TELMO PIEVANI - COME SIAMO DIVENTATI UMANI
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- Опубликовано: 26 сен 2024
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C'è di Mezzo il Mare 2023
Per il primo episodio della seconda stagione abbiamo intervistato Telmo Pievani, professore ordinario presso il dipartimento di Biologia all’università di Padova. Primo professore in Italia di Filosofia delle Scienze Biologiche, insegna anche bioetica e divulgazione naturalistica. E' direttore di Pikaia, un portale dedicato all’evoluzione in tutte le sue forme. Grazie al suo campo di studi ampio e alle sue esperienze in svariati ambiti, abbiamo parlato dell'importanza della divulgazione e di come questa sia cambiata negli anni. La conversazione ha toccato anche altri aspetti, fra cui il ruolo delle università, l'importanza della geografia, e l'Antropocene!
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Quando c'è un video del Prof. Pievani metto like a prescindere
😂😂
Telmo ❤
Sempre bello sapere....mi piace molto che Pievani dica sempre "secondo me"...mi sembra di scorgere un senso di umiltà che la scienza e gli scienziati, spesso, dimenticano. Mi sembra chiaro che, più si sa, meno si sa...nel senso che siamo in continua evoluzione nella conoscenza, NULLA dovrebbe essere lasciato al caso o, peggio, relegare le nuove intuizioni o teorie nell'angolo dell"impossibile...direi basta. Avanti tutta!
❣️
Mazzucco, Rocchesso, Byoblu, Radio Radio, etc hanno più iscritti di pagine in cui si parla con garbo, preparazione e cultura di scienza. Che speranze ha il nostro Paese?
Per fortuna che ancora esista una pluralità di informazione. Altrimenti sarebbe veramente grave essere manipolati da un "pensiero unico"..
@@lindamuzza5450quando si parla di scienza non esiste il pensiero "unico", esiste la scienza fatta bene e fatta a cazzo di cane, e attenzione, fatta "bene" non significa "esatta", significa semplicemente che segue il metodo scientifico.
Nessuna speranza, al momento. Non l'avremo, fino a quando non saremo in grado di capire la differenza tra informazione e spazzatura, fra pluralità e "discarica di discorsi sconnessi ed ipotesi buttate lì a caso", tra pensiero unico e "rifiuto delle perdite di tempo dietro a (atsate prive di qualunque riscontro".
@@lindamuzza5450 Lei ha un'idea molto generosa di cosa sia il pluralismo dell'informazione e l'informazione stessa: con un criterio simile, la portinaia che diffonde bubbole sull'inquilina che le sta sulle scatole sta facendo informazione. I tizi citati nel primo commento non fanno informazione più di quanta ne facciano quelli che riportano apparizioni del demonio o avvistamenti di fantasmi.
Posso dire che queste bellissime confetenze dovrebbero essere ascoltate da Corrado Malanga
grazie
😂
Sarebbe interessante avere dal Professore Telmo il. suo parere sui libri di Corrado Malanga dedicati alla Piramide di Cheope
Si sarebbe interessante anche un parere del prof Telmo sul modo con cui sono stati realizzati i sarcofagi di granito del Serapeum ritenuti le sepolture dei tori sacri Hapi
Oddìo! Siamo diventati umani? Ma sei proprio sicuro sicuro? Dalle notizie che sento non si direbbe proprio.
Quanto viene affermato nell'audio per me è sempre stato scontato: quando appunto si studiava l'impossibilità di incrociarsi fra sapiens e Neanderthal mi sono sempre chiesta come avrebbe potuto essere vero questo, in quanto entrambi esponenti della specie "umana". Poi sono arrivate le risposte dalle analisi del Dna e si è "scoperto" che abbiamo i geni anche del Neanderthal, geni di notevole importanza per la nostra stessa evoluzione. Ho riflettuto spesso sui racconti di Tolkien che per me era un maestro (anche se non apparteneva al mondo della scienza). Tolkien ha raccontato della compresenza - su di una mitica "Terra di mezzo" - di varie specie diciamo vagamente umanoidi (oltre agli uomini veri e propri). Alcune di queste razze erano evolute, intelligenti e belle d'aspetto, altre invece più bestiali. Mi sono sempre chiesta da dove potesse provenire una tale visione vusto che quando è vissuto Tolkien esisteva già la teoria di Darwin ed era seguita come un "dogma", una verità assoluta. Ecco, penso che miti e leggende raccontino delle verità molto più profonde di quello che talvolta la scienza ufficiale ci propina 😊
Allora buttiamo via la scienza per seguire miti e leggende,no?
Le specie sono diverse: e entrambe appartenenti al genere . Dunque, sono entrambe specie umane, ma non sono la stessa specie (oggi noi, , siamo l'unica specie umana esistente). La cosa più scontata da pensare, quindi, è pensare che due specie diverse non possono ibridarsi. Se pensiamo specie diverse ma simili, come asini e cavalli, possono sì procreare, ma i nascituri (muli o bardotti) non saranno fertili. Eppure un figlio tra e fu fertile. Non c'è niente di banale in questo.
@@neutrino76 Se ti riferisci alla "scienzah", con l'H si: preferisco buttare via la scienza ed indagare nelle leggende 😂
@@lindamuzza5450 di scienza ce n'è una sola, quella basata su ipotesi verificate secondo il metodo sperimentale. Non so quali altri tipi di scienza tu pensi di conoscere.
@@neutrino76 La scienza si basa su ipotesi, infatti spesso e volentieri le ridiscutono
"La luna esce una volta, due volte, tre volte e a un certo punto facciamo che me lo segno"
Come facciamo che me lo segno? Da dove salta fuori quel "facciamo che".
Per dire facciamo che me la segno deve avere già dei simboli. Deve avere gia qualcosa che sta per qualcos'altro. Sta spiegando come nascono i simboli. Come il mondo diventa una cosa. Come nasce lo strumento?
Per segnare deve prendere qualcosa per farlo quindi nel mondo ci sono cose che si possono afferrare. Qundi la mano. Senza la mano il cervello non può avere l'idea dell afferrabile. Io non lo vedo chiaro questo passaggio.
Pievani non si è messo realmente in quel punto zero se mai è esistito quel punto zero. La luna esce anche per i gufi una, due, tre volte mica solo per noi. La domanda è perché abbiamo guardato la luna? Perché abbiamo alzato lo sguardo e avvertito il cielo?
Risponde ma non fa vedere.
Almeno io non lo vedo chiaro.
Se ne potrebbe discutere a giorni ma la verità è che non lo sappiamo
😂😂😂
@@giacintobruno1305 si non lo sappiamo.
Ma qualcosa stiamo cercando di ricostruire.
Persone come Alfred Kallir, Jaques Derrida, Carlo Sini qualche passo verso questa comprensione l'hanno fatto.
Ma anche altri.
@@giacintobruno1305 la resa all'ignoranza. che bel commento
@@Elektero
Io so di non sapere tu che sai raccontati
Quando è stato realizzato il primo disegno che ritrae una figura umana?
@@TheLUPIN1234 Intorno ai 200.000 mila anni
Pongo un quesito: da quando in avanti nella storia un bambino sapiens avrebbe potuto studiare e imparare per esempio la matematica come un bambino nato oggi nel 2023? Spero di aver espresso il concetto...grazie a tutti
non tutto è oro quello che luccica
@@ClubMetafisicomi suggerisce di invertire la domanda 😂
@@TheLUPIN1234 si
Sono d’accordo con questo interlocutore
La creatività umana comincia al uso della pietra come instrumento per tagliare la carne, è l'inizio di metter la natura sotto il controllo dell'essere umano dopo che l'uomo era sotto il controllo della nature, è un momento crucialle dove il dopo sia completamente diverso dal prima!
Non penso tutto sia nato dal cibo, non lo so
L'alimentazione è un bisogno primario
quindi è una teoria credibile.
L'ingegno per la sopravvivenza
Opere di arte rupestre "mai facili da raggiungere" é un'interpretazione fantasiosa e anche un po' bizzarra che testimonia quanto sia di gran lunga più vasta l'espressione della creatività di chi ha affermato questa stravaganza rispetto ai sapiens che hanno decorato quelle grotte.
Ovvio invece che opere di arte rupestre realizzate nei luoghi più accessibili sono anche molto più esposte alla barbarie di altri gruppi estranei di sapiens e nondimeno agli effetti del mutamento delle condizioni climatiche e al deterioramento nel trascorrere dei millenni.
Molto suggestivo comunque il racconto ma questa non é scienza, é libera interpretazione.
ti consiglio i testi dello storico dell'arte Ernst Gombrich
logica
/lò·gi·ca/
sostantivo femminile
1.
In filosofia, tradizionalmente lo studio delle leggi e delle funzioni che caratterizzano la struttura del pensiero in sé, chiamato l. formale, contrapposto alla l. materiale, che studiava il rapporto tra il pensiero e i propri contenuti; oggi la logica è intesa come una disciplina di carattere matematico che studia le forme del ragionamento deduttivo, attraverso l'analisi della loro validità, ossia in quanto argomenti in cui la verità delle conclusioni consegue da quella delle premesse indipendentemente dal contenuto delle proposizioni coinvolte (è anche detta l. matematica o l. simbolica ). (Fonte: Wikipedia)
Secondo me il mistero del cambiamento delle possibilita' creative sembra avere la stessa datazione della costruzione delle Piramidi in tutte le parti del mondo
Penso sia molto più antico
Non è steve jobs che ha fatto il salto tecnico, ma Federico Faggin, ricordalo.
No
@@ste9856direi proprio di sì invece. Jobs non ha fatto altro che scopiazzare e rubicchiare idee di qua e di là .
Non puoi usare semplicemente la parola serendipità? Che ogni volta che usi serendipitosi qualcuno dell acccademia della crusca (e non solo) muore!😅😊
Perché la "musica" perché
ahahah
Quando è stato fatto questo intervento e dove? Che titolo ha?
Recentemente in una radio chiamata "C'è di mezzo il mare"
Mi sono sempre piaciuti i racconti fantasy...questo divulgato da Telmo è spaventosamente bello 😂
Pievani sempre ottimo, ma gli intervistatori si esprimono come speaker radiofonici. Peccato.
è una radio
@@ClubMetafisico come non detto, allora 😀
@@mrbaluba100 ❤️❤️
7 X 4 dunque sapevano contare?
Leggitima domanda.
Avevano già la quantità.
Che poi avevano non va bene. Avevamo è più corretto. Siamo noi quelli.
@@Vladimir...........
Opinabile
Lo capite che i primi ominidi scesi dagli alberi con un fisico da bambini , senza alcun armamentario né fisico né strumentale, con un cervello ancora in via di formazione sarebbero stati ottimo pasto per gli animali presenti in quel periodo nella savana africana .
Ma di questo nessuno ne parla dando per scontata l'origine della specie homo.
Una piú originale e moderna lettura di tutto questo la da il biologo Marco Ragusa che è uno dei pochi ad essere riuscito ad uscire dal "letto di Procuste"della teoria darwiniana.
Hai visto il seminario di Sini i confini dell'anima musica e cosmologia?
Troppo difficile spiegare che ci si sia evoluti così lentamente, vedi centinaia di migliaia e milioni di anni.
Troppi.
Negli ultimi 10 mila anni siamo diventati “improvvisamente” intelligenti. E abbiamo fatto “Tutto”. Questo comparato a milioni di anni di miglioramenti praticamente inesistenti.
E dove sarebbe la difficoltá?
@@matteomastrodomenico1231 C'è stato un "balzo" in avanti quasi improvviso
@@GiuliaCarta-i5m Ma non direi, ci sono voluti 2 milioni di anni per avere un minimo di distinzione.
@@matteomastrodomenico1231 Negli ultimi 10mila anni è stato tutto più veloce
@@GiuliaCarta-i5m In realtá è rallentato, non siano cambiati molto da allora.
non sappiamo che cosa c'era prima della comparsa dell'uomo. E se prima dell'uomo la terra fosse abitata da uomini-giganti?
O dai transformers?
Era meglio rimanere australopitechi
perché?
Nessuno ha mai stabilito che cosa significa essere umani
Convenzionalmente l'uomo è colui che utilizza il Linguaggio, la Logica e la Ragione. E' colui che ha inventato la memoria collettiva permanente, ossia la scrittura.Da qui sono sorte l'arte, la letteratura, la matematica, le scienze ,ecc...
Ma chi sono quelli che ridono? Sciocchi
lasciali fare
Io non credo che l'evoluzione riesca a spiegare la nascita della fauna, scientificamente. Si fanno delle teorie, anche ovvie, facili da spiegare, ma la prova dov'è?
quali libri hai letto a riguardo?
L'evoluzione è semplicemente un dato di fatto incontrovertibile, corroborato da una mole enorme di evidenze a sostegno. Dopodiché, la Sintesi Moderna dell'Evoluzione fornisce ormai gli strumenti per spiegare pressoché tutto, grazie al contributo di 150 anni di studi e ricerca, logicamente andando ad arricchire in maniera decisiva l'intuizione iniziale di Darwin.
P.S. spoiler: l'eventuale mancanza di documentazione fossile (o di approfondimento da parte della ricerca) su alcuni passaggi dell'evoluzione di alcuni organismi, non può minimamente inficiare il concetto generale. Infatti ripeto, ove non fosse abbastanza chiaro: l'evoluzione non è assolutamente oggetto di discussione nella comunità scientifica di riferimento. Le opinioni possono divergere sui dettagli della speciazione, magari relativa a singoli organismi... non certo sul fatto che esista l'evoluzione, né sul fatto che sia alla base di tutto ciò che siamo e vediamo oggi.
@@pierdomenicosommati443 Dipende quale tipo di evoluzione fai riferimento.L' evoluzione dell'industria, delle arti, della medicina, della comunicazione, dell'architettura, della tv, del cinema e di internet è oggettiva.
@@luigiarnel7192Cosí come quella degli esseri viventi.
@@matteomastrodomenico1231 E' ciò che ho scritto: le arti e le scienze sono la vera evoluzione degli esseri umani. Vi sono purtroppo anche aspetti negativi quali le guerre e le violenze in genere.La vita nasce tramite la procreazione,occorre che uno spermatozoo si accoppi con un ovulo femminile e decorrano nove mesi.Tutto quì.
buona sera puo essere che sia cambiata l'alimentazione? e questo cambiamento abbia contribuito ad avere un comportamento diverso?
penso di sì
Ma? Adamo ed Eva?Scherzo! Video bellissimo, grazie tantissimo!
❤️❤️
La cosa più interessante delle immagini di lascaux è la "prospettiva" dei disegni, Giotto per quanto fosse in grado di fare un cerchio, non era in grado di dare un senso prospettico nei suoi disegni.
Wow, ti consiglio di leggere Ernst Gombrich
@@ClubMetafisico
Muito obrigado per l indicazione.
Ma prof. Telmo ma lei dice che un uomo rachitico che facesse molto sport poi anche suo figlio è anche il nipote il dna non si modificherebbe? Ovviamente in così poco tempo! Ma in milioni di anni perché non dovrebbe modificarsi? Se tutti gli animali terrestri sono tutti Usciti dal Mare! Centinaia di milioni di anni fa ? Se è vero che è L ambiente che modifica le speci ! Quando alcuni pesci cominciarono ad essere attratti dall uscire dall acqua le pinne poco alla volta (ovviamente nel giro di milioni di anni) cominciarono a rinforzarsi sempre di più fino a modificarsi e a spuntarsi fuori muscoli rinforzati a mo di dita e unghie sempre allo scopo di servire il singolo scopo dell movimento del animale sul terreno e quindi il dna poco alla volta si modificava anche lui x passare alla discendenza ?🤔 E anche L allungamento de famoso collo della giraffa si può essere allungato ma sempre in tempi lunghissimi(milioni di anni)?🤔🤔🤔
L'acquisizione di una caratteristica per intervento esterno (es allenamento in palestra) non modifica il DNA. Solo in alcune piante si è appurato che fattori esterni possono modificare il modo in cui si esprimono i geni ( epigenetica) ma sono trasformazioni transitorie e non sono mai state rilevate in forme complesse come l'uomo. Se ti amputi un braccio e poi fai un figlio, questo nascerà con entrambe le braccia. Quello che dici tu è la teoria dell'evoluzione di Lamark ed è errata .
@@neutrino76 torno a dire! Forse non hai capito ! Non ho detto che il cambiamento avvenga in 4 o anche 10 generazioni ma in centinaia o milioni di anni!!! Il famoso nanismo delle specie sulle isole fatto che x sopravvivere ( es elefanti nani in certe isole dell Indonesia) si è sviluppato poco alla volta nella specie perché mangiando poco L organismo si sviluppava di meno in tutti gli elefanti dell isola ! Mangiando poco ovviamente come fa a ingigantirsi un elefante? Quindi la necessità x sopravvivenza tende a svilupparsi di meno!!! E col trascorrere di millenni e millenni di anni poco alla volta ovviamente si modifica anche il dna! Ma non in sole 4 o 5 generazioni!!! Dato che la teoria della mutazione a caso! Mi sembra che avvenga 1 su un milione o più casi se quegli elefanti L avessero aspettata x ridursi di grandezza (e poi di quanto). Sarebbero già tutti estinti!!! Mentre il progressivo rimpicciolimento dovuto alla scarsità di cibo in quell ambiente a permesso di ridursi e di conseguenza sopravvivere!!! Ovviamente anche con modifica del dna !!! Sempre in milaia di anni!!! Un po’ come la coda negli ominidi di Milioni di anni fa che non avendo più uno scopo pian piano scomparve completamente nell uomo!!! Son convinto che quando una parte vitale non viene usata comincia ad indebolirsi e ridursi fino a completo esaurimento della parte stessa(. Però torno a dire non in sole 4 generazioni ma in milioni di anni!). E senza che ci sia la famosa mutazione a caso!!! Quando lei mi dice che un uomo senza una gamba suo figlio nascerà lo stesso con 2 gambe ma per forza perché la natura non è stupida! X quale motivo dovrebbe nascere con una sola gamba??? Non è una necessità di sopravvivenza!!! Mentre il fatto che x necessità i 2 genitori mangiano molto poco perché in quell isola c è poco è tutta la tribù dell’isola mangia poco se non hanno possibilità di andarsene e incrociarsi con altri individui dove c è più cibo e quindi possibilità di ingrandirsi di più, quella tribù poco alla volta si riduce in grandezza proprio dovuto alla scarsità di cibo ed è li che poco alla volta si modifica il dna ! (. Sempre in milioni di anni!!! Altrimenti il fatto che tutti gli animali terrestri che milioni di anni fa erano tutti Marini secondo la storia della mutazione a caso bisognerebbe dire che in un sol colpo di mutazione (. In una notte) le pinne si son trasformate in zampe!!! Invece secondo me per paura magari di esser mangiati da pesci più grandi o altri motivi certi pesci vicino alla riva del mare cominciarono a far qualche uscita dal mare aiutandosi con le pinne che prova oggi prova domani pian piano si rinforzavano sempre di più fino a poter sostenere tutto il peso del corpo(sempre in milioni di anni ). Non in soli 3 generazioni !,, Insomma se L ambiente cambia non in qualche anno ma in miliaia di anni L organismo poco alla volta si adatta a quel clima!!!
@@neutrino76 tra L altro la mancanza di una gamba non è una necessità ma solo uno sbaglio o una malattia quindi non serve alla specie!!!! La storia invece dell allenamento invece calza però non in due o tre generazioni !!! Secondo me la modifica del dna avviene sempre in miliaia e miliaia di anni però in una tribù dove tutti maschi e femmine facessero tutti x dire sport pesante dopo miliaia di anni anche il loro dna si modificherebbe e nascerebbero figli già robusti e muscolosi!!!! Sempre che quella tribù non si incroci con altre tribù più gracili altrimenti il dna si mischierebbe e tornerebbero ancora i figli più gracili !!! Comunque il dna obbligato dall ambiente si modifica anche lui ma in milioni di anni!!!