Pais da Igreja: de qual Igreja?
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- Опубликовано: 20 июн 2019
- Nesse vídeo, levanto uma discussão acerca da ideia de "Pais da Igreja": quando utilizamos este termo, estamos nos referindo a qual instituição? Na maioria das vezes, estamos trabalhando a Patrística e a Patrologia Católica Romana.
Mas e quanto às outras tradições cristãs orientais, que possuem sua própria patrística e patrologia: as estudamos ou as conhecemos?
Para você se aprofundar no assunto, assista:
• Livros de Patrística e...
Venha estudar na maior Pós-Graduação em História do Cristianismo e do Pensamento Cristão do país: seminariodosul.com.br/pos-gra...
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Venha estudar sobre os Concílios Ecumênicos comigo:lucasgesta.com.br/site/curso4c...
#paisdaigreja #patristica #patrologia
Bom dia professor gostei muito do conteúdo, da história da igreja, conhecer um pouco da patrística, me ajudou a reconhecer a igreja católica como a fundada por Cristo e pelos apóstolos, um forte abraço!!!
Direto e objetivo, sem firula de introdução. Não tenho problema nenhum com isso. Continue que tá bom demais.
Obrigado;)
Ouvi coisas aqui que nunca ouvi na vida. Excelente!
Obrigado!
@@luiscarneiro8369 Querido a igreja foi se corrompendo depois do terceiro para o quarto século D.C. Hoje o que vemos de Igreja católica apostólica romana é apostasia. Ela fugiu e muito da sã doutrina dos apóstolos
@@eduardomarques3146 Sendo assim amigo, não podemos mais confiar em nenhuma igreja, o que dizer das igrejas ditas "evangelicas" então? Basta espiar ao pastor Silas Malafaia, Edir Macedo que pregava armado, e tantas outras....
Agora vc diz que a igreja se conrrompeu, então certamente Jesus não estava falando sério quando em São Mateus 16, 16-18, fala que o "poder do inferno não prevalecerá contra ela", se vc dizer que o ser humano é correpitivo, até aceito, assim como há padres e bispos católicos corruptos, há os Santos, agora genarizar " toda"?, aí vc precisar se referenciar nas igrejas protestantes, que ao ver são anti-crista!
@@eduardomarques3146
A igreja se corrompeu?
Então Cristo falhou, pois Ele disse que as portas do inferno não prevalecerao e, está conosco até a consumação dos séculos. Cristo não falha, portanto isso que você disse é heresia
@@manoelrosacruz8562 Então quem são os que viriam em nome de jesus-meu-deus enganariam a muitos? Então a IURD por exemplo pode ser chamada de uma igreja integra? Teologia da prosperidade é uma doutrina bíblica?
Ótimo vídeo!! Que Deus continue abençoando sua vida!
Amém 🙏 obrigado
Professor Lucas, essas temáticas históricas ligadas a igreja São fantásticas. Seus vídeos lançam luz sobre vários temas. Parabéns pelo seu trabalho e disponibilidade em compartilhar isso com o público. Que venham mais vídeos
Muito obrigado, Carlos :) a continuação desse sai semana que vem.
Excelente aula👏🏽👏🏽
Obrigado :)
Boa noite.
Vídeo muito bom !
Obrigado 🙏
Sempre aprendo algo novo quando lhe ouço amigo professor.
Obrigado querido 🙏
Interessante.
Excelente 👏👏👏
obrigado :)
achei o máximo sobre os pais orientais que são pouco divulgados!!
🙏🙏no Instagram tenho postado muita coisa sobre isso
A paz de Cristo,professor Lucas,tive a honra de ser seu aluno na FAECAD!
Obrigado amigo :)
é impressionante como o estudo da história suscita sentimentos dos dois lados. Enfim, ótimo vídeo, Gesta.
Obrigado!
Faz um video falando das igrejas do oriente fundada uma por marcos evangelista etc
Parabéns pela sua honestidade! Sou católica e gostei da sua postura perante a Igreja Católica.
Obrigado :)
Lucas meu amigo, se puder faz um vídeo sobre algumas obras que falam sobre a Patrística, e alguns comentários sobre eles...
Aí na descrição eu já coloquei a bibliografia utilizada. Tem mais algumas, só que essas aí descritas são as fundamentais que existem em português.
Mestre....
A Igreja Católica é composta por 24 igrejas (a maior parte delas de rito oriental), sendo a igreja Romana a maior e mais conhecida, porém todas as 23 igrejas estão unidas a Roma (ao Papa). A patrística é patrimônio comum da Igreja Católica, seja Romana ou Oriental. Patrimônio que os irmãos protestantes ignoram ou tratam como se não fossem santos católicos.
Professor, boa tarde! Fui teu aluno na Academia de Pregadores
Lucas, te conheci por um podcast do bibotalk, e achei sensacional o conteúdo que você trouxe! E gostaria de conhecer mais sobre a história da igreja oriental.
Sei que no final do vídeo você falou sobre o teu curso, e deixou algumas indicações de livros (mas parece que eles focam na história ocidental da igreja, me corrija se eu estiver errado), no entanto, eu queria alguma literatura específica na história da igreja oriental, se puder me indicar algo.Cheguei a pesquisar, e achei um livro em inglês na Amazon, mas se tiver algo a mais agradeço :D
Olá Julio, obrigado :)
Acesse meu artigo e comece a ler a bibliografia que nele está exposta.
www.academia.edu/36800405/Artigo_-_OS_CRISTIANISMOS_ORIENTAIS_E_SEU_DESAPARECIMENTO_NA_HISTORIOGRAFIA_ECLESI%C3%81STICA_OCIDENTAL
@@ProfessorLucasGesta Muito obrigado!! Que Deus continue te abençoando.
Professor Lucas Gesta tmbm vim pelo podcast e fiquei extremamente interessado em conhecer esse mar profundo do cristianismo
@@ProfessorLucasGesta Boa tarde, qual o link do curso?
@@helius2300 qual deles?
Excelente recomendação. Vale a pena fazer um estudo cultural ou académico dos pais da igreja CATÓLICA (una de igrejas apostólicas) dessa forma terá a verdadeira fé Cristã.
Lucas Boa tarde, o que você acha da coleção História da Igreja de Cristo - Coleção completa - 10 volumes, Daniel-Rops .
QUE TAL VC FALAR SOBRE TUDO ISSO MAIS PROFUNDAMENTE, SOBRE ESSES OUTROS PAIS DA IGREJA.
Profundamente só nos cursos. Venha ser minha aluna.
7:13 Visão essa que, supondo pelo o que já ouvi falar, parece incorreta, como aquela ideia de que "o pecado não é inerente ao homem e etc".
O vídeo é muito bom, exceto pela parte que diz que Nestório foi considerado herege "injustamente". É um desserviço incluir essa informação em um vídeo destinado a divulgar informações para pessoas que ainda não tiveram contato com esse tesouro do cristianismo.
Quando eu ouvi esse absurdo já vi que esse vídeo é um perigo. O engrassado é que ele não aponta os argumentos para provar esse argumento dele.
Na verdade, não é desserviço não, pois no século XIX foi encontrado um livro perdido de Nestório, Bazar de Heraclides que ele compôs na época do Concílio de Calcedônia e onde ele afirma que Calcedônia ensinava o mesmo que ele e que ele se soubesse que sua cristologia fosse gerar tanto celeuma ele teria adotado o termo Theotokos pela paz da Igreja.
@@FernandoRodriguesFelix Não. Nestório ACHAVA que pregava o mesmo que o Concílio de Calcedônia.
Ele negava que a pessoa divina de Cristo tinha sido gerada no ventre de Maria. Ele usava "Christotokos", ou seja, mãe apenas da pessoa de Cristo enquanto homem, e não de sua natureza divina.
traz a historia da igreja orientais para o Canal
Vou sim. Mas aqui já tem seis vídeos sobre isso, em duas entrevistas, com o prof. ALfredo Cruz e o Felipe Valladares.
Graça e Paz! O irmão tem algum vídeo sobre Justino Martir? Caso não, fica a dica.
Ainda não. Obrigado ☺️
Inácio bispo de Antioquia da Síria entre 68 e 100[ou 107, discípulo do apóstolo João, também conheceu São Paulo e foi sucessor de São Pedro .Santo Inácio de Antioquia(ano 68-100) foi detido pelas autoridades e transportado para Roma, onde foi condenado à morte no Coliseu martirizado por leões.
Foi Santo Inácio que cunhou o termo CATÓLICO, DISSE ELE:
Onde está o bispo, aí está a comunidade, assim como onde está Cristo Jesus aí está a Igreja católica”, escreve na carta endereçada ao então jovem bispo de Esmirna, são Policarpo. As expressões Igreja católica e Cristianismo são neologismos atribuídos à sua criação.
Também acreditava na eucaristia: a eucaristia é a MESMA CARNE DO CRUCIFICADO!!
💎💎💎
Excelente
Obrigado
Professor, quais referências em língua portuguesa você indicaria para que pudéssemos estudar a história da igreja de forma mais completa ?
Só assistir os vídeos iniciais que trato das bibliografias.
Bom dia professor! Não tenho facebook mas gostaria de fazer o curso. Como consigo o número do celular? Obrigado!!
professor precisava falar com vc , queria saber sobre um mestrado , pos ; algun curso de historia da igreja pode me ajudar ou curso de historia bom?? pode me ajudar
Indico a pós-graduação que coordeno:
seminariodosul.com.br/pos-em-historia-do-cristianismo-e-do-pensamento-cristao/
Olá irmão. Paz de Cristo. Quais livros específicos recomenda sobre a literatura dos pais das outras igrejas de tradição oriental? Tenho procurado mas é difícil encontrar... aguardo.
As indicações de bibliografia estão no Instagram do canal.
leia a patrística, livraria paulus.
@@pereirapereirademoraes3482 Vai adorar os teus deuses falsos seu fanático religioso de merda, procura vídeos dos teus padrecos mentirosos e palpiteiros e vai lamber as botas deles.
Você poderia me indicar um curso de mestrado em História da Igreja que eu possa fazer?
Gostei do vídeo. Com algumas ressalvas.
Quando se diz "Qual Igreja", fica um sentido denominacional, como o que acontece com as seitas protestantes.
Na verdade, por mais que houvessem "divergências" teológicas e algumas "disputas" de ego e poder, a Igreja era Una.
Outra observação, é que SIM! Sempre foi Igreja Católica, Apostólica e Romana!
Uma única Igreja, em comunhão com todas as outras Igrejas que vieram da sucessão apostólica. Católica, que remete a universalidade. Romana, pois ela sempre foi destaque sobre todas as outras. Pois, ali, se fez a sede do Bispo de Roma (onde São Pedro foi sepultado). Prova disso, também, é a carta aos romanos, que foi escrita para uma Igreja em Roma. Então, sempre foi Igreja, Católica, Apostólica e Romana.
Antes, do cisma sempre houve a figura do Bispo de Roma e sua sucessão. E todas as Igrejas orientais eram submetidas a autoridade de Roma. Querendo ou não.
E graças a Igreja ocidental, várias heresias que vieram do oriente foram combatidas.
boa tarde Lucas. Tudo bem? Por gentileza, você poderia me dizer se existe uma ordem (sequência) para ler e estudar os pais da igreja ou a gente pode começar por qualquer um? já fiz esta pergunta para muitas pessoas mas ninguém respondeu. Obrigado. Deus te abençoe.
Com certeza. A sequência é por idade. Dos mais antigos até os mais novos. Só seguir a ordem da Patrística da Paulus. Mas ela não considera a patrística africana e asiática.
@@ProfessorLucasGesta Considera sim Professor. E sinal que voce não leu muita coisa a respeito.
@@deltondeoliveirapinheiro1311 olha, faz tempo mas vale uma resposta. Creio que ele tenha dito de forma genérica, pq realmente a coleção considera muito pouco. Com certeza, ele não a leu inteira. Provavelmente, ninguém a leu. Mas mesmo a coleção em português não tem quase nada. Só alguns dos principais. Pra vc ter ideia, o primeiro livro de Tertuliano só foi publicado pela coleção patrisitica no ano passado (2022). A coleção não publicou nenhum pai sírio, por exemplo. Só vi João Crisóstomo. Alexandrino, só vi Orígenes e Atanásio. E da Ásia menor, somente Basílio e Gregório de Nissa. É muito pouco, percebe? Mesmo do Ocidente, tem pouquíssimos. Dá literatura patrística em si, são igualmente pouquíssimos. De modo geral só os pais apostólicos e alguns apologistas. Qualquer um que tenha lido um livro de patrologia, que liste todos os pais da igreja percebe como a coleção da Paulus é deficiente nisso. Claro, tem os problemas de ser pouco rentável, principalmente no Brasil. Mas não dá pra dizer que ela tem muita coisa.
Qual a principal caracteristica do períodoo dos pais ds igreja?
São Gregório Nazianzeno faz parte dos três Padres Capadócios.
Sabe se Altaner e Stuiber no seu clássico citam esses país orientais? A família Cristã lançou uma coleção traduzida de autores patristicos baratos. , porém a coleção da Paulus onde certeza é uma versão crítica.
Citam alguns orientais. Mas o Drobner (da Vozes) é mais completo.
Professor, quando o senhor puder, grave um vídeo sobre o movimento evangélico.
Estou devendo esse vídeo, mas farei esse ano.
Melhor não, ele pode se converter
@@eudesdarochacavalcanti836 quem?
# professor gostaria de fazer o curso Só que não tenho face book
Como os pais da igreja conservaram a verdadeira doutrina sendo que eles anularam o sábado pelo domingo e eliminaram toda tradição judaica dos cristãos ??
Bem, a Patrística é usada tanto por Católicos latinos e orientais em sui iures e ortodoxos, até pq antes do grande cisma eram apenas uma igreja católica, abraço.
Pois é, ao que parece até a história os protestantes querem relativizar.
Você já leu Philip Schaff se sim você indicaria, pois ele é um dos maiores patriologista
Se você lê inglês e se interessa por Patrística, há materiais bem mais atualizados.
Os Pais da Igreja abrangem as obras dos sete primeiros séculos. Até o cisma de 1054 havia uma só Igreja, muito embora divergências menores o antecederam.
Cara, então...
KKKKKK
Uma igreja? OLha... recomendo dar uma lida no História do Movimento Cristão Mundial, da Paulus (editora católica). Vc vai perceber ali bem claramente que não era bem assim, como ele citou no vídeo. Não adianta citar Daniel Rops. Ele é limitado nisso tbm, apesar de ser ótimo se vc quiser estudar somente a igreja católica. Mas pro início da igreja, vc vai acabar perdendo muita coisa.
@@gustavosilva5950🤷♂️🤷♂️🤷♂️... vc é católico. Eu não espero outra interpretação de um católico. Mas ainda falta leitura. Não tô falando de "igrejas locais", não.
@@victorpetrarca2471 Havia uma só Igreja reconhecida por ter origem Apostólica.
Cipriano usa esse argumento, e Ireneu de Lião também, em exaustão.
Haviam discórdias e divisões, mas eram consideradas heresias e somente heresias. Não eram Igrejas separadas da Igreja Católica e reconhecidas como corretas. Eram combatidas e consideradas sem autoridade apostólica.
@@_aurelius amigo, só posso dizer que não era bem assim. Eu sei qual o argumento de Cipriano (Irineu nao falou muito disso, não). Leia a história da igreja. Posso recomendar várias (incluindo de editoras católicas) as quais tive acesso (só aviso que a do Rops pode estar um pouco desatualizada, apesar de ainda ser boa. Mas só aviso!) Talvez vc entenda melhor a questão lendo. Ler os pais ajuda, mas pode atrapalhar tbm, se vc achar que o que Irineu escreveu em Lion ou Tertuliano escreveu em Cartago valia pra igreja inteira. Às vezes, ler um autor isolado pode passar uma falsa impressão e é o que geralmente ocorre.
Argumentar por aqui é meio ineficaz. E com católico então... cheio de certezas Históricas, porém sem muito fundamento... é pior. Mas vc tem que crer assim mesmo, sendo católico né. Porém, quanto a ser verdade, aí é outra história.
trarei aquí relatos do livro, fundamentos da civilização ocidental de JONH FERGUSON.professor da universidade de Cambridge e atualmente Ibadan na Nigeria, gostaria de una refutação dos historiadores protestante
Tema de vídeo: Porque apenas o grande cisma de 1054? O de Calcedônia foi pequeno?
Up
Pois é. Na verdade o Grande Cisma foi o de Calcedônia mesmo. Tem vídeo meu aqui sobre isso.
Na verdade Santo Efrém e São Máximo Confessor, são tidos como pais da igreja pelos Católicos! Além disso Santo Efrém é um doutor da igreja católica!
Os pais da igreja eram católicos!! A fé que eles professavam era católica!!
O pão ao receber a INVOCAÇÃO DE DEUS já não é pão comum mas a eucaristia! Santo Irineu
O áudio ficou muito baixo. Forte abraço.
Quais livros você poderia nos indicar Professor!!
A indicação de livros eu faço lá no instagram.
Sou de tradição latina. Concordo que os patriarcados antigos tinham suas autonomias. Mas como ocorreu os sete primeiros concílios que as Igrejas Orientais aceitam. Mesmo esses concílios terem ocorridos sempre do lado Oriental. A Igreja Romana sempre presidiu os mesmos .
Até colocando a visão dos ortodoxos:
"A Igreja de Roma é a primeira entre os patriarcados ". Esqueci bem o termo. Mas é a primeira entre os iguais.
Mas não é uma crítica, porque mesmo analisando a Reforma, por que tenho minhas convicções pessoais. Ela gerou benefícios ao mundo Ocidental.
Tá de parabéns, gostei da argumentação.
Paz e graça!
Obrigado Adriano. Os sete primeiros concílios são reconhecidos pela ICAR e pela Igreja Ortodoxa de Rito Bizantino. Não são reconhecidos pelos siríacos antioquenos ou coptas, por exemplo. Constantinopla que foi chamada de "A primeira entre os pares", no Concílio de Constantinopla, e não Roma.
@@ProfessorLucasGesta .
Tem coptas, siriacos e, antiquados em comunhão com a Igreja católica apostólica romana. Ok.
@@ProfessorLucasGesta O bispo de Roma à época rejeitou veementemente este trecho do concílio, de modo que o patriarca de Constantinopla pediu desculpas de maneira constrangedora ao papa, e disse que foi pressionado por poderosos gananciosos para a inclusão deste item. Diziam que Constantinopla deveria ser igual a Roma, pois o Império do Ocidente havia caído, e agora a capital era Constantinopla. Porém, é muito evidente que a igreja de Roma possui a primazia não por ser a capital do Império, que foi claramente providencial, mas por ter sido fundada por Pedro (e Paulo), e pelo martírio de Pedro nesta cidade. Esta é a tradição inequívoca que vem dos Padres da Igreja desde o século II.
4:31 43 volumes em 47 livros*
São 24 ritos de uma mesma igreja 23 orientais e um ocidental
Exatamente. Todas elas são a mesma Igreja Católica.
Mais ou menos. São 24 Igrejas Católicas Apostólicas que foram ser formando em torno dos apóstolos e discípulos de Jesus após Sua ascensão aos céus. Todas elas têm a mesma doutrina e um único pastor que é o Bispo de Roma e Papa e chefe da Igreja Católica Apostólica Romana. O Papa tem autoridade doutrinal sobre todas as Igrejas. Mas o papa tem autoridade administrativa somente sobre a Igreja Católica Apostólica Romana. As outras Igrejas têm seus patriarcas, tetrarcas, etc. Quanto ao Rito da Missa, há o rito romano e os ritos orientais. Mas um católico pode participar de qualquer um desses ritos em qualquer uma dessas Igrejas Católicas Apostólicas.
O Livro Patrística de JND Kelly é bom!?
É bom sim, inclusive o site "apologistas católicos" o cita em 8 artigos, vale a pena ler.
adulterado vai direto na fonte patrística, livraria paulus
@@pereirapereirademoraes3482 adultetado em quais pontos!?
Existe um bicho nesse vídeo.... Fiquei procurando o grilo dentro de casa até o vídeo acabar.
Kkkkkkkk idiota eu
kkkkkkkk mas não é no vídeo não. Infelizmente a poluição e o desmatamento exterminaram os grilos aqui do bairro :/
@@ProfessorLucasGesta O último sobrevivente está aí sim; também ouvi aqui. Kkkkkk
Isso aí é um passarinho kkk.
Tenho algumas dúvidas.
A reforma protestante foi um resgate à igreja primitiva? Se sim, vc poderia me ajudar a fazer paralelos das práticas e entendimentos da igreja primitiva (e, dos pais da igreja) com relação as igrejas protestantes da atualidade?
Outra duvida é que por vezes vejo doutrinas e práticas descritas e defendidas pelos pais da igreja tão diferentes das que vejo nas igrejas,ou seja: pq eles faziam e criam nestas doutrinas e práticas sendo estas tão diferentes dos tempos atuais sendo que eles estavam mto mais prox cronologicamente de Cristoe dos ensinamentos dos apostolos?
Obg
Não meu, caro, a reforma protestante é uma síntese de heresias que já haviam sido refutadas pela Igreja há séculos. Quase tudo o que o protestantismo prega é contrário ao que Igreja ensina. Basta estudar.
Eucaristia, Penitência, demais sacramentos (Mistérios), hierarquia nítida com bispos, presbíteros e diáconos, primazia de Roma, interseção dos Santos, relíquias, etc etc etc.. eles criam em tudo isso, que chegou até nós, pela Igreja Católica.
Tudo pela Sucessão e Tradição apostólicas, muitissimo valorizadas desde o início, para se afastar dos erros, tendo o Espírito Santo como guia.
qual é a verdadeira igreja de cristo ? católica romana ou ortodoxa ?
Em 2012 comecei a fazer um estudo investigativo sobre a história da Santa Igreja Católica com base em provas e evidências históricas e não tive como não me converter e abandonar o erro do ateísmo comunista e racionalista.
Igreja católica não é santa. Centenas de doutrinas errôneas.
@@CANALDOCOLECIONADOR "santo" é vc que pega a Bíblia que o herege blasfemador Lutero roubou da Santa Igreja Católica e faz o diabólico livre exame que deturpa as Sagradas Escrituras.
Raça de viboras
Quando o curso começa?
Ainda não tenho data fechada. Nos acompanhe pelas redes sociais, sobretudo Facebook para receber as informações.
@@ProfessorLucasGesta tranquilo
Vim pelo bibo, 🤓
Eu diria que a Igreja mesmo só tem um Pai, o qual está nos céus. Matheus 23
9 E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um só é o vosso Pai, o qual está nos céus.
10 Nem vos chameis mestres, porque um só é o vosso Mestre, que é o Cristo.
Vc precisa escrever um manual de patristica de outras tradicoes
Quem sabe no futuro...
5:59 ?
Com todo o respeito, mas Paulo em 2 Ts dá a entender que só há uma tradição correta...
Paulo fala de uma tradição e essa é a tradição oral que é hoje oque está escrito.
@@LuisHenrique-cz6fx kkk, quandai que foi passado vía tradição (oral) ou carta nossa ( escrita), protestante e a eterna heresia sola scriptura, então não foi paulo que Falou isso,
@@LuisHenrique-cz6fx vos transmito aquilo que recebe( pessoalmente de cristo oral)paulo não Falou que transmitía o que recebeu via carta, sola heresia
Há muito tempo penso na patristica das Igrejas não calcedonianas e mesmo da Igreja Assíria.
No Instagram tenho postado bastante sobre isso.
@@ProfessorLucasGesta o teu Instagram é o Cristianismos orientais?
@@FernandoRodriguesFelix é o Professor Lucas Gesta
@@ProfessorLucasGesta já achei e estou lhe seguindo.
Livro A história eclesiástica de Eusébio de Cesaréia .pronto para compreender q a igreja sempre foi catolica
A zigreja Catolica Apostolica Romana, toda história nos mostra firme e fiel a luta dos nossos martires ; assim como também sabemos que os hereges foram os persequidores de Jesus Cristo, os hereges e os inumeros ( as) homens que assim como ajudaram e aplaudiram a crucificação de Jesus Cristo, se mantiveram firme , para que o os Apóstolos e seus SUCESSORES: Bispos e padres, fossem eles persequido e mortos, e comp vocês são o que são fieis aos assassinos de Jesus , fixaram aqui o reino de vocês.
Mas o que eu acho mais lindo e engraçado, poder entender vocês comendo no nosso prato e cuspindo no Espirito Santo; que dirige de forma protetora e amorosa a nossa Igreja Militante que luta a séculos contra vocês e suas heresias .
Quanto mais vejo os persequidores que são mais me sinto Paulo, que apesar de todos seus pecados foi amado por Deus, bem sei que toda essa perseguição de voces a Santa igreja de Deys se faz necessária , pois como Jesus teve que ser Crussuficado; tambem se faz necessário vocês persequir a Obra di Nosso Senhor Jesus Cristo.
Acredito creio e boto fé , que voces são a nata preparada, para perseguir e nos testar a Fidelidade a Jesus .
Ou seja um mal necessário.
Sei que uma hora dessa Deus vai lhes chamar ; espero que possam ouvir Seu chamado não virem pro lado pro outro lado e finger que não ouvem ou não sabem.
Que a Paz e o Amor do Senhor e o carinho da Maezinha de Jesus ; Maria estejam com você 😍
Bravo 👏👏👏👏👏 bravíssimo sou católica Apostólica Romana nossa igreja é uma só e ponto final
Os pais da igreja no máximo até o séc 6 .
Amigo vc está falando por vc. A PATRISTICA ela fala sim da igreja católica, as outras igrejas elas derivam de uma mesma fé o problema é que houve um cisma em 1054 !
E em 1517 houve a revolução protestante.
O Dr em história da Igreja é Dr. Lucas Gesta .
Quando fala revolução , eu já sei que é jumento (provavelmente cria do jumento Paulo Ricardo). Se for papista é mais burro ainda, pois não considera o Vaticano 2 que refuta a sua fala no próprio documento do Vaticano 2
O que tu faz com as Igrejas do Oriente?
professor, por que não é católico?
Pq ele estuda
Caramba, super interessante esse assunto. Nós nos esquecemos que existem várias "ramificações" do cristianismo e esquecemos disso, e algumas dessas são tão antigas quanto ou mais que a igreja católica.
Verdade :)
Não. A Igreja Católica veio dos apóstolos, e isso é teologia dos Pais da Igreja. Não existe ramificação mais antiga que a Igreja Católica. Ela é a Igreja apostólica.
"Quem há de tão perverso que ouse poder dividir a unidade da Igreja de Cristo?"
(Cipriano de Cartago, de ecclesiae unitate, cap 6)
A Igreja é uma. Fora dele não há verdadeiro cristianismo.
@@_aurelius essa é sua crença. Aqui separamos História Eclesiástica de uma História mais aproximada dos fatos e do mundo da História propriamente dita.
@@ProfessorLucasGesta Essa é a minha crença e a crença dos Santos Padres. Ao analisar uma fonte, seja ela histórica ou teológica, jamais podemos cair no erro de interpretar essas fontes com nossas convicções pessoais. Devemos analisar com a mentalidade do autor. Cipriano, que eu citei acima, juntamente com Ireneu de Lião, são duas provas da origem apostólica da Igreja Católica.
@@ProfessorLucasGesta Sem contar que os Padres da Igreja Oriental que o senhor citou no vídeo são consideradas pela Igreja Católica Romana. Não eram parte de outra Igreja. Apesar da autonomia entre as Igrejas orientais (assim é até hoje), eles faziam parte da mesma Igreja Católica.
A igreja de roma tem muitos pais.
Eles sabiam dominar as massas, quem diria que a igreja de roma herdaria a glória do imperio romano.
É coisa de Deus, ou acaso? Ou ainda ( Se prostrados me adorarem)
E RESSURGI ASSIM A TERCEIRA VIA,
QUE NA VERDADE É,
E DEVERIA SER SEMPRE O PRIMEIRO METODO DE ANÁLISE DESSAS QUESTÕES,
AFIM DE DISCERNIR-MOS OS ENSINOS DOS ESCRITOS DOS PRIMEIROS SECULOS QUE SURGIRAM COMO ENSINO CRISTÅO,
(pq irão surgir muitos outros nos ultimos dias, satanás ira usar essa estratégia que já usa a muito tempo,
em "descobrir" e divulgar falsos escritos,
afim de enganar e dividir mais ainda os cristãos em relação aos ENSINOS deixados PELAS ESCRITURAS SAGRADAS)
TODOS OS ESCRITOS CHAMADOS DE PATRISTA,
(NÃO interessa de quem SEJA a autoria)
O UNICO METODO QUE TERIA QUE SER ACEITO E CONCORDAR-MOS,
QUE REVELARIA QUE TAIS ESCRITOS SÃO REALMENTE OS ESCRITOS DEIXADOS PELOS PAIS DA IGREJA E QUE DEVEM SER ACEITOS,
(Pq esse assunto é tratado com muita DESONESTIDADE por muitos,
e principalmente manipulado,
sobretudo pela igreja estatal)
OS ENSINOS DOS PAIS DA IGREJA,
QUE DEVERIAM SER ACEITOS PELA IGREJA,
DEVEM SER TODOS AQUELES ENSINOS ESCRITURISTICOS DEIXADOS PELOS CRISTÃOS,
(onde em sua maioria tinham autoridade e influência sobre determinada Igreja)
TEM QUE SER TODOS OS ESCRITOS E ENSINOS QUE CONCORDEM PLENAMENTE COM TUDO QUE JESUS,
OS APOSTOLOS,
E PROFETAS DEIXARAM COMO ENSINO,
(doutrinas)
👉Efésios-2.20👈
INSPIRADOS E DEIXADOS COMO HERANÇA PARA A IGREJA.
ANTES MESMO DO CONCILIO DE HIPONA,
QUE OCORREU EM 393,
(onde NESSE concilio só foram reconhecidos os livros escritos pelos Apostolos direta ou indiretamente,
Escritos que já eram em sua totalidade reconhecidos na maioria das Igrejas,
ou comunidades cristãs,
desde os tempos dos APOSTOLOS DE NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, onde que nesse concilio asses livros só foram reconhecidos COMO PALAVRA DE DEUS,
INSPIRADOS PELO ESPIRITO SANTO,
E ESCRITOS PELOS APOSTOLOS,
OU POR ALGUÊM INTIMAMENTE LIGADOS COM UM DOS APOSTOLOS.
(E DEVERIA SER INCLUIDO NESSE METODO,
UMA ANLISE P/ CONSTATAR TEMPO DE TAL ESCRITO,
AFIM DE SABER DE QUE EPOCA É O DOCUMENTO E SEUS ESCRITOS COMO TAMBÉM,
TINTA E LETRA SE NÃO INCLUIRAM OU MUDARAM O SENTIDO DE ALGUMA FRASE.)
PARA NÃO FICAR NENHUMA DUVIDA.
Muitos desses Pais tinha posição que não eram mais bíblicas, mas algumas antissemitas.
Você fala isso de acordo com o quê?
Você diz que os Pais da Igreja não tinham uma interpretação baseada nas Escrituras de acordo com a sua própria interpretação das Escrituras?
Isso que você falou é totalmente sem nexo. Os Pais da Igreja eram sucessores dos apóstolos, e não você.
@@celmarmarx Vá estudar?
Já faço isso. Leio os Padres da Igreja há bons anos. O suficiente pra saber que seu comentário é uma tremenda burrice.
Já você, pelo que me parece, prefere acreditar na sua própria interpretação das Escrituras do que na Igreja, que é coluna e sustentáculo da verdade (1 Timóteo 3:15).
Os pais da igreja, tem q ser estudados pra n cometermos os mesmo erros q eles.
E aprender com o exemplo por exemplo Policarpo q morreu pra defender a verdadeira páscoa, contra a páscoa pagã e nojenta do cristianismo católico.
KKKKKKKKKKKKKKKKKKK.
Vocês Protestantes não prestam nem pra ler. Deixa de ser burro!
Policarpo apenas defendeu a páscoa na data da Igreja Oriental, porque o Papa estava pensando que essa data tinha sido inventada por eles.
Então Policarpo e Ireneu de Lião foram até Roma para convencer o Papa de que a data da páscoa no Oriente foi decidida pelo apóstolos João, ou seja, era uma ordem de um Apóstolo. Policarpo não era contra a Igreja Católica.
Deixa de ser burro e vai ler as obras dos Pais da Igreja. Seu burro lambe saco de pastor.
Você é católico irmão?
Sou Protestante Batista
@@ProfessorLucasGesta então vai procura sua turma aparte de 1517
@@pereirapereirademoraes3482 Vc é um Típico religioso farisaico
@@Danilo-vh7uo
não entende nada?
@@Danilo-vh7uo protestante tem fala do PROTESTANTISMO depois de 1517, e deixa cristo na paz
"Aprofundar-se na história é deixar de ser protestante", John Henry Newman.
"e aprofundar-se na bíblia é deixar de ser católico," luis h.
@@sandraarge1619 "Há um só Senhor, uma só fé, um só batismo.", Efésios 4,5 ;
@@sandraarge1619 Quem formou o cânon bíblico ?
@@sandraarge1619 amiga gostei da frase, como é o nome completo do autor? Obrigado.
@@saintlouisix_ ?
Professor quando fala os pais da igreja, se refere única mente a igreja católica apostólica Romana, fora disso é cisma igual o protestantismo, pois vc cita patrística mas será que já leu a patrística ou fala igual protestante.
Jesus edificou mais de uma Igreja ?
Eles( protestantes) nunca respondem kkkk
@@gleisonfelix798 Verdade Gleison . como ?
De jeito nenhum. Somente a Igreja Católica. As outras são grupos sectários surgidos no decorrer dos séculos.
Vcs são muito desonestos, é uma coisa assim absurda como pode , eu fico de boca aberta, só tem uma igreja e é a santa igreja católica Apostólica Romana, ponto final quer vcs queiram ou não !!! Não tem que perguntar nada, vcs podem argumentar nada , mesmo porque nós somos o membros do corpo de Cristo, e ele é a cabeça, portanto isso jamais mudará...
O que tem valor não é a especulação que cada suposto pai da igreja particularmente tinha com respeito a determinado tema mas na unidade definida nos concílios ecumênicos, pois havia uma definição sobre determinado tema como doutrina da igreja ou verdade de fé.
Citarei apenas algumas citações que eram já verdades de fé e consenso tanto no Oriente quanto no Ocidente.
"Mas como se tornaria excessivamente demorado enumerar aqui as sucessões de todas as igrejas, concentramo-nos naquela que é importantissima , antiqüíssima e por todos conhecida, fundada e constituída em Roma pelos gloriosíssimos apóstolos Pedro e Paulo, possuidora da tradição de fé dos apóstolos que anunciou aos homens mediante sucessão dos bispos.Com está igreja é necessário que concordem todas as igrejas" ( Irineu de Lion)
" Os nossos apóstolos também tiveram conhecimento, de Nosso Senhor Jesus Cristo, que haveria discórdia a respeito do episcopado...por tal motivo e em perfeita previsão do futuro, estabeleceram bispos e diáconos ...e que outros homens provados recebessem em sucessão seu ministério ( Clemente Romano)
"Quanto mais virmos o bispo guardar silêncio, mas devemos respeita-lo, pois aquele que o dono da casa enviou para administrar, devemos recebê- lo como receberiamos aquele que o enviou, torna-se evidente que devemos olhar para o bispo, como para o próprio Senhor( Jesus).
Logo ainda que sejam múltiplos os pais da igreja a unidade vem a tona no colégio apostólico como aconteceu no primeiro concílio de Jerusalém
A verdade é que quem se aprofunda nas escrituras e não nesses livrinhos verdade, acaba deixando de ser idólatra, ops, queria dizer católico. Kkk
Hahaha. Foram pelos Pais da Igreja e pela Igreja Católica que você tem hoje as Escrituras.
Muito fácil agora depois de dois mil anos falar que os Pais da Igreja não serviram pra nada. Difícil era combater diversas heresias usando somente a Tradição dos apóstolos numa época em que não existia Bíblia.
Vocês preferem a sua interpretação particular das Escrituras do que a verdade guardada pela Igreja desde os apóstolos.
Fanfarrão!
Fala essa asneira pra Santo Agostinho.
Você acha mesmo que conhece mais das Escrituras do que os Pais da Igreja? Você é só mais um pateta no mundo. Protestante de meia tigela.
@@_aurelius Fanfarrão? Kkk o que dizer da aliança que a suposta igreja da época fez com o estado? A verdade e que a igreja católica tem um só pai, chamado de Constantino! Igreja católica Romana foi Constantino quem fundou e nunca Cristo! O clero corrompido até os dias de hoje! Seus Fantarrões!
@@_aurelius E só pra lembrar que Cristo é e sempre será o centro de tudo, Paulo diz que : Dele, por ele e para ele são todas as coisas! Ele é o único fundador, Pai, rocha, mediador, intercessor, e bispo de sua própria igreja! E Lutero viu o que o Clero não viu, exatamente isso! A igreja católica Romana dividiu com os homens vivos e mortos o que era e é exatamente só dá pessoa de Cristo! Deu pra entender?
@@marcelosouza-lv8kg Mas Cristo é o centro de tudo na Igreja Católica. Se você diz esse absurdo, só deixa claro que você nunca estudou a fundo a Igreja Católica e sua História.
Quando nós veneramos as imagens estamos usando elas como janela para Cristo. Os santos, os anjos, as missas, as catequeses, tudo leva a Cristo.
E não, Cristo não é o único Bispo, pedra, rocha e intercessor. Cristo é o único MEDIADOR, ou seja, o único que morreu na cruz para nos ligar ao Pai.
Os santos mortos podem interceder (Apocalipse 6: 9-11).
Qual igreja, este professor nem sabe o que é igreja. Igreja existe apenas uma.
Os Verdadeiros Pais da Igreja,meu irmão, foram os Santos Apóstolos. Diga si de passagem 12. E somente 12. A Igreja não é um monstro imperial a Igreja é você. Igreja é indivíduo. Igreja não é sistemam nem casa feita de tijolo. Igreja é você. Vous sois o Templo de Deus. Só é Igreja de Deus aquele que nasceu de Novo, que tem Cristo na alma. Isso que chamam pais da igreja, são na verdade pais da igreja romana. A grande prostituta de Apocalipse 17. Só há 2 povos na terra ,Trigo e JOIO. E só é trigo quem nascer de novo. Ouçam Fê Para vencer
País da Única e verdadeira Igreja: a Católica. Só existe uma. Jesus não fundou várias Igrejas. Fundou só uma. A única Igreja que detém a sucessão apostólica. Existe outra? Agora se o amigo quiser procurar os pais das mais de 30000 "igrejas" já que você perguntou que Igreja.
todas essas tradiçôes ai que vc tá falando das igreja separaram da igreja de roma mais todas reconhece a igreja romana como apostolica
os pais da igreja trouxe heresias para a igreja ???
Teoricamente, eles são queles que preservaram a ortodoxia.
Nem todos os Pais da Igreja falavam a verdade por completo. Alguns deles inclusive falavam heresias. Porém, em grande parte formam a ortodoxia.
Nossa quanto dente dentro de uma boca 🫣
LUCAS VC E BEM FRACO, SEU ARGUMENTO E RASO
É impressionante como qualquer um com uma câmera e uma porrada de meias verdades uma pessoa vira professor. Há tem que ter também uma estante de livros como plano de fundo. Cuidado Cristãos: a Bíblia fala muito de falsos profetas e falsos Doutores. Peçam para Deus o dom do discernimento. Fiquem com Deus.
Igreja que tâo no oriente que tiveram sucesâo apostolica e todos catolicos fale a verdade mande seus alunos estuda patristica nâo fazer comentario issolado pois nada da igreja primitiva e seus pais tem a ver com o ramo protestante
O orgulho humano !!!!!
@@brunocavalcante2641 a verdade doi
@@pereirapereirademoraes3482 se joga !!!
Uma verdade que vcs inventaram muita desonestidade na hermineutica de vcs .
A tradição protestante inicia-se somente no século XV.
"Aprofundar-se na história é deixar de ser protestante", John Henry Newman.
@@brunocavalcante2641 kkk vc tá CONTANDO piada.
E nestorio foi excomungado por todas esses igrejas citadas e todos igreja citadas viviâo em comunhâ
Na verdade, Nestório foi excomungado por uma via política, que queria tomar o trono de Constantinopla. Depois o estigmatizaram como herege, colocando palavras na sua boca.
@@ProfessorLucasGesta KKKKKKKKKKK. Incrível até que ponto os Protestantes chegam pra negar a fé Católica preservada na Igreja.
Inventam aqui, inventam lá...tudo pra não admitir que estão errados e que suas heresias não têm fundamentação histórica na Igreja primitiva.