichtige helfer. Kuss, van aert in topform. Pogi fehlt rafa. Jonas hat laut eigener Aussage noch nie ketone genommen obwohl visma das schon seit Jahren verwendet. Er hat aber das größte er kann enorme Mengen sauerstoff unter belastung aufnehmen. Man sollte einfach die show geniessen im Fussball spricht auch keiner von medikamentenmissbrauch. In der nba oder nfl sind steroide an der Tagesordnung. The show must go on. Lebron trinkt auch nur bissl wein.
Worum gääääähhhhtzzzzz
Klar wird genascht….
Solange der Doctore weiter fröhlich bei den Teams ein und aus geht, Trotz veruteilung bleibt grade bei UAE ein ganz fader Beigeschmack ob da nicht doch epo oder andere mittel im Spiel sind.
EPO ist zu gut nachweisbar inzwischen. Aber bestimmt gibt es etwas vergleichbares, was noch auf keiner Liste steht.
Der Luftwiderstand steigt im Quadrat!
Bei Steigungen über 16 Prozent bringt ein Windschatten fahren und ein Aero Rennrad wie ein Stoß Gebet!
Marginal!
Die Topfahrer fahren im Finale ueber 7 Watt bezogen auf das Körpergewicht!
Ist das auf Ernährung Reifen Kleidung Intervall Training zurück zu führen?
Außerdem wenn ein Top Fahrer 90 Tage vor der Tour auf Intensiv gelegen ist fährt dann bei der Tour vorne mit, dass ist sehr seltsam da hilft auch ein gutes Kettenschmiermittel Nichts!
Alles richtig, nur hat der Tourmalet knapp über 7 % im Schnitt und da hilft Aero noch eine ganze Menge. Was die Leistungsfähigkeit pro Körpergewicht angeht empfehle ich den RUclips Kanal von Science, die kennen sich besser mit Training aus. Ich bin der Mann für Material und Technik, aber das sieht durchaus plausibel aus.
Blödsinn die sind genau so gedopt wie die vor zwanzig Jahren (Rad Training Material) glaubt euch keiner 😂😂
Na ja, so würde ich das nicht sagen. Ich glaube schon, dass sich Material, Ernährung und Training weiterentwickelt haben. Das Doping aber halt auch. Und warum sollte trotzdem nicht noch zusätzlich nachgeholfen werden, zumal sich ja am Dopingsystem im Radsport nicht wirklich was verändert hat!
😂an alle Rad Hater: verpisst euch von Radsport Seiten und geht Fußball gucken, soviel Geld wie Deutschland in den Nachwuchs pumpt müsste Deutschland 10 Mannschaften haben auf Weltmeisterniveau. Warum ist das nicht so ? zuviele Kopfbälle ?
Wirst du von Pogacar bezahlt ? Selten so ein naives Video gesehen. Jedes Jahr verbessert man die Technik,,,, hier 1 Watt und da ein Watt. Mittlerweile sind wir schon seit Jahre 2000 auf 200 Watt Ersparnis.Ullrich hatte keine Tempo Fahrer? 😄
Na klar, ist nur noch Technik 😂😂😂 vergiss morgen deinen Termin beim Hausarzt nicht, musst dir mal wieder covid Impfung reinjagen. Dein Hirn drückt schon 😅😅😅
Wie in jedem Profisport wird systematisch gedopt
Was hier...dargelegt"" wird is sowas von hanebüchen,...das kann man nur Leuten erzählen die keine Ahnung vom Radsport haben😢
Na dirk, du bist wohl von der alten Schule? Ich hätte hart Bock dich mit all diesen kleinen modernen Verbesserungen zu droppen und dich dann heulen zu hören.
Schlechtes Video.
GCN als eine Referenz und seriöse Quelle hinzustellen ist einfach lachhaft.
GCN produziert sehr viele Videos in unterschiedlicher Qualität. Wenn die sich aber wie in dem Fall von richtigen Experten helfen lassen kommen aber auch mal ganz brauchbare Daten bei rum.
Boah, es gibt auch Taktik. Wurde an der gleichen Stelle angegriffen? Die Hauptgruppe hatte hohes Tempo von Beginn an? Ist doch alles Käse und interessiert mich nicht ob jemand stofft. Ohne Jan und Lance schaue ich dies eh nicht mehr.
Wenn Pogacar 3 schwere Etappen hintereinander gewinnen kann, geht so etwas nicht nur mit Wasser. Das weiss jeder Profi. Was wirklich ist, wird und die Zukunft zeigen.
Bei 20 KMH spielt der Aero Voretil keine Rolle
Stimmt nicht, mach mal research.
So einen Blödsinn hab i schon lange nicht mehr gehört, die sind noch mehr gedopt wie die vor 20 Jahren dieser Sport gehört eliminiert!!