Pais da Igreja Protestante?
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- Опубликовано: 3 июл 2019
- Nesse vídeo, eu levanto uma questão pouco debatida no Brasil: o protestantismo reconhece uma patrologia? Existem pais da Igreja Protestante? O protestantismo precisa de pais da Igreja?
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Maravilhoso e raro ver alguém do meio evangélico com tanta sabedoria e simplicidade, amo as aulas. Sou Anglicano é sempre senti muita carência de um material tão profundo é didático para nós brasileiros no cenário da história eclesiástica é teológica sem paixões sectárias. Gratidão
Muito obrigado, Fernando. Fico feliz pelo retorno :)
Ele sabe o que ta falando OK .
@@ProfessorLucasGesta Professor, posso saber de qual igreja o senhor é?
Vim pelo Btcast. Muito bom!
Olá! Sou nova no canal e estou gostando bastante dos conteúdos abordados. Apenas estou com dificuldade no que tange ao áudio ( muito baixo) e na dicção do professor ( várias vezes tenho que voltar o vídeo para compreender). No mais, o professor está de parabéns! Tem me ajudado enormemente, inclusive, tenho indicado o canal para muitas pessoas. Um abraço.
Acho de grande importância o estudo de Historia da Igreja, e gostaria de dar a sugestão de criar e disponibilizar um curso de Historia da Igreja online através de uma plataforma com videos e apostilas e livros. Assim cada usuário teria acesso a plataforma e aos cursos nela disponível por um devido valor.
Muito bom mesmo. Tanto o video 1 quanto o 2. Mas tem tanta informação que o Senhor poderia escrever um novo livro. Abordando o tema, super interessante, descrevendo a lista dos pais das igrejas e as suas patrísticas abordando os aspectos doutrinários mais importantes. Ainda que em resumo ou mais uma apostila. Por favor.
Obrigado pela sugestão, amigo.
Meu caro professor Lucas Gesta, são oportunas a sua sensibilidade do aproveitamento da Teologia Oriental. Quando o Senhor se refere a Patrística dos Pais da Igreja Oriental, comenta o que pode ser entendido que aqueles possam ser Pais de uma Nova Igreja Pentecostal. Me impactou Mar Babai e seu hino de louvor. O Senhor teria a mão a lista daqueles Pais e seus trabalhos.
Obrigado, Elverson. Com o tempo vamos lançando artigos sobre o assunto. Caso queira se aprofundar, procure as obras do Sebastian Brock, acerca da Teologia do Espírito Santo entre os cristãos siríacos.
Muito bom professor.
Obrigado :)
Muito bom.
Excelente 👏💯
Obrigado
A Paz do SENHOR Jesus, professor Lucas Gesta! Quando da gravação dos próximos vídeos, aumenta o volume do som.
Eu gravo no celular e o volume é o mesmo. Nunca recebi reclamações sobre o volume não. Tenta ver o aparelho sonoro que vc está utilizando. Colocar um fone,.por exemplo.
Os calvinistas tem muito em conta Agostinho de Hipona, e Calvino o cita muitas vezes em suas Institutas.
Isso foi uma aula muito elucidativa e em apenas 10min!
Não vejo problema em os protestantes considerarem alguns desses incones importantes da história teológica como pais. Penso que apenas se deve ter uma ideia saudável do que isso representa.
Vejo muito os protestantes rejeitando essa (entre outras coisas) simplesmente para não parecerem católicos, sem avaliar de fato se é benéfico ou não. Tipo, o batista que tem medo de dar um glória a Deus no culto pra não soar pentecostal rsrs.
Ótimo vídeo!
Obrigado :)
@@ProfessorLucasGesta Você disse que a Igreja Romana rejeita Tertuliano, mas por qual motivo ela o considera como Pai da Igreja? A Igreja Romano não rejeita somente algumas questões doutrinárias nos escritos dele?
Professor, fala sobre a história da igreja da editora central gospel.
professor boa tarde, estou estudando a patrística ( numa visão mais ocidental ), e gostaria de saber se o livro do D.H Willians, sobre a Escritura e a Tradição é um bom material para estudo, além dos próprios livros dos pais da igreja.
Boa tarde. Assista aqui meu vídeo de recomendações sobre Pais da Igreja
Tenho algumas dúvidas.
A reforma protestante foi um resgate à igreja primitiva? Se sim, vc poderia me ajudar a fazer paralelos das práticas e entendimentos da igreja primitiva (e, dos pais da igreja) com relação as igrejas protestantes da atualidade?
Outra duvida é que por vezes vejo doutrinas e práticas descritas e defendidas pelos pais da igreja tão diferentes das que vejo nas igrejas,ou seja: pq eles faziam e criam nestas doutrinas e práticas sendo estas tão diferentes dos tempos atuais sendo que eles estavam mto mais prox cronologicamente de Cristoe dos ensinamentos dos apostolos?
Obg
Muito bom, Lucas!
Mas é importante dizer que entre as denominações históricas como Metodistas, Presbiterianos e Batistas, se fala sim dos pais da igreja, inclusive entre Pentecostais Clássicos como a Assembleia de Deus. Sobretudo nos seminários e escolas bíblicas. Acredito que o desconhecimento maior sobre os Pais da igreja esteja entre muitas novas denominações, especialmente dos últimos 50 anos. Confere?
Obrigado Andrei. No passado, até uns 20 anos atrás, eu concordaria com você na afirmativa que as Igrejas Protestante no Brasil (chamadas de "tradicionais") fazem o estudos de alguns dos pais da igreja. Hoje já não é mais realidade na grossa maioria das igrejas. Raros são os professores e pastores que ainda ficam no assunto ou tem conhecimento sobre.
@@ProfessorLucasGesta
Entendo. Não tenho dados tão exatos, mas vou confiar na tua informação, porque você deve ter outras fontes confiáveis. Então, falemos deles, para a glória de Deus. Forte abraço.
Professor Lucas, parabéns pelo vídeo. Muito bom!
Te ouvindo, me surgiu uma curiosidade. Sempre ouço católicos romanos e ortodoxos afirmando que os protestantes só o são porque não conhecem (não leram) a patrística, pois caso o fizessem, certamente deixariam de ser protestantes. Parece-me que você é evangélico. Sendo assim, como profundo conhecedor da patrística e da patrologia, já cogitou abandonar o protestantismo? Já teve dúvidas? Pergunta sincera.
Forte abraço. Deus o abençoe. Continue com os vídeos. São incríveis!
Obrigado :)
Como eu falei no vídeo, Lutero, Melanchton, Zuínglio, Oikolampádio, Butzer (os reformadores da primeira geração) eram exímios conhecedores da Patrística... e isso foi decisivo para romperem com a igreja de seu tempo. Assim como Armínio, John Wesley, Calisto etc.
Quem fala isso não conhece os pais de seu rito e nem o protestantismo.
Eu sou batista. Sempre fui feliz na minha igreja. Só cogitei deixar de ser batista para ser metodista kkkk mas a igreja metodista hoje, não tem mais nada do que Wesley ensinou.
O fato de conhecer a patrística só aprofunda a minha fé, mas não me leva a ter que mudar de "igreja". Isto porque, esse espírito de divisão, de denominacionalismo, de clubismo mesmo, só surgiu a partir da Idade Moderna e não existe essa ideia em quem veio antes. A ênfase dos teólogos antigos e medievais é uma fidelidade à ortodoxia, e não a um nome.
@@ProfessorLucasGesta Será que eles eram exímios conhecedores da patrística mesmo? Parece que Lutero não leu a Contra Fausto Maniqueu, de Agostinho, (especiamente o livro XX, cap. 21) e Calvino não teve contato com as obras de João Damasceno.
Talvez Heinrich Bullinger tenha sido o que mais teve acesso aos Padres da Igreja. Ele até concorda a respeito da Assunção da Virgem Maria em 'De origine erroris'.
@@luiseduardo5302 de acordo com os textos disponíveis para acesso à época, sim. Não vamos esperar conhecimento de João Damasceno na Wittemberg ou Genebra seiscentista. Assim como, o fato de conhecer Agostinho e lê-lo não o fez concordar com tudo. Até porque ele disse: "Amei Agostinho até conhecer a Paulo". Além, disso, no pensamento do reformador, a Bíblia é superior à Tradição patrística.
Não existe Igreja Católica Apostólica Romana no século 12 e no século 13. Eu queria ver as fontes desse absurdo. Rapaz é cada uma que gente ouvi.
Nem citou o Phillip Schaff que o maior patrologo da história.
Tem como falar um pouco da expulsão de Edwards e em que ele estaria errado?
Professor, bom dia! O curso que fala no video ainda existe?
Existe sim. Informações via Facebook ou Instagram.
Por favor em...
Paz e bem, irmão! Vendo seu vídeo não pude deixar de notar como infelizmente mts protestantes carregam um pensamento a-histórico em relação a Igreja dos primeiros séculos e "forçam" ao tentar desvincular essa da Igreja Católica como se tudo fosse uma realidade estatística. A Igreja mesmo não sendo desse mundo caminha pelo mundo, é peregrina, cresce no seu desenvolvimento da verdade e na exposição da verdade para o mundo. Esse tipo de postura lembra os super conservadores que ao falarem das mudanças dos CVII acham que a Igreja parou lá atrás...
Sim. Na verdade, tratando-se de Brasil, quase não existem protestantes, só Evangélicos. E o mundo evangélico jamais leu ou se preocupou com História da Igreja, por causa do futurismo escatologico.
Para você quando surgiu a Igreja Católica Apostólica Romana?
Claramente, ao longo da Idade Média. É óbvio que surge com estruturas de longa duração, sobretudo aquelas implantadas pela tríade Tertuliano, Cipriano e Agostinho, mas que não se mostram mais decisivas do que o pensamento "bárbaro" (dos germânicos, em geral) e dos aspectos geográficos e políticos medievais.
@@ProfessorLucasGesta qual data? E quem fundou? Preciso de objetividade.
@@tresvias não existe essa objetividade em ciências humanas. Nenhum cristianismo tradicional tem data de fundação. Geralmente ocorrem mudanças lentas em diversos aspectos intelectuais, sociológicos e culturais que levam à formação de estruturas mais decisivas. O que ocorre na Europa é a modificação lenta de diversas estruturas culturais e intelectuais, e ainda, de diversas "igrejas" cristãs, as quais vão se unificando e se submetendo ao sistema franco-germano-italiano. Isso leva toda a primeira Idade Média, para que, na alta, possamos ter o fenômeno de 1054, na qual já vemos uma ideia e o reconhecimento de uma igreja própria, na qual Roma seja a sede fundamental. Mas o fator decisivo, na minha opinião, é o Império Carolíngio, algum tempo antes, nos séculos VIII e IX.
@@ProfessorLucasGesta essa frase "não existe objetividade em ciências humanas" é um tanto quanto carente de embasamento. Em 1534 surgiu a Igreja Anglicana, em 1521 os luteranos, em 1830 a Igreja dos Mórmons e por aí vai. São datas e fundadores objetivamente verificáveis. Quem fundou a Igreja Católica e em qual ano? Perguntas objetivas.
@@tresvias a frase foi :"Não existe essa objetividade...". E realmente não existe. Tanto é que a Igreja Anglicana não surgiu em 1534, e nem os luteranos em 1521. Você deve estar lendo algum material simplificador ou simplista, daquele padrão de ensino básico, para poder situar o aluno que está começando seus estudos. Mas não condiz com a realidade dos processos e nem dos personagens; realidade complexa e heterogênea.
Tem alguma recomendação de leitura de eclesiologia oriental?
Em geral, os livros de dogmática oriental do mercado trabalham eclesiologia.
Acredito que a linha protestante deva considerar os seus pais os apóstolos. Todos aqueles que montaram seus estudos após o século I já perderam o grau de contato com Cristo e seus ensinos baseiam-se nas narrativas do evangelho. Claro q a história oral também é importante mas no contexto de doutrina somente o material de quem estava com Cristo q podemos considerar como confiável.
Professor, você conhece a história do movimento da restauração de Stone-Campbell?
Sim
@@ProfessorLucasGesta professor, me permite perguntar, mas como o senhor ver esse movimento? Se assemelham em alguma medida com os anabatistas?
Tem alguma leitura sobre?
O que é anti protestante ?
Tendo apenas o cuidado de examinar os escritos das patrióticas Romana, pois muitos deles se contradizem entre si.
Estou ficando confuso, os pais da Igreja se contradizem, e os reformadores também. Eu não consigo compreender...
Mais uma pergunta ao Lucas
A tradição católica está de acordo com a ESCRITURA
Visto que existem algumas ideologias dos pais da igreja que vão ao contrário do que a escritura ensina...
Por isso fico na dúvida sobre isso desse papo de
"É a bíblia +a tradição"....
Como se os pais da igreja além de combater algumas heresias, eles mesmos são autores de algumas destas heresias também... ?
Como fica isso historicamente, isso foi realmente verdade?
@@manoelrosacruz2801 nas escrituras engraçado que os apóstolos não evidenciam tais ensinos... E o que vai tirar prova se sim ou não é só pegar as escrituras e comparar com a tradição... As duas tem ensinos contrários... É a prova dos 9
@@manoelrosacruz2801 Santo Inácio era ortodoxo, o Cristianismo começou no Oriente, mas os ocidentais se esquecem disso.
E a menção da Igreja Católica nos escritos de Inácio de Antioquia no segundo século, como sendo " Aquela que preside a Caridade" ? E a menção das comunidades Católicas na Carta de Policarpo de Esmirna? E a menção da Virgindade de Maria em Inácio, quando diz que o príncipe deste mundo ignorou a Virgindade de Maria? E a menção da Eucaristia e a autoridade episcopal, juntamente com a unidade da Igreja nos escritos de Inácio? E a menção da Igreja de Roma como sendo a mais excelente e a mais antiga que tem a sucessão apostólica nos escritos de Yrineu de Lyon? Porque Justino Mártir descreve a celebralção Eucaristica dos primeiros Cristãos semelhante a Missa Católica? Porque Irineu compara a Virgem Maria como a nova Eva que veio para desfazer o que a antiga Eva tinha feito?
Se quiser aprender o significado da Palavra "Católica" associada às igrejas antigas, tem postagem minha no Instagram.
Uma coisa que eu quero aprender mais é sobre como se deu a aprovação dos livros considerados como inspirados no novo testamento e sobre o modo de culto desde o início
Justino parece crer na ceia espiritual ,semelhante a calvinista.
Inácio , o episcopado monastico veio tardiamente e começou na Ásia . Roma era liderada por conjunto de presbíteros. Inácio de direciona a todas as igrejas católicas e não tem nenhuma inferência que seja a instituição X ou Y sobre todas as outras.
O termo grego é ele apoia também o sentido simbolico. Inácio tem um tom de sua carta espiritualista, ele menciona sobre ser como pão , devorado , em referência ao martírio. No máximo , ele tinha a ideia de uma ceia espiritualista.
Sobre Maria, não há qualquer referência sobre a virgindade de Maria. Seria anacronismo considerar isso de Inácio.
Justino nunca considerou a transbustanciacao, não tem qualquer ideia de mudança de transformacao(acidentes e substância). A unidade de Inácio não seria a um Bispo UNIVERSAL . A igreja de Roma era rica, imperial e fazia muitas caridades. Ela presidia no amor nesse sentido e era referência nesse sentido
Para os evangelicos os pais da igreja primitava narceu em 1517 mais e as igrejas orientais e a igreja copta do egito fundada por marcos
Igrejas protestantes ? Ue más Jesus não disse no Síngular (( Minha Igreja ?))) o Apóstolo Paulo também dis no Síngular , a ((( Igreja é Coluna e Sustentáculo da Verdade ))) ok agora os Anglicanos e Ortodoxos e as demais são toadas protestantes . OK .
Tem um livro de varios autores academicos q fala da origem de cada igreja simples só compla e lér
Que livro?
Como não existe uma Igreja Católica no século II? Nunca leu Santo Inácio de Antioquia?
Tava demorando para aparecer um endemoninhado nesse vídeo...
@@ProfessorLucasGesta interessante, é mais fácil você me depreciar do que responder uma objeção?
Colega, não é porque Santo Inácio chamou a Igreja de Católica que necessariamente ele significa "Igreja Católica Romana" Isto Porque o termo Católico em Grego, significa justamente "Universal".
@@renatin7779 só mostrar qual Igreja Católica tem Eucaristia como Santo Inácio fala, que tem Pedro por chefe da Igreja Romana, que tem Bispo, Diácono e Presbíteros, e muito mais como diz Santo Inácio nas suas cartas!
@@semnome722 A Eucaristia na Igreja Ortodoxa é exatamente a mesma a que Santo Inácio se refere, além disso, a própria Igreja Romana reconhece que ela tem Sacramentos Válidos, Sucessão Apostólica e que um fiel Católico pode comungar nestas Liturgias, quanto à questão do Papado, realmente, São Pedro esteve em Roma e ali foi Bispo, mas me diga colega, como o fato Roma ter Origem Petrina mostra que ela Goza de uma Supremacia e Infalibilidade sobre todas outras Igrejas? Como você me explica o fato de São Pedro também ter fundado a Igreja de Antioquia e a Igreja de Alexandria? (Por meio de São Marcos, discípulo direto de São Pedro) diga‐me, por que só Roma goza destes privilégios?
"Pois nenhum de nós se coloca como Bispo dos Bispos (como faz o Papa Estevão) nem por terror tirânico alguém obriga seu colega à necessidade de obediência; já que todo Bispo, de acordo com sua liberdade e poder, tem seu próprio direito de julgamento e não pode ser julgado por outro mais do que ele próprio pode julgar outro. Mas esperemos todos pelo julgamento de Nosso Senhor Jesus Cristo." Concílio de Cartago 258. Cipriano, Carta 72.26.
Excelente 💯👏
Obrigado