1. Брагу на предподогрев в вашем случае надо подавать в димрот, таким образом мы используем энергию, которая бесполезно сливается в канализацию в виде горячей воды (рекуперация в действии). 2. Примерные характеристики для 2-х дюймовой колонны: мощность ~2кВт, скорость подачи браги ~20л/час. Зависит от многих факторов: эффективности предподогревателя, количества тарелок (высоты царги), типа и спиртуозности браги... Ютуб блогер Самоделкин использует Приму в качестве НБК, обратитесь к его опыту... 3. Негоже конечно втюхивать сырое и необкатанное оборудование, да еще и с такими ТТХ как 3КВт нагрева и 12л/час скорость подачи браги, это скорость перегонки простого потстила, где не нужны куча доп железок и насос.... Честный рекламный слоган к такому обородуванию будет звучать так: "Наиболее дорогая и наименее эффективная НБК"....
Энергия никуда не девается, при подаче браги в колонну, воду в димроте можно и нужно уменьшить. 20 литров на 2 кВт, это если хвостов много оставлять в браге. Мою тоже можно в такой режим загнать. Вопрос настроек Предподогрев это от неумения мыслить чуть дальше очевидных решений.
@@TheLuckyChip, как это вы планируете уменьшить нагрев на 30% и одновременно увеличить подачу примерно на 70% ??? Сольете половину спирта в канализацию... Вообще удивительно, как такой умный человек не понимает таких очевидных вещей! Спорите на ровном месте, хотя можно было бы элементарно попробовать подать брагу в димрот. Следующий ролик будет с извинениями что был не прав.... В сети куча наглядных примеров работы на НБК и их примерных характеристик, тема изезжена вдоль и поперек, в конце концов посмотрите на опыт конкурентов это поможет вам не наступать повторно на те же грабли....
есть вариант, где взять готовую. Посмотрите пивоварню Вейн - если подойдёт такая мешалка, то могу подсказать, как раздобыть ее раздобыть (в продаже ее отдельно не продают, но как достать - схема проверенная).
У вас принципиально неправильно работает предподогрев. Он должен работать как конденсатор а не дефлегматор. Лишний деф в колонне ненужен а как холодильник он будет порядочно экономить воду.
Я видел график. И да, не подогретая брага берет на себя функцию дефа. Вы не первый автор, кто подтверждает это. Благодаря этому хвостовая фракция улетает в трубу, о чем вы так же верно заметили. Мне очень нравится ваш подход. При работе на бражной колонне брагу подают на прямоточный холодильник и тем самым вообще исключается надобность в воде. Поскольку брага подаётся со скоростью 20 и выше л/ч то она не успевает подогреваться значительно и тоже присутствует эффект дефлигматора! У многих не получается выйти на такую скорость из-за не правельных расчётов в том числе и сечение отводящей трубки, а это важно. От неё зависит скорость отбора. У вас все сделано очень правильно. Ваш узел справится с любой, удобной для потребителя, системой с дефом и без. И решение с разъёмом под шланг на отводе 👍
Не вырастет. НБК уже работает на максимальной возможной производительности. От перемены мест слагаемых ничего не изменится. Предподогрев вообще не нужен.
колонна непрерывного цикла, изначально предназначена для разделения продукта по фракциям, а не получение с необоснованными затратами СС и дальнейшим его перегоном (разделением), чистой воды маркетинг
Павел, а не кажется вам, что низкая эффективность предподогрева у вас связана с тем, что он реализован на восходящей части аппарата? Вы часть спиртовых паров возвращаете на тарелки. ИМХО необходимо классически, поворот на 180° и 2 холодильника на нисходящем участке, - подогрев барды и доохладитель СС.
@@Mr_Voffka, из узла отбора барда стекает через небольшой доохладитель в рубашку которого подаётся брага. Учитывая, что на выходе почти кипяток, брага в колонну подаётся в прямом смысле кипящая. Можешь посмотреть видео у меня. Всё реализовано на Приме. На видео правда не последняя версия. От верхнего нагрева отказался, просто переделал нижний холодильник на бардоотводчике. Хотя верхний подогрев на змеевике вообще очень просто сделать.
1. Дефлегматор над тарелками не надо ставить, предподогрев браги должен быть в месте конденсации спирта (холодильник) , так ты сливаешь повторно на тарелки спирт. 2. Покажи схему узла слива. 3. В узле подачи трубочку сделай с изгибом под 90 градусов вниз, сейчас при быстрой подаче браги она может литься на дальнюю стенку или зализываться в противном случае. 4. Для НБК очень важно уровень воды в кубе контролировать, а то можно тэн оголить. 5. Советовал бы царгу метра полтора и 23 - 25 тарелок, по разному пробовал, так вроде оптимально.
1. Если все из окна прыгают, Вы тоже прыгните?))) 2. Обычный бокакоб, без изысков 3. В моей конструкции это неважно 4. Не уверен, что это надо, т.к. спирт и так испаряется весь. И производительность близка к теоретически предельной
@@TheLuckyChip так это уже парогенератор. В этом случае и разгон по времени меньше и электро энергии. Хорошо будет в автоматику всё это вставить (режим нбк и доли воды).
@@voitenkops да, я имел ввиду другую конструкцию НБК, где предподогрев идёт отбором тепла не с колонны, как тут, а с конденсата. А в этом варианте да, не с того места подогрев. Я перепутал.
В теории, я согласен с voitenkops, по нескольким причинам. Предподогреватель над царгой с тарелками и над узлом отбора, забирает на себя не малую часть температуры продукта!!! Соответственно, частично выступает в роли дефлегматора. То есть, либо нужно больше мощности для нагрева, либо часть спиртов опадает в узел отвода барды и выходит с бардой!!! Если предподогревателем выступит(дополнительный холодильник), то есть, основной холодильник, установлен для конденсации паров спирта-сырца, а холодильник выше него, через который, так же проходят пары спирта, пропускает брагу, он и так уже греется, благодаря парам спирта-сырца. В тот же момент, мы не тратим, ни больше электроэнергии, то есть, нагрев воды( на Дефлегматор, установленный над узлом подачи браги, ни на излишки подачи мощности тэна. Самогон и так уже испаряется в оба доохладителя, не нужно больших затрат мощности). По итогу, меньше затрат по электроэнергии, и явно будет больше выход по крепости СС. Это в теории конечно. На практике соберу в течении нескольких недель, проведу тэст и тогда точно буду понимать, что и как.
Здравствуйте коллега. Предподогреватель браги нужен! Он позволит повысить производительность НБК. Ваша схема хоть и рабочая, но энергоНЕЭФФЕКТИВНАЯ. У вас работают два охладительных элемента. Зачем конденсировать полученные пары спирта и возвращать их в колонну? Классическая схема - это колонна с предподогревателем который располагаем после поворота 180 гр. Во первых он сконденсирует полученные пары спирта, во вторых - нагреет брагу (что положительно скажется на производительности), в третьих сэкономит такой важный ресурс как вода, т.к. на доохладитель ее почти не потребуется. А уж если говорить про Крым, то экономия воды там очень актуальна. Спасибо.
Это ошибочные положения. Вода и так экономится. На графиках в видео видно уменьшение температуры воды на входе дефлегматора. Т.е. воду можно убавлять. Нет классической схемы, есть физика.
Отбирать жижу выше подачи браги и ниже подключенного Амон-Ра. Потому что вертикальный димрот дефлегмирует спиртовые пары и полученную флегму отправляет заново закипать на шампуре. Получили стандартный тепломассообмен на неприспособленных для этого тарелках. Именно поэтому и подросла крепость с 52 до 57, исчерпывающая колонна принуждена работать как укрепляющая.
Предподогрев в данной схеме и работает как дефлегматор, возвращая часть спирта обратно в колону. Ещё нужен диоптр. Любая брага,тем более зерновая будет пенится даже с пеногасителем при излишней мощности. Диоптр позволит контролировать брызгоунос.
Поздравляю с новым изделием! Я прочитал все Коментарии Имею Приму купренную у Вас, и и идею доработать ее до нбк. мне проще перегнать 1 раз 100 литров быстро, чем дробить на несколько раз. Хочу внести свои пять копеек. 1. Пред подогрев браги. Если его использовать под узлом отбора то энергетический баланс не изменен, 3 квт. Я думаю увеличивается некая полезная высота колонны, за счет того, что брага попадает на тарелки теплая. И некая экономия воды. В идеале она должна быть в состоянии близком к закипанию. Но в этом случае могут быть проблемы с дегазацией браги. В случае если подогрев находиться за поворотом на 180 градусов мощность подаваемая в колонну увеличивается на дельту которая была потрачена на подогрев браги. Это происходит потому что энергия выводится из системы и должна быть утилизирована. поэтому она складывается с мощностью которая подается в куб для получения пара. - Получаем увеличение эффективной высоты колонны. - Экономию энергии, или прирост подаваемой мощности и как следствие увеличение производительности. идеально было бы использовать также энергию барды. Сплошные плюсы. 2. Неполный отжим из браги спирта На ютубе есть ролики, где описываются процессы при ректификации и дистилляции и как ведут себя примеси. Так поведение примесей зависит от процентного содержания спирта. При отборе 50 и выше хвостов нет, или они в небольших количествах. То есть эти 2 процента, которые не отжимаются, есть прямые потери по отношению к другим производителям колонн. при отжиме до суха хвосты уйдут в канализацию, а не в отбор. Процессы которые происходят в колонне нельзя сравнивать с кубовой дистилляцией, когда в конце хвосты лезут в отбор в огромном количестве. Как то так.
Куда у вас лезут хвосты, и как? Колонна стоит в режиме до последнего, как с полки сошла, забирайте хвосты , а не желаете, то выключайте и сливайте в канашку. А с этой бандурой НБК танцев дохера и больше, сколько тут этот счастливый парень пляшет, в общем Снежанне привет, хороший маркет ход.
@@user-wv9rg5jh9wну если вам надо объяснять, как понижение общей спиртуозности кубового остатка влияет на состав примесей в испаряемом объеме, поступающем в колонну, то о чем в принципе с вами разговаривать ??))) бандура - это не нбк, а ваш зачаточный уровень познания ... а в нбк, химический состав разделяемых фракций - константа, на всем протяжении ее работы, от начала и до конца... да, это недешево, но это как раз тот случай, когда за вполне подъемную сумму можно купить и время и качество, одновременно, плюс немного сэкономить на электроэнергии и воде... но главный ресурс - это время 😉... а хорошая автоматика, с контролем температуры в трех ключевых точках, управлением мощностью нагрева и скоростью подачи перельстатического насоса, делает если не чудеса, то очень хороший по качеству сс, и опять же очень быстро и экономно... а вы продолжайте варть дрожжи часами и наслаждайтесь их чудной органолептикой 😂
@@IvanMedny тарелки, практически такие же, как Павел не стал испытывать. Мощность 2,5кВт. Предподогрев браги в нисходящем холодильнике после поворота. Предподогрев важен.
Смысла нет. Полное отжатие (оставляя пару процентов сивухи) уже сейчас на 20 литрах. Вы видимо чуть больше сивухи оставляете. Вообще производительность на пальцах прикидывается. Полное выкипание браги до воды после закипания куба чуть меньше трёх часов. Т.е. 11-12 литров в час -это как раз скорость в видео предельной работы НБК до воды. 20-25 литров в час это уже вкусовщина по поводу сколько сивухи в барде оставить. Т.е. НБК работает на 100% теоретической производительности на 15 тарелках и без предподогрева.
@@TheLuckyChip я намеренно указал, что у меня при подаче 25 л/ч происходит Полное отжатие, что бы сравнить с Вашими результатами в этом режиме. В Вашем случае скорость вдвое ниже. Это разве не говорит о том, что КПД ваших тарелок и системы в целом не дотягивают? Если сравнивать параметры при получении 70%, я легко выхожу на режим 35-40 л/ч.
Паша, я как сторонник предподогрева хочу спросить:За какое время выкипит брага в кубе если она будет изначально не 15° а к примеру 60°? Поверь, скорость меняется, попробуй брагу через дефлегматор подать чтоб на выходе было 50-55° больше не надо, а то через тса засифонит
Не ну простота конструкции вызывает восхищение и то, что можно трасформировать приму в нбк тоже выше всяческих похвал, но именно эта нбк с производительностью 10 литров в час- это же просто смешно , она просто маломощная, чтобы перегнать 1м3 сырья понадобится 5(!!!!!) дней-это очень долго(как мне кажется).
Обзор на перестальтический насос со ссылочками был бы очень интересен! Обзор на НБК очень в тему и давно актуален!!! Тарелочки непрорезные - просто огонь!! чуть боле конкретно, бы про них ... и как-что их по размерам сделать))
В случае с вашей модификацией Примы, брагу нужно подавать в Димрот для предподогрева. (Возможно так будет даже медленнее, чем без предподогрева) В случае, когда "голова" отстегивается от узла отбора, нужно предподогрев поставить между отбором и дефлегматором Примы. Вот тогда будет эффект. А то, что вы продемонстрировали.... Просто увеличили концентрацию паров спирта под дополнительным дефлегматором ("Предподогревом"), а отбор у вас происходил выше...
Результат после стабилизации будет тот же. 20 литров в час это предел для 3кВт нагрева. Если бы я и сделал как Вы говорите, то на скорости 30 литров бы все равно в барде было бы много неотобранного спирта. Закон сохранения энергии ещё обмануть не удавалось никому)))
@@TheLuckyChip Раз закон сохранения энергии никто не отменял, сообщение дополнительной энергии браге, позволит увеличить ее энергию и скорость испарения спирта. Правильный предподогрев позволяет экономить воду и увеличивает производительность колонны. В действительно Непрерывном режиме, можно еще отбирать тепло у барды, подогревая подаваемую в куб воду. Мне приходилось за день перегонять по 400-600л браги. И предподогрев хорошо себя зарекомендовал на практике.
@@user-jz3zj8lx6i Вы как мантру читаете))) Вы как колонну не соберите, больше 20 литров в час на 3кВт не отобрать))) Ну если хочется за железку предподогрева платить, то ради бога))))
@@TheLuckyChip Я буду очень рад, если смогу за час ОТОБРАТЬ! 20литров!!! Кстати наверное можно производить отбор по пару, а в рубашку заграть брагу, тоже вариант. Я как-то спрашивал у вас про такую конфигурацию Примы. Вы тогда открестились от НБК на основе Примы:)
Алексей привет Тебе пламенный из Сочи👋 "Потомами" у нас обычно Абхазы расплачиваются😉 У них валюта такая: в одном "потоме" 100 "побратски" 😉😆😆😂😂😂 Здоровья Тебе и жизненной энергии✊
Павел, для желающих иметь предподогрев, а также чтобы в канализацию не сливать кипяток, длинную горизонтальную часть бардоотводчика превратить в ПРЯМОТОЧНЫЙ холодильник-предподогреватель, которые может быть мобильным или сьемным, при условии если в него установить клампы с обеих сторон. Конечно будет удорожание изделия но и удобства в использовании и хранении. Идею подглядел у Mangust, в его НБК. Спасибо ему за это. Я так себе и сделаю из меди. Аргонщика не надо для сварки.
@@TheLuckyChip Плохо обьяснил наверное. Длинную Горизонтальную часть, которая над крышкой куба, преобразовать типа в Прямоточный холодильник, он же дредподогреватель барды и охладитель отводящей барды. Перед U образным изгибом вниз можно установить еще один кламп. Получается две части всей этой конструкции, которая сосоит из холодильника-предподогревателя, который можно будет исапользовать в каких нибудь целях еще, как холодильник и U образная загагулина. Это мое видение.
@@aprogy6316 Я все понял. Это удорожит конструкцию. А так можно хоть Амон-Ра 1.5" поставить - он доступен в магазине. А то что длиннее отвод будет - не беда.
а предподогрев, не должен быть отдельно, от колонны？забирая энергию от горячей барды, после выхода из нбк？- тем самым охлаждая барду？ В колонне гоняя его через проточный дэф , вы предподогреваете брагу за счёт энергии восходяцего горячего пара.？ если я всё правильно понял.
@@TheLuckyChip я верю , что эта нбк работает, в расчётных режимах. но тут речь об оптимизации.... и брага подогреватся будет, перед колонной, и барда на выхлопе охлаждатся....？
@@user-ik4ek6fy2f Ноль экономии. Это как черный ящик. Внутри все можно до одурения менять, но суть та же: на входе 3 кВт, на выходе сырец фиксированного качества и подача воды одинаковая. Закон сохранения энергии. Предподогрев - ненужные бабки на ненужную железку
Я поклонник примы и тоже заинтересовался идеей нбк на основе примы. У вас на форуме по данной теме весь свой рабочий эксперимент описал, с фото . Обратите внимание как у меня была решена проблема предподогрева. Я думаю предподогрев нужен! У вас не получилось его реализовать по причине излишней дефлегмации.
Почитал комменты. Вы говорите о законах сохранения энергии так вот, установив предподогрев ниже узла отбора вы правы он сохраняется в полной мере что подавать холодную брагу в царгу что воспользоваться вашей схемой предподогрева не будет разницы по производительности. Но если взять энергию из вне( от сливаемой барды например) тоэффективность колонны увеличится! У меня такие же результаты по производительности колонны (используя предподогрев от сливаемой барды) только в кубе не 3 а 2.5кв и царга 42мм.
Вывод о неэффективности предподогрева браги скоропалительный, а потому ложный. Вы, как инженер, должны знать, что наибольшая часть подводимой мощности расходуется на испарение браги, а отводится из системы при конденсации водоспиртовой смеси. Следовательно, подогрев браги за счет энергии конденсации водоспиртовой смеси значительно снижает количество энергии отводимой от системы охлаждающей водой и таким образом повышает энергетическую эффективность системы. Система должна быть устроена таким образом, чтобы подача браги обеспечивала наиболее полный отбор тепла (конденсацию и охлаждение) испарившейся водоспиртовой смеси. Ввиду изложенного выше, применение для предподогрева браги дефлегматора, в котором конденсировалась только часть пара, не обеспечило заметного энергетического эффекта.
Счастливчику. Коллега, НБК с производительностью 10-15 литров в час никому не нужна. Быстрее перегонять периодикой в 50 литровом кубе. Чтобы заморачиваться с НБК, в домашних условиях, нужна производительность по браге выше 30 литров в час. Вы в очередной раз изобрели давно изобретенный велосипед. Нужно было бы посмотреть наработки других коллег и врагов. НБК вода для охлаждения вообще не нужна. Все работает на подаваемой браге. Мои результаты опытов с НБК дают показатели 27-30 литров браги при нагреве 2 квт, при "отжатии" барды до суха. Меня данная производительность почти устраивает. В конструкции моей НБК имеется только прямой холодильник длиной 1 метр, который охлаждает сырец подаваемой брагой. Нет никаких дефлегматоров. Еще раз. Никакой внешней воды. Все работает. ЗЫ. По поводу ситчатых тарелок. Тарелки из ситечек для раковин и ванн, из магазинов сантехники, по 12 руб за шт. прекрасно работают.
Только от одного вида туевой хучи приблуд в этой НБК сфинктер расслабляется без команды, чуть рот разинул и твоя брага уплыла нахер в канашку, чуть вода выкипела в парогене, и пиздаус тену, или дну, это сколько надо автоматики , да ну нах, все должно быть просто, а тут все наоборот.
Блин, но вы же грамотный человек, очки носите, кто же брагу подогревает в восходящем участке, подогреватель нужно ставить на нисходящий поток пара, а после доохладитель как это сделано у ректифай!
Паша привет😊 Для чистоты экспериманта надо переместить предпологрев из паровой восходящей зоны колонны до узла от бора;- туда же, но выше узла отбора (вариант (а)). В доохладитель(холодильник), вариант (б). Вообще убрать "примовский" верх и использовать предпологреватель, как хололильник, вариант (в). 😉 и вообще, больше пили подобных видосов; а-то бронзоветь начал уже. Сделай пжлст, на перистальтику "обзор со вскрытием" 😊
Какой бронзоветь, времени нет)))) Ну жалко мне тратить время на эксперименты, подтверждающие теорию))) Я же могу все посчитать. Нет смысла в экспериментах, НБК и так в расчетном режиме работает. Если нагрев куба 3кВт, то где ни грей брагу, больше энергии не появится))) Законы термодинамики и сохранения энергии ещё ни одному конструктору вечного двигателя нарушить не удалось))))
Кто же делает подогрев браги на восходящем пару? Пар со спиртом частично возвращается в царгу и выводится вместе с бардой. На нисходящей линии надо ставить перед холодильником.
Уже три года, как я приобрел у Счастливчика колонну тора. На меди. Не нарадуюсь! Что бы там от вейна, или других производителей не говорили, Вам Счастливчика не догнать! Проверено неоднократными сравнениями!
Трубочка под термометр в узле вывода барды снизу... наверное не самый удобный вариант, если вставлять термометр. Или априори на НБК автоматикой пользуются?
Хд 4 нбк рабочая мощность 1,35 квт подача браги 10 литров. У вас 3 квт - очень не эффективно. Возможно предподогрев видимо не правильно работает или теплопотери большие.
Для первого запуска "с колена" весьма неплохо. Узел отвода барды не показал, а интересно. На сахаре, кстати, до двух градусов можно допустить - хвостов меньше будет.
А если убрать парогенератор и нагревать тарелочки с помощью горячего воздуха или чтобы тарелочки нагревались с помощью тэна может это увеличит скорость отбора?
Павел, все вроде понятно как работает, только как сам узел отвода барды устроен, что там внутри? и сколько жидкости должно быть в кубе, и еще интересно барда отводится из царги вместе с испарившейся водой из бака?
А можно ведь создавать небольшое разряжение в колону, для того чтобы не нужен был насос для браги, добавить ёмкость для барды (ёмкость для барды и приёмная ёмкость под вакуумом)---》》》получается что создавая "небольшое" разряжение не нужен насос --》》》 всё как в вакуумной НБК , только без насосов и только для осветлённой и отфилтрованной брани. Вы что думаете по этому поводу?
Привет Паша, спасибо за видео и главное, что занялся этой темой. Я тоже конструировал нечто подобное но посчитал конструкцию не совсем эффективной. У меня были большие потери при перегонке. Очень интересно что находится внутри экстрактора барды. Я паял и свою систему и использовал узел отбора по жидкости, причем второй показал себя лучше. Да, при создании коммерческого образца, если не сложно, сделай вариант под 42-ю трубу, многие используют именно такие царги. Не знаю еще, либо я доработаю свою схему, либо куплю, но в любом случае это все очень полезно. Еще раз спасибо.
Павлу доброго здоровья. Скрывать не буду, ждал данный анонс НБК. Но посмотрев, я понял, что пошёл другим путём. Сделан упор на максимальную утилизацию тепла, уходящего со спиртовым паром и бардой. При минимальных затратах на дооснащение примы, не считая стоимости перистальтического насоса. Дело за малым, дождаться давно купленной колонны прима тора(((
Счастливчик привет ! Извини за наверно не очень стандартный вопрос, но мне интересно, можно ли ставить укрепляющую царгу выше места подачи браги, чтобы на выходе получать хотя бы 90% спирт ??? Понимаю, для самогона это не очень интересно, ибо головы в погоне всё равно останутся и их надо будет удалять второй перегонкой. Меня интересует другое. Если спирт получать как топливо, и его же использовать для нагрева парогенератора, будет ли это окупаться в смысле затрат и получения энергии ???
Я сделал тарелки для 3 дюймовой колонны с небольшим лабиринтом для стекающей смеси 15шт, но этого очень мало. Как у тебя Счастливчик получилось выжать спирт за такое короткое время нахождения браги в колонне.?
Доброго времени суток Счастливчику и тем кто в канале! Хочу задать вопрос по поводу узла отбора барды, да и вообще упоминания "Густые браги". Павел, вы очень мало уделили внимания узлу отбора барды,а если точнее то вообще не объяснили принцип его действия.Если делать дистилят из винограда(чача) с чапрой на ПВК, то как через такие тонкие трубки будет отводиться чапра?Брага подается уже очищенной, и через очень тонкие трубки.Подающий насос может подать только жидкость,а дробина уже под вопросом! А ведь у Снежаны первоначальная цель и была,облегчить труд любимого мужа, при переработке большого количества винограда!!!
А если устроить предподогрев браги непосредственно в емкости к примеру с помощью чиллера используя вытекающую барду? в этом случае эффективность колонны повыситься?
Большинство сифонов для слива барды в представленных на рынке решениях оснащены ТСА. Якобы длинный путь до канализации может создавать пробки и нарушать работу колонны из-за перепадов давления. У Вас ТСА не предусмотрен. Вы считаете, она не нужна?
Хочу сделать перестальтический насос для зерновых браг производительностю~50л.час. Подскажите пожалуста какие должны быть параметры шаговаго двигателя и по возможности марку с запасом мощности. Трубку планирую поставить 12 со стенкой 2мм, диаметр ~100мм. Буду очень благодарен за консультацию
Павел, доброго времени суток. Посоветуйте пожалуйста мне кни или авторов, которые вы читали по самогоноварению, дестиляции, ректификационым колоннам. Спасибо большое заранее.
Паша, добрый день! По НБК всегда волновал вопрос - как, и возмжно ли отбирать головные фракции при такой схеме ректификации? Хочу сделать арманьяк по "всем правилам" :) Но останавливает то, что в бочку придется заливать все , вместе с головами. Есть ли решение, с инженерной точки зрения?
Перистальтический насос очень интересует. Если можно по подробней рассказать и показать. И ссылки где , что покупали. Одним словом чтоб новичок мог купить и сам собрать по вашему видео.
На хд есть тема про перестальтический насос на 3D принтере. Все исходники, схемы, список деталей есть. Я такой сделал себе, всё отлично работает, обошлось в пару тысяч рублей.
@@TheLuckyChip Вот Вы выставили в магазине весь набор за "тынц" денег. Мне вот интересна исключительно шампурина с подрезанными тарелками. Её в магазине не будете выставлять, отдельно ?
Это у него не электромагнитный клапан, это кран у которого процент открытия задаётся напряжением 0-10вольт (0 вольт закрыт, 10 вольт открыт на 100 проценов), и он управляется автоматикой.
@@user-or6tc4uz5m Уважаемый, вопрос задавался не вам( Во-вторых: принцип работы мне не был интересен ну вообще. И в-третьих: принцип работы какого же чудо крана вы мне описали?!
@@user-ox5po6sn1v я имел в ввиду что данный кран будет работать только в связке со специальной автоматикой, а заказать его можно с китая. ели надо могу поделиться ссылкой.
Ну теперь стал известен алгоритм как заставить Счастливчика сделать всё что угодно!
((-:
Позвони Снежанна …Снежанна море мо….
Ишь как народ-то оживился :) Если бы Снежаны не было, её следовало бы придумать :)
Так говорили о Распутине.
1. Брагу на предподогрев в вашем случае надо подавать в димрот, таким образом мы используем энергию, которая бесполезно сливается в канализацию в виде горячей воды (рекуперация в действии).
2. Примерные характеристики для 2-х дюймовой колонны: мощность ~2кВт, скорость подачи браги ~20л/час. Зависит от многих факторов: эффективности предподогревателя, количества тарелок (высоты царги), типа и спиртуозности браги...
Ютуб блогер Самоделкин использует Приму в качестве НБК, обратитесь к его опыту...
3. Негоже конечно втюхивать сырое и необкатанное оборудование, да еще и с такими ТТХ как 3КВт нагрева и 12л/час скорость подачи браги, это скорость перегонки простого потстила, где не нужны куча доп железок и насос.... Честный рекламный слоган к такому обородуванию будет звучать так: "Наиболее дорогая и наименее эффективная НБК"....
Энергия никуда не девается, при подаче браги в колонну, воду в димроте можно и нужно уменьшить. 20 литров на 2 кВт, это если хвостов много оставлять в браге. Мою тоже можно в такой режим загнать. Вопрос настроек
Предподогрев это от неумения мыслить чуть дальше очевидных решений.
@@TheLuckyChip, как это вы планируете уменьшить нагрев на 30% и одновременно увеличить подачу примерно на 70% ??? Сольете половину спирта в канализацию...
Вообще удивительно, как такой умный человек не понимает таких очевидных вещей! Спорите на ровном месте, хотя можно было бы элементарно попробовать подать брагу в димрот. Следующий ролик будет с извинениями что был не прав....
В сети куча наглядных примеров работы на НБК и их примерных характеристик, тема изезжена вдоль и поперек, в конце концов посмотрите на опыт конкурентов это поможет вам не наступать повторно на те же грабли....
В режиме подстил. 5-6кв, на 12 л/ч, у меня выходило
Павел, все, передаю ваш телефон жене, очень нужна мешалка автоматическая :)
Да уж, заждались
есть вариант, где взять готовую. Посмотрите пивоварню Вейн - если подойдёт такая мешалка, то могу подсказать, как раздобыть ее раздобыть (в продаже ее отдельно не продают, но как достать - схема проверенная).
@@user-td6lv8nd4l Спасибо! на вид маловата, мне на пвк 60 литров и под углом :(
@@user-td6lv8nd4l Иван, очень актуально и интересно, как связаться?
У вас принципиально неправильно работает предподогрев. Он должен работать как конденсатор а не дефлегматор. Лишний деф в колонне ненужен а как холодильник он будет порядочно экономить воду.
Никому он ничего не должен)))
Здесь отбор по жидкости производился. В отборе по пару, да, только прямоточный холодильник. И да, отличная мысль - про экономию воды!
@@hemst-roman гляньте графики в видео. После подачи браги напор воды в дефе можно придать раза в два- три. И предподогрев нафиг не нужен
Я видел график. И да, не подогретая брага берет на себя функцию дефа. Вы не первый автор, кто подтверждает это. Благодаря этому хвостовая фракция улетает в трубу, о чем вы так же верно заметили. Мне очень нравится ваш подход. При работе на бражной колонне брагу подают на прямоточный холодильник и тем самым вообще исключается надобность в воде. Поскольку брага подаётся со скоростью 20 и выше л/ч то она не успевает подогреваться значительно и тоже присутствует эффект дефлигматора! У многих не получается выйти на такую скорость из-за не правельных расчётов в том числе и сечение отводящей трубки, а это важно. От неё зависит скорость отбора. У вас все сделано очень правильно. Ваш узел справится с любой, удобной для потребителя, системой с дефом и без. И решение с разъёмом под шланг на отводе 👍
@@kuzmy401 Конечно важно. Моя расторопность часто этим и оборачивается.
Вот она конкуренция в действии! Или по другому, волшебный пендиль. В любом случаи мы потребители только в выграши. Даёшь много разных колонн!
Мне одному кажется?
Что предподогрев нужно поставить после узла отбора. А не перед....
И эффективность вырастет.
Не вырастет. НБК уже работает на максимальной возможной производительности. От перемены мест слагаемых ничего не изменится. Предподогрев вообще не нужен.
@@TheLuckyChip Вы не правы зачем дефлегматор когда надо просто нужно его вместо холодильника надо ставить
колонна непрерывного цикла, изначально предназначена для разделения продукта по фракциям, а не получение с необоснованными затратами СС и дальнейшим его перегоном (разделением), чистой воды маркетинг
Вы либо совсем не в теме, либо сравнивает с производством нефтепродуктов. Так как на производстве спирта по фракциям не делят.
Павел, а не кажется вам, что низкая эффективность предподогрева у вас связана с тем, что он реализован на восходящей части аппарата? Вы часть спиртовых паров возвращаете на тарелки. ИМХО необходимо классически, поворот на 180° и 2 холодильника на нисходящем участке, - подогрев барды и доохладитель СС.
Да не нужен он в принципе. Нормальная НБК без предподогрева работает))) Показатели НБК и так расчетные.
@@TheLuckyChip как иван сказа будет гораздо эффективней если в подогрев сунуть халодос помощней можно мне кажется вообше без воды обойтись)
Я вообще грею брагу на бардоотводчике чтобы кипяток в каналью не лить.
@@zaebalopodbiratimja привет, как это реализовал?
@@Mr_Voffka, из узла отбора барда стекает через небольшой доохладитель в рубашку которого подаётся брага. Учитывая, что на выходе почти кипяток, брага в колонну подаётся в прямом смысле кипящая. Можешь посмотреть видео у меня. Всё реализовано на Приме. На видео правда не последняя версия. От верхнего нагрева отказался, просто переделал нижний холодильник на бардоотводчике. Хотя верхний подогрев на змеевике вообще очень просто сделать.
1. Дефлегматор над тарелками не надо ставить, предподогрев браги должен быть в месте конденсации спирта (холодильник) , так ты сливаешь повторно на тарелки спирт.
2. Покажи схему узла слива.
3. В узле подачи трубочку сделай с изгибом под 90 градусов вниз, сейчас при быстрой подаче браги она может литься на дальнюю стенку или зализываться в противном случае.
4. Для НБК очень важно уровень воды в кубе контролировать, а то можно тэн оголить.
5. Советовал бы царгу метра полтора и 23 - 25 тарелок, по разному пробовал, так вроде оптимально.
1. Если все из окна прыгают, Вы тоже прыгните?)))
2. Обычный бокакоб, без изысков
3. В моей конструкции это неважно
4. Не уверен, что это надо, т.к. спирт и так испаряется весь. И производительность близка к теоретически предельной
Про контроль воды есть видение, как автодолив устроить
@@TheLuckyChip так это уже парогенератор. В этом случае и разгон по времени меньше и электро энергии. Хорошо будет в автоматику всё это вставить (режим нбк и доли воды).
@@user-yp1kt1im6h В планах, время бы на все планы найти
@@TheLuckyChip самый простой способ - принцип автопоилки из бутылки как для цыплят. С учетом количества воды
Предподогрев не эфективен так как расположен ниже узла отбора по жидкости .
эффективен! Он увеличивает КПД установки!
@@Denis79 Не эфективен в данной сборке.Вы видео смотрели???
@@voitenkops да, я имел ввиду другую конструкцию НБК, где предподогрев идёт отбором тепла не с колонны, как тут, а с конденсата. А в этом варианте да, не с того места подогрев. Я перепутал.
В теории, я согласен с voitenkops, по нескольким причинам.
Предподогреватель над царгой с тарелками и над узлом отбора, забирает на себя не малую часть температуры продукта!!!
Соответственно, частично выступает в роли дефлегматора.
То есть, либо нужно больше мощности для нагрева, либо часть спиртов опадает в узел отвода барды и выходит с бардой!!!
Если предподогревателем выступит(дополнительный холодильник), то есть, основной холодильник, установлен для конденсации паров спирта-сырца, а холодильник выше него, через который, так же проходят пары спирта, пропускает брагу, он и так уже греется, благодаря парам спирта-сырца.
В тот же момент, мы не тратим, ни больше электроэнергии, то есть, нагрев воды( на Дефлегматор, установленный над узлом подачи браги, ни на излишки подачи мощности тэна.
Самогон и так уже испаряется в оба доохладителя, не нужно больших затрат мощности).
По итогу, меньше затрат по электроэнергии, и явно будет больше выход по крепости СС.
Это в теории конечно.
На практике соберу в течении нескольких недель, проведу тэст и тогда точно буду понимать, что и как.
@@user-ic1gh5fk7j Здравствуйте, какие результаты теста?
Здравствуйте коллега. Предподогреватель браги нужен! Он позволит повысить производительность НБК. Ваша схема хоть и рабочая, но энергоНЕЭФФЕКТИВНАЯ. У вас работают два охладительных элемента. Зачем конденсировать полученные пары спирта и возвращать их в колонну? Классическая схема - это колонна с предподогревателем который располагаем после поворота 180 гр. Во первых он сконденсирует полученные пары спирта, во вторых - нагреет брагу (что положительно скажется на производительности), в третьих сэкономит такой важный ресурс как вода, т.к. на доохладитель ее почти не потребуется. А уж если говорить про Крым, то экономия воды там очень актуальна.
Спасибо.
Это ошибочные положения. Вода и так экономится. На графиках в видео видно уменьшение температуры воды на входе дефлегматора. Т.е. воду можно убавлять.
Нет классической схемы, есть физика.
Отбирать жижу выше подачи браги и ниже подключенного Амон-Ра.
Потому что вертикальный димрот дефлегмирует спиртовые пары и полученную флегму отправляет заново закипать на шампуре. Получили стандартный тепломассообмен на неприспособленных для этого тарелках. Именно поэтому и подросла крепость с 52 до 57, исчерпывающая колонна принуждена работать как укрепляющая.
Предподогрев в данной схеме и работает как дефлегматор, возвращая часть спирта обратно в колону. Ещё нужен диоптр. Любая брага,тем более зерновая будет пенится даже с пеногасителем при излишней мощности. Диоптр позволит контролировать брызгоунос.
А если убрать из этой схемы дефлегматор верхний?
Оставить только прямоточный холодильник...
Поздравляю с новым изделием!
Я прочитал все Коментарии
Имею Приму купренную у Вас, и и идею доработать ее до нбк.
мне проще перегнать 1 раз 100 литров быстро, чем дробить на несколько раз.
Хочу внести свои пять копеек.
1. Пред подогрев браги.
Если его использовать под узлом отбора то энергетический баланс не изменен, 3 квт.
Я думаю увеличивается некая полезная высота колонны, за счет того, что брага попадает на тарелки теплая.
И некая экономия воды.
В идеале она должна быть в состоянии близком к закипанию.
Но в этом случае могут быть проблемы с дегазацией браги.
В случае если подогрев находиться за поворотом на 180 градусов мощность подаваемая в колонну увеличивается на дельту которая была потрачена на подогрев браги.
Это происходит потому что энергия выводится из системы и должна быть утилизирована.
поэтому она складывается с мощностью которая подается в куб для получения пара.
- Получаем увеличение эффективной высоты колонны.
- Экономию энергии, или прирост подаваемой мощности и как следствие увеличение производительности.
идеально было бы использовать также энергию барды.
Сплошные плюсы.
2. Неполный отжим из браги спирта
На ютубе есть ролики, где описываются процессы при ректификации и дистилляции и как ведут себя примеси.
Так поведение примесей зависит от процентного содержания спирта.
При отборе 50 и выше хвостов нет, или они в небольших количествах.
То есть эти 2 процента, которые не отжимаются, есть прямые потери по отношению к другим производителям колонн. при отжиме до суха хвосты уйдут в канализацию, а не в отбор.
Процессы которые происходят в колонне нельзя сравнивать с кубовой дистилляцией, когда в конце хвосты лезут в отбор в огромном количестве.
Как то так.
Куда у вас лезут хвосты, и как? Колонна стоит в режиме до последнего, как с полки сошла, забирайте хвосты , а не желаете, то выключайте и сливайте в канашку. А с этой бандурой НБК танцев дохера и больше, сколько тут этот счастливый парень пляшет, в общем Снежанне привет, хороший маркет ход.
@@user-wv9rg5jh9wну если вам надо объяснять, как понижение общей спиртуозности кубового остатка влияет на состав примесей в испаряемом объеме, поступающем в колонну, то о чем в принципе с вами разговаривать ??))) бандура - это не нбк, а ваш зачаточный уровень познания ... а в нбк, химический состав разделяемых фракций - константа, на всем протяжении ее работы, от начала и до конца... да, это недешево, но это как раз тот случай, когда за вполне подъемную сумму можно купить и время и качество, одновременно, плюс немного сэкономить на электроэнергии и воде... но главный ресурс - это время 😉... а хорошая автоматика, с контролем температуры в трех ключевых точках, управлением мощностью нагрева и скоростью подачи перельстатического насоса, делает если не чудеса, то очень хороший по качеству сс, и опять же очень быстро и экономно... а вы продолжайте варть дрожжи часами и наслаждайтесь их чудной органолептикой 😂
Видео про насос нужно обязательно!!!
согласен!
Павел, необходимо добавить тарелок. У меня, при прочих схожих условиях, 25 тарелок. При этом скорость подачи, для полного отжатия, 25 л/ч.
Дмитрий, мощность подогрева, диаметр высота, все примерно так же?
@@IvanMedny тарелки, практически такие же, как Павел не стал испытывать. Мощность 2,5кВт. Предподогрев браги в нисходящем холодильнике после поворота. Предподогрев важен.
Смысла нет. Полное отжатие (оставляя пару процентов сивухи) уже сейчас на 20 литрах. Вы видимо чуть больше сивухи оставляете. Вообще производительность на пальцах прикидывается. Полное выкипание браги до воды после закипания куба чуть меньше трёх часов. Т.е. 11-12 литров в час -это как раз скорость в видео предельной работы НБК до воды. 20-25 литров в час это уже вкусовщина по поводу сколько сивухи в барде оставить. Т.е. НБК работает на 100% теоретической производительности на 15 тарелках и без предподогрева.
@@TheLuckyChip я намеренно указал, что у меня при подаче 25 л/ч происходит Полное отжатие, что бы сравнить с Вашими результатами в этом режиме. В Вашем случае скорость вдвое ниже. Это разве не говорит о том, что КПД ваших тарелок и системы в целом не дотягивают? Если сравнивать параметры при получении 70%, я легко выхожу на режим 35-40 л/ч.
Паша, я как сторонник предподогрева хочу спросить:За какое время выкипит брага в кубе если она будет изначально не 15° а к примеру 60°?
Поверь, скорость меняется, попробуй брагу через дефлегматор подать чтоб на выходе было 50-55° больше не надо, а то через тса засифонит
Непрерывная бражная колонна, наконец то свершилось! Долго ждал! Жирный лайк!
Спасибо!
Ну все, попадет теперь Паша в санкционные списки :)
А можно встроить в сифон дефлегматор и подавать брагу через него, будет охлаждаться выходящая барда и плюс предподогрев.
Предподогрев скорее надо! Он скорее влияет на чистоту спирта-сырца. Он скорее поможет убрать сивухи.... ГХ анализы надо делать.
Блин круто теперь ждём видео с перегоном густых зерновых браг ,ждём с нетерпением
согласен!
Наконец то он это сделал !!!! Ура!!!! Поздравляю и желаю процветания !!!!
Спасибо!!!
Вижу ролик Павла, ставлю лайк! Ему только надо тему, а решение будет найдено!
Смотрю ролик, и в голове песня заиграла - "До чего дошел прогресс" )))
ruclips.net/video/dtK6BlUezXI/видео.html
У Сережи ПМС
Не ну простота конструкции вызывает восхищение и то, что можно трасформировать приму в нбк тоже выше всяческих похвал, но именно эта нбк с производительностью 10 литров в час- это же просто смешно , она просто маломощная, чтобы перегнать 1м3 сырья понадобится 5(!!!!!) дней-это очень долго(как мне кажется).
Во -первых, не 10, а 18-20 литров. А во-вторых, в магазине и 3 дюймовая НБК есть. Для разных задач, разные по мощности железки.
Ёпта. Чем то чувак мне начал напоминать Илона Маска. Не поймешь где реальные дела, а где понты.
нет, он больше напоминает профессора из фильма "назад в будущее", сумасшедший гений, надо ждать революцию в самогоноварении...
Раз заикнулись, то показывайте, как насос собрать. Чертёж узла отбора барды будет?
Обычный бокакоб, две пластины, без затей. Насос - сниму ролик
@@TheLuckyChip Я так и подумал, почему то,у меня колонна на 89 трубе, но труба кончилась к сожалению. Делаете ли под 89 трубу узел подачи и приема?
@@TheLuckyChip "Обычный Бокакоб..." - перелив барды в куб неизбежен. Про насос очень интересно.
На заказ невыгодно((( Цены будут космос. Только мелкая серия помогает держать цены
Обзор на перестальтический насос со ссылочками был бы очень интересен! Обзор на НБК очень в тему и давно актуален!!! Тарелочки непрорезные - просто огонь!! чуть боле конкретно, бы про них ... и как-что их по размерам сделать))
Ок, вместе с насосом подробнее расскажу и про тарелки
В случае с вашей модификацией Примы, брагу нужно подавать в Димрот для предподогрева. (Возможно так будет даже медленнее, чем без предподогрева)
В случае, когда "голова" отстегивается от узла отбора, нужно предподогрев поставить между отбором и дефлегматором Примы. Вот тогда будет эффект.
А то, что вы продемонстрировали....
Просто увеличили концентрацию паров спирта под дополнительным дефлегматором ("Предподогревом"), а отбор у вас происходил выше...
Результат после стабилизации будет тот же. 20 литров в час это предел для 3кВт нагрева. Если бы я и сделал как Вы говорите, то на скорости 30 литров бы все равно в барде было бы много неотобранного спирта. Закон сохранения энергии ещё обмануть не удавалось никому)))
@@TheLuckyChip Раз закон сохранения энергии никто не отменял, сообщение дополнительной энергии браге, позволит увеличить ее энергию и скорость испарения спирта.
Правильный предподогрев позволяет экономить воду и увеличивает производительность колонны.
В действительно Непрерывном режиме, можно еще отбирать тепло у барды, подогревая подаваемую в куб воду.
Мне приходилось за день перегонять по 400-600л браги.
И предподогрев хорошо себя зарекомендовал на практике.
@@user-jz3zj8lx6i Вы как мантру читаете))) Вы как колонну не соберите, больше 20 литров в час на 3кВт не отобрать))) Ну если хочется за железку предподогрева платить, то ради бога))))
@@TheLuckyChip Я буду очень рад, если смогу за час ОТОБРАТЬ! 20литров!!!
Кстати наверное можно производить отбор по пару, а в рубашку заграть брагу, тоже вариант.
Я как-то спрашивал у вас про такую конфигурацию Примы.
Вы тогда открестились от НБК на основе Примы:)
@@user-jz3zj8lx6i Подача браги 20 литров, не отбор сырца))) Все течет, все меняется, спасибо Снежане)))
чтобы уплотнить трубку со штуцером рекомендую канцелярские резинки. Раза два их сложить вдвое или полтора раза.
Мне надо. Срочно. Буду альфа тестером! Потом отдам.
Как прошёл аукцион?
Алексей привет Тебе пламенный из Сочи👋
"Потомами" у нас обычно Абхазы расплачиваются😉
У них валюта такая: в одном "потоме" 100 "побратски" 😉😆😆😂😂😂
Здоровья Тебе и жизненной энергии✊
Оки, выдам))))
Вооо , Алексей , на чем тестить будешь?
@@Mr_Voffka У него было пару тонн винограда неделю назад. Сейчас думаю вино булькает в цистернах))))
Павел, для желающих иметь предподогрев, а также чтобы в канализацию не сливать кипяток, длинную горизонтальную часть бардоотводчика превратить в ПРЯМОТОЧНЫЙ холодильник-предподогреватель, которые может быть мобильным или сьемным, при условии если в него установить клампы с обеих сторон. Конечно будет удорожание изделия но и удобства в использовании и хранении.
Идею подглядел у Mangust, в его НБК. Спасибо ему за это.
Я так себе и сделаю из меди. Аргонщика не надо для сварки.
Там же кламп есть, можно в разрыв что угодно ставить))
@@TheLuckyChip Плохо обьяснил наверное. Длинную Горизонтальную часть, которая над крышкой куба, преобразовать типа в Прямоточный холодильник, он же дредподогреватель барды и охладитель отводящей барды. Перед U образным изгибом вниз можно установить еще один кламп. Получается две части всей этой конструкции, которая сосоит из холодильника-предподогревателя, который можно будет исапользовать в каких нибудь целях еще, как холодильник и U образная загагулина.
Это мое видение.
@@aprogy6316 Я все понял. Это удорожит конструкцию. А так можно хоть Амон-Ра 1.5" поставить - он доступен в магазине. А то что длиннее отвод будет - не беда.
"по живём увидим " по ка всё сыровато"
Почему сыровато? Вам вполне успешный тест продемонстрирован.
Привет. Хотел спросить про монитор с датчиком температуры. Какая модель ? Спасибо. Хорошего дня
а предподогрев, не должен быть отдельно, от колонны？забирая энергию от горячей барды, после выхода из нбк？- тем самым охлаждая барду？
В колонне гоняя его через проточный дэф , вы предподогреваете брагу за счёт энергии восходяцего горячего пара.？ если я всё правильно понял.
Не должен, и так все работает на расчетных режимах.
@@TheLuckyChip я верю , что эта нбк работает, в расчётных режимах.
но тут речь об оптимизации....
и брага подогреватся будет, перед колонной, и барда на выхлопе охлаждатся....？
@@user-ik4ek6fy2f Зачем предподогревать брагу? Выход тот же. И барду зачем охлаждать? С выходом из дефа смешайте и то же самое будет.
@@TheLuckyChip в общем вы правы....
при выноче теплообмннника после колонны,-
там экономия электроэнергии ,- процентов 5 примерно
@@user-ik4ek6fy2f Ноль экономии. Это как черный ящик. Внутри все можно до одурения менять, но суть та же: на входе 3 кВт, на выходе сырец фиксированного качества и подача воды одинаковая. Закон сохранения энергии. Предподогрев - ненужные бабки на ненужную железку
Диз чисто за вашу территорию!
Я поклонник примы и тоже заинтересовался идеей нбк на основе примы. У вас на форуме по данной теме весь свой рабочий эксперимент описал, с фото . Обратите внимание как у меня была решена проблема предподогрева. Я думаю предподогрев нужен! У вас не получилось его реализовать по причине излишней дефлегмации.
Он не нужен в комментах под этим видео подробно писал почему. Посмотрите пожалуйста
Почитал комменты. Вы говорите о законах сохранения энергии так вот, установив предподогрев ниже узла
отбора вы правы он сохраняется в полной мере что подавать холодную брагу в царгу что воспользоваться вашей схемой предподогрева не будет разницы по производительности. Но если взять энергию из вне( от сливаемой барды например) тоэффективность колонны увеличится! У меня такие же результаты по производительности колонны (используя предподогрев от сливаемой барды) только в кубе не 3 а 2.5кв и царга 42мм.
Вывод о неэффективности предподогрева браги скоропалительный, а потому ложный. Вы, как инженер, должны знать, что наибольшая часть подводимой мощности расходуется на испарение браги, а отводится из системы при конденсации водоспиртовой смеси. Следовательно, подогрев браги за счет энергии конденсации водоспиртовой смеси значительно снижает количество энергии отводимой от системы охлаждающей водой и таким образом повышает энергетическую эффективность системы. Система должна быть устроена таким образом, чтобы подача браги обеспечивала наиболее полный отбор тепла (конденсацию и охлаждение) испарившейся водоспиртовой смеси. Ввиду изложенного выше, применение для предподогрева браги дефлегматора, в котором конденсировалась только часть пара, не обеспечило заметного энергетического эффекта.
Счастливчику.
Коллега, НБК с производительностью 10-15 литров в час никому не нужна. Быстрее перегонять периодикой в 50 литровом кубе. Чтобы заморачиваться с НБК, в домашних условиях, нужна производительность по браге выше 30 литров в час. Вы в очередной раз изобрели давно изобретенный велосипед. Нужно было бы посмотреть наработки других коллег и врагов.
НБК вода для охлаждения вообще не нужна. Все работает на подаваемой браге.
Мои результаты опытов с НБК дают показатели 27-30 литров браги при нагреве 2 квт, при "отжатии" барды до суха. Меня данная производительность почти устраивает. В конструкции моей НБК имеется только прямой холодильник длиной 1 метр, который охлаждает сырец подаваемой брагой.
Нет никаких дефлегматоров.
Еще раз. Никакой внешней воды.
Все работает.
ЗЫ. По поводу ситчатых тарелок. Тарелки из ситечек для раковин и ванн, из магазинов сантехники, по 12 руб за шт. прекрасно работают.
Только от одного вида туевой хучи приблуд в этой НБК сфинктер расслабляется без команды, чуть рот разинул и твоя брага уплыла нахер в канашку, чуть вода выкипела в парогене, и пиздаус тену, или дну, это сколько надо автоматики , да ну нах, все должно быть просто, а тут все наоборот.
Блин, но вы же грамотный человек, очки носите, кто же брагу подогревает в восходящем участке, подогреватель нужно ставить на нисходящий поток пара, а после доохладитель как это сделано у ректифай!
Паша привет😊
Для чистоты экспериманта надо переместить предпологрев из паровой восходящей зоны колонны до узла от бора;- туда же, но выше узла отбора (вариант (а)). В доохладитель(холодильник), вариант (б). Вообще убрать "примовский" верх и использовать предпологреватель, как хололильник, вариант (в).
😉 и вообще, больше пили подобных видосов; а-то бронзоветь начал уже.
Сделай пжлст, на перистальтику "обзор со вскрытием" 😊
Какой бронзоветь, времени нет))))
Ну жалко мне тратить время на эксперименты, подтверждающие теорию))) Я же могу все посчитать. Нет смысла в экспериментах, НБК и так в расчетном режиме работает. Если нагрев куба 3кВт, то где ни грей брагу, больше энергии не появится))) Законы термодинамики и сохранения энергии ещё ни одному конструктору вечного двигателя нарушить не удалось))))
@@TheLuckyChip дык как на счет перистальтики?😉😊
З.Ы. когла-то Вейником зачитывался, почти, как Стругацкими
@@user-zv2yr1ci6j Перистальтика - обзор будет
Кто же делает подогрев браги на восходящем пару? Пар со спиртом частично возвращается в царгу и выводится вместе с бардой. На нисходящей линии надо ставить перед холодильником.
Снежане Зачёт.... КЛАСС.....
Есть кто пользовал её под густые браги? Поделитесь впечатлениями?
а не проще делать отвод барды большего диаметра делать? ничего забиваться не будет
Уже три года, как я приобрел у Счастливчика колонну тора. На меди. Не нарадуюсь!
Что бы там от вейна, или других производителей не говорили, Вам Счастливчика не догнать!
Проверено неоднократными сравнениями!
В целом для примоводов идея супер , немного вложений и новый тюнинг колонны)
Снежана наверное машину разбила.
Трубочка под термометр в узле вывода барды снизу... наверное не самый удобный вариант, если вставлять термометр. Или априори на НБК автоматикой пользуются?
Хд 4 нбк рабочая мощность 1,35 квт подача браги 10 литров. У вас 3 квт - очень не эффективно. Возможно предподогрев видимо не правильно работает или теплопотери большие.
Здравствуйте. Скажите какие размеры трубок калена бардоотводчика до отводов.
Подскажите
1.узел одбора барды похож на узел одбора покапельно
2. этот одбор был один (с примай)
3. надо делать второй перегон
Для первого запуска "с колена" весьма неплохо. Узел отвода барды не показал, а интересно. На сахаре, кстати, до двух градусов можно допустить - хвостов меньше будет.
Обычный бокакоб
@@TheLuckyChip, тогда в следующих экспериментах контролируй уровень воды в баке, может быть паразитный возврат барды в него.
Ну это вряд-ли, там дупло дай боже на выходе. Да и вскипает на 3 кВт не кисло. Но про уровень воды есть идеи в разрезе автодолива.
@@TheLuckyChip, ну в общем обрати внимание, а с доливом я пробовал перенаправлять воду с охлаждения. Не в автомате, конечно, но эта работа работает. 😎
Я тут подумал и понял, что с такой замечательной НБК мне теперь и ПВК не нужен будет густую брагу перегонять.
Выкуплю обратно за полцены)))))))
@@TheLuckyChip ну уж дудки!!!
А затирать в нбк😉😂?
А если убрать парогенератор и нагревать тарелочки с помощью горячего воздуха или чтобы тарелочки нагревались с помощью тэна может это увеличит скорость отбора?
Павел, все вроде понятно как работает, только как сам узел отвода барды устроен, что там внутри? и сколько жидкости должно быть в кубе, и еще интересно барда отводится из царги вместе с испарившейся водой из бака?
Я немного недопонял, при такой схема большую нагрузку несет дефлегматор или доохладитель?
Густые зерновые может?
Может
В канализацию 98 градусов нормально смывать?
Пластиковые трубы не плавятся?
А можно ведь создавать небольшое разряжение в колону, для того чтобы не нужен был насос для браги, добавить ёмкость для барды (ёмкость для барды и приёмная ёмкость под вакуумом)---》》》получается что создавая "небольшое" разряжение не нужен насос --》》》 всё как в вакуумной НБК , только без насосов и только для осветлённой и отфилтрованной брани. Вы что думаете по этому поводу?
Привет Паша, спасибо за видео и главное, что занялся этой темой. Я тоже конструировал нечто подобное но посчитал конструкцию не совсем эффективной. У меня были большие потери при перегонке. Очень интересно что находится внутри экстрактора барды. Я паял и свою систему и использовал узел отбора по жидкости, причем второй показал себя лучше.
Да, при создании коммерческого образца, если не сложно, сделай вариант под 42-ю трубу, многие используют именно такие царги.
Не знаю еще, либо я доработаю свою схему, либо куплю, но в любом случае это все очень полезно.
Еще раз спасибо.
Дима, привет! В узле отбора барды обычный Бокакоб прячется. Насчет 42 трубы понял. Сделаю.
Да, еще Дим, на Винокур Экспо буду рад видеть с напитками!)))) Серега про яблочный самогон там что-то рассказывал)))) Похвастайся достижениями
Павлу доброго здоровья. Скрывать не буду, ждал данный анонс НБК. Но посмотрев, я понял, что пошёл другим путём. Сделан упор на максимальную утилизацию тепла, уходящего со спиртовым паром и бардой. При минимальных затратах на дооснащение примы, не считая стоимости перистальтического насоса. Дело за малым, дождаться давно купленной колонны прима тора(((
Спасибо за Ваши разработки! Буквально на днях думал об этом. Интересно как у Вас сделан насос!
Знаю Снежану и Руслана. Просили помочь разобраться, но я даже рисковать не стал. Мне не понять эту схему пока. А им удачи!
Нужно резьбу приварить в бордо отводчик под быстро сьём для подачи промывачной воды, для удобства пользования)
В какое место?
@@TheLuckyChip Где трубка промывки перед коленом
@@user-tl7ox9zb5b Трубка под быстросъем, щелк и готово)))
@@TheLuckyChip Ну здорово!) А пользователю приятно будет
НБК как раз то, о чем я думаю последнее время постоянно....:)))
Я тоже. Зачем увеличивать размер куба, если можно насосом сразу из бочки брагу подавать
Не совсем понятно как устроен узел отвода борды Не понимаю как борда попадает в отвод а не стекает в куб..Спасибо
Павел, оставь пожалуйста ссылки на детали насоса. Хочется его повторить.
А возможно заказать отдельно трубку для отвода барды
Добрый день, буквально дня три на зад хотел задать вопрос, не хотите ли непрерывную замутить))
Мысль материальна)))
Счастливчик привет ! Извини за наверно не очень стандартный вопрос, но мне интересно, можно ли ставить укрепляющую царгу выше места подачи браги, чтобы на выходе получать хотя бы 90% спирт ??? Понимаю, для самогона это не очень интересно, ибо головы в погоне всё равно останутся и их надо будет удалять второй перегонкой. Меня интересует другое. Если спирт получать как топливо, и его же использовать для нагрева парогенератора, будет ли это окупаться в смысле затрат и получения энергии ???
Можно
@@TheLuckyChip спасибо ! Тогда тут вообще вырисовывается очень интересная технология, связанная с автономным бытом... Буду думать на эту тему.
Я сделал тарелки для 3 дюймовой колонны с небольшим лабиринтом для стекающей смеси 15шт, но этого очень мало. Как у тебя Счастливчик получилось выжать спирт за такое короткое время нахождения браги в колонне.?
Но вообще большое спасибо за эксперимент.
Доброго времени суток Счастливчику и тем кто в канале! Хочу задать вопрос по поводу узла отбора барды, да и вообще упоминания "Густые браги". Павел, вы очень мало уделили внимания узлу отбора барды,а если точнее то вообще не объяснили принцип его действия.Если делать дистилят из винограда(чача) с чапрой на ПВК, то как через такие тонкие трубки будет отводиться чапра?Брага подается уже очищенной, и через очень тонкие трубки.Подающий насос может подать только жидкость,а дробина уже под вопросом! А ведь у Снежаны первоначальная цель и была,облегчить труд любимого мужа, при переработке большого количества винограда!!!
А если устроить предподогрев браги непосредственно в емкости к примеру с помощью чиллера используя вытекающую барду? в этом случае эффективность колонны повыситься?
Нет
Узел отвода барды непонятен, простенькую схему бы
Вставка в царгу отдельно будет продаваться, сколько будет стоить?
Ой, ещё не считал по частям. На круг только прикинул пока. Через неск. дней прикину.
Ждём видео отчёт от Руслана
Ну у меня завтра-день рождения))))
Поздравляю!))
Большинство сифонов для слива барды в представленных на рынке решениях оснащены ТСА. Якобы длинный путь до канализации может создавать пробки и нарушать работу колонны из-за перепадов давления. У Вас ТСА не предусмотрен. Вы считаете, она не нужна?
Не вижу проблем в этом узле
Возможно работать на газу с данной колонной?
Ни х..а не понятно!Наверно на Альфа-Центавре это семечки,а у нас на земле все это,в непанятках !
Коллеги, у меня есть свободная царга 0,5 м., мне хватит этой длины для нбк? ТЭН 3.5 кВт
Добрый день. расскажите про термометр с мониторингом прикрепленный к царге.
Спасибо
Самое последнее видео "Электроника приехала" посмотрите
Хочу сделать перестальтический насос для зерновых браг производительностю~50л.час. Подскажите пожалуста какие должны быть параметры шаговаго двигателя и по возможности марку с запасом мощности. Трубку планирую поставить 12 со стенкой 2мм, диаметр ~100мм. Буду очень благодарен за консультацию
Движка nema23 хватить должно по мощности.
,Ага! Вот ты какой счастливчик.
Павел, доброго времени суток. Посоветуйте пожалуйста мне кни или авторов, которые вы читали по самогоноварению, дестиляции, ректификационым колоннам. Спасибо большое заранее.
Здравствуйте. Стабников для начала - Теория ректификации. Цыганков, но там язык сложнее.
@@TheLuckyChip спасибо большое 😊 буду грызть гранит науки а в декабре к вам за Примой Тора.
Как сделать перистальтический насос?
Паша, добрый день! По НБК всегда волновал вопрос - как, и возмжно ли отбирать головные фракции при такой схеме ректификации? Хочу сделать арманьяк по "всем правилам" :) Но останавливает то, что в бочку придется заливать все , вместе с головами. Есть ли решение, с инженерной точки зрения?
НБК головы не отбирает. Арманьяк идёт с головами и лет на 10
@@TheLuckyChip Так и думал, что придется делать не по всем правилам :)) К 10 годам ожидания не готов морально :)
Перистальтический насос очень интересует. Если можно по подробней рассказать и показать. И ссылки где , что покупали. Одним словом чтоб новичок мог купить и сам собрать по вашему видео.
Сделаю
В Ютубе куча материалов по перистальтике, пользуйтесь поиском)))))
На хд есть тема про перестальтический насос на 3D принтере. Все исходники, схемы, список деталей есть. Я такой сделал себе, всё отлично работает, обошлось в пару тысяч рублей.
а если колено всё таки забьётся, вода попрёт в куб?
Павел, а как реализован Нижний Узел Отбора браги? Как узел отбора по жидкости в Приме?
Да, две пластины
Наконец-то. :)
Не совсем понятно по какому принципу с бардой не отводится спиртяга которая дефлегмируется вместе с водохвостами частично
Вот это гравицапа)))
А если выше места закачки подвесить "капельницу" величиной с канистру. Насос не понадобится.
Прикольно. А снизу шото типа удлиненного узла отбора ? С большим выходным диаметром, чтоб не переливались и хорошо отводились остатки ?
Да, все верно
@@TheLuckyChip Вот Вы выставили в магазине весь набор за "тынц" денег. Мне вот интересна исключительно шампурина с подрезанными тарелками. Её в магазине не будете выставлять, отдельно ?
@@user-vt6fh4gz3y Выставлю попозже, нельзя объять необъятное сразу)))
подскажите , куда идут головы-их вылить или добавить в брагу и перегнать ?
После НБК выходит спирт -сырец, состоящий из голов и тела, он идет на вторую перегонку. А хвосты можно отсечь и оставить в барде.
На очередном видео вижу на УО по пару стоит Электромагнитный клапан. Где Вы его купили? Или сами собрали?!
Это у него не электромагнитный клапан, это кран у которого процент открытия задаётся напряжением 0-10вольт (0 вольт закрыт, 10 вольт открыт на 100 проценов), и он управляется автоматикой.
@@user-or6tc4uz5m Уважаемый, вопрос задавался не вам( Во-вторых: принцип работы мне не был интересен ну вообще. И в-третьих: принцип работы какого же чудо крана вы мне описали?!
@@user-ox5po6sn1v я имел в ввиду что данный кран будет работать только в связке со специальной автоматикой, а заказать его можно с китая. ели надо могу поделиться ссылкой.