台灣性別對立越來越嚴重？到底怎樣算厭女？關於「女權自助餐」，女性主義者又怎麼看？ ft. 康庭瑜教授｜強者我朋友 EP 098｜志祺七七 Podcast

[@adamec0915]

謝謝！身為父親很感謝志祺做這個吃力不討好的專題，也感謝教授不厭其煩地出面談這些問題。只能說大部分男性成長過程中真的很欠缺性別與情感教育，偏偏這又是家庭教育日積月累下來的結果，自己也是十幾年來慢慢地一點一點學習與了解。我也想和各位覺得女權高漲的男性說：不需要把性別問題想得太複雜，回到根本就是人與人之間的平等、尊重與體諒，這是一個學習了解的過程，沒有什麼立刻馬上就要考一百分的壓力，可以從家人和珍惜的人開始了解女性日常中會有那些困難與麻煩。男生真的不一定要有拚比的男子氣概，但是紳士風度可以幫助你和周遭的人們建立良好的互助關係。如果覺得遇上了自助餐覺得不合理可以直說，或是和心態成熟的人討論看看自己可以怎麼想與怎麼溝通。確實也有許多女性因為從小迫於過去的父權思維，要嘛忍氣吞聲要嘛乾脆順著這套父權思維的秩序走求生存；有時候出問題的不是男女之間，而是上面的老闆／老師／長輩／前輩想法有問題，這些人才是要去義正嚴詞的對象。

[@riverkid606]

@@adamec0915 為你身邊的人感到開心🥹 台灣的教育有救了

[@adamec0915]

@@riverkid606 我是奔四大叔了，我只希望下一代更好 :P

[@cally5844]

@@adamec0915 覺醒的男性願意站出來表態 對這世界總是感到失望的女性有很大的幫助
能知道每個人的努力都是真的有在改變的！
相對於看到那些無法同理的男性言論 女性可以平衡一下這世界的認知🥹

[@KalterWinter-k2h]

性別對立也許從來都不是性別問題，而是我們都把討厭的問題歸咎在性別身上

[@萊酒座]

最可怕的是有人順著議題去做出剝奪他人權利的時候，受害方被各種上訴到不公不義的加害者，還沒辦法發聲的可怕境地

[@LSAJ-0033]

感覺很多人好像一直不肯正視一件事：所謂「女權自助餐」並不是女權/女性主義啊😅因為女權自助餐其實就是父權下的女性，也就是戴著女性主義的面具來尋求特權，揮舞著女權的旗幟在招搖撞騙，這根本不是女性主義⋯⋯。
為什麼不是戳破她說：「妳這根本不是女性主義者。」反而是拿她的行為來說：「看吧，女權/女性主義都這樣啦。」
有人濫用社會福利（虛報收入 領取補助），並不代表所有領取福利的人都是濫用者吧？更不代表整個社會福利政策本身是錯誤的吧？
如果有人假藉學術研究的名義來捏造數據、抄襲，這也不代表所有的學術研究都是詐欺，你也不會說學術體系本身有問題吧？
回過頭來，女性主義的核心在於擺脫父權社會實踐和意識形態的壓迫（根本不是壓榨男性或貶低男性，會那樣做的根本是父權男女），而這不僅是女生會遇到的問題，（看看留言區）連一些男生也在這樣的父權社會中經歷過不和諧。這些令人不爽的爛事的源頭，就是所有人面對的共同壓迫--父權意識形態。既然敵人是一樣的，為何不把焦點放在反抗這個根源，而是一直把「女權自助餐」和女性主義劃上等號呢？
難道不應該是大家一起對抗父權思想這個萬惡淵藪，拋開性別偏見，營造一個更平等的環境和氛圍嗎？

[@dontknowi467]

true man

[@小熵]

一顆老鼠屎掉進鍋裡，你先提起勇氣吃完這一鍋有老鼠屎的粥再來說這些話好嗎！如果你自己不吃也不要去強迫別人吃好嗎！😂😂😂

[@PhilChien-n4z]

我覺得你說得很好，但是現在的問題是正確的女性主義者似乎才是極端少數?
或也無力面對大部分現代女性對於自助餐是嚮往且追求，不打著女性或女權就沒有其正當性我也能理解，但就如同開頭左邊那個女生脫口所說的，"能吃自助餐，誰會不想吃?"光是這一點，我認為整集就開始走歪了，因為這論點就是父
權壓迫的來源阿= =，男性經濟霸權所以女性只能接受被支配一切；女性不就是反對這種偏頗的霸凌才站出來的嗎?
結果其實只是想反霸凌回去但是不能被說嘴?
我都沒提現在自助餐能霸凌的只有自己的另外一半而已不是嗎?
說穿了自助餐不過就是一種沒有同理心的思維而已.....
左邊那位女性還說，自助餐是男性創造的邏輯?
簡直是自助餐的最高級別耶，我要吃要站著吃，吃完你還得給我擦嘴提鞋....
認真說這個世代的男性並沒有壓迫女性，壓迫女性的是資本主義......然後一窩蜂地把所有男性貼標籤最後想支持女性的男性兩邊不是人通通選擇閉上嘴，結果激進男性大幅增加開始在網路上引戰，這源頭不就是女性自己搞砸的嗎?
然後結論下在這些仇恨言論都是產生來自追求女性未果的男性所產生的? 要確耶........

[@bobor1181]

真是如此，真正的女權主義者不是更應該反對那些自助餐言論，以免破壞女權名聲嗎？多數時候女權主義者不敢和女性對立，或甚至自己在吃自助餐也不知道。

[@lilee-x8v]

@PhilChien-n4z呃....你要看清楚再回答內. 影片哪裏有說仇恨言論都是來自追求未果？ 該題並不是問為何有仇恨言論 該題是問 為何男性覺得女權太高 隨便谷歌搜尋女權太高的論壇文 論壇一堆都是求偶焦慮文 ＰＴＴ就好幾篇說女權太高害男性找不到對象啊. 就是有很多人的經驗是找伴侶不易所以覺得是女權害的啊 血淋淋的證據你不去谷歌 以自己一角的經驗去否定論壇裡別的男性的經驗 男性經驗是很多元的 世界上並不是只有你一個男性 要確的是你吧？ 造成性別對立的成因當然有很多 其他如女性極端言論等議題也都有在性別對立的段落被討論並且批判啊
但我滿同意你說自助餐是一種沒同理心的人比較容易有的行為 這點倒是滿準確的 大家要換位思考啊

[@傳說18yk]

很多留言提到的女權自助餐，教授的回答：女權自助餐的確存在（舉例：叫男生出錢但子女姓氏想隨母），同時男權自助餐也是存在（舉例：錢也叫老婆出但子女姓氏想隨父）。這兩種現象是同一個原因造成的，就是因為我們處在一個過渡階段，傳統的性別角色（即：一些留言說的父權遺毒）和新的性別角色（即：平權系統）同時存在，所以不分男女都有一些人會從新舊兩套想法各拿一點。那麼處在這個尷尬新舊交接時代的個人要怎麼辦呢？教授呼籲大家可以盡量去睜開眼睛看到對方為我們做了什麼犧牲以致於我們可以享有幸福，不要理所當然覺得我是什麼性別必然該得到什麼。
明明就算很中性的描述啊。

[@riverkid606]

嗯啊就像政治正確的過渡期一定會有新舊同時存在的衝突，只願未來能越來越平衡而不是越來越對立

[@銀閒]

因為他舉的案例在實務上的樣本數量差距很大，大部分男性群體願意主動當經濟供給方，但要反向選擇時，女性要當主力供給方的案例實質上少到可以當個案
而且這一類個案發生的男女問題，容易是在競爭同樣有話語權的那一小戳頂端男性，然後再把這樣本問題放大到所有男性來背負
這才是真正的女權自助餐，你果你看不懂你自己被套娃，那就看不懂吧，反正你眼中就是別人在崩潰對吧?

[@NinjaWhyNot]

@@銀閒樣本數量這要看證據資料來說話，以台北已婚家庭為例子，房價男生要能單薪買房並是單一的經濟支柱或是絕對優勢的經濟支出者，老婆真沒出錢或僅出自己的開銷，老實說除非靠爸族，不然受薪階級真的是很困難，不曉得有無這種調查，然而去調子女姓氏資料還是九成以上父姓。除此之外還有很多狀況，男性希望約會AA說因為現在女生很強了，但同時渴望女性個性是溫柔順從、小鳥依人型，也是所在多有。因為傳統的喜好難免還是深植人心。要女性去職場賺一分錢，但相處時希望他收起職場上打拼時養成的霸氣。同時女性一樣也有人希望自己在職場上雄霸一方賺贏男同事，但戀愛時又仍嚮往霸氣總裁支配自己經濟支援自己。這種事情本來就是一體兩面。

[@cola_con_hielo]

😅其實就是想用一個政治正確的口號限制他人的自由，woke運動都是一個味

[@alyye2756]

@@銀閒想問問你所說的樣本統計出處在哪？
最近剛好在關注兩性議題，想多多參考各方資料，你如果還記得網站希望能分享一下 感謝！

[@長翅膀的鯨魚]

希望能多多製作這類主題

[@soffdookqq]

我以前是一個大男人主義者
從小大人的玩笑話深深的刻印在我心中「兄弟如手足，女人如衣服」
雖然我對每一任女友都很大方（物質方面）
但我對待感情的態度一直都是不負責任的
主要原因可能是觀念（大男人主義）
也就是上對下的行為模式
為什麼妳不能照著我的意思去做
這是妳應該要做到的
等等這些78的觀念
很多傷害對方的行為是無意識的
「而且很長時間內不會認知到自己的問題」
甚至有種我明明就對她很好啊，幹嘛生氣的錯覺（沒有給到情緒價值）
直到我認識到我老婆
她教會了我女生天生就要面對很多不公平
每個月的例假都很麻煩而且很痛苦
生育也是，而且生完還可能會變老變醜甚至還可能被嫌棄
照顧小孩仿佛是媽媽一個人的事情
爸爸如果只負責賺錢什麼都不管
那男生單純只是個捐精者
射出來就沒事了
社會上的不公平則是
未生育的女性對於公司來說變數太大了
值不值得投資在這些人身上，就要看個體是否夠優秀，能否為公司創造更多產值
而男生並沒有這些風險
而且女生相較於男生更容易遇到性騷擾
很多男生並不尊重身體自主權
甚至是另一半（累了不給還會生氣）
所以我現在變得更能理解女權的重要性
很幸運的我遇到我老婆
改變了自己
我想說的是
在這個傳統觀念還存在的世界
男人是需要被教育的
不管他外表看著如何溫和
交往的時候
一定要確定溝通有效再結婚
一定要確定他能體諒妳
理解妳例假的時候心情會受影響
了解生育要照顧妳的心情
小孩也要一起照顧
一定一定要確定他能懂而且能改
不然再發多少摯友限動都救不了妳😂

[@nimch4hee]

很幸運的是你有個很好的老婆 帶你成為更好的人!有更多的同理心♥

[@dongbird-DB]

看完我也想說 謝謝，很幸運遇到我現在男友能彼此諒解、溝通真開心

[@luke_otat]

謝謝這集精彩的討論 感謝主持人與康庭瑜教授

[@小席維尼]

（⚠️這是一個以個人見解為出發的懶人包⚠️）
想為大家總結一下老師這場小論壇的重點：
1.造成大家對「女性主義」的反感源自於大家對女性主義的不了解。
女性主義有很多波，（詳細可以看老師怎麼敘述），總而言之不同的社會脈絡下會導致當代女性主義學者爭取不同的權益，這些權益的核心思想是：每個人都不應該因為「性別」而被定義，或被社會期許「應該要做什麼」，每個人都可以做自己擅長的事情。
2.女性主義這個範式並不是道德上二元論的敘述，要討論女性主義，應該要帶入情境，或在某種社會架構與現象中去探討。
3.我們現在所處在一個交界的時代，受到傳統父權體制與相對新興女性主義的雙重影響，我們生而為人會趨利避害，通常不會反思自己已得到的利益是否從他人的犧牲和被剝削而來；相對的，人更容易意識到自己長期被剝削、被迫處於不公平對待的面向。因此在這個交界世代裡，我們在日常生活中的價值觀選擇常常會因為哪些可使自己得到更多利益而做出雜糅父權主義與女權主義的判斷。
4.當我們講到「女權自助餐」，就可以用上述第三點的論點來說明，有些女生想同時享受傳統父權體制帶來的好處，以及新興女權主義所帶來的新的好處，導致有網路上：希望給男生養或給男生付全額（這是傳統父權體制的影響），但是又不想付出額外的勞動（這是女性主義提倡的，女性不該承擔大部分的家務勞動）。
但歸根究底，這也源自於這些女性不了解女權主義，而有了這樣兩種思想派別中利益全拿的現象。
同時再次呼籲女權自助餐不是女性主義，它是打著女性主義旗幟，好處全拿的族群。女性主義也不該因為本就不屬於女性主義的群體而被否定。
就如某樓的敘述，濫用社會福利的族群不能代表正當使用社會福利權益的群體，而社會福利這個概念本身也不該被否定。
5.有「女權自助餐」，一定就要提到「父權自助餐」這是一體兩面的。
比如網路上：男生認為女性應該全部AA，一起分擔房貸，但房子名字是男生，生出來的小孩也是跟父姓。這樣的論述也是男性既想承襲以往父權體制下的好處，又想同時擁有新興女權主義提倡兩性平等的概念下，所獲得的新好處。
6.不妨延續這個概念再想想，為什麼女性主義提倡「不應該因為性別而有自己應該做什麼」這個思想，會為男性帶來另類的好處，因為這樣可以破除「性別刻板印象」的論述，可以降低「傳統父權社會」所規訓的男性「應有」責任。在女性主義的脈絡下，廣大男性承受的「應有責任」壓力反而降低，因為女性主義反駁了傳統父權體制的思想，兩性應該共同承擔這個生活壓力，比如：繳房貸。
這是理論上啦，但就現實生活來看，大部分的男性依然在承受要養家、要有經濟條件、需要主動求偶的壓力，但就如老師所說的：「這個社會跟你對話的觀點不一定是出於正義，你也沒必要去回應不是出於正義的觀點壓迫。」
因此也許我們現在也可以呼籲廣大男性意識到父權體制的問題，以及它分別對「男性」、「女性」的社會期待有哪些，自己身為某個性別是否可以跳脫這樣的觀念。
另外也提一下，網路上看到有些女性求偶條件寫：「高薪男」、「身材要鍛鍊有腹肌」、「身高要一米八」等等的言論，是否也是出自於她們本身也認同父權社會對陽剛之氣的推崇。
若是一些不熟悉女權主義的女性無法跳脫父權體制的觀念架構去看待問題，那她們便永遠繼續被父權制度所剝削。
男生同理。
社會現象之所以如此，也是源於普遍大家（兩性）皆不了解女性主義。
總而言之希望大家（兩性）都能更了解女性主義以及深入理解父權制度。
7.說到兩性的社會現象，就要提到「性別刻板印象」，影片中提到多數認為女權主義過於高漲的族群論述中通常是引用「兩性親密關係的衝突」當例子。
那些有兩性親密關係衝突的事件，比如：從男性是否在約會付全額，至男女結婚之後的小孩姓、家務勞動分配等等，簡單來說就是無法跳脫傳統父權體制的規訓，傳統社會期望男女性應該做什麼，又不應該做什麼。
「性別刻板印象」就是一種父權制度的規訓。
大家可以想想看，若是將一個提倡「賺的錢自己花，拿去買包包、旅遊，沒有男人也過得很好」的女性言論換成「賺的錢自己花，拿去買名車、豪宅，沒有女人一個人也過得很好」的男性言論後，自己是否會感到生氣，或感到不滿？
如果換成男性言論覺得理所當然，但女性言論卻覺得「女性姿態高、態度太跩」，而感到不滿，那是不是就陷入「性別刻板印象」了呢？
我們再把這種言論換成「賺的錢自己花，拿去買很貴的消費商品，不一定要找另一半也能過得很好」這種中性言論，大家聽了是否會不滿？
若是會不滿，可能要思考自己是否是反對消費主義，而不是「女性主義」。
最後，想為老師說幾句話。其實，老師並非遠離現實，而是在講解過程中選擇了特定的例子。由於時間有限，可能沒有像大家預期的那樣舉更多與日常生活相關的網路例子。畢竟，許多例子都涉及複雜的情境，一個不到一小時的影片很難在短短的時間內詳細探討每個生活情境，並且引經據典，恐怕無法深入討論每個細節。
此外，要深入討論生活現象，往往需要從社會架構的脈絡和理論的發展過程來看。僅僅描述現象，可能難以全面解釋其背後的原因和脈絡，這樣就與大家最初希望從影片中獲得的深度和背景背道而馳了。
總體而言，影片或許無法完全滿足每個人對內容的期待，但它確實為這一現象提供了一種解釋方式，值得我們反思。
僅供參考，如有不妥之處，敬請包涵。

[@卡餔]

真的好感動志祺七七的團隊可以請教授來說這個主題🥲
開了女性主義的天眼後真的很容易變成一個小憤青，希望以後也能多推廣性別平等的話題幫大眾更了解女性主義。
P.S.一直覺得如果女性主義能換個名字的話會不會避免很多戰男女的口水戰，我自己第一次聽到「女性」主義的時候也會下意識覺得這是一個只替女性伸張不平等的批判主義，但其實不論男女，人人都是父權社會的受害者，如果改成性別平權主義之類的名稱會不會好一些？

[@user-bi7et2zr4e]

這有歷史脈絡吧
就像勞工運動也不會硬要改名稱勞資雙方平權運動

[@char-blaze]

如果我的理解沒錯，「女性主義」叫這個名字的理由是因為「從『女性集體經驗』出發」；而我是個不在圈內的門外漢，沒立場對這個社群該叫什麼名字指點什麼，但我跟樓主有相似的想法，我個人甚至覺得就社會對話、倡議的角度來說，「女性主義」就是個極度失敗的名字。

[@aurorakao5939]

女性主義或許能夠為覺察父權提供洞見，但那不代表女性主義需要服務男性想像的性別平等，將父權對男性壓迫帶來的情緒，宣洩在女性主義/女權上對性別平等一點幫助也沒有。
女性主義從來不是男性的敵人，如果有敵意或許是來自對恐懼處理的失能，以及對女性主義/厭女的望文生義。

[@allenlee_6710]

因為常常看到男性表達自己受到父權壓迫時，一些自詡進步派的會跑出來說「男性已經是既得利益者了,沒資格抱 怨」、「世界的規則男人訂的,干我們屁事」等等冷血的言論，還會說什麼「時代是站在他們那邊的，不然就等著被淘汰」，這些偏激的言論還能拿到很多讚，讓人超無力。

[@aurorakao5939]

@@allenlee_6710因為你沒有舉例，所以我不確定你再說的具體情境是什麼。你可能也可以檢視一下，男性表達自己受壓迫的方向是在譴責加害者，還是在譴責女性主義/女權做得不夠多或要求太多，就我的觀察很多時候是男性闡述自己受父權壓迫的經驗，卻錯誤地歸究於女性主義做得不夠多/要求太多，我認為才是真正引起性別對立的言論，而女性主義的反駁卻會被視為挑起性別對立的主因，而非原本不精準的控訴。 你說的這件事情，我沒看到，至少我在PTT、Dcard、巴哈都沒有看到。
在女性遇到性騷擾或暴力的討論中，部分男性的反應有時會偏離主題，例如試圖以『男性也會被性騷擾』作為回應，這無形中削弱了對受害者的支持。同時，當男性成為被害者時，社會對他們的支持也經常不足夠。另外對於男性被偷拍，我觀察到多數會予以譴責的也是女性，倒是有不少男性喜歡說「如果性別對調就...」之類的風涼話。

[@grindcoredeath666]

⁠@@aurorakao5939
男性通常是被指責了才反駁，我不覺得哪個男的會真的期望女性主義者能為自己做什麼，更多時候只是指出雙標而已

[@精神科醫師-y4q]

​@@aurorakao5939亞洲女性生病的心態
正常成人，都有性慾和物欲
然而有慾望就有需求，所以男女都好色愛錢
只不過男人比女人好色
同樣地女人比男人愛錢
(看看社會上大多數男女擇偶條件就可知道)
但是呢
很多華人女生真的很奇怪，平時罵男生好色、下半身思考動物
但是聽到男人罵女人愛錢，就急著跳腳,否認到底
不過,通常男人都會承認自己好色
我認為 .. 這些不準別人罵但是私下卻罵對方的人 很不可取
甚至，她們會說,罵到她們與自己意見不合男人
一定是仇女交不到女朋友甚至沙文主義
但是卻忘了自己的言行舉止和兩套標準
卻不敢承認男女好色愛錢這些都是事實
物化女性也一樣
某些女人經常說:男人物化女性，也不想想是誰先物化自己的?
看看電視上的名模、藝人,FB上的露奶自拍女生
哪個是男人拿槍逼她們的?!大部分都是出於自願
但是卻把全部的罪怪到男生，千錯萬錯都是男生的錯,就是自己沒錯
我覺得這很可悲
另外每次到了男女吵架之時
某些女生也常拿月經和生孩子當作擋箭牌，認為男人每天都要體諒她們
但是卻忘了生理期不是天天都來以及台灣出生率全球最低
搞不好自己一生都不會生孩子，甚至把生理期當作偷懶的藉口
體育課月經週週來，躲在底下納涼休息，這樣的案例也不是沒有
如果說要男生體諒女生，那好也請妳們體諒男生
因為男人平均壽命比女人短,且男人只有一個X染色體,較容易感染疾病
或許妳會說:「生命短不是女生造成,不是女人的錯,女人不必體諒男生」
我也可以說:「生理期不是男生造成,不是男人的錯,男人不必體諒女生」
換作是妳們,一昧地被對方要求體諒有何感想?!
然而事實上男人平時不會以生命短做為藉口,女生則不是如此
很多女人
在對自己有好處的狀況常說→女男平等
在對自己無益處的時候常說→女生弱者,你男生耶要體諒女生or要有擔當!
根本自打嘴巴和自我貶低
贍養費也一樣
通常
女人要贍養費就是天經地義
男人要贍養費恐怕被罵半死
當先生比妻子有錢＝好男人
當妻子比先生有錢＝小白臉
強調男生對女生好是應該的
要求女生對男生好就罵沙豬
做家事時男女平等大家要做
搬重物時女生弱勢男人去搬
試問:
杯葛三從四德,卻把傳統責任擔當烙印在男生身上的何許人也?
要男生多體諒,但是當男生在搬重物時會反過來幫忙的有幾個?
當初提倡兩性平等的是誰?
做到互相尊重體諒有幾位?

[@精神科醫師-y4q]

​@@aurorakao5939亞洲女性生病的心態
正常成人，都有性慾和物欲
然而有慾望就有需求，所以男女都好色愛錢
只不過男人比女人好色
同樣地女人比男人愛錢
(看看社會上大多數男女擇偶條件就可知道)
但是呢
很多華人女生真的很奇怪，平時罵男生好色、下半身思考動物
但是聽到男人罵女人愛錢，就急著跳腳,否認到底
不過,通常男人都會承認自己好色
我認為 .. 這些不準別人罵但是私下卻罵對方的人 很不可取
甚至，她們會說,罵到她們與自己意見不合男人
一定是仇女交不到女朋友甚至沙文主義
但是卻忘了自己的言行舉止和兩套標準
卻不敢承認男女好色愛錢這些都是事實
物化女性也一樣
某些女人經常說:男人物化女性，也不想想是誰先物化自己的?
看看電視上的名模、藝人,FB上的露奶自拍女生
哪個是男人拿槍逼她們的?!大部分都是出於自願
但是卻把全部的罪怪到男生，千錯萬錯都是男生的錯,就是自己沒錯
我覺得這很可悲
另外每次到了男女吵架之時
某些女生也常拿月經和生孩子當作擋箭牌，認為男人每天都要體諒她們
但是卻忘了生理期不是天天都來以及台灣出生率全球最低
搞不好自己一生都不會生孩子，甚至把生理期當作偷懶的藉口
體育課月經週週來，躲在底下納涼休息，這樣的案例也不是沒有
如果說要男生體諒女生，那好也請妳們體諒男生
因為男人平均壽命比女人短,且男人只有一個X染色體,較容易感染疾病
或許妳會說:「生命短不是女生造成,不是女人的錯,女人不必體諒男生」
我也可以說:「生理期不是男生造成,不是男人的錯,男人不必體諒女生」
換作是妳們,一昧地被對方要求體諒有何感想?!
然而事實上男人平時不會以生命短做為藉口,女生則不是如此
很多女人
在對自己有好處的狀況常說→女男平等
在對自己無益處的時候常說→女生弱者,你男生耶要體諒女生or要有擔當!
根本自打嘴巴和自我貶低
贍養費也一樣
通常
女人要贍養費就是天經地義
男人要贍養費恐怕被罵半死
當先生比妻子有錢＝好男人
當妻子比先生有錢＝小白臉
強調男生對女生好是應該的
要求女生對男生好就罵沙豬
做家事時男女平等大家要做
搬重物時女生弱勢男人去搬
試問:
杯葛三從四德,卻把傳統責任擔當烙印在男生身上的何許人也?
要男生多體諒,但是當男生在搬重物時會反過來幫忙的有幾個？
當初提倡兩性平等的是誰?
做到互相尊重體諒有幾位?

[@貓大王-n5m]

看到某部分充滿仇恨女性男性的言論，我希望這些族群受到幫助，受到治癒。行為上，那只是把自己遇到的不愉快和傷害套用在全世界，因為我身邊的某某女這樣，因為我身邊的某某男這樣。事實上，世界很大，你身邊的人不代表全世界的人，這比較像自我價值過低造成的認知偏差，好好正視自己的仇恨，或許是生活挫折的外化，或者過去經歷的情感問題，網路上看到的東西，也不代表現實如此，尤其是在流量變現的時代更是，如果能做到先釐清情緒，冷靜看實際的資料，投入真實的生活，而不是用別人的留言看世界，能夠建立更客觀健康的思考模式，也能讓情緒更穩定快樂，為他們祈禱😊

[@二零一七二月四日二零]

講超好的，很有智慧的女性

[@linkiner9980]

思辯和剖析到最後其實我已經頭很大了，只能說互相體諒互相包容是通往和平的唯一捷徑

[@chenchen2307]

意猶未盡，很多觀點也清晰許多，希望七七能再做更多女性主義的影片～

[@精神科醫師-y4q]

想多看看這些女權自助餐＜磚＞家

[@abby0318]

在根本還沒平等的情況下說性別對立，就是在把弱勢那方按倒，粉飾太平

[@chin5953]

女性主義流派很多，不論男女很多網路上吵架的人也不知道差異，yt搜「这4种女权主义，你能认同吗？」，我覺得可以有一個大致輪廓
我偏自由對一些題目的思考像
男生跑1600女生跑800：傳統父權社會認定男生就是體力就是比較好，女生就是體力比較差，從距離上就該分出差異，這不是因為女權太高反而是父權社會的枷鎖，女生也會從小相信自己跑不了那麼遠，因此我支持不同性別跑一樣距離（但因為生理能力耗時應分開算）
女生應該也要服義務兵役：軍隊本身是一個非常傳統父權社會的結構，包括壓迫、辱罵、總之去跑操等強迫高度服從的執行方式，誠實地說我從源頭就很討厭軍隊，我也不支持男性服兵役。現實來說，在現在的結構裡直接把女生全部叫去服兵役大概只會發生「文書位置都被女生佔走」「為什麼都是我們被叫去搬東西」「為什麼他們跑比較少」「為什麼長官都不罵女生」「女兵做的事情比較輕鬆」，我不覺得男生會比較舒服，因為軍隊中被強化超多的父權結構沒變、長官對男女的偏見沒變；我偏愛的反而是義務役內容改革，權力壓迫亂講話的上層全部抓去再教育，終止拔草搬東西，認真養體力教戰術教射擊教戰時資源調度教技術軍用科技，我百分之一千支持不分性別義務役
教授指出的一點很認同，就是我們現在是過渡期，所有人都被傳統父權社會和女權同時夾著，裡面不分性別有人快樂吃自助餐、也有很多人兩邊都吃虧；陌生的男女→擇偶→進入生兒育女階段受制程度不太一樣，每個人的際遇會有不同的判斷。我自己覺得陌生的男女在台灣已經認同要追求平等了，但在擇偶市場還是常常進入傳統父權社會框架，包含對追求對象的偏好、性別框架和分工等，例如女生追求男性多金身高180、男性追求女性漂亮溫柔，追求的偏好被養了這麼久比社會制度上的平等還難解決，yt上搜「破解女權自助餐！「戀愛」才是一切的關鍵！【艾連說：大海的另一邊是擇偶市場】」他講的比我好。進入生兒育女階段更是會有差異，yt搜「台灣女人可能是東亞最「命苦」的一群人？社會科學怎麼測量「性別不平等」？」很常大家吵的根本是不同階段的事情，或是混成一團吵。另外我誠實地覺得大家（不分性別）不太會區分「女權」和「傳統父權社會中的女性權利」，yt搜「女權活動是對男性的逆向歧視嗎？韓國作家孫雅蘭(손아람)演講：歧視需要付出代價」，下面的討論也可以看
我在網路上觀賞討論發現是男生常常把男性被壓迫苗頭指向女權但不指向父權，父權社會的模板是「男生不能哭要賺大錢、女生要漂亮溫柔」、自由女權追求的模板是「不要性別框架，誰會賺誰賺、誰想哭誰哭、誰愛美誰美、誰溫柔就溫柔」，我們夾在中間所以大家會挑自己想要的好處和有偏好，造成有些人的失望，但最終想要的模板真的是回歸父權嗎？如果大家想要的是女權模板，那被壓迫的抱怨一起指向父權，我覺得是比較好的

[@similis_5526]

讚同

[@allenlee_6710]

很大一部分是在網路或生活中看到的「女權」常常都沒什麼平權精神，所以感受不到女權是為了平權努力。（我知道真正的女權理當是平權，不過我覺得女權和父權是不是都該改名字了？）

[@芝麻千層]

超級認同很多人分不清楚女權跟父權社會中的女權

[@DARVISHCHEN]

都你再嘴 包贏的

[@來吧你手機交出來我不]

我要給這教授拍拍手👏

[@abc760414]

身為被指責、待改進的男性的我，中間一直冒冷汗聽完整場…
還好結尾被志祺以同為男性身分的回答給了我：「哦，那我下次遇到女性主義也可以這樣子回覆」的安心感。
彼此尊重，良性辯論。👍

[@w1n6_666]

留言一堆人提到的當兵，在 24:50 就解釋得很清楚。 教授提到的是「有一派女性主義⋯⋯」「台灣有一部分的女性主義者⋯⋯」「自由主義女性主義者⋯⋯」把不同流派的想法都整理得很好，結果留言一堆人把她提到的不同想法，都當成她本人的想法。聽話要聽完整誒⋯⋯

[@小熵]

所以女性要當兵嗎？沒有嘛！等女性也要強制服役再來說三道四好嗎？😂😂😂

[@莉莉安-u1u]

@@小熵廢除男性的兵役制度比較實際
一個合理的民主國家本來就不該強迫普通人民去保衛國家，是國家要保護人民

[@博寬黃]

@@莉莉安-u1u 所以沒兵怎麼保護人民

[@王林-g8h]

@@博寬黃 募兵，像美國這樣，一切回歸市場機制。
能像美國這樣募兵募到變成全球最強軍隊，我們有什麼理由說募兵制行不通呢？
如果行不通，那只是代表你錢砸的不夠多，被市場淘汰了而已。

[@博寬黃]

@@王林-g8h 可是他們人很多，而且台灣募不到兵會出國安問題(台灣海峽並沒有很寬)，兵並不是可以讓市場機制去淘汰的，砸錢部分又預算不足......

[@楊昌彬-聖光]

身為自我認同是女性主義者的異性戀男性，看了不少女性主義的書籍或文章、Podcast，也在觀察了很多人和現象，覺得很感謝志祺團隊製作這一集！
順便推薦大家女性主義主流的派別ChatGPT都滿懂的，需要一些簡單的介紹或解答可以直接問它XD
先等等…
我看完影片爬了一下留言，有一則指稱教授太象牙塔的，讚數還不錯多，我其實能部分認同他。
康教授基本上就是從正統的、至少有收進教科書的女性主義派別來論述女性主義（康教授自己有提到），因而有種象牙塔感沒錯。
但這或許也沒有錯，畢竟這個影片想探究的，可能就是女性主義的本質，而非女性主義被網友亂用的發言。
那則留言用觀察到的網路上的女性發言、徵友要求，批評是女性主義者把男性推走，所以他要嘛是在指稱「網路上的女性都是女性主義者」，要嘛就是指稱「女性主義者徵友時不能有符合刻板印象的偏好」。
前者的話他就是犯了把女性都當成女性主義者的謬誤，事實上我身為男性也不是父權的遺毒，當然不是每個女性都是女性主義者。（這也是為什麼自助餐行為存在，因為很多女性根本不懂女性主義……而且交友市場上出現的更多都是非女性主義者唷）
後者的想法會有什麼問題？這要分清楚那些想找收入高的配偶的女性，是基於「求偶偏好」，而非女性主義思想。詳情ＹＴ影片搜尋：破解女權自助餐！「戀愛」才是一切的關鍵！【艾連說：大海的另一邊是擇偶市場】
那個影片把這件事的邏輯分析得非常清楚。
那麼，以下我想根據聽到的內容標記時間發表想法，如果大家有想討論都歡迎留言回覆～
16:05 我有遇過因為女性長期承受性暴力，所以想讓男性被強暴（但不是被女性、而是被男性同性戀者），進而體驗女性的痛苦的人。
　本來我因為對方是個會關心女性困境的女性，就很自然地以為應該也是女性主義者，但後來發現對方其實並不瞭解相關思想。
　現在看到康教授這樣說，大概他真的只是身為女性所以會因為女性困境而憤怒，但並沒有特別思考過女性主義的人。可是這些人其實應該很容易被誤以為是女性主義者，導致真正的女性主義者蒙受批評。
21:16 這邊康教授提出兩個性別的檢證方式，如果男女做一樣的行為（賺錢花錢過自己爽的生活，並且鼓吹不需要伴侶也能過得很好）你卻只有女生做才會覺得生氣，可能只是落入性別刻板印象。
　如果你對男女都不滿，那你可能是厭惡消費主義、個人主義。
24:51 康教授的想法跟我一樣！生育和當兵很難扯一起，因為有很多不用生育的情況，也有很多不用當兵的情況，太難對比了。
　那我自己其實是「有條件支持女性兵役」的。身為完成四個月海陸軍訓役的男性，我認為我國兵役制度中有非常多待改善的文化，毫無意義的強調陽剛特質就是一個阻卻我鼓勵女性當兵的理由。
　裡面太多人都有潛在的「不夠陽剛是壞事」的思想，像是喊不夠大聲就要被吼這種情況屢見不鮮，這即使是對天生比較不陽剛氣質的男性都造成一定程度的迫害，而且會容易受到歧視。那就更別談讓女性進入了。
　另外還有放肆地談論黃色話題這點，就跟男校一樣，大家都是男性就會不尊重女性起來，更慘的是現況是女性可以當志願役的。經過女性部隊時，大家跟男校學生經過女校門口一樣你一言我一語的品頭論足，實在噁心。
　總而言之能排除這些問題，我就完全支持女性服兵役，畢竟在台灣的脈絡下穩定的兵源還有必要性。（但只要能排除來自中國的境外威脅，我就會支持改為完全募兵制，男女都不要強迫當兵）
36:53 我自己打開性別之眼後，也是覺得滿痛苦的，是一種清醒而痛苦的感覺，有時候X癡真的能過得更快樂呢XD
　首先是我知道父權社會都用那些手段壓迫人，我自己在講話做事時就得小心地避開那些可能是從小養成的說話方式或習慣，這種小心翼翼和不斷反思的行為，導致表現出來顯得優柔寡斷。
　然後身為一個討厭孤獨的人，我很喜歡同居生活，所以和前任分手後我一直有在企圖找伴侶，但是我發現現在我有點像是得跟那些擁有傳統上的優勢（有房有車高收入）的男性比較，又得擁有新時代男性的特質（尊重同理情緒價值），這在導致尋找伴侶的男性變得壓力很大。
　另外我也會更常反思自己的言行，看到又有噁男行為被公審時，一方面會幫忙公審，另一方面也會有點怕自己以前是否做過，然後難免把自己也視為潛在的加害者。（也確實遇過認為要把男性通通當成潛在加害者一樣提防的女性）
43:13 這我真的覺得問錯人啦！我覺得沒有很追求人際關係發展的人跟渴望與人建立更多關係的人，會給出的回應是完全不一樣的，如果朋友正在霹靂啪啦抱怨前任時，他想尋求的一定是認同，不給出認同很快的跟這個朋友只會變得疏遠。
　這時候如果想要人際關係，即使立場相反也不應該出口反對。當然不缺人際關係的就會直接丟出相反立場了。

[@skymiku39]

象牙塔的部分，我覺得應該是因為這位教授可能平常都在講女權的部分，所以對於女性被男性壓迫、女性在社會上不平等對待的各種案例都講得非常具體形象
但是在反過來對於女權對男性負面影響的例子裡面都是簡單帶過的，尤其是對女權的爭議都往社會議題上丟這種回答方式，跟講女權受到迫害的案例完全反過來。可能是平常不怎麼用這個角度思考，問答就像是避重就輕那樣帶過，讓人家覺得這個人好像活在自己的世界一樣
另外對於他的一些言論和舉例，其實個人覺得也不恰當，而且男性會面臨的困難也不說，只說可能被父權影響，好像除了這個之外男性跟女性比基本上都是優勢方（類似男性需承受社會義務的壓力、高工時、多從事高危高風險工作等等），不像一些社會議題把格局鋪開，而是都專注在女權本身這件事情，所以才被說是象牙塔吧

[@skymiku39]

本人是生理男，我身邊的女性有不少是蠻獨立自主的，也蠻多是單身貴族，據我所知他們都沒有很注重女權這件事情，覺得自己賺得錢自己花很快樂，也可以做自己想做的事情，缺錢就多打工，老實說看他們的生活方式也沒感覺有需要女權去爭取的？
情侶方面，還有交往方是男方唯唯諾諾女方很強勢的，也有那種訂好行程，只要女方說什麼就會被中斷的那類型，這種以女方的意願為主導的家庭組合，在我這邊還算多的，當然這是情侶家人之間互相尊重的部分，也沒有要說誰好、誰不好。
其實比起去在意會不會踩到雷點，當遇見對的人，相處之後應該也不會在意這些？就算真的有什麼問題好聚好散才是重點。
如果雙方彼此要長期相處，那更多的是互相包容尊重，而不是提心吊膽在意會踩到的一點之類的，只要能夠保持溝通華南夠互相理解，能夠舒服的相處走完後半輩子應該就功德圓滿了

[@sonomishen5451]

我覺得很多留言區的男性好像沒有抓到女性主義的核心價值是什麼。
會說出我支持女性主義但不支女性主義者的人還是蠻有問題的。這就像是在說：「我支持消除種族歧視，但我不支持反對種族歧視的黑人。」
你要怎麼去支持女性主義但又同時不去支持推動女性主義的女性主義者，並且冷眼旁觀女性困境只因為你是男性因此感受不到這令人窒息的空氣呢？
沒有立場也是一種立場，沒有立場就是選擇在霸凌現場當旁觀者，或甚至更糟，只要這一切不會波及到你，老實講，這就是一種好處。因為有人替你們墊背了。

[@allenlee_6710]

大概是因為很多聲稱自己是女性主義者根本也不是真的女性主義者吧？或是流派差太多。看過太多在男性表達自己遭遇到的問題時，就有人跑出來說「男性已經是既得利益者了，沒資格抱怨」、「世界的規則是男人訂的，干我們屁事」這種冷血的話，而且下面還會一堆讚。

[@TW-John269]

請問你是否支持女性的性解放運動，並支持他們穿著暴露的服飾？
A女：支持 （自由女性主義、性正向女權主義）
B女：反對（激進女性主義、文化女性主義）
A男：支持（性化、物化女性的父權壓迫者）
B男：反對（壓迫、限制女性自由的極端父權壓迫者）
剩餘男性：呃呃，不表態可以嗎？
樓主：你在霸凌現場當旁觀者！

[@sonomishen5451]

@@allenlee_6710
我不覺得男性可以去定義女性主義者應該做出什麼行為、說出哪些言語。就像是我不支持父權對男性架設的框架一樣。當我們在批評女性主義者的形象時，我們是拿什麼濾鏡在看待他們？
你提到「冷血」這個字，但難道每個社會議題的殘酷面都不是冷血的嗎？女性在性暴力的受迫之下，是被冷血的男性對待，但當女性用言語上的冷血來反擊時，她們就是有問題的女性主義者。這樣似乎不合情理對吧？你一方面想要表達女性主義者的非理性言論，但同時也陷入了自己被攻擊後的非理性反駁了。
假設我們換了一個觀察對象後還是成立的嗎？
「我不支持反對種族歧視的黑人，因為他們的遊行充滿犯罪行為。」你會怎麼看待這句話呢？

[@LongBow79]

@@sonomishen5451 男性當然可以去定義，這世界只有宗教信仰會去搞資格論，只要女性主義還是一個符合邏輯框架的理論，那任意性別就算是戰鬥直升機都能夠去定義一個女性主義者的行為福不符合自己的主張

[@sonomishen5451]

@@LongBow79 @ 男性去定義女性主義者應該與不應該做什麼不也是資格論嗎？為什麼不是女性主義者去定義女性主義者不應該被定義呢？我去定義你是一個比普通人更不需要人權的人，難道你就真的不值得人權嗎？
你在講邏輯這方面並沒有足夠的能力時，你的存在價值乃至於你的理念都可以被其他不是你的人否決。
如果沒有理解錯誤的話，基本上你的意思是這樣子。
你如果覺得自己可以被隨意地讓別人定義，舉例而言「我是動漫迷」，然後就會有一大票愛說教的動漫迷跑來說：「你看過XXX嗎？連XXX作品都沒看過，你才不是動漫迷。」但你真的不是動漫迷嗎？不是吧？誰能夠定義我們是誰？
沒有人，除了我們自己。
跳脫出女性主義的領域，回到每個個體，這個是答案。我們每個人都在自由的恐懼與安逸中掙扎，女性的自由則是在一出生就被定下各種規範。女性主義正是為了破除這些規範而誕生的。
現在你說「女性主義者當然可以被規範！」這是嚴重違反女性主義的思想。如果你支持女性主義，瞭解女性主義，瞭解平權思想，以及邏輯正確的話，也許這是一個相較之下比較有矛盾的想法。供參考。

[@shiourinrin]

身為一個母胎單身，沒有男性友人（女性友人也少）的邊緣人，我是都沒在現實中見過女權自助餐啦，只有在網路上看過。
我一點都不覺得女權自助餐算什麼大事，畢竟我爸已經把男權自助餐吃好吃滿了😂😂😂
我爸有輕度身心障礙，但結婚前沒講（相親認識的），還非常重男輕女，在我媽懷著我且表示不想墮胎後突然鬧失蹤（我是二女兒），期間沒吃藥精神病又更嚴重了從此不再工作，騙我媽說生兒子就去工作，後來我媽墮過一次胎才生了我弟，結果還是沒去。
孩子生了三個都跟我爸姓，房子我媽出的錢寫我爸的名字，賺的錢還要給我爸家用，重點是我爸也不怎麼做家務，成天在家睡覺，在學校給他填職業填家管（我爸要我這樣填的），還能被老師說現在男女平等呢。
結婚時收了別人錢，一輩子都得還，真可怕。
總之那些什麼自助餐，不想讓別人吃就自己硬氣點，跟男女無關，該分的分該離的離，想繼續的自己磨合去吧。
仇視異性是沒有用的。
男女都一樣可怕，我奶奶還跟我爸說若是我們三個孩子都不孝順他就把房子賣了自己吃咧，聽她在○○○，我媽出的錢還想讓她兒子獨吞，這婚結的真沒尊嚴。
我平常是沒在注意什麼父權女權的，不過上述應該大多是屬於父權的產物唄。
我是覺得現代社會還遠遠沒有到真的平權啦，期間有人想兩頭吃也正常，譴責可以，但不要太放在心上，重點是不要停下平權的腳步吧。嗯，大概就這樣，我就隨便說說。

[@w1n6_666]

康庭瑜教授言之有物！

[@精神科醫師-y4q]

真的，她給的自助餐真的好吃，推

[@warmillusion]

哈哈 留言反對教授的激烈程度 恰恰可以反映台灣性別對立有多嚴重
"部分"男生: 你根本就不懂我 你應該要來了解我!!! 我這麼重要!!!
但與此同時 也沒有想要理解女性主義是什麼 明明這部影片花這麼多篇幅解釋女性主義 卻照三餐鸚鵡學舌一樣說"女權自助餐"
這些男生期待女性要耐心理解他們 要討他們歡心 但卻沒有興趣去理解這部影片提到的女性困境
甚至會說"那都是以前 現在都沒有 而且甚至女生還比男生過得好" 完全無視於統計數據
科技業同工同酬沒錯 但科技業女生比例多少?
為什麼這麼多女性為了育兒而選擇低薪但上班時間彈性的工作 他們一點興趣也沒有 也不認為這是個問題

[@azsidx]

然後低生育率跟韓國爭第一，說得像不生小孩女性就會投入科技業，
"部分"女生: 你根本就不懂我 你應該要來了解我!!! 我這麼重要!!!
這些女生期待男性要耐心理解他們 要討他們歡心 但卻沒有興趣去理解男性困境

[@warmillusion]

@@azsidx 哈哈 我哪句話說 不生小孩就會進入科技業 滑坡到這個程度 也真是甘拜下風 建議去補一下邏輯學
你錯的不只這點
"部分"女生並沒有求你來了解我們
而是求你們leave me alone ^^ (教授在影片裡面有提到喔 麻煩再看一遍)
少子化的確對社會有許多負面影響
但是就女性的角度來說 相較於少子化對女性"個人"的間接影響 "懷孕生子"對於女性薪資的負面影響更多
在社會不願意試圖了解為何女性會因為懷孕生子而收入下降的情況之下 部分女性理性選擇可以讓自己過得更好的那一邊 也是合情合理
另外 追根究柢 這位教授是女性主義教授 不是男權主義教授 那期待她來講男性困境 本來就是緣木求魚
真的想要看別人分析男性的困境 網路上有這麼多關於incel的專業影片 你可以去那邊取暖

[@happywar4121]

所以是有人逼他們生育的?

[@warmillusion]

@@happywar4121 為什麼願意懷孕生子? 相關因素很複雜 大部分媽媽的確是自願 (撇除性侵懷孕生子) 但這是因為傳統價值觀影響、自己喜歡小孩、夫家支援 當然還有最重要的"愛" (這點大概會被男性嗤之以鼻吧...)
但如果我們純粹用經濟學的機會成本角度去分析 就會發現女性懷孕生子真的超級不划算 CP值低到爆
企業面試最喜歡問女生有沒有懷孕打算 因為這可能會中斷工作 導致企業還要找人來補 不划算 => 被刷掉
而就算順利錄取 有多少女性為了"照顧小孩" 選擇工時彈性、非主管職? (就現狀而言 台灣幼童的主要照顧者是媽媽的比例很高)
因此 預期到懷孕生子之後的經濟報酬下降幅度 尚未踏入婚姻的年輕女性 把"不婚不生"納入考量 也是非常合理的選擇 因為這樣做 既可以賺比較多錢 又可以有更多的時間出國玩 何樂而不為? 自己的時間就是自己的時間 而媽媽永遠沒有自己的時間

[@happywar4121]

@@warmillusion 不用打那麼大段，你說是自願的就可以

[@rod14890]

很多人沒有辦法把女性主義講的像教授一樣清楚，
他們覺得自己是女性主義所以就要做某些事情，
但他們的概念並非女性主義，
所以女性主義者群體常常內鬥，
有些人覺得「如果女生要當兵那男生也要生小孩」
有些人覺得「國家剝奪女生當兵的權力」
像之前公視的節目裡有女性軍官和士兵在討論軍中把女生當成該保護的對象，
他們認為「覺得女生不能當兵是父權的壓迫」
我覺得要消除這些矛盾只能夠拿掉性別，
把所有人當成只是一個「人」來看，
而不是女性或男性，
這個人如果表現得很好就應該升官加薪，
這個人如果壓榨他人就該被譴責。
跟這個人是什麼性別無關。

[@SuperShiun]

喜歡康教授的分享❤

[@慧貞李蔡]

很棒的討論🎉

[@LSAJ-0033]

某樓(akai 開頭）的言論真的跌破眼鏡，顯然對性別、父權、權力的認知和觀念非常粗淺，整篇充滿了性別偏見。在這裏做重點回覆好了：
那則留言的第二段「過去的社會分工就是針對男女能力進行區分」，啊這就是父權結構對女性的規訓和壓抑啊＝＝因為這種分工並不是基於生物性差異，而是基於性別角色刻板印象，是社會文化規範的結果。再來，「⋯⋯契約內容多是有利女性和孩子⋯」這說白了就是父權制度對女性經濟依賴的掩飾，這種依賴以女性犧牲自我經濟獨立和勞動價值為代價。 還有他的留言主張「女性在婚姻中的親職勞動並非無償，因為她們獲得了丈夫的財產和地位」但實際上，女性在婚姻中承擔了大量無償勞動。根據國際勞工組織的數據，女性在家庭中承擔的家務和育兒勞動時間是男性的兩倍以上，這些無償勞動若以市場價值計算，佔全球GDP的約10%。然而這些付出並未得到公平的經濟回報。在財產分配方面，離婚後女性的生活水平平均下降27%，而男性則提高10%。這些現象顯示，即使婚姻制度賦予女性某些財產權益，這些補償往往不足以彌補她們在婚姻中長期的無償付出與經濟犧牲。
第三段就更荒唐了，「父權不存在」？？？父權本來就不是具體的機構或幻想，它是體系化的社會結構。性暴力、家暴、重男輕女、墮胎權的限制、對女性穿著的批評、職場中的女強人標籤、晉升機會、政治代表性等等，這些現象都顯示了父權文化如何透過性別角色、分配資源和社會期待，來影響女性的生活。再來，「權力」不是只存在於具體機構或法律條文中，它是滲透在日常生活的許多層面。 舉個最淺最基本的例子：男生就該積極主動、理性、man一點；女生別太外向、溫柔婉約、穿著不要太暴露，這些性別角色的論述到現在依然支配著大多數人、依然在壓迫那些性別氣質或行為不符合傳統價值觀的人們。這就是父權思想的權力運作。
第四段「現代教育偏袒女生，打壓男生；現代教育忽略了男生的需求」這種說法忽略了教育體制設計的根本問題。當前教育強調標準化測驗和紀律，確實可能讓部分男生感到不適，但這並不是女性價值崛起的結果，而是教育體制沒有因材施教，忽視了不同學生的需求。況且閱讀書寫、遵守秩序這些是為了培養學生的基礎能力，而非特意偏袒某一性別。如果男生在這些方面表現不如女生，問題在於教育方法是否能針對不同性別和個體需求進行調整，而不是歸咎於性別平權。
第六段，他認為女性薪資問題只是高階職位問題，但其實性別薪資差距存在於所有層級的工作中。看看台灣的勞動部或其他統計資料，就會知道女性的平均薪資大約比男性低20 %左右。還有在企業高層、科學技術和金融業這種高薪領域，女性的比例仍然偏低，同職不同薪、女性升遷機會受限也仍然存在。 再來「約會時男生出錢」這件事就是父權文化搞出來的角色期待（男性作為經濟支柱，女性扮演被動者、家庭照顧者），不是「女性劃定的規定」。既然都經驗到這種不和諧不愉快，前面怎麼還說「父權不存在」呢？？
關於第七段到第九段，在質問「女生為什麼不用當兵」之前，怎麼不先質疑兵役制度的合理性？強制要求特定年齡層的男生放棄自由和自主性，去服從國家權威，你想想這合理嗎？台灣兵役制本身就存在權力分配和支配問題，不是單純的「平等義務」。如果要說「誰當兵誰不用當兵」，這個準則應該要是「體能、生理狀況」之類的，而不是「性別」。 而且兵役制和他說的「英雄之路」的故事，把男性和「軍事、暴力、保護的腳色」綁在一起，女性被放在「柔弱、需要保護」的角色，這樣的性別分工正是權力運作的一部分，而這又回到最根源的問題--父權。所以你說父權存不存在？
至於留言的最後一段，證明了你到現在還在以「男女天生不同」的二元對立思維在看待問題，卻忽略「性別是社會建構的」。什麼叫做「男性作法」？什麼叫做「女性作法和價值觀」？男性一定只能強硬、陽剛、理性、獨立嗎？女性只能陰柔、感性、關懷、情感導向嗎？很多男性和女性的行為或價值觀會互相交疊、互相影響，男生也可以有很強的同理心或豐富的情感；不少女性也是善於邏輯思考、習慣理性的。把性/性別/行為/思考⋯⋯等等全部綁在一起，就會掉入父權意識形態的陷阱。

[@egg3muel]

認同！
看到他說閱讀書寫和遵守秩序是以女性價值為準的教育，忍不住笑了
好像男生就不擅長書寫、男生都不遵守秩序一樣，笑死
那古代那些文豪，寫了一堆詩詞曲賦，很多都嘛男的😂
自己被二元框架荼毒還沒察覺🙄

[@warmillusion]

@@LSAJ-0033 認同 而且教育體制和兵役制度追根究底 根本是男生設計 😂

[@allenlee_6710]

@@warmillusion但我覺得設計的其實對男性也很不友善

[@時間-e1y]

關於薪資，必須正視從事職業的意願，男性或許有父權的刻板印象，必須持家賺錢，所以加強了男性對於更辛苦更危險的高薪工作從事的意願(技術類藍領、非技術類藍領、農林漁牧等等)，而女性更加傾向於服務及銷售工作人員、事務性工作等等，所以造成薪資差距的主因比較傾向是職業隔離，而不是男女同工不同酬。

[@Yumemi-Yuki]

我生理男，自我認同只是個人類，在這半年我都在家準備考試，家人出去上班家事大部分都是我的，
過程中我覺得這些家事很花精神跟時間，出去買個菜半小時以上，洗衣服晾衣服15分鐘，煮飯1小時，整理家裡隨便都是1小時，垃圾分類，跑郵局，繳帳單全部都需要時間，
但是我做這些事以金錢換算的話就是0，然後我是長頭髮，我知道整理得好看也很需要時間，整理給別人看的話，還要研究一堆有的沒的，
煮飯不換口味還要被嫌吃膩，研究也要精神跟時間，去爬文用什麼材料怎麼煮要多久，結果我實際為家裡賺進0元。
這些是我不同時期體會過的事情，單純來分享我的心境而已，
我覺得重點還是能不能互相了解，沒體會過的人了解到的都很有限，這種產值0元的心理壓力...，結婚還是出去工作直接吃外食好。

[@unawang8745]

平時父權者擁護高學歷者，當高學歷者說出父權者不喜歡聽的話，就是象牙塔的學者，真有趣kk

[@cally5844]

不理解自己痛苦的人通通站在象牙塔，絕對不是自己無法正視自己的苦是父權給的🤷‍♀️

[@allenlee_6710]

@@cally5844兩邊都有給，我知道😂

[@davis3296]

初衷說的真好…男女都是一樣的…很多事真的到最後都變調了

[@OoOouser-f5q]

感謝志祺推廣女權，感覺跳針人/假訊息人來了😅正如教授所說的，女權自助餐不是女權的追求，反而男女自助餐都帶有父權想法的身影。看到一些男性反覆把女性對自己要求父權好處的怒氣，發洩在女性主義（者）身上。呃，那真是完全搞反了，也對自己毫無幫助。
畢竟今天很多女生已經不吃父權那套「男生要請我」、「男生要養我」的思想，這不就是女性主義長期以來努力不懈挑戰父權想法的成果啊。

[@yyll8042]

因為先有很多激進女權反覆把對父權不滿發洩在男性身上
現在的男性已經沒吃到多少父權紅利還要莫名背鍋 公平嗎
且很多女權自助餐自稱女性主義 嘴巴說不吃父權那套思想
身體還是很誠實地給男生養男生請 對得起女性主義的努力嗎

[@精神科醫師-y4q]

亞洲女性生病的心態
正常成人，都有性慾和物欲
然而有慾望就有需求，所以男女都好色愛錢
只不過男人比女人好色
同樣地女人比男人愛錢
(看看社會上大多數男女擇偶條件就可知道)
但是呢
很多華人女生真的很奇怪，平時罵男生好色、下半身思考動物
但是聽到男人罵女人愛錢，就急著跳腳,否認到底
不過,通常男人都會承認自己好色
我認為 .. 這些不準別人罵但是私下卻罵對方的人 很不可取
甚至，她們會說,罵到她們與自己意見不合男人
一定是仇女交不到女朋友甚至沙文主義
但是卻忘了自己的言行舉止和兩套標準
卻不敢承認男女好色愛錢這些都是事實
物化女性也一樣
某些女人經常說:男人物化女性，也不想想是誰先物化自己的?
看看電視上的名模、藝人,FB上的露奶自拍女生
哪個是男人拿槍逼她們的?!大部分都是出於自願
但是卻把全部的罪怪到男生，千錯萬錯都是男生的錯,就是自己沒錯
我覺得這很可悲
另外每次到了男女吵架之時
某些女生也常拿月經和生孩子當作擋箭牌，認為男人每天都要體諒她們
但是卻忘了生理期不是天天都來以及台灣出生率全球最低
搞不好自己一生都不會生孩子，甚至把生理期當作偷懶的藉口
體育課月經週週來，躲在底下納涼休息，這樣的案例也不是沒有
如果說要男生體諒女生，那好也請妳們體諒男生
因為男人平均壽命比女人短,且男人只有一個X染色體,較容易感染疾病
或許妳會說:「生命短不是女生造成,不是女人的錯,女人不必體諒男生」
我也可以說:「生理期不是男生造成,不是男人的錯,男人不必體諒女生」
換作是妳們,一昧地被對方要求體諒有何感想?!
然而事實上男人平時不會以生命短做為藉口,女生則不是如此
很多女人
在對自己有好處的狀況常說→女男平等
在對自己無益處的時候常說→女生弱者,你男生耶要體諒女生or要有擔當!
根本自打嘴巴和自我貶低
贍養費也一樣
通常
女人要贍養費就是天經地義
男人要贍養費恐怕被罵半死
當先生比妻子有錢＝好男人
當妻子比先生有錢＝小白臉
強調男生對女生好是應該的
要求女生對男生好就罵沙豬
做家事時男女平等大家要做
搬重物時女生弱勢男人去搬
試問:
杯葛三從四德,卻把傳統責任擔當烙印在男生身上的何許人也?
要男生多體諒,但是當男生在搬重物時會反過來幫忙的有幾個?
當初提倡兩性平等的是誰?
做到互相尊重體諒有幾位?

[@巴巴蕉]

我要先說 我覺得教授說得很好 而且教授很漂亮
我日常生活中的女性 我基本上都不會覺得他們女權自助餐
我甚至根本沒聽過有任自稱自己是女性主義者
大多都是在網路上 玩遊戲或留言討論的時候才會看到這些人
我認為女性主義 就是女性為了自己的權益爭取的一種說法
我贊同每個人都該為了自己想要的東西奮鬥
所以我也贊同老人提出老人主義 男人提出男人主義 媽媽提出媽媽主義
消費主義 資本主義 極簡主義 每個主義都有自己擁護的人
所以你女性主義 但我也有我的主義
不能接受 就不要相處 反正也不是所有人的女性主義都一樣
必須說**主義就是一個很容易避開溝通的方法
因為說**主義就代表 "大家都這樣想" 你不這樣想 你就是錯的

[@ynh1580]

台灣的女權跟韓國比起來根本相對溫和多了，最激進也不過就是不婚不生不與男性戀愛，自己在社會一角落工作生存而已，根本沒有激進到要立法單純剝奪男性什麼吧？台灣的女權頂多就是不配合跟我不要而已啊？而且也根本沒像韓國那樣要女生遠離男性，台灣只是自己安靜選擇這麼做罷了，只要男性沒特別想要女生跟自己在一起的話不會有什麼受損吧？

[@orange90897]

嬯不遠離台男不就因為需要駝獸ATM跟工具人ㄇ？

[@user-ri7gm1ck2z]

要求廢除墮胎罪算是吧，而且如果真的是安靜地遠離男性，那是沒差，多得是要昭告天下的，假遠離真抬高自己價值

[@露露-q4u]

​@@user-ri7gm1ck2z 我不認為要求廢除墮胎罪是激進女權，因為世界上大部分先進國家現在都根本沒有墮胎罪，人本來就應該擁有選擇的權利，子宮長在女性身上，男性沒資格替女性選擇要不要使用子宮。然而，我認同女性有不想使用子宮的權利、有不想成為媽媽的權利，我也認同男性應該要有不想當爸爸的權利，應該規定女性無論是否已婚都能合法墮胎，男性無權干涉女性的決定，但男性有權知道，並且可於可以合法墮胎的期限內表明自己不想要負責孩子的一切權利義務，拋棄孩子的扶養權與老年時的被扶養權。我提出的想法是在瑞典推行的法案，因為每個人都有選擇權才是真正的平等，但這個國家要達到像北歐一樣的平等應該還要等很久。

[@srw65535]

那是因為韓國男權本身就比較重所以才會有較多的女權主義，你要知道韓國人結婚女方要出嫁妝跟台灣和中國完全相反嗎?嫁女兒在傳統習慣上就是賠錢概念當然會有這種反彈，台灣已經很好了還要玩女權當然被視為女權自助餐，不希望台灣像美國一樣搞政確但蔡英文幹了很多很多，包含當時出事被切割的塵爆彩粉活動也用比基尼美少女在暗藏包裝彩虹精神。

[@ynh1580]

@@user-ri7gm1ck2z 廢除墮胎罪本來就是正常的，這件事情男女生理限制根本不同，不廢除墮胎罪產生的糟糕後果比定罪更嚴重，廢除是很正常。

[@fang334]

好多人提到女權自助餐，這不是女性主義啊！！
「要求男性有車有房有存款、出外賺錢給我花」的行為，這是父權社會對男性的期待。
還有像是這些情境：
「遇到喜歡的人，男生要主動出擊啊」
「你怎麼不敢 是男生就要….」
「不要哭 男孩子這樣很丟臉」
「男生收入至少要…」
「你怎麼瘦瘦白白的..」
不會打球、不會運動被笑
被灌輸要比較，男生就是要「贏」
其實我們都在一個「男生應該怎樣、女生應該怎樣」的社會期待之下。
女性主義或父權壓迫，從來不是男女之爭，不輪性別都有人因此受苦，而女性主義者也沒有要當壓迫人的人，女性主義需要男性加入。
過去有多少媽媽是因為夫家要一個兒子，應是生了好幾個女兒；多少爸爸想表達脆弱，但這社會好像不允許。
我們是從那樣的社會慢慢改變至今，所以很多人說性別「太」平權，沒有耶！只是你看不見。
推書：
《性別打結》
《我是男生，我是女性主義者》
《你這個娘炮：校園與同儕如何建構青少年的男子氣概？》
《這是愛女，也是厭女》

[@Smallpan2424]

但這就是台灣一堆掐著女性主義但是自己在自助餐的常態啊😂

[@cola_con_hielo]

​@@Smallpan2424 人都會想既要又要的😅

[@user-bi7et2zr4e]

@@Smallpan2424到底哪個人自稱女性主義者又掐著這些東西不放的？不是女的就是女性主義者欸==

[@reader4266]

@@user-bi7et2zr4e 真的 甚至可以說這些是女權主義的相反面XD

[@zyxxyz8298]

你這話得去和披著女性主義皮囊進行厭男運動的人說😂。
另外，打不過就加入，加入SJW 鼓吹DEI 把別人喜歡的東西破壞真的超爽的。

[@koii7837]

謝謝！

[@林溫立-r7f]

小額支持志棋！

[@suughine]

其實教授的論點比較像是
女性主義是支持提升特定對象或性別的基本人權而產生的代名詞，用意是為了讓社會嗨賴到這個”議題”上
然而平權是兩性要追求的終極目標，這個目標不是平衡而是共同提升
所以沒有最終解答，衝突也不會有對錯，只有”人權問題”

[@cherry851105]

猜猜留言崩潰的性別

[@rina8285]

都是活在同溫層啦😂

[@rockyliang8041]

支持跨性別進來戰場😂

[@jackybbis1]

我覺得把每個人都當作是「人」來對待，人應該擁有的權力就該擁有，該負的義務也該付出就好了。
同樣用這樣的標準來回答快問快答
第一題｜人可不可以展現性感？可不可以物化自己？
這就取決個人價值觀，但這個世界的確是不斷在物化人這件事，帥哥美女的雜誌和各種廣告可以窺探一二，還有所有職業在同等能力下也會都是好看的佔優勢，有些職業甚至好看就是種能力。
第二題｜我是人但是有很多異性朋友就不會討厭另一個性別？
就不一定
第三題｜我是維護人權的人，我就不能罵別人？
也沒有吧
第四題｜維護人權的人不能吃權力自助餐？
人都是偏好選擇對自己有利的選項，但同樣也會討厭雙標的人。
第五題｜人支持人人平等，應該要支持人人都當兵？
我想答案應該是的。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
進入教授對前面五題的回應時，我不知道為什麼會突然跳到討論靠另外一伴這件事，而且教授說前面有說到，但我好像沒聽到，是剪輯剪掉了嗎？

[@user-bi7et2zr4e]

我又要來補血了（？）
志祺最近真的太辛苦ㄌ888

[@王林-g8h]

我覺得其實這集其實相對來說算，論述已經算相對中立客觀的了，而且也沒什麼過激的言論，但不知道為啥倒讚這麼多417：305，幾乎快一半了😅

[@LongBow79]

之所以聽起來中立客觀就只是因為她壓根甚麼都打太極

[@陳霖-w6s]

符合男女比 哈哈

[@hes246810]

如果有人突然打你一巴掌，那你在還手之前，有沒有想起曾經往他身上揍過一拳？
其實要吵架之前可以先看影片標題！這集並不是在討論男女平權如何實現，以及現代男性活在以父權為主但受女權崛起而被受影響的現象，而是請“女性主義者”來探討“性別對立”中的“厭女現象”，並針對"女權自助餐"提出這些狀況背後的邏輯及事實，再給予解釋，自然在過程中不會以男性視角為主。留言前，若能正視自己生命經驗裡那些曾被剝削的經歷，就能超越性別的框架，以健康且開放的心態接受各種知識與現象，並將其內化為自身涵養。
「當你感受到對方的攻擊時，不妨停下來問問自己，是否也曾無意中對他造成過傷害？理解彼此的立場，或許是打破傷害循環、化解對立的第一步。」

[@union3350]

我現在的感覺就是 60歲的老阿伯打了妳一巴掌之後跑掉了，然後妳卻往我身上揍了一拳，我想跟妳解釋的時候卻跑來一堆圍觀人士，跟我說：「當你感受到對方的攻擊時，不妨停下來問問自己，是否也曾無意中對她造成過傷害？理解彼此的立場，或許是打破傷害循環、化解對立的第一步。」
而這一切只是因為我跟60歲老阿伯都是男人

[@springsusu]

@@union3350 Right，真的有夠衰

[@Tammy-o1y]

很多留言感覺根本搞不清女性主義核心追求是什麼，每當別人解釋核心的女性主義追求是什麼的時候，就說別人只談理論。
女權自助餐就不是女性主義，反而是女性主義要打破的。

[@i734956]

顯然這個象牙塔，才是當今問題的關鍵，因為女性主義者在面對爭議的時候，總會劃一條線把女權自助餐切割在外，好像要用一個無敵光環把自己圍起來，只要把有問題的人切割開，問題就不存在一樣
當某個森林的山洞一直產出哥布林的時候，你能切割說：山洞不能劃進森林區，你怎麼可以把森林跟哥布林產地劃上等號呢？
就好像假如 XX黨的支持者搞詐騙，這時候XX黨其他支持者跳出來說招搖撞騙的根本不是XX黨支持者，我們的黨是神聖的、清高不容質疑的；可是偏偏跟黨吃香喝辣的時候，那個人都剛好有一份，你覺得會有人相信兩者無關嗎
就算大家都知道 女性主義≠女權自助餐，但事實是女性主義裡的女權自助餐、打著女權自助餐的女性主義者才是現實中的大多數，而女權團體每每只會無視、切割，好像只要把有問題的人定義成非我族類，問題就解決了
女性主義者真正搞不清楚的問題點是，並不是劃一條線把自己圍在無敵圈圈裡，就能自命清高好棒棒了好嗎

[@i734956]

舉個例子
假如把女性主義比作和牛，女權自助餐則是蛆蟲，今天大眾因為牛肉上面長滿蛆蟲很噁心、不想要了
這個時候你跳出來說：很多人搞不清楚肉食的核心主義追求是什麽，和牛是好吃的美味的，上面的蛆蟲又不是肉的一部份，你要區分兩者的不一樣，挑著吃就沒事了
如果只看好的部分，裝作沒有爛的問題，那就已經不是兩性議題，而是升格為邪教問題了

[@lilee-x8v]

某政黨支持者打著政黨名號詐騙 一般標準做法就是政黨會出來聲明這不是我們政黨喔我們沒有推這個喔請大家注意 女性主義不就也是這樣做了嗎 說那個不是我們黨在推的請注意 現在的狀況是 很多人說 你們政黨支持者詐騙 你們黨要賠😅

[@精神科醫師-y4q]

亞洲女性生病的心態
正常成人，都有性慾和物欲
然而有慾望就有需求，所以男女都好色愛錢
只不過男人比女人好色
同樣地女人比男人愛錢
(看看社會上大多數男女擇偶條件就可知道)
但是呢
很多華人女生真的很奇怪，平時罵男生好色、下半身思考動物
但是聽到男人罵女人愛錢，就急著跳腳,否認到底
不過,通常男人都會承認自己好色
我認為 .. 這些不準別人罵但是私下卻罵對方的人 很不可取
甚至，她們會說,罵到她們與自己意見不合男人
一定是仇女交不到女朋友甚至沙文主義
但是卻忘了自己的言行舉止和兩套標準
卻不敢承認男女好色愛錢這些都是事實
物化女性也一樣
某些女人經常說:男人物化女性，也不想想是誰先物化自己的?
看看電視上的名模、藝人,FB上的露奶自拍女生
哪個是男人拿槍逼她們的?!大部分都是出於自願
但是卻把全部的罪怪到男生，千錯萬錯都是男生的錯,就是自己沒錯
我覺得這很可悲
另外每次到了男女吵架之時
某些女生也常拿月經和生孩子當作擋箭牌，認為男人每天都要體諒她們
但是卻忘了生理期不是天天都來以及台灣出生率全球最低
搞不好自己一生都不會生孩子，甚至把生理期當作偷懶的藉口
體育課月經週週來，躲在底下納涼休息，這樣的案例也不是沒有
如果說要男生體諒女生，那好也請妳們體諒男生
因為男人平均壽命比女人短,且男人只有一個X染色體,較容易感染疾病
或許妳會說:「生命短不是女生造成,不是女人的錯,女人不必體諒男生」
我也可以說:「生理期不是男生造成,不是男人的錯,男人不必體諒女生」
換作是妳們,一昧地被對方要求體諒有何感想?!
然而事實上男人平時不會以生命短做為藉口,女生則不是如此
很多女人
在對自己有好處的狀況常說→女男平等
在對自己無益處的時候常說→女生弱者,你男生耶要體諒女生or要有擔當!
根本自打嘴巴和自我貶低
贍養費也一樣
通常
女人要贍養費就是天經地義
男人要贍養費恐怕被罵半死
當先生比妻子有錢＝好男人
當妻子比先生有錢＝小白臉
強調男生對女生好是應該的
要求女生對男生好就罵沙豬
做家事時男女平等大家要做
搬重物時女生弱勢男人去搬
試問:
杯葛三從四德,卻把傳統責任擔當烙印在男生身上的何許人也?
要男生多體諒,但是當男生在搬重物時會反過來幫忙的有幾個？
當初提倡兩性平等的是誰?
做到互相尊重體諒有幾位?

[@精神科醫師-y4q]

​@@i734956他就在玩次元切割刀阿

[@23desirecity]

可以討論都是好事 即便不認同但也能看到不同的思考面向
另外 這一集好賞心悅目（男帥 女美）

[@Gmailmain5512]

看到幾則留言覺得……台灣的性別教育到底都在教什麼😮教育部你要再加油😮😮 ……女生想給男生請的想法，是傳統父權捏。

[@xessor1]

男女平等就是男生可以做的事，女生也可以做；女生可以做的事，男生也可以做。
不分男女，一律平等。
可以做但受限於生理條件做不到的，就做不到，其餘只要是人類規範男女不一樣的，通通都應該廢除。

[@r321032100]

我覺得這段訪談最糟糕的是用去脈絡化的問題去訪問來賓的看法，比方說‘’有些男性說現在女權太過頭了‘’，然後完全沒有給出這些男性在什麼情況下講出這句話，這就跟‘’你覺得要不要執行死刑‘’的這種問題一樣等級

[@r321032100]

我覺得不管是討論男權或女權，總是容易討論到偏向某一方，這樣倒不如來直接討論‘’如何平權‘’，並且以case by case的方式來討論會更有實質意義。

[@similis_5526]

認同

[@s7935123]

我也有滿要好的朋友已經到仇女的地步了
有時候他跟我聊我都不太知道要怎麼回他

[@angiechou275]

感謝志祺願意推廣女權 太棒了

[@useridcn]

這年代要提倡女權然後不被掛厭男或極端女權帽子的唯一方式就是你必須是個直男

[@similis_5526]

理工女也可以，女職軍也行。

[@誠-v5z]

假設男女工作能力一樣，而女性薪資卻比男性低
既然雇用女性職員人事成本較低，為何老闆還會雇傭成本更高的男性?

[@王林-g8h]

因為傳統觀念上男主外女主內，老闆怕女生結婚會離職或要顧家，重心相對離開職場，男生比較沒這個問題。另外還有懷孕等等問題，所以就業市場上偏好男性。

[@evaHamish-x8h]

😅一看你就是男的 不知道婚育在职场对女性歧视有多大吗

[@similis_5526]

@@王林-g8h
所以男性為了要顧家，
也同樣會失去工作，
那這是社會問題還是性別問題？

[@王林-g8h]

@@similis_5526 你的問題有點去脈絡化了，畢竟人失去工作的原因有很多。但我認為都有可能，依狀況不同可能同時是社會、性別、個人的問題。

[@similis_5526]

@@王林-g8h
怎麼會說我是去脈絡化呢？
現在的社會職場就是為了壓榨勞工存在的，
而生理性別是男性壓榨起來比較方便罷了。
只看總薪資當然是男性高，
但把工作強度與工時算進去，
一定也是男性高。
而男性為何要讓資方壓榨自己？
因為社會還是把經濟支柱都放在男性身上。
沒車沒房的男性根本不用想結婚，
但對女性卻沒這個要求。
反正很多我們這一代的年輕男性，這輩子大概也不會跟女生結婚，
你們覺得這樣很合理就自己慢慢玩，
我就是最後一代了。

[@user-yenmingchu]

台灣最缺乏的就是理性、客觀的環境。

[@隱居練氣修仙中]

看看那房價就知道了😢

[@Marsantony]

總共四波的女性主義，不管是哪種流派，核心價值都是追求性別平等
所以我們認知上的女權自助餐，本來就跟女性主義沒有任何關係，只是有人假藉女性主義的名義，來追求自身利益或刻意挑起性別對立。
以色列的全民皆兵並不分男女，在戰爭風險也很高的台灣，女性反而可以不需當兵
我個人認為追求性別平等的時候，可以有差別，像以色列的男性服役是三年，女性則是兩年，但不該沒有義務
這是對男性不公平的地方
而男性做不到的生育，則是需要由非常多的福利與社會氛圍去彌補，譬如生育補貼、生育假且公司不可歧視甚至要優待需生育的員工
這個現在的確還沒有做到，這是對女性不公平的地方
性別平等基本上就是把男女的標籤拿掉，單純以能力與意願去判斷，有些議題就很清楚了
一般定義上的女權自助餐或父權自助餐都跟性別平等沒有關係，只是一群雙標仔而已

[@atama8]

太複雜了，我不管這些，在我眼裡男人女人都是人。 人只有好壞之分沒有男女之分。

[@老江江江-x8z]

我是男生我不願意付出，反正我就爛，講完的話我可以回去過自己的生活了嗎？喔我不結婚，反正結婚是對女性的壓迫，最好世上結婚的離婚，交往的分手最好。

[@similis_5526]

應該大力推廣同性婚姻，
男的女的各玩各的，都不會互相壓迫。

[@老江江江-x8z]

@similis_5526 錯，直接推廣試管嬰兒+代理孕母。

[@similis_5526]

@@老江江江-x8z
除非是機器代孕，
不然一定又會被自助餐說是壓迫女性。

[@Flying_Bill]

期待培養槽代替子宮的那一天，結婚就是對男女的壓迫，請任何有良知的人類不要擅入婚姻。

[@林懿星-m9e]

討厭現在的父系社會。
身為現代男生，從小就要一直被老師徵招去搬運各式東西，髒活累活都要我們男生做。
到當兵時，去當兵的要承擔風險，免疫的就要被認證為不良產品。
找工作薪水不高但還要被迫接受跟女生結婚的話要有多少錢的資本，因為男生就是要養女生...。
小孩的部分，我只能說自己都養不活了還能照顧個小孩?雙薪搭伙過日子誰有空?
就算其中一方放棄工作回去家庭，另一方能跟老闆談說另一半要顧家需要長薪資，然後拿到2倍的薪水嗎?不行的話怎麼給在家裡的人額外薪資的?而這個難題通常都壓在男生身上...。

[@similis_5526]

逃避現實式的女權主義者都會迴避這些議題。

[@runi_night]

希望這個議題可以多幾位來討論相關內容

[@wyattlee2019]

「所有動物一律平等，但一些動物比其他動物更加平等。」 by動物農莊

[@JieLi123]

從20歲開始就面臨被人問為什麼不婚的問題，以前還會說很一些原因，後來我都說我不適合婚姻生活，我重視個人的空間和時間，自覺無法隨時注意另一半
結果竟然有人因為我這樣回答就說我是不是女性主義，我去他/她的女性主義，不適合婚姻就是女性主義，那不適合婚姻的男性，就是男性主義嗎？
那些隨便把人扣上女性主義和男性主義的人，才是真正惟恐天下不亂的人

[@cacodemon1230]

天秤本來就不會搖擺一次就找到平衡，只要討論繼續，溝通還在，即使是極端的，最終會變成平權主義

[@Mr.Nobody-i2k]

我觉得女性主义的关键是对女性的尊重。当我们完全抛开性别来看世界的时候，就实现了女性主义。

[@everina7575]

我覺得還包含讓男人脫離有毒的男子氣概與父權的枷鎖，畢竟這世界有一半的人是生理男，這一半的人也會影響另一半人的人生
性別還是會存在，重要的是每個人都能成為自己的樣子，而且尊重每個人的不同

[@Vicceafe]

@@everina7575 請問這邊的尊重每個人不同 有包含有毒男子氣概的人 和 父權的人嗎

[@台灣李白]

@@Vicceafe 在不傷害他人的前提下都可以尊重觀點，但若對別人有傷害，就不能接受。

[@大貓-j4j]

@@everina7575 拋開性別也就沒有男子應該怎樣的問題了

[@wupoi9]

@@台灣李白 vicceafe是想表達everina7575在留言中有漏洞。
everina先說，女性主義包含了讓男人脫離"有毒"的男子氣概與父權枷鎖。最後又說，要尊重每個人的不同。
所以vicceafe就回說，你最後說到的"尊重每個人的不同"，有包含有毒男子概的人嗎？
這樣，不論everina回答有包含或沒有包含，都會讓自己的留言前後矛盾。
因為如果(1)要尊重每個人的不同，而有男子氣概的人也被包含在內的話，那麼everina的第一句話，稱有男子氣概是有毒的，而且需要脫離，就表示他不尊重每個人的不同。
如果(2)如果要尊重每個人，但是有男子氣概的人不被包含進去，那怎麼還能說自己是"尊重每個人的不同"呢。

[@Siskon808]

AA是一定要AA的
交往到結婚的人可是很少的
最好是互不相欠，好聚好散

[@davewang3]

我覺得如果某種言論來自網路的匿名環境，就應該預設這個說法可能來自男性，也可能來自女性。
仇女言論也應該這樣⋯⋯

[@Zoyi]

你罵人的時候應該不會預設有把自己也罵進去吧

[@davewang3]

我猜你一定沒遇過裝笨的心機仔吧

[@semian8018]

請問為何倡導的是平等人權、兩性平等，又要特別強調“女”權而不是“平權”呢？

[@Freedom-ts5te]

應該是因為女性以前和現在在有些地方都屬於弱勢或不被平等對待，不過以後應該比較常會說平權吧

[@brucelin8950]

@@Freedom-ts5te 女性紅利呢

[@fbi3846]

​@@Freedom-ts5te
以前是以前
現在是現在
要補償就應該補償過去被迫害的人群
要懲罰就應該懲罰過去傷害人的人群
而不是拿後代開刀

[@akumanekokyou_kyouto]

叫你吃蔬菜水果不代表叫你不要吃肉和澱粉

[@Vicceafe]

@@akumanekokyou_kyouto 你這個說法很好的展示了溝通時會產生的誤會
當你叫別人多吃蔬菜，可能會有人誤會是蔬菜很健康，要一直吃蔬菜。
所以精確的溝通應該是，要別人飲食均衡，至少在理解上不會被誤會。或是被利用。
這甚至還牽扯到話術的問題，但這裡不多扯。

[@owm715]

教授很美...

[@dennisliu2140]

好複雜的議題喔 大家就學習彼此尊重吧 如果真的要追求平權 不分男女 都做一樣的事情就好

[@WolfgangRitter2011]

我感覺很多女性在無形間被一些女權觀念綁架，其實真正女權應該是女生可以按照自己的願望去追求自己想要的生活。而產生很多男生看似覺得雙標的行為是她們內心的渴望與社會潮流不一致所導致。舉例來說，我相信還是有不少女生喜歡當小女人，喜歡被照顧被呵護，但是當她們表現出這樣行為的時候可能會有其他女性同儕的壓力，可能也會有不少身邊女性勸戒她，所以又為了跟上潮流而改變行為，但最終呈現出來的狀況就會變成內心所想跟行為不一致，看起來就會變成雙標。

[@Jia-ov5yy]

當兵是國民義務，與性別無關。

[@mercury1437]

我覺得女性主義也可以讓男性擺脫以前父權主義的壓搾，不過在網路上很多所謂的「女權」好像也在壓搾男性...讓我有點不懂真的的女性主義到底是怎樣的

[@大貓-j4j]

認真說很好奇怎麼壓榨?
目前能看到的所謂女權自助餐都是男生追求不到女生造成的
換個對象不就解決了?

[@similis_5526]

建議對象找同性的。

[@fake_messenger]

對我來說當有一個人在說女權或父權時，本身就已經產生差別了。
其實我更在意的是人類平等，沒有誰比誰更強，能力比誰更大，人類平等這是我所追求的。
超越種族、膚色、性別將一切的範圍提升至以人類為單位的，人類平等。

[@tatk003]

我身理 心理都是男性
但跟多數直男不同的是我很愛漂亮
也蓄了一頭亮麗長髮 穿男裙
欺負我的都是女性 尤其是姐姐或阿姨
不是我不想支持 我也曾經支持過
希望成為妳們的盟友卻一在的被打壓
試問我要如何繼續支持女性主義？
一切說來話長 我也不想多加敍述了
真的很羞辱無上限！

[@AdmundCarl]

現在最大最急迫的壓迫問題，根本不是針對男女性，而是更根本的對人權或人性的貶抑。男女被打壓，會有不同形式的壓迫呈現。女性可能是被性剝削，男性可能更多被肢體霸凌等等。所以現在的問題是出現在人對人的支配，尤其是權力關係。

[@幹話認真系列]

當今政府就很怪 在相同平權議題上
一直想要跟上世界 LGBTQ+ 然後在當兵釋憲時卻又似乎不平等了
目的是為了拉LGBTQ+的選票卻又不想喪失女性票嗎
看起來不就為了利益考量???

[@suughine]

你有沒有想過政府原本是要朝募兵制走的…所以根本不需要釋憲再去搞徵兵

[@azsidx]

@@suughine 原本政府也打算蓋出20萬戶社宅的，雖然沒達成，但預計未來4年會有50萬戶，所以根本不必去抑制房價

[@suughine]

@@azsidx 呃.. 徵兵和募兵是制度問題，也就是"方式"問題，不是數量問題

[@similis_5526]

你知道非異性戀的男性也要服兵役嗎？

[@alyye2756]

我一直覺得把兩性權利跟兵役一同討論是件很奇怪的事
兵役是國家制度
誰要當兵誰不要當兵牽涉諸多問題
比如人事管理、國防預算、成效等等
台灣不僅女性不用當兵，男性也不是人人需要當兵
除了體重過重、過輕者外，還有各種替代役別族繁不及備載
每年找藉口逃兵役的都數不過來有多少
也沒看見男性抱怨同性不必當兵
卻整天抱怨女性不用當兵
但實際上誰能服役根本不是男男女女們可以決定的
反而是整個兵役制度跟軍中體制有問題，才造成人人都抱怨
女性不用服役=兩性不平等根本是假議題

[@楊夢潔]

沒交過男朋友，不懂男女是在對立什麼的女同志路過......
這個社會似乎都默認女性的能力不如男性，像我跟我太太學歷跟收入都不錯，結果都因此在職場上被造黃謠過，說我們靠美色上位什麼的，直到後來出櫃後才免除這個困擾😂 其它方面倒是沒有被男人壓迫過。
希望你們異性戀男女之間能好好相處，別再吵了，都給我去結婚生子！人類的繁衍需要靠你們！

[@allenlee_6710]

我已經覺得人類要滅絕就滅絕，我對這個世界已經沒有什麼愛了，還要去做這種折磨自己的事。

[@楊夢潔]

@allenlee_6710 不要這麼說，不論你是什麼性別跟性向，都有機會遇到真愛，不要封閉自己！
我們同性戀只佔百分之五，我都能在茫茫人海中遇到我太太，如今在一起快20年了！你們異性戀找對象肯定不會比我們難吧？

[@similis_5526]

@@楊夢潔
身為男同，我也是覺得這世界欠毀滅。。。

[@楊夢潔]

@@similis_5526 我們到美國做試管，現在大女兒6歲了，看著她慢慢長大，真的很有成就感

[@金穗-d3e]

沒有惡意，但別人結婚生子關你什麼事?你也可以自己去生孩子。😅

[@seongna6072]

我不敢看留言區……感覺會觸怒「理性」的某一群

[@s.koriginalfang3064]

我每次看到有人亂罵女性主義，還把女權主義跟女權自助餐放一起就很好笑，女權自助餐就是這些在罵的人(父權的既得利益)養出來的。
女權自助餐是吃好吃滿父權紅利的女生的最愛，而這種女生又是這種有強烈父權意識的人養出來，這些人(特別是男生)在意識深層覺得他應該是"騎士"是"英雄"，幫助軟弱的女主角，透過"救公主" 來讓他獲得自尊，這種女生跟這種男生處於互利互惠的關係，兩個很合拍，所以其他期盼改變的人才又會特別辛苦。
女性主義的人支持AA制、家事分工，女權自助餐要男生作家事帶小孩，還要養她，不然就是不體貼。
女性主義強調與支持女性要經濟獨立，女權自助餐則是相反。在父權體制之下才有所謂的女權自助餐。我在我家中看透這種自願當公主的騎士，看太久了，有這種呵護滿點的騎士才養出公主病，公主病、王子病不是天生，那是被養出來的。
之後女生要求男生跟她結婚要有房有車，有小孩後更應該有房子給他們，這種活在傳統觀念下的女生對婚姻的想像是"婚姻是女人最終的歸宿"，女人沒辦法繼承娘家的地產，那就要去搶夫家的財產，之後這些順性別直男的才又出來哭女人都要求男人要有房有車，這是因果，先去自己去看清楚古代的傳統觀念，跟現在想要改變的人的訴求，沒有哪一個是無辜，一個巴掌拍不響。

[@PhilChien-n4z]

不就是現代女性要吃自助餐比不吃的數量多出非常非常多嗎?
如果只是少數或是極端少數我們還要討論啥?哈XD
重點就是，支持女性主義的女性根本是極端少數，因為平權對於女性來說就是喪失特權的開始，義務要變多甚至多到了無法達成的地步，而權利卻沒有任何的更動，所以女性主義根本上女性自己都不支持才是問題好嗎?= =
而且甚麼叫做一個巴掌?身為男性我非常支持所有事情都平等阿，女性生為人就是有無限的可能甚至贏過男性，現在不願意的不是我們這一邊的耶.......是我們只要敢提平等就要被嘴的時代耶，然後男性還要承擔50%的責任?
傳說中自助餐最高級別，站著吃完還要擦嘴遞鞋.....

[@lilee-x8v]

@PhilChien-n4z 什麼叫自助餐多數女性主義少數 要講比例就要拿出數據 人家影片都是數據 你都是你覺得？？ 要講我覺得就來講我覺得 至少盤點我們高薪產業的裡面我所認識的女性中還真沒看過要給男生請的 倒是非常多女性人生中都有一種經驗是要請男生客或幫出錢結果男生玻璃心碎的
另外男權自助餐才荒唐 要女生出錢 但出錢的時候不能提醒到男生她們現在是老闆和合夥人又比男生高薪 既要又要 吃女性進職場的紅利 還要人家裝小作低 雙標至此 才是真正令人憤怒的性別現象卻避而不談
富裕又自洽的女性對追求的多數想法是 我又不缺錢我幹嘛欠你人情 萬一到時候你機機歪歪我不就麻煩 但我要是掏帳單金錢上顯得太豪邁 你出不起的我出 我又擔心你會不會扣我分數 小心翼翼卑微至此啦 所以網路言論才會說什麼巨嬰吧 一部分就是描述男權自助餐這種既要裡子又要面子的心態

[@PhilChien-n4z]

​@@lilee-x8v
你的理解能力是不是有問題?
如果女性主義是多數，這集在討論甚麼?
這集節目的不就是探討偽女性主義高漲，台灣男女性別對立越來越嚴重嗎?
你自己都說PTT上面一堆仇女言論了，不就是因為吃自助餐太多的人太多才有這些言論嗎?
邏輯要不要先理一理?
而且你一直把我沒說的話塞進我嘴裡有甚麼意義?你就是他們口中那些拿著女性主義的大旗做著傷害女性主義的雙標仔阿不是嗎?
按照你的邏輯，你有數據證明女性主義是多數嗎???呵呵
如果沒有，你不也是在講你自己人生的感受嗎?
口口聲聲說不想否定別人人生經驗但是一直否定別人人生經驗?(邏輯呢?)
言論品質堪不堪憂可以讓群眾評價，但是表點符號很重要；
另外高薪與否和支持平權有甚麼關係?
"高薪產業?" 你的意思是女性高薪才懂平權囉?(我沒理解錯誤吧?)
無論你的性別是甚麼，你都在貶低女性，這種行為是很不可取，我從來不覺得有其中一個性別幫另外一個性別出錢是應該的行為，只有你自己和你的圈子這樣覺得而已，如果這是你所處的世界而你不喜歡，那我很遺憾，但是我們不一樣，謝謝。
我再說一次，我支持女性生而為人的無限可能性，我不會因為女性高薪或成就很高就讓我覺得受傷，反過來只要是透過努力取得的成就都我認為都令人感到欽佩，無論她的性別是甚麼。
BTW，這世界不是繞著你的世界轉的..........
而且我要說甚麼和要譴責甚麼跟你有甚麼關係?這集討論甚麼要不先看清楚先?
如果我不譴責男性我就要被貼上標籤，那你不就是我口中說的"多數自助餐仔"嗎?
所以你是想直接演示甚麼叫做自助餐?

[@PhilChien-n4z]

​@@lilee-x8v
你有發現你不扣人家帽子和不羞辱他人就不會溝通了嗎???
而且你有發現我的問題你一個都回答不出來然後一直自說自話嗎???
"我是套用你的邏輯，如果女性主義是多數，你有數據嗎???"
如果是多數你不就是來抬槓的嗎?
如果不是多數，這個節目還要討論啥?
邏輯死亡了嗎?
另外，你發表言論的時候就是以自我中心為主了，不要在雙標了可以嗎?哪有甚麼客觀.....
"女權自助餐是女性主義的產物但是不能代表女性主義的全部"，這句話很難懂嗎?
節目我看完了，還看了兩次，我不會說我有多懂女性主義或是多覺得自己了不起，我說出的就是我的生活經驗和理解，你一直提到你人生的經驗然後就要把所有男性一起貼標籤，你不就是一直在演示節目裡面和我口中說的"偽女性主義者"嗎?
這種人只是想藉由羞辱男性取得成就感而已.....這跟男女權才沒有關係，是價值觀有問題，不要把女性和男性拖下水......
如果你的身邊都是一群仇女仔，我只能說我很遺憾但是這並不是我造成的，不是嗎?
而且你不覺就是這種思維才造成兩性對立最大嗎?
因為你們就一值自詡為"受害者"，把每一位男性都當加害者，如果你不能選擇你出生的環境，但是你至少可以選擇你未來的環境，你繼續待在你的世界理咆嘯是你的選擇，所以你遇到仇女仔是你自己造成的，然後再把每一個男性都當敵人....死亡漩渦都是自己選的.....
最後，我哪一句有說不能溝通和檢視?
我們不能接受潑屎扣帽子的方式，先貶低他人真的是好的溝通方式嗎?
你連分段和標點符號都不會用了，談邏輯前，先把文字整理清楚?

[@PhilChien-n4z]

​@@lilee-x8v
留言的部分我也不知道為甚麼會這樣，這可能是演算法的問題吧?我是妳講才注意到的...妳還是挺關心的嘛......
退一萬步說，就當作我酸人吧....XD
但是我說的是部分事實或事實嗎?
如果事實讓妳感覺到不舒服的話，那我也真的沒有辦法....
我的邏輯很簡單，這集節目之所以討論度高很核心的原因"可能"就是像妳這樣，生活淹沒在一群仇女言論的女性感到憤怒，然後另外一邊是仇女仔(具體原因我就不多說了)，但是我還是想強調，這並不是我造成的，如果妳堅持要把每一個男性都當做"加害者"，那是妳的選擇我沒有意見，至於妳的言論精不精彩呢，可以給群眾評論，但是我個人覺得挺偏激的....
如果妳因為妳身邊"仇女的個案或環境"而引起妳對全體男性的不適，然後上升到男性就是看不起女性、喜歡踩低女性為樂和打擊女性的話，我只想問，妳喜歡妳現在所處的世界嗎?
如果喜歡那我覺得妳求仁得仁，但是不喜歡的話，妳自己真的沒有任何問題嗎?
我再重複問上一趴的問題，妳有發現妳不羞辱和貶低他人就無法有很好的論述和邏輯去說服人或表達觀點的話，其實妳並沒有妳想的實際支持女性主義或是讓想這世界更平權，妳只是對於妳的性別沒有特權或是妳個人沒有辦法使用特權而發出哀號而已，對吧?😏

[@wua3078]

21:38我可以想像出這位女性說什麼話會被攻擊，就是自詡女性主義，但「貶低」男性
有沒有人知道教授說的是誰？想知道這個人實際發言到底是什麼樣態
突然想到發明普信男這個詞彙的脫口秀演員，無疑是為男女矛盾增添一把烈火
畢竟這個詞是用來貶低的，對女權是把男性推的更遠而已

[@suughine]

聽起來就是S….什麼的吧
造就了現代一堆假富網美

[@大貓-j4j]

​@@suughine 如果是S和s...
他們的問題是人品不是性別
他們只要非中國(含國民黨)權貴都能歧視

[@柏憲-o1b]

台灣的性別對立程度應該是全世界數一數二溫和的吧
韓國的男性女性性別激化非常嚴重、日本的話還是大多數女性會在婚姻後離開職場
在台灣應該沒有哪個男性反對女性平權的
男生在罵女生會有男生出來反對，女生在無端指責男生的時候也會有女生出來否定。
包含網路上、路上、家庭、公共運輸上......
薪資的部分至少就我在科技業看到的，非常同工同酬
薪資略比同資歷同職等的男生還高的學姊真的不少，也都非常優秀。
績效評核、職等考核這些就真的沒有性別的差異，而且在科技業女生多少會比較被包容，目標低一點都還是有同樣的績效。
至於如果要拿甚麼平均薪資來看的話也很不對等，畢竟有些行業的收益就擺在那邊
就好比你硬要拿餐廳外場票漂亮亮的女性職員跟男性工程師比薪水，真的沒必要。
你拿餐廳女性職員跟女性工程師薪資待遇的比值換成性別對調也都相同的
至於產後女性在職場上的表現...我只能說辛苦了，感謝妳，我也希望妳多休息一段時間好好恢復。
這個影片有一種奇怪的氛圍
開頭10分鐘我就覺得有種「教授妳是不是厭男」的感覺，嚴重到我覺得這個社會的男性似乎都對不起妳
教授好像邊講邊快哭出來了QQ
當然如果教授本身有跟男性相處下吃虧過那我也只能說聲 為難妳了
總結我覺得志琪出這個影片非常棒，偏極端的聲音也可以讓大家參考看看。
但這個影片我聽了覺得不怎麼合乎常理。

[@soukwm]

我經驗也是這樣，換過很多家科技業，女主管以比例來說超高，強烈建議追求女性主義唸理工科，保證從大學到工作絕對聽不懂這影片在說3小，絕對是被男性尊重跟特別溫柔對待（很多女員工敢兇主管，男生都孬😂），但如果是原生家庭問題就幫不了妳了

[@我的訴求就是121個訂閱]

我是從20分開始覺得奇怪的⋯⋯⋯

[@Vicceafe]

說的難聽一點 就算教授在性別上吃過虧那又與我何干
我可以接受每個人經歷不同 也能體諒並在自己能接受的範圍禮讓
但要變成自己承擔一些自己從來沒做過的事情 那也別怪別人不好好聽教授說話

[@huangzih]

“世界”低真的想太多 頂多是亞洲來說算好的 很多法律觀念都還沒跟上西方國家

[@OilDragon]

所以我後來的態度從支持女權到
OK OK 我是男的 就是原罪
你們自己加油
反正我不反對你們 但要我幫忙 沒門

[@吳建億-t3r]

很多問題會因為環境讓答案不同..例如女性穿著性感的問題是自主權....但是因為你在台灣...如果你在印度..我相信社會價值觀..會讓你不去爭取裸露自主權...者也就類似...你去伊斯蘭國..你不會開伊斯蘭教玩笑..因為會死...但在一個沒有禁忌的社會...你可以做的..還是會有少數人會有自我身體保護的思想..希望你不要太性感..不要亂開玩笑...他們要保護的是生命...而不是人權...因為台灣也發生過不好的事情...檢討被害者並不是...人們刻意....而是當撇除關係...到我沒有穿著性感..還發生不好的事情...表示事前預防已經充足..發生事情也是無可奈何...跟預防針一樣的道理...也就是去印度穿性感裸露...跟去印度不打各種肝疫苗...跟你出國去有特殊疾病地區..不失打施特殊疫苗一樣...跟過馬路不看車..以為帝王條款就可以保護自己...卻不知已經好幾個人因此被撞死..這就是保護原則..而不是權力剝奪...

[@similis_5526]

在台灣，不用過馬路都能被車撞死好嗎？

[@performer_love_by.prisca.]

看到下面大量偏頗避開女性被要求吃虧所以爭取去說男性反被壓迫的，甚至當兵跟懷孕擇一義務的...
請問你們到底有沒有看到女權只是為了拉近和男性所受到的社會安全.受薪和家庭付出平等等基本人權.
並彌平父權要求或生子女必要性.是否aa帶給男女的刻板要求和壓迫啊
這些採訪內容陳述的實際困境沒幾個留言理性理解 真是夭壽耶

[@similis_5526]

如果那些困境就不是常態，
到底怎麼期待他人理性理解？
而許多人遇到的常態困境，
也不是發生在你身上，
你就能理性理解嗎？

[@金穗-d3e]

他們沒有，故意忽略，只為了自己不要碰到約會要求請客的女生，希望女生對他們要求少點在少點，他們抗的起誰？他們會在意真的受壓迫的女生嗎？不會，他們就希望這樣，還要會賺錢。所以女生根本不會理他們。好女生也不會。😅

[@similis_5526]

@@金穗-d3e
想知道話題中的「女權」是平權還是濫權也沒很難，
直接假設這個世界沒有男性，
那一群女性該怎麼繼續維持這世界運行就可以了。
這樣那些又髒又累的工作到底要誰做？
買車買房到底要誰出錢？
又是否會有化妝需求與容貌焦慮？
拜託你們醒醒，
這些事情與問題沒有男性也一樣會存在好嗎？
不要只會先射箭再畫靶，有問題就怪父權。
那反過來說，
女性只要不生育，
是否也可以直接當作男性看待呢？
那你們想像中的只有男性的世界會如何運行呢？
另外，有人常會說不是男性都要當兵，
所以"女性不用服役=兩性不平等"根本是假議題？
男性能不用當兵，要嘛身體殘疾、要嘛家裡有權勢、要嘛做足很多努力讓自己符合免役資格。不管是過胖或過瘦，沒毅力是辦不到的。
基本上要笑也只會笑用家裡權勢躲當兵的那些，君不見只要政治人物沒當兵，就會三不五時被拿出來嘴？
另外，如果該男性已經在當父親撫養小孩的，也可以不用當兵。
反觀女性呢？只要不生小孩，基本能享有男性所有權力，卻不用付出相對應的義務。
既然男性可以用養小孩免除兵役，女性當然也可以啊～怎麼會說是假議題？
如果是假議題，怎麼志願役的女性這麼多？
志願役制度沒問題，但整個兵役制度跟軍中體制有問題？

[@金穗-d3e]

我覺得權力要用法律來定的吧？如果沒有法律那就是可商量的事，我並不覺得台灣女權哪裡高了。我覺得台灣男女平等而已，台灣女生也沒要求高彩禮，下班還要做家務，沒錢請保姆在家帶小孩以後還是出去找工作的也很多，到底哪裡特權了？
然後，現在社會結婚率越來越低，離婚率也越來越高，但婚姻法也沒特別偏袒誰吧？
我覺得真正要加強的男女關係溝通，互相尊重，不然，隨著人工智能進步，以後有機器人幫助，誰也不會特別需要誰了。攻擊性別我覺得是很不明智的事。因為最後頂多誰也不理誰，時代過去了，真正讓男性感覺自己的權力變低是因為即使不靠他們女生也能獨立生活。

[@rrrrtztttt3612]

支持女性主義

[@king99333]

現在吸流量手段一大堆，優越論就各式各樣：有性別，種族，政黨，文化，道德等等優越論，根本沒答案，但就是有錢跟影響力，有誰不要？問題是無法增加支持者，來來去去就那些人

[@TW-John269]

我支持男女平權，反對給予女性非必需的特殊優待，然而目前的台灣顯然給予女性過多的特殊優待，包括政府也包括社會的意識
例如：
1.男性公民有服兵役的義務，請問女性有什麼義務?生孩子嗎? 台灣從來沒有強迫女性生孩子，那女性有什麼義務?
如果女性體力上不適合服兵役，那顯然也有其他工作可以給予女性吧?例如：醫療、幼保、教育或公家文職不是都可以嗎? 但目前並沒有，以現在台灣的風氣，顯然未來也不會有
2.男性通常被迫給予女性許多優待，包括經濟、語言交流與體力勞動上，且被默認為是應該的，如果反對會被貼上各種標籤，請問這難道不是一種對於女性的優待?
例子如下：
經濟：吃飯請客、逛街買單、一堆數不完的節慶禮物、結婚彩禮、婚後養家
語言交流：溝通時女性可以對男性大小聲、可以無理取鬧，那怕是錯的也不能指責，而男性不行，不然就是在欺負女性
體力勞動：抱括兵役、各種瑣碎物品搬運，在學的課桌、課本搬運、社會職業的男女比例等等(女權要求許多高階文職要***不論能力***強制男女比例達1:1，但卻無視低階粗重勞動全是男性在做的事實)
我個人看影片後的想法
2:36 女性不該展示性感，不然就是在物化自己? 我只能說，女人敢露我就敢看，但一堆女性是敢露卻只想要帥哥或富豪看，一般人喵兩眼就在那說噁男、變態，甚至傳上網路網暴男性，如果真的怕被看，那為啥還穿這樣出來公共場所?
5:00 是否支持女性當兵? 這是個不清楚的問題，是支持義務役還是志願役?如果是志願役，現在台灣志願役女性比例算是高的，如果是義務役，女性生理上大多確實不適合當兵，但明明可以安排其他工作作為公民義務不是嗎?
8:51 女生只要生第一個小孩，從此以後的薪資就會降低， 但現在大多數女性根本就不生，甚至她說的問題明明是要由政府去監督企業做改善或由政府進行補貼(至少外國大部分是這樣)，但教授卻想將成本轉嫁給男性配偶?
16:09 真的沒有哪個女性主義的流派是在期待女性的權益高過男性? 這顯然就是教授在睜眼說瞎話了，如果沒有，為什麼會有女權要求許多高階文職要***不論能力***強制男女比例達1:1卻無視低階粗重勞動?，如果沒有，為啥逢年過節都是男送女禮? 為啥不敢問台灣公民義務要分男女??共產黨黨綱都敢寫追求自由、民主、公正、法治，有遵守嗎?
16:30 以前女性受到壓迫，所以現在要壓迫男性，這是韓國女權(女超)，在我的印象，比較重的有強姦男童、切下男性生殖器
18:23 在西方男女薪資還有差異，有幾間公司男的加班數是比女性少的?月薪一樣，男的加班女的不加，然後說男的領得比較多是歧視，再說如果公司給男女同工不同酬，這是違法行為，且是"資方"對於女性的歧視，而不是男性對於女性的歧視
20:45 兩性平"拳"，這是日本女權，基於數量龐大的女性誣陷男性指控，與日本社會給予的99%性騷擾定罪率，所衍伸出來的男性防衛行為，旨在把莫須有的性騷罪轉為較輕微的傷害罪，可以參考電影"嫌豬手事件簿"，電影內容值得深思
22:18 關於這個經濟問題，先想想普通女性買包的錢是誰出，在想想普通男性買車的錢誰出，女性普通買幾個包?男性普通買幾個車?包包是必需品嗎?車是必需品嗎? 說實話，女性買奢侈品的比例就是比男性高的，這是資方公認的，要賺男性的錢，就每個月都有情人節，就是這麼簡單
28:05 給男性裝人工子宮，這就是異想天開了，如果妳覺得女性的懷孕生殖是讓女性權益受損，難道還要給女性裝GG？且台灣現在生育率低到女性基本都沒在生，如果未來有人宮子宮這種東西出來，估計也是裝在機器裡而不是男人的身體裡，且女性的生育價值會消失，消失的部分會被轉移到其他部分，其中包括情緒價值與性價值，科技在發達一點，如AI聊天跟仿真機器人，女性估計連這兩個價值都會消失，只剩勞動價值，而女性基於生理大多數是無法跟男性比勞動的
後面我就不看了，看不下去了

[@similis_5526]

確實

[@五浬軒散人]

不要小看女性當兵啦
當過兵的自己憑良心講
以台灣目前新訓的訓練強度
女性負荷不來？

[@similis_5526]

@@五浬軒散人
新訓真的比下單位輕鬆很多，
尤其是野戰單位，
瘋狂曬太陽+操體能…

[@TW-John269]

@@五浬軒散人 我覺得台灣的新訓強度很低😅，不只很低，男女的標準都不同，甚至最近有個可笑的消息，要給女憲兵重新設計一頂頭盔，重量比原本輕300公克，但說防彈效果不變，如果防彈效果真不變，這就是給女性特權，如果防彈效果有變，這就是女性不適合負重的證明不是嗎...

[@分-i6g]

可以要求女性強制當兵阿
但結果不確定成效好不好尤其在這總有突發戰爭的時代
亞洲女性體格不像歐美男女都還有身高骨骼比例平均高
這點我是有些偏見啦可能有人聽了會不高興
但女性身體因賀爾蒙關係不易累積肌肉
就怕上場休克和恐懼
看能不能後勤設備操作及支援吧
保衛台灣不能賭

[@shinteinchang7674]

如果男女平權，那嫁妝不需要，房子也要雙方分擔，女生應該也要接受比自己差的對象，不能像傳統那樣只想往上嫁
我現在是覺得，如果勞工薪資能回到一份薪水能養全家（那個人可以是男或女），勞權議題更加重要，現在變成雙薪才能夠用，是否當初工業化需要勞動力，才讓女性工作（轉為被資方壓迫），而且男女對立，勞工就團結不起來，與其吵同工同酬（而且同性別也不可能都賺一樣，都是看個人情況），不如看看勞工的薪資嚴重倒退
女性多了一個工作選擇，也是資方在受惠（勞工數量供給多，競爭多，工資可更低），而且家務事完全也是要做，變成要吃更沒營養的外食（因為家務本來是一份全職的在家工作，要兼顧是很辛苦），從工作獲得很棒的成就，應該是少數人，大部分人只是台語所謂的“賺吃的”，或是家庭主夫／婦也要視為勞工，也是提升地位的方式

[@隱居練氣修仙中]

一個家庭總收入超過9萬在生兒育女吧😢
沒有的話就一個人😅

[@shinteinchang7674]

所以這才是當務之急，而不是搞男女權大戰，都是資方的奴才，不要吵

[@大貓-j4j]

十幾年前曾經看過一個新聞印象很深刻
內容是相親的時候女生會刻意把自己的學歷職級收入寫的比較低
因為不這樣會沒男人要
OS:找個自卑大男人有比單身好嗎?

[@大貓-j4j]

看過有人說台灣女權亞洲最高台女過太爽之類的
結果那個調查的指標是健康問題/受教育程度/工作率
如果那些網友有點進去看就不會有那個臉講話

[@jay720910]

小時候被父權壓迫
長大被女權壓迫

[@azsidx]

小時候被父權壓迫，長大被父權女權一起壓迫才是真的

[@sheffieldwill6338]

@@azsidx現在女權就跟以前的父權一樣噁心

[@LongBow79]

@@azsidx被資本壓迫更真

[@烏龍青草茶]

父親對女兒的愛

[@廷諭林-t6y]

沒可能沒朋友還有強者我朋友吧

[@earth4682]

大家都想要平等,但根本不可能平等
只能大家互相尊重,不應該握有權力就壓迫另一方
例如,一樣的兵役問題,依照憲法,女性達到兵役年齡就要當兵,但,由於女性體能明顯與男性不同,應調整為適合女性的職務,例如改成護理役,而且另闢兵營,與男性分開

[@大貓-j4j]

我是覺得不該用性別該用體能

[@不想承認的事實支那人]

有人說女生要懷孕不用當兵
那沒懷孕的女生 應該就要當兵 至少替代役~
或是接受強制受孕也是很符合(因為要懷孕不用當兵的邏輯)

[@蒼穹-y2c]

如果不想要齊頭式平等
那在權利義務的關係上
也要承認為什麼不能齊頭的原因啊
不能既不承認自己的短邊又不執行該被平等的義務吧
這不是一種歧視
這就好像小組作業
不會產數據也不寫報告也不接受工作分配
說一句自己不懂就想蹭分數
這種人不論性別都會被白眼的吧
這種人如果想待或者待的不被白眼
那不也得提供其他更方便提供的東西
也許有些人會提供各種來源的情緒價值
或者物質支援
總歸是該付出的
而且付出的價值也不是自己說了算
那是一個雙向交易

[@starmouse07]

平權是好是阿 但女生想贏者全拿

[@自私仔]

聽Podcast時一開始的圈叉環節 , 根本沒說誰給圈了 誰給叉了

2:37 女性展示性感等於物化女性 家/嘉瑜 X 志祺七七X
2:48 女生不會厭女 / 男生有很多女生朋友不會厭女 (這是什麼問題) 家/嘉瑜 X 志祺七七X
2:52 女性主義者(不能厭女 和 不能辱罵別人綠茶或咖啡 ) 家/嘉瑜 O ? 志祺七七 X
3:35 女性主義者不能吃「女權自助餐」 家/嘉瑜 X 志祺七七X
4:56 女性主義者為了實驗男女平等應該要支持女性當兵 家/嘉瑜 O (志祺七七 X 後改 O)

[@19901208felix]

這個世界從來沒有平等，更不可能有平等👋🏼👋🏼👋🏼

[@jaykuo5743]

我覺得平權是前提是能‘談’，直接下標簽說這樣做是女權自助餐或者是沙文主義，這些標籤其實更像是一個結論，會讓事情變成沒得談，事件極端化，極端只會使平權會變得遙不可及。

[@monkeyfire0915]

有時候我都會覺得，那些調查的對象(樣本)，怎麼跟我生活周遭完全不一樣啊，我周遭的女性幾乎都是過得比男性好太多的
我認可是資本主義造成性產業的提升，畢竟夠聰明的，都會知道能用最快速的方式先存出第一桶金，再用錢滾錢，這是不分性別的
所以我覺得吃到飽，真的是我生活圈的現象

[@cheng4738]

她不是說了嗎，那是覺得女性被壓迫了，所以要爭取的權力。在享受傳統性別分工的紅利時還想著平等？那不可能，這不是她們女權主義該考慮的範圍。
沒什麼錯啊，傳統上男性比女性被期望承擔更多責任，那我女性難道要搶著擔？傳統上覺得女性更能被寬容，那我女性為什麼不能這樣輕鬆過。
我開心搖著大旗爭取更多的權力怎麼了嗎？資本家也盡力爭取更多財富啊。誰會嫌多😊😊😊

[@言論自由-f4e]

我是支持母系社會的男生！也支持男生穿裙子散熱～😂😂😂😂😂😂

[@蔡定揚]

哎呀 每次遇到女權議題都要來呼籲一下
各位直男 無。慾。則。剛 呀 （因為我是直男所以只講直男 其他認同的不包含）
上面很多setting什麼AAㄚ生小孩ㄚ.... 都是在講親密關係互動 不要進入不就沒問題了
不管是性解放派 還是 反性壓迫派 問題都在男性啊 直男們封閉起來就沒事了 現代有那麼多方式可以解決對不對
是時候反思到底追求這個值不值得了 不求解決社會問題 只求不要害到別人 反正老了行動問題靠社福和養老院 對制度有信心 okㄉ
阿討論議題也是乖乖閉嘴就好了 仔細想想有什麼值得爭的嗎？ 超然中立就不會被掃到了
帶著仇視的情緒發言只會更父權更撕裂而已 2000年以上的原罪豈是你三言兩語就能打破的 對吧
總之 如果你沒辦法完全理解或有任何擔心 佛系就是你能給的最大的祝福 逃避可恥但是有用 xD
加油 魔法師之路 有我有你！

[@amongfuture9289]

確實 看完後被地圖炮掃到 😂
只能說 看台灣生育率就知道

[@similis_5526]

身為男同，我想自己生都沒辦法，
然後看到一堆本來就沒打算要生的，
仗著自己生理結構可以生就各種要特權，
真的傻眼。

[@nannan0127]

現實哪可能這麼容易放過你
你以為當個直男就能超然物外
就是因為直男油鹽不進，但那怕那些女人暫時沒辦法逼你就範
但他們對於直男這個族群也是重砲轟擊，不然直男這個標籤是打哪來的???
甚直直男這標籤的地位搞不好比仇女更低

[@蒼穹-y2c]

樓主真理
什麼平權 女性 大男人
誰讓我過的不清淨
上來一個大耳瓜子一個個的送

[@allenlee_6710]

很多時候會覺得身為男性這個存在就是錯誤，怎麼中立？

[@user-kessPhoenix]

為了維護女性權益，以後捷運有什麼無差別攻擊事件，呼籲男生退到一邊看熱鬧就好，因為這種勇敢的行為背後含意就是大男人沙文主義。

[@yourHR_Nate]

39:24 完了，把普公嬰定義成性別仇恨言論就有高度的機率被號稱最進步價值的一群人集火