Мне овал сильно помогает расширить комфортную зону каденса. Жаль что не задета тема кассет с 9т - там 9-11-13... т.е. еще больший скачек чем 10-12. Ткну пальцем в небо: повышенная плотность передаточных чисел на скоростном конце кассеты позволяет находиться в режиме комфортного каденса как можно дольше. А на больших передаточных числах в среднем проводится меньше времени, по этому не оптимальный каденс на них переживается легче. Понятно, что при групповой езде плюс от пачки близких верхних передач очевиден, но обычные люди группами не ездят.
Нечто подобным тоже загонялся, даже свою таблице создал, где разложил многие варианты и ведущие/ на ведомые и ведомые/на ведущие и шаг между ними и скорость при этом и пройденное расстояние колесом в мм. И мне кажется, что шаг вверх (для скорости) между ведущие/ведомые (в зависимости от физухи) в ~0,35-0,4 для большинства будет оптимальный, а вниз (для подъёмов) ~0,15-0,25
Огромная просьба не ускорять звук - я смотрю в скорости 2х, а у Вас очень много полезной информации и тут бац, скороговорка, которую даже на скорости 1х тяжело усвоить))
Ролик, как обычно, топовейший. Просто уничтожил все, что было в русском сегменте. После этих роликов мне даже страшно, ведь теперь эта информация доступна всем, обычные велосипедисты станут слишком умными! Если серьёзно, то про эти калькуляторы и работы с ними слышал и у англоговорящих туристов, но тут информация еще более доходчивая, более полная, собрана в одном ролике. В общем, уровень уважения к автору максимальный, с каждым роликом лишь больше (а думал, что после масел, круче уже ничего не будет)!
@@val_68 действительно, много внезапно умных не станет. Мне это видео надо несколько раз пересматривать, чтобы начать что-то понимать и в подсознание какую-то полезную инфу "понять" 😄
30:45 я понимаю это так (ну сейчас). При переключении на низкой скорости, кинетическая энергия велосипеда крайне мала и по этому мы можем легко изменять ускорение велосипеда. Но при переключении на большой скорости, у велосипеда есть большой запас энергии, из-за которого при изменении передаточного числа , мы не можем столь же легко изменять ускорение велосипеда (ну или удерживать каденс на педалях при переключении) и по этому не можем большое изменение передаточного числа компенсировать силой, т.к. велосипед на большой скорости сам ею обладает и даёт по ногам при переключении. По этому (ну я думаю) резкий скачок при переключении передач на большой скорости более болезненный, чем на малой. Блин, хотя это звучит всё равно сложно. Ну можно и так попробовать. На маленькой скорости, изменить скорость велосипеда проще т.к. кинетическая энергия велосипеда не большая. А на большой скорости велосипед обладает внушительной кинетической энергией. По этому при переключении на большой скорости, нам просто не хватает сил чтобы совладать с кинетической энергией велосипеда, которой он не даёт прокрутить педали и из-за чего сильнее ощущается удар по ногам.(Ну т.к. они испытываю большую перегрузку, при таком более жёстком ударе) Ну что есть, то есть. Попробовал объяснить так.
Один выпуск круче другого)) вроде смотришь, вышел ролик по какойто незамысловатой теме которую ты вроде уже вдоль и поперек знаешь и сам многое можешь по ней рассказать за годы то катания в разных дисциплинах (в моем случае почти 14лет уже), но тут разжевывается настолько внятно и интересно, что я даже неновую инфу слушаю с удовольствием)) а иногда и новое узнаю и за это спасибо. Я уже говорил и повторюсь снова, это один из самых интересных и грамотных технарских каналов по велотеме. Спасибо за очередной ролик)
Видео огонь, очень интересно, спасибо! 5вт на мтб могу поддерживать минут 30. В среднем 2,7-3 как раз такие цифры и получается при езде 2-3часа. На покатушках больше 100-200км, уже не хочется в таком темпе ехать, комфортно 2 где-то в зависимости от рельефа и ландшафта. Диапазоны, тут все очень субъективно от формы человека, места катаний, стиля и много много всего! На мтб 10-50 сзади и 34 спереди стоит для моих нужд просто кайф и не хочется что-то менять. А на гравийнике 11-42 и 40 стоит, думаю отлично. Большинству пофигу на это все, а те кто шарит под себя спекнутся в зависимости от целей и задач. Всем много ватт, а главное счастливо пройденных км.
:) я тоже могу выдавать 5 Вт, но только не /кг, а всего! Хотя в детстве наверно 5 Вт/кг было. Но у нас тогда таких передач не было, мин. 48/21, макс. 53/13 (шоссе). Отсюда и каденс считали 50...80, и "другие группы мышц"- обязательно
А я не понимаю зачем сейчас всюду в велосипеды пихают 12скр кассету. Не всем требуется такое особенно в тех городах где нет практически гор. Зато маркетинг делает своё дело. И кто не понимает тот думает ого 12скр круто. А то что реально большинству катальцам выше крыши 10скр кассеты будет достаточно.
@@Grincannabis ну как сказать, я вот езжу на высоком Волжском берегу, там в окрестностях разные овраги через которые проходят грунтовые дороги с нехилыми уклонами, и чтобы прям вообще везде спокойно заехать малой звезды спереди на 26 и большой задней на 42 хватает прямо идеально, там уже чуть назад не падаешь заезжаешь. А ещё есть момент что с лишним весом такие соотношения прям совсем не лишние, я начинал вообще с весом 120кг) это сейчас 90 и можно позволить себе совсем другие передачи) И это у меня 2 на 11. Так что если спереди одна на 34-36 зубьев, то и 50 на 12 скоростной кассете не лишними будут.
Евгений, пожалуйста, не ускоряйте свои видео, Вас приятно и интересно слушать в Вашем нормальном темпе. Кому нужно, сами воспользуются функцией ускорения)
Я все это знал, но ценой были десятки часов просмотра профильных видосов и сотни часов езды на веле. Ты же, все нужное любому желающему разобраться в этой теме уместил в получасовое видео. Респект!
Вероятно, более плотная кассета в области малых звезд более важна потому что со скоростью сильно нарастает аэродинамическое сопротивление, а это, судя по всему, сужает комфортный диапазон каденса
Всё не так, если на каретке звезда, скажем, 48Т то разница между когом на 15Т и 16Т (один зуб) гораздо более заметна, чем если поменять ведущую на 46Т (разница в 2 зуба).
@@Eimrine проиграл в математику) ты посчитай дельту частных от обеих комбинаций и убедишься, что разница там ни о чём. Тут большую разницу обеспечивает дельта чисел 15 и 16.
одно дело по ровянку и темболее еше боеле ДРУГОЕ это спорт или тран спорт дык вот елси всеж о боел прстой разница в боел легкой кртяшей ментн звезды несравниться несчем там другим ибо просто КПД тоже тупо некомфортно даже тембоел там например любителям те ВРЕДИТЕЛЬСВО вес это было аля мол тембелл горынй велктоырй ну не вовский асльт крутой заехоть комфортно даже ...все ашаны там эт вредили нетольк там а вотэтим тоже ! ...а боел плотные пердачи эт как и вошемто даже с в АВТО и почих степнчатых коробках пердач итд итп тупо комфортнее даже ТАМ ! думали чего 4было арньше весго мол моторут ж пох и так хватит ну и ? воттакиеж впривали такж потомтакже и как обычно епреобувались как мода перобуватсья впрочем иемнночто мол мода спускаться да подкручивая мол бытсрее т .. ,была у спортиков дык там эт с 40х некуда ине убывало
*там даже иемнночто вредительсво было второну уводя кого кого помимо любителей мол вот 3-4вт на килограм онивкручивали по ровянку а вгорку мол ну вот ... вот иемнночто второну а эт тож самоеж те это иемнночто вес таже езда норм но иемнно и еше раньше там прост эт как эфект полу распада какойт но ... с выГАдой т мол поху ! но пока там какиянь химера непокажат как тут урвать хотчьченьть ну или ... самоутвердиться ...даже на приспушеных ну прям вот по эндуро по минимуму всеравно эфективнее и иемнно поэтому апхил ?а че ? небыло никаких апихилов впрочем на холмики развечто не БОЛЕЕ потом ипро ДХ также начнут ..небоеле чем с холмиков ! сравнимо с лужниками Нигде некакталинепокаким горам ! не сгор не тембоеле в ГОРУ ..эт вес оокло холмистые граждиенты были вы уничтожены !!
Редко смотрел этот канал. А сейчас посмотрел пару видео в неделю и понял, что всё таки да Евгений Мастер! Согласен с ниже комментарием, что уделал всех, всё разложил по полочкам.
42 овал, 11-32 кассета на 10 ск. Что важно лично для меня: три последних передачи идут плотником (11-12-13-15-17-19-22-25-28-32). Летом планирую перейти на 11-25. Велосипед переделан в туринг из МТВ. P. S. Очень многое зависит от физической подготовки и накатанного километража, это неоспоримо.
Чтобы наглядно объяснить почему полотность высоких передач важнее ,чем низких,нужно смотреть на преодолеваемое расстояние за 1об шатунов. Для этого необходимо знать передаточное соотношение и длину окружности заднего колеса. Например на моем байке спереди 32т, сзади 11-51, колеса 29*2,6. Получается ,что на 51т за один об я проезжаю 1,49м, на 45т 1,68м(разница 19см),на 15т проезжаю 5.05м, на 13т 5.83м, а на 11т уже 6.89! Чем больше расстояние мы преодолеваем за один об, тем большую работу мы выполняем. На высоких передачах происходят бОльшие скачки выдаваемой мощности, что часто приводит к тому,что мы не можем выбрать комфортную для себя передачу. На низких передачах из-за меньших скачков эта проблема менее ощутима.
Короткое объяснение про малую плотность маленьких звезд: при переключении на более легкую звезду - слишком сильный скачёк каденса - забалтываются ноги, при переключении на более тяжелую - слишком сильное резкое понижение каденса - в результате получаем удар (из опыта езды на 9скоростной 11-46)
в начале нужна плавность 11-12-13-15-17 - дальше пофигу во первых туда тупо не переключаешься 90% времени. во вторых даже 40+ /17 для старта с места более чем достаточен (на плоскаче) - а при езде в лютую гору потерпеть каденс 70-75 можно (это кстати легче чем крутить иное соотношение при 90)
Версия короткого объяснения плотности скоростных малых звезд: Малые звезды используются на скоростях, где уже играет роль аэродинамическое сопротивление воздуха. Мощность, необходимая для преодоления этого сопротивления, пропорциональна кубу скорости, т.е. сильно падает КПД движения. Именно поэтому так чувствительно уменьшение зубьев в диапазонах малых звезд.
2:00 интересный подход. А я после получения расстояния за минуту такого каденса потом делил на 60 (секунд в минуте), а потом умножал на 3,6. Получаются из м/с км/ч. Но можно и так
ставьте три звезды спереди. Это гораздо универсальнее. на спуске быстрее, на подъеме проще. кассета дешевле, цепь толще, а настройка переклюка проще, не растягивается лапка излишне и не перекашивает цепь. 1x12 придумали маркетологи
@@FracCctaL Что настраивать? То же, что и на сингле? Конфа 11-36/22-34-42 уделает диапазоном любые огромные клоунские сковородки сзади с цепью-волоском при цене в 5-6 раз меньше, как и по ресурсу
@@FracCctaL 20 минут один раз в несколько лет... ну да, для кого-то это Вечность. Обычно для криворуких, которые не умеют это делать, там всё растягивается на часы и обращение к "специалисту".
Так тройник и был вершиной творения. Просто выпускать 1х банально прибыльнее и дешевле. Ну и ещё частично этот возврат в прошлое компенсирован тем, что колеса 29 теперь считай стандарт.
Настраивать переключатель передний до конца просто многие не умеют даже в сервисах Ничего сложного, но первый раз дня 2 убил, пока не выставил правильно сам переключатель на раме по мануалу и понял, что куда крутить.
На скоростных передачах необходима плавность переключения потому, что на этих передачах больше тратится энергии и чем плавнее переключение, тем меньше нагрузка.
Спасибо, отличное видео. Многое для себя почерпнул. Лайфхак для понимания, какую мощность вам комфортно крутить в пределах любого нужного вам отрезка времени - возьмите разовое посещение в зал с велотренажёрами, там рассчитывается мощность и каденс и автоматически выводится на экран.
живу в довольно холмистой местности, с постоянными "то вверх, то вниз", очень доволен на моем трейловом найнере связке 30т спереди и 11-51 сзади. За ЦГ на апхилах не гоняюсь, важно, что закручиваю самостоятельно в (практически) любые торчки. Вот урвать где-нибудь на трейлах ЦГ при езде вниз- это интереснее. Но при езде вниз этого диапазона более, чем достаточно.
3 звезды - туринг (из-за принципиальности или небольшого бюджета) 2 звезды - шоссе и "гравелы"( гравелы для тех велосипедистов у которых много друзей на шоссерах но нет денег на второй велосипед) 1 звезда - для всего остального (и спасибо инженерам и технологиям что это стало возможно)
тот диапазон, который выдаёт бюджетный тройник, вроде как синглам не доступен вообще, а двойники будут сиииильно дороже. к тому же с тройником всё понятно: средняя звезда основная, малая нужна для плохой дороги и чтобы карабкаться вверх, большая - чтобы разогнаться на хорошей дороге или с горы. У двойника такого чёткого разделения просто нет.
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki диапазон для чего? С сумками 40кг по перевалам катать наверняка да. По холмистому городу и окрестностям сингла с головой. Даже 1х8. Дабл остался только в шоссе. А там приходится платить по-любому. Лет через 5 всё устаканится и споры затихнут)
отличное видео. Вообще двойники очень комфортны, доступен огромный диапазон, можно и в торчки заезжать и валить с горки быстро. Поэтому и в кантри на шоссе использую двойники, но посмотрев ваши видео и попробовав 1х11, заказал с алика 1х11 Дерку 5100, проверим как катать с перекосами )
@@pancrocodile А ты пробовал что-то другое? Я например кайфанул от одной звезды спереди, когда не нужно передний переклюк трогать, а в любой ситуации просто одним пальцем пониженную включаешь
Спасибо за познавательное видео, было очень интересно потому-что тоже довольно часто приходится объяснять людям тему трансмиссии. Сам езжу гонки в горах на 30Т "спереди" и 10/50 в кассете. Из-за большого количества подъёмов и спусков вполне хватает 30Т . За 80 км гонки примерно 3000м набора. Самую маленькую редко включаю, потому-то скорость на грейдерных дорогах в низ под 60км/ч, что довольно таки страшно (не хочется размазаться, где-нибудь об скалу)) А вот в степной местности на марафон 100км приходится ставить на шатуны 34Т, так как 30Т на прямиках уже не хватает. Обычно от 1000 до 2000м набора на дистанции. Пользую всю кассету 2/3 гонки, ближе к финишу 10ю в кассете лучше реже включать, а то судороги ... Короче нужно смотреть по самочувствию и по физ. состоянию. Кстати вспомнил, что часто на китайских фетбайках шатуны идут со звездой 38Т и трещоткой 7s 14/28. Вот у них веселуха, на прямиках ездят на 1-2й передаче, а в подъём уже не хватает, приходится страдать!!! Как это В Капущак такую классную тему проглядел?))
Евгений, в абсолютных величинах энергозатраты при переключении и наборе скорости на высоких передачах больше, чем на низких. То есть, в условной кассете с идеальным шагом, гораздо легче переключиться с 50 на 42 чем с 13 на 11. Кроме того, учитывая те скорости, которые развивают велосипедисты 4+ вт/кг, понятно, что в среднем им важнее плотность "ходовой части" кассеты нежели в "тяговой" (условно назовем их так)
@@lovebike ну я, по себе сужу, хотя и не отношу себя к 4+ вт/кг. Призовых мест тоже не беру. Но у меня были именно те ощущения, которые я высказал выше. Но к выводам этим я пришел эмпирически без точных расчетов и измерений, и могу заблуждаться
У меня кассета десятка микрошифт 11-48,отличная кассета по соотношению цена качество,позволяет ставить от 30 до 38 звезды спереди, главное длину цепи правильно рассчитать.Сейчас езжу на 38 ведущей,в торчки заезжать чуть тяжелее но можно,тренировка силовая
@daancheg Смотри по положению лапки переключателя,на средних звёздах он должен быть в вертикальном положении,и на самой малой звезде цепь должна быть внатяг,не висеть.
30:30 сравниваю сейчас два велика Outleap. в обоих стоят системы 10-speed 11-48T, но в одном Shimano (Cues U6000), в другом как раз таки такая же MicroShift. так вот у Shimano больше плотность именно на маленьких звёздах. (и да, мой походный опыт тоже за то, что на больших скоростях плотность важнее)
Подробный ролик получился, мне бы его раньше, а так я все трансмиссии себе подбирал методом проб и ошибок. Про калькуляторы узнал уже после того, как смог выбрать для себя оптимальные варианты.
Для подсчёта каденса можно установить второй спидометр - одометр. В настройках установить длина окружности колеса равно1. Датчик и магнит закрепить в районе переднего переключателя, магнит на звезду, датчик на раму, соблюсти нужный зазор. На системе с двумя звёздами установка проще. С тремя звёздами сложнее, возможно придётся подрезать и приклеивать магнит, расстояние от рамы до звезды мало.
Вот и по телевизору говорят говорят , и нихрена ничего не понятно , а вопрос простой какую звезду поставить на перед .А не в каком году был изобретён велосипед , кто изобрел , и как звали его жену и детей .Просто объяснить надо какого размера ставят звёзды на тот или иной велосипед , а там пробуйте в зависимости от вашей физической подготовки , только так вы поймёте какую звезду лучше поставить из предоставленных вариантов .Все
Всегда юзал 3 тройник, но пришел к тому что смысла в нем нет, и сделал дешёвую модернизацию. Поставил 42 в место 32, зади кассету 11-34 с диапазоном(11-12-14-16-19-21-25-28-34) в итоге из этого диапазона получилось так, что мне для движения достаточно всего 5 заезд,(14-16-19-21-25) остальные используются как вспомогательные, что бы быстро ехать на спуске 50+, если постараться может и до 70(11,12) и (28,34) для подъемов в Горку, да и то 34 оказалась избыточна и можно было брать кассету с 32 звездой, и с ней минимальный диапазон с скорости в гору если правильно помню 10км/ч, что на самом деле максимально оптимально. И да 42 заезда не неровайд, а обычная из тройника и для того что бы минимизировать спад цепи, нужно её максимально укоротить под данную трансмиссию, и тогда она спадет, только если налететь на какой-то лютый расколбас. Ну а когда отживет 42, скорей всего буду юзать 32😁
Видео хорошее, и оно должно быть конкретно для тех кто заболел велосипедом и для тех кто хочет по умничать. Я чайник как и 98% людей в плане использования велосипеда. Остановите любого человека на влосипеде или который умеет ездить на вело, вот прямо сейчас выйди на улицу если ты не в лесу и не в поле, и спросите, с какой частотой и каким усилием он комфортно крутит или какая у него мощность. Да польшому счету 80% не могут правильно сесть на вел и более менее правильно выставить высоту подседельного штыря. И я непонимаю других чайников которые стремятся брать каасеты на 10 и выше и с огромными звездами и спереди одна. Имея стандартный трехблок и даже двублок с переди, вполне достаточнакасета на 7, 8 звезд сзади и не париться. Всеравно как показывает практика изнашивается как правило от 2 до 4 звезд по середине касеты. Азначит все эти понты с касетами на 10,11,12 скоростей это для ПРОФИ и МАРКЕЙТИНГ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ ! И полюбому луше и дешевле иметь спереди 2 -3 звезды и 7-8 сзади. Чем 1 спереди и 11-12 сзади с огроной сковороткой. Ну а какой расчет шоссейный или мтб решать вам и вашим физическими возможностям.
Если бы я был робот и выдавал одинаковую мощность что в понедельник, что в пятницу, что после 5 км, что после 100 км, мне хватило 5-6 передач (в городе так вообще 3). Но в реальности все очень индивидуально, в результате я прошел 10ск 11-36, 11ск 11-46, в этом году буду ставить 12ск 11-52. По городу использую систему 38, за город или в лес 34/36. В теории конечно система 2х11 покроет все задачи с излишним запасом. Но удобство использования и особенно чистки, уже никогда не заставят меня отказаться от одной звезды спереди.
12 круто конечно, только вот ценник абсолютно непомерный. 10 передач - верх того, что ещё влезает в разумные рамки. А после езды на планетарке с 3 передачами, даже кассета восьмерик - как райское блаженство.
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki в принципе 10s 11-46 имеет место к существованию (хотя между 28 и 34 переход заметный). Просто в зависимости от времени года и характера поездки менять переднюю звезду. Насчет стоимости, переключатель + монетка SLX мне обошлись в 7500 на али, кассету возьму sunshine/ztto (что бы не морочится с втулкой/барабаном) - 7500. Цепь закажу SRAM GX в chainreaction 2200х3. Итого 21.600. Вроде по нынешним ценам приемлемо. Зимой можно разбить покупки на несколько месяцев - на налог не попадаешь и не так заметно для бюджета.
Вы идеально вовремя выпустили этот видос. Собираю электрогравийник с лёгким мотором под кассету. Вобщем прийдётся ждать аккумы, и крутить колесо на холостых оборотах. Затем считать какую брать переднюю звезду, что бы максимальная скорость при каденсе 90 была примерно равна скорости вращения моторколеса минус 10% Скорее всего будет 42 - 44t)
30:46 - чем выше скорость, тем сложнее даётся набор скорости. При этом за высокие скорости отвечают малые звёзды. Чем меньше звезда, тем больший перепад скоростей происходит при изменении даже на один зуб. Если разрыв между соседними скоростями слишком большой то: 1) набор оптимальной скорости будет слишком долгим и утомительным. Велика вероятность, что скинуть скорость придётся раньше, чем таки доберёшься до оптимума. 2) постоянно будет возникать ситуация при которой скорость на текущей звезде слишком лёгкая и ты мог бы добавить, но на следующей уже непосильная. А ни чего между - нет. И ты будешь вынужден либо ехать медленнее, чем мог бы, либо надрываться на излишне тяжёлой передаче. Для примера, если ведущая звезда 26 зубов, длинна окружности колеса 2330, а каденс = 100, то звезде на 12 зубов соответствует скорость 27 км-ч. А звезде на 11 - 33 км-ч Разрыв 6 километров. Это целая ПРОПАСТЬ. По сути звезда на 11 км только для хороших дорог либо при движении с потерей высоты. Впрочем когда я катал на планетарке-трёшке, там между 2 и 3 был разрыв 10 км. И это вообще ад. Вот тогда я во всех красках испытал эффекты 1) и 2)
это видно на картинках из калькулятора передач - там плашки каденса на мелких звездах длиннее , из за того что разница в скорости по краям передачи выше, но это не объясняет почему при равном перекрытии в процентах это ощущается по разному
О, моя тема!) Мы уже говорили о широком диапазоне, длинных лапках и удлинителях), а сейчас сообщу две вещи: 1. "Сверхширокого" можно добиться, воспользовавшись внутревтулочным электронным беспроводным компактным переключателем (название не пропускает Ютуб) *всего на 2-а положения* и предназначен он для отказа от "двойника" с коэффициентом перепада _звездей_ 0,7 (если не в курсе его, отдельно покажу новые велики с ним). Но всё же, установив две ведущие, например, 33/55 и переключая синхфазно оба переключателя (передний и внутренний в задней втулке) получаем в итоге вместо меньшей 33 ведущей 23(!) )) Что при кассете 11-34 даёт 739% диапазон), при этом и 21 честную (с уникальными числами) передачу. разобью коммент на 2 части...
@@lovebike )) Внутреннее переключение?) Эта приблуда продаётся только с колёсами в сборе и стоит более пары тыщ долляров) Привести примеры великов от производителей с ней?)
@@lovebike Я в курсе, но: 1. Он без колёс в комплекте 2. Он тяжёлый и большой. 3. Он требует троссового спец переключателя - крутилки. 4. С потерей КПД 5. не позволяет использовать любимые кассеты( сертифицированы уже 11х и недавно 4-е штуки 12х скоростных от Шимано и кажется Срам, на очереди Компаньёла). А этот "шифтер" просто беспроводный, относительно лёгкий, акку с антенной внутри оси и всё это ставится на стандартный гревелл/шоссер с кнопочками на руль в любом месте % )
катался на 32 спереди и трещетка 14-28 сзади. на днях поставил сзади кассету (новое колесо, разумеется) 9 скоростей 11-40. очень не комфортно, когда шаг между звездами 4 зуба. задумался на замену кассеты на 11-32. и вот не могу решить, привыкать к имеющейся кассете или всё же взять 11-32. мне кажется, новая кассета будет для меня комфортнее. я не спортсмен, просто катаюсь с дачи в город и обратно.
Небольшой шаг на малых звездах кассеты, мне кажется приятнее из-за того, что когда долго крутишь близко к приделу, комфортный диапазон каденса сужается, или как минимум такие рывки становятся заметными и на них отвлекаешься, теряя концентрацию и мощность, что делает рывок еще больше.
Так даже когда крутишь не к пределу. С одинаковой мощностью крутишь на больших звездах все ровно на ощупь ногами, на малых когда через 2 зуба - фиг попадешь в удобную 😕
Спасибо, лично мне крайне актуальное видео. У нас 80% маршрутов половину пердячишь в гору, для горных пересеченных трасс верный подбор трансмиссии - само то
Добрый день! Дело в том что чем меньше звезда тем она более эноргонагруженная на каждый зуб. Т.е при одном обороте колеса допустим при мощность ездока в 200вт будет приходиться разное количество мощности на каждый зуб звезд разного диаметра. Например на звезду 10 зубьев 20вт/зуб ,а на звезду 50 зубьев всего 4 вата/зуб. Поэтому получается для звезд меньшего диаметра измененение количества зубьев на 1еденицу более чувствительно чем такое же изменение для звезд с большими диаметрами.
Начинал с 42-32-22 и 11-32 8 ск. Потом 44-32-22 9 ск. Потом 34-24 11-42 10ск на 26 -ых колёсах, на ней пока остановился ввиду своих потребностей и ширины диапазона для мтб поле ровняк лес. Сейчас для сбора есть SLX 7100 34T и 10-45 XT 10-51SLX, под колёса 27,5 + и 29+. Проект пока строится, и рама кстати тоже, пока геометрия рисуется. Понял простую вещь, что для моих потребностей хватит единички, на крайняк ещё возьму для системы 30 и 32 зуба )
ляяя, как круто!) спасибо за способ выяснить свою мощность и спасибо за ссылки на удобные калькуляторы, а то я несколько лет назад что-то подобное в экселе делал - сносно, но геморно и долго (тогда я калькуляторы не искал, но тот один, который мне советовали, был перегружен и непонятен, пришлось самому)
Чтобы высокую скорость сделать еще выше - надо поднять мощность нелинейно из-за сопротивления воздуха. Отсюда нужна плавность. На шоссере идет обычно 1 шаг с самой малой звезды, для больших звезд могут быть дырки.
Назначение единственного велосипеда - штука смутная. Было дело в нулевых собрал 1зв. спереди и 9 сзади. 5 дней в неделю - безбашенная вкрутка(на все силы) с работы на работу ~15км. 1 день в неделю - покатушка в лес, до 70км, ночёвка не ночёвка не важно. (так продолжалось где-то 15 лет). Факт, что пришлось менять 32ую звезду спереди, которой при соотношении 32-11 ну реально мало, если ты едешь недалеко и "на все деньги"(ну в пределах Балтыма). 39я звезда оказалась отрезвляющей, но вполне подошла. 5 дней из шести стали лучше, а что до неспешной покатухи - ну на то она и неспешная)))... (отдельный респект за ваши труды. в позитивном ключе стоит сказать, что на ютубе вы не одни из земляков, кто теперь гремит на всю страну, и это.. удивительно и круто)))
Ну крайние какие то варианты. Мне кажется 36 было бы норм на все случаи, я сейчас на такой катаюсь и со скоростного конца ограничений не испытываю. Физформа конечно имее значение. Я пустой заезжал на Этну с 34-40 и на Гибралтар с грузом на 36-42
Отличное видео! Немного затянуто вначале, я боялся что все полчаса будет пересказ банальных истин. Но во второй половине много интересного! Про шаг передач прям всё по делу, подробно и точно! А вот про диапазон хотелось бы поподробнее. Например, почему большинство трансмиссий имеет диапазон около 500%, и имеет ли смысл увеличивать его. Рассмотреть минимальное и максимальное разумное передаточное соотношение. Так что есть смысл выпустить вторую часть. Что касается необходимости сближения шага на тяжелых передачах, я абсолютно согласен с Вашими экспертами. Причины - рост сопротивления воздуха, причем в квадратичной зависимости, при этом уменьшение крутящего момента на колесе. То есть даже небольшое изменение скорости ведет к большому изменению сил сопротивления. Например, можно посчитать требуемую мощность скажем на скорости 30 и 36 км/ч (диапазон 20%) и на скорости 10 и 12 км/ч (тоже 20%). В первом случае разница в мощности будет гораздо больше! Непонятно только зачем производители упорно продолжают делать трансмиссии с примерно равным шагом передач.Ведь в авто и мото разрыв между 1 и 2 передачей в % гораздо больше, чем между 4 и 5 например.
Почему разница будет больше? Если вы едете на 15% подъем ускорение с 10 до 12 примерно также заберет энергии как и ветер. А если вы едете не на подъем, то нафига такая легкая передача?
@@lovebike А Вы посчитайте на калькуляторе. Смоделируйте подъём, на который нужно въезжать на 10км/ч с мощностью, скажем 250 ватт. И посмотрите, какую мощность нужно приложить для движения со скоростью 12 км/ч. Будет чуть больше 300 ватт. А потом посмотрите на плоскаче разницу в мощности на 30 и 36 км/ч. Я думаю, там будет примерно в 2 раза. Разница в КВАДРАТИЧНОЙ зависимости сопротивления ветра от скорости, сила сопротивления на подъеме не зависит от скорости.
@@val_68 с чего это не зависит сила от подъема? Высовер шаете работу против сил тяжести, и чем быстрее понимаете вес, тем больше мощность. Ветер да растет в квадрате, но у вас и стартовая точка передачи растет в квадрате
@@lovebike На подъеме сила сопротивления не зависит от скорости, она зависит только от градиента, мощность пропорциональна скорости. Сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости, а мощность пропорциональна КУБУ скорости.
В заглавном посте я погорячился насчет 2-кратной разницы в мощности, но примерно в 1,7 раза должно получиться, т.е. 70% увеличения мощности при 20% изменения скорости
Для меня лично все просто. Заметил что большую часть времени езжу на звездах сзади из нижней половины кассеты. Поставил звезду побольше спереди и начал ездить больше на средних звездах задней кассеты. Сзади у меня 11-51 стоит
Надо будет пересмотреть несколько раз. Я как раз думал за эту зиму уграть свою трансмиссию и весной поставить новую трансмиссию. Убрать 3 звёзды на одну и поставить сзади вместо 8 на 11.
Большое спасибо, Интересно и познавательно. Ждем новых видео. По поводу плотности кассеты. Мне кажется ,что плотность более скоростных передач гораздо важней из-за того, что прилагаемая мощность на каждый зуб переключения увеличивается более чем на больших звездах , а диапазон зоны комфорта гораздо сокращается
Короткое и простое объяснение: в области маленьких передач, для того, чтобы увеличить свою скорость до значения с комфортным каденсом нудно совершить кратно меньшую работу, чем на высоких (так как энергия пропорциональна квадрату скорости + сила сопротивления больше и растет быстрее), поэтому время разгона до комфортных значений, при той же мощности педалирования, будет больше. (На пальцах - нельзя за две сильных крутки повысить каденс до комфортного, в не комфортном режиме примется крутить долго)
К слову о выборе звезды на перед. Сзади срам сковорода 12S, 11-50. В основном катаю любительский кросс-кантри с перепадами до 50м на км, любительский туризм, матрасинг. Хартейл на 29 катках. 2.1 резина. Сначала спереди была 36 звезда, с одной стороны, на грунтовке всё устраивало, но не использовал первую большую звезду(50), с другой, на дороге уже хотелось меньшей крутизны изменения передаточного соотношения, так как при 11 зубах сзади уже тяжело на дистанции, а при 13 - каденс выше 90. Перешел на 32 зуба, теперь первые 2 больших звезды перестал использовать, так как не вкручиваю в такие отвесные горки )), но и в общем, динамика разгона на асфальте выросла существенно, вкручивать проще, меньше момента, можно быстрее переключаться, средний каденс увеличился с 75 до 85, вроде бы золотая средина, но в то же время контроль на скорости уменьшился, в тех же поворотах уже нельзя было вытягивать за счёт вкручивания. В общем, рискнул, поставил 40 звезду, покатался месяц, два, три. Всё устраивает. Как оказалось, при моём стиле катания и скилле - в лесу идеально, используется даже первая самая крупная звезда, на асфальте тоже шикарно, так как рабочий диапазон сместился в сторону 15, 17 зубьев, но и когда нужно вкатить, то и при 11 зубьях каденс в моём комфортном диапазоне до 85. Основная крейсерская скорость на асфальте выходит 27..32км/час, пиковая 44..48км/час (на условно ровном отрезке с минимальным перепадом высоты), да и динамика разгона упала не существенно, так как относительная разница между более крупными звёздами существенно меньше, нежели между 11 и 13 зубьями. В общем, на вкус и цвет, как говорится. Спасибо за вашу работу :)
Как я узнал какое передаточное число мне нужно ? Купил велик с двумя звездами спереди и восьмью сзади , покатался неделю и сразу стало понятно чего не хватает )
Простое объяснение, почему меньшие разрывы на правом краю кассеты важнее, чем на левом (и почему 10-12-14 хуже, чем 10-11-13): правый край - это равнина или подкручивание на спуске, часто - езда в пачке, и доступный диапазон каденса здесь меньше, чем на левом (техничные подъемы, очень большие градиенты либо затяжные горные подъемы)
Я не правильно сформулировал видимо. Все комментируют в одном ключе. Я имел в виду, что на мелких звездах важно иметь 10% а на больших можно и 20. А в вашем примере огромные разрывы сами по себе
@@lovebike А прочти мой второй отдельный коммент и узнаешь почему) Коротко: Во-первых, он больше при бОльшей ведущей, а во-вторых, не всё определяется скачком/переходом, там ещё и рычаг больше (передаточное число)... да, тот самый рычаг, опять упускаешь) В общем, читай коммент.
@@lovebike Ну если поменяем разрыв 11-13 на 11-12, суть моего объяснения не поменяется. Разные условия педалирования на правом и левом крае и разный доступный диапазон каденса в этих условиях. Т.е. ни крутить вертушку под 130, ни заламывать на 50 rpm за 10й звезде никто не будет, а вот на сковородке это могут быть вполне реальные условия.
Есть в природе такая шоссейная кассета: SRAM XPLR XG-1271 - 10-44T 10-11-13-15-17-19-21-24-28-32-38-44, подходит на барабан XDR, по мере износа перейду на неё скорее всего на мтб. А по поводу частоты малых звёзд кассеты, с маленьким шагом удобнее "выжимать" из себя последние ватты на комфортном каденсе.
@@lovebike, согласен, правильнее сказать "гравийная", я сделал акцент на "шоссейности", т.к. барабан длинный шоссейного стандарта. Экар интереснее, но для перехода надо многое менять, а чтобы перейти на Sram мне всего лишь нужно заменить барабан на XDR или проточить шлицы на существующем XD.
1:20 простые целые числа во-первых тавтология (простые числа всегда целые), во вторых, передаточное соотношение не всегда указывают простыми числами (и даже не всегда взаимно простыми, т.к. указывают просто размеры шестерен, не сокращая дробь). Даже в примере 47:18 второе число прямо очень непростое. P.S. Нет я не зануда 5:15 Вроде кроме нувинчи были и другие бесступенчатые вариаторы, но это все большая экзотика. Видел даже вариант динамо+электромотор, но не помню у кого. КПД небось паршивенький... 6:44 Зачем так сложна! Произведение больших звезд надо поделить на произведение маленьких. Математически то же самое, только слов втрое меньше :) Можно еще диапазон кассеты (который мы уже знаем как считать) помножить на диапазон системы (который считается так же) К сожалению, не раскрыта тема с КПД мелких звезд кассеты. Передача 44:11 вроде бы такая же, как 48:12, но есть нюанс. На 10Т и особенно 9Т мелких звездах этот эффект еще больше заметен. Также, этот эффект усугубляется пониженным КПД из-за перекоса цепи (про что, к слову, тоже ни слова) Разница в верхах (более мелких звездах) кассеты считается более критичной вероятно из-за того, что на верхах едут больше времени, поскольку так устроены почти все трассы. Если сделать специальную трассу с упором на низы (например тупо вверх без кругов) и пустить туда этих пятиваттников, мнение о важности шагов на низах резко поменяется.
С произведением действительно проще. По поводу плотности грубо все хотят иметь 10 процентов на мелких звездах и готовы мириться с 20-25 на больших. Есть показательная трасса марафона в башкирии где первые минут 30-40 поля с небольшими холмами, потом 1.5-2 часа вверх на краях и потом час преимущественно спуск по трейлам с редкими подъемами. Так вот первые полевые километры просто бесят - на мтб особенно срам с их 10-12 супер неудобно. Понятно, что субъектив, но так-то катают шоссе тоже говорят, что в перевал могут терпеть перепады а на плоскаче нет
@@lovebike возможно ещё дело в том, что на верхах едут преимущественно в аэропозиции, и биомеханика совершенно точно не такая же. Как минимум сложнее продышать большой объём. Поэтому большая чувствительность к КПД и оптимальные границы каденса субъективно другие. Если фигачить в верхнем хвате (например при стабильном и сильном бакштаге), то каденс гуляет в бо́льшем диапазоне, чем если ехать в нижнем хвате, вплоть до того, что в верхнем хвате переключаться можно через передачу.
Ещё бесступенчатая трансмиссия (возможно) была в какой-то из итераций хонды RN01, но фотки найти не удалось, как и пруфов, просто какие-то упоминания об этом в статьях пятнадцатилетней давности про то что UCI запретило им это делать и из-за чего они просто задний переклюк запихнули в коробку, в вот картинки с переклюком в коробке есть, даже видео.
Я езжу на шоссейнике. Для себя нашел оптимальный набор. Система (передние звезды) 50/34, а кассета 12-25 с большой плотнистью. Все зависит от тренировки, конечно, но мне 34 спереди и 25 сзади хватает чтобы вползти на 15% подъем, а по плоскачу больше 50 км/ч не езжу, да и стремновато уже, поэтому 50 спереди и 12 сзади вполне хватает, и так 12-ую звезду редко включаю, а 11 так вообще не знаю, где использовал бы.
Спасибо что поделились, я тоже сейчас собираю себе шоссейную конфигурацию 50/34 и 11-30, по опыту катания в городе все-таки больше решает легкий, комфортный и незатяжной старт со светофора (возможно даже с подъемом на уклоны до 8%), чем максимальная скорость, так как в городе даже на а/м дорогах поверхность бугристая, до 40-45 км/ч разогнаться трудно, да и опасно, на правой стороне обычно обочина с мелкими камешками, которые нередко встречаются и на городском полотне.
как по мне лучше использовать двойник, 22-36 сам недавно купил велосипед Forvord апач колеса 27,5 впереди 22-34-42 сзади 11-28 7 ск. езжу на работу и обратно и так по городу, по траттуару обычно это звезды 24-21 иногда на дороге можно поставить 42-1 видео зачет! класс.
Я переднюю звезду хочу 40/60 - потому что сейчас когда на трассу выезжаю на своём горном, и выставляю по максималке 40/16, то упираюсь в скорость около 42 км/ч, когда уже 29 колеса крутишь как бешеный, а дури в ногах ещё много. А вот 60t наверное идеально будет по ровному асфальту, даже страшно представить какую скорость набирать начну.
По городу мне в касете больше 28 и спереди 32 не нужны на грки.и полне сносно.А вот скорости набрать с 32 спереди и 11 сзади чуть не хватает. Рама двухподвеса не позволяет поставить большую звезду ..На прямой у меня не получается набрать каденс 90 со звездами 46х11.
Калькуляторы:
mike-sherman.github.io/shift/
bikecalculator.com/
Мне овал сильно помогает расширить комфортную зону каденса.
Жаль что не задета тема кассет с 9т - там 9-11-13... т.е. еще больший скачек чем 10-12.
Ткну пальцем в небо:
повышенная плотность передаточных чисел на скоростном конце кассеты позволяет находиться в режиме комфортного каденса как можно дольше. А на больших передаточных числах в среднем проводится меньше времени, по этому не оптимальный каденс на них переживается легче. Понятно, что при групповой езде плюс от пачки близких верхних передач очевиден, но обычные люди группами не ездят.
Нечто подобным тоже загонялся, даже свою таблице создал, где разложил многие варианты и ведущие/ на ведомые и ведомые/на ведущие и шаг между ними и скорость при этом и пройденное расстояние колесом в мм. И мне кажется, что шаг вверх (для скорости) между ведущие/ведомые (в зависимости от физухи) в ~0,35-0,4 для большинства будет оптимальный, а вниз (для подъёмов) ~0,15-0,25
Огромная просьба не ускорять звук - я смотрю в скорости 2х, а у Вас очень много полезной информации и тут бац, скороговорка, которую даже на скорости 1х тяжело усвоить))
@@ilovetver это уменьшило хронометраж более чем на 5 минут, а конкретные цифры мало кому интересны
@@ilovetver а мне норм - тренеруйте мозг :)
Ролик, как обычно, топовейший. Просто уничтожил все, что было в русском сегменте. После этих роликов мне даже страшно, ведь теперь эта информация доступна всем, обычные велосипедисты станут слишком умными! Если серьёзно, то про эти калькуляторы и работы с ними слышал и у англоговорящих туристов, но тут информация еще более доходчивая, более полная, собрана в одном ролике. В общем, уровень уважения к автору максимальный, с каждым роликом лишь больше (а думал, что после масел, круче уже ничего не будет)!
Про то, что все станут слишком умными боятся не стоит - понять всё, что сказано в этом ролике смогут не только лишь все)
@@val_68 тут согласен)
@@val_68 действительно, много внезапно умных не станет. Мне это видео надо несколько раз пересматривать, чтобы начать что-то понимать и в подсознание какую-то полезную инфу "понять" 😄
И 11 тысяч подписчиков, как???
@@Pro.Bro. Я, вообще, третий день ищу на велосипеде шестерни, но не нахожу ни зубчатых, ни незубчатых.
30:45 я понимаю это так (ну сейчас). При переключении на низкой скорости, кинетическая энергия велосипеда крайне мала и по этому мы можем легко изменять ускорение велосипеда. Но при переключении на большой скорости, у велосипеда есть большой запас энергии, из-за которого при изменении передаточного числа , мы не можем столь же легко изменять ускорение велосипеда (ну или удерживать каденс на педалях при переключении) и по этому не можем большое изменение передаточного числа компенсировать силой, т.к. велосипед на большой скорости сам ею обладает и даёт по ногам при переключении. По этому (ну я думаю) резкий скачок при переключении передач на большой скорости более болезненный, чем на малой.
Блин, хотя это звучит всё равно сложно. Ну можно и так попробовать.
На маленькой скорости, изменить скорость велосипеда проще т.к. кинетическая энергия велосипеда не большая. А на большой скорости велосипед обладает внушительной кинетической энергией. По этому при переключении на большой скорости, нам просто не хватает сил чтобы совладать с кинетической энергией велосипеда, которой он не даёт прокрутить педали и из-за чего сильнее ощущается удар по ногам.(Ну т.к. они испытываю большую перегрузку, при таком более жёстком ударе)
Ну что есть, то есть. Попробовал объяснить так.
Один выпуск круче другого)) вроде смотришь, вышел ролик по какойто незамысловатой теме которую ты вроде уже вдоль и поперек знаешь и сам многое можешь по ней рассказать за годы то катания в разных дисциплинах (в моем случае почти 14лет уже), но тут разжевывается настолько внятно и интересно, что я даже неновую инфу слушаю с удовольствием)) а иногда и новое узнаю и за это спасибо. Я уже говорил и повторюсь снова, это один из самых интересных и грамотных технарских каналов по велотеме. Спасибо за очередной ролик)
Видео огонь, очень интересно, спасибо! 5вт на мтб могу поддерживать минут 30. В среднем 2,7-3 как раз такие цифры и получается при езде 2-3часа. На покатушках больше 100-200км, уже не хочется в таком темпе ехать, комфортно 2 где-то в зависимости от рельефа и ландшафта. Диапазоны, тут все очень субъективно от формы человека, места катаний, стиля и много много всего! На мтб 10-50 сзади и 34 спереди стоит для моих нужд просто кайф и не хочется что-то менять. А на гравийнике 11-42 и 40 стоит, думаю отлично. Большинству пофигу на это все, а те кто шарит под себя спекнутся в зависимости от целей и задач. Всем много ватт, а главное счастливо пройденных км.
:) я тоже могу выдавать 5 Вт, но только не /кг, а всего!
Хотя в детстве наверно 5 Вт/кг было. Но у нас тогда таких передач не было, мин. 48/21, макс. 53/13 (шоссе). Отсюда и каденс считали 50...80, и "другие группы мышц"- обязательно
А я не понимаю зачем сейчас всюду в велосипеды пихают 12скр кассету. Не всем требуется такое особенно в тех городах где нет практически гор. Зато маркетинг делает своё дело. И кто не понимает тот думает ого 12скр круто. А то что реально большинству катальцам выше крыши 10скр кассеты будет достаточно.
@@Grincannabis ну как сказать, я вот езжу на высоком Волжском берегу, там в окрестностях разные овраги через которые проходят грунтовые дороги с нехилыми уклонами, и чтобы прям вообще везде спокойно заехать малой звезды спереди на 26 и большой задней на 42 хватает прямо идеально, там уже чуть назад не падаешь заезжаешь. А ещё есть момент что с лишним весом такие соотношения прям совсем не лишние, я начинал вообще с весом 120кг) это сейчас 90 и можно позволить себе совсем другие передачи)
И это у меня 2 на 11. Так что если спереди одна на 34-36 зубьев, то и 50 на 12 скоростной кассете не лишними будут.
@@nuclearpowerrussianbear таким образом в ваших условиях цепи долго не живут. Есть дабл 22/36 и ставите кассету можно хоть 11/36 и 11/42 каждому своё.
Главное, чтобы эти знания не мешали кататься и просто получать удовольствие 😁
довай то как про или там еше ктот в какоет улдовольсвиет
@@88vokебанусталс😂🤦
@@88vokне пей столько
@@Alexey_Bobr😂
Если тебе мозги мешают, то сдай их на мясокомбинат.
Евгений, пожалуйста, не ускоряйте свои видео, Вас приятно и интересно слушать в Вашем нормальном темпе. Кому нужно, сами воспользуются функцией ускорения)
Кому надо тот замедлит ролик, а нам и так хорошо, а не слушать математическую нудятину и так уже не в коротком ролике.
Я все это знал, но ценой были десятки часов просмотра профильных видосов и сотни часов езды на веле. Ты же, все нужное любому желающему разобраться в этой теме уместил в получасовое видео. Респект!
спекулянты НегодуЭ?
Вероятно, более плотная кассета в области малых звезд более важна потому что со скоростью сильно нарастает аэродинамическое сопротивление, а это, судя по всему, сужает комфортный диапазон каденса
Всё не так, если на каретке звезда, скажем, 48Т то разница между когом на 15Т и 16Т (один зуб) гораздо более заметна, чем если поменять ведущую на 46Т (разница в 2 зуба).
@@Eimrine проиграл в математику) ты посчитай дельту частных от обеих комбинаций и убедишься, что разница там ни о чём. Тут большую разницу обеспечивает дельта чисел 15 и 16.
одно дело по ровянку
и темболее еше боеле ДРУГОЕ это спорт или тран спорт
дык вот елси всеж о боел прстой
разница в боел легкой кртяшей ментн звезды несравниться несчем там другим
ибо просто КПД тоже тупо некомфортно даже тембоел там например любителям
те ВРЕДИТЕЛЬСВО вес это было
аля мол тембелл горынй велктоырй ну не вовский асльт крутой заехоть комфортно даже ...все ашаны там эт вредили нетольк там а вотэтим тоже !
...а боел плотные пердачи эт как и вошемто даже с в АВТО и почих степнчатых коробках пердач итд итп
тупо комфортнее даже ТАМ !
думали чего 4было арньше весго
мол моторут ж пох и так хватит ну и ?
воттакиеж впривали такж
потомтакже и как обычно епреобувались как
мода перобуватсья
впрочем иемнночто
мол мода спускаться да подкручивая мол бытсрее т ..
,была
у спортиков дык там эт с 40х некуда ине убывало
а упоротые т козли ты
другими стали ?
*там даже иемнночто вредительсво было второну уводя
кого кого
помимо любителей
мол вот 3-4вт на килограм онивкручивали по ровянку
а вгорку мол
ну вот ...
вот иемнночто
второну
а эт тож самоеж
те это иемнночто вес таже езда норм
но иемнно и еше раньше
там прост эт как эфект полу распада какойт
но ...
с выГАдой т
мол поху !
но пока там какиянь химера непокажат как тут урвать хотчьченьть ну или ... самоутвердиться
...даже на приспушеных ну прям вот по эндуро по минимуму
всеравно эфективнее
и иемнно поэтому
апхил ?а че ?
небыло никаких апихилов
впрочем
на холмики развечто
не БОЛЕЕ
потом ипро ДХ также начнут ..небоеле чем с холмиков !
сравнимо с лужниками Нигде некакталинепокаким горам ! не сгор не тембоеле в ГОРУ ..эт вес оокло холмистые граждиенты были
вы уничтожены !!
Ваши видео, как глоток свежого воздуха в потоке выхлопов вело Ютуба. Спасибо🙏
Прекрасное видео. Ускорение видео на матчасти весьма иронично но полезно. Наконец-то я все понял про эти передачи
это сэкономило примерно 5 минут хронометража, кому надо посмотрит два раза, а кому нет - то и нет
А мне показалось, что весь видос немного ускорен, а некоторые моменты ускорены сильнее.
@@hobo_biker два момента ускорены примерно на 250%, остальное наверно кажется из-за 50 кадров
Вот это реально научный подход к проблеме. не хватало такого видео
около
На 15-ой минуте я понял что в неоплатном долгу перед вами! Шедевральный выпуск!!! Ускорения доставили)))
Редко смотрел этот канал. А сейчас посмотрел пару видео в неделю и понял, что всё таки да Евгений Мастер! Согласен с ниже комментарием, что уделал всех, всё разложил по полочкам.
42 овал, 11-32 кассета на 10 ск. Что важно лично для меня: три последних передачи идут плотником (11-12-13-15-17-19-22-25-28-32). Летом планирую перейти на 11-25. Велосипед переделан в туринг из МТВ. P. S. Очень многое зависит от физической подготовки и накатанного километража, это неоспоримо.
От веса райдера ещё многое зависит.
У вас одна звезда спереди на 42 ? Овал это что такое?
@@daancheg да, 1 звезда овальной формы
Отлично. Очень давно искал то, как можно рассчитать подходящую трансмиссию. Лайк)
Чтобы наглядно объяснить почему полотность высоких передач важнее ,чем низких,нужно смотреть на преодолеваемое расстояние за 1об шатунов. Для этого необходимо знать передаточное соотношение и длину окружности заднего колеса. Например на моем байке спереди 32т, сзади 11-51, колеса 29*2,6. Получается ,что на 51т за один об я проезжаю 1,49м, на 45т 1,68м(разница 19см),на 15т проезжаю 5.05м, на 13т 5.83м, а на 11т уже 6.89! Чем больше расстояние мы преодолеваем за один об, тем большую работу мы выполняем. На высоких передачах происходят бОльшие скачки выдаваемой мощности, что часто приводит к тому,что мы не можем выбрать комфортную для себя передачу. На низких передачах из-за меньших скачков эта проблема менее ощутима.
Короткое объяснение про малую плотность маленьких звезд:
при переключении на более легкую звезду - слишком сильный скачёк каденса - забалтываются ноги,
при переключении на более тяжелую - слишком сильное резкое понижение каденса - в результате получаем удар
(из опыта езды на 9скоростной 11-46)
в начале нужна плавность 11-12-13-15-17 - дальше пофигу во первых туда тупо не переключаешься 90% времени. во вторых даже 40+ /17 для старта с места более чем достаточен (на плоскаче) - а при езде в лютую гору потерпеть каденс 70-75 можно (это кстати легче чем крутить иное соотношение при 90)
вы это Xc райдерам в крыму скажите :-) где каданс до 50 стоя ели доходит :-)
Дай Бог тебе здоровья, мужик! Связка язык+мозг у тебя работают на отлично. Спасибо!
Версия короткого объяснения плотности скоростных малых звезд:
Малые звезды используются на скоростях, где уже играет роль аэродинамическое сопротивление воздуха. Мощность, необходимая для преодоления этого сопротивления, пропорциональна кубу скорости, т.е. сильно падает КПД движения. Именно поэтому так чувствительно уменьшение зубьев в диапазонах малых звезд.
Только не кубу, а квадрату, не надо так жестко.
@@thumba-umba2699 Кубу. Не путайте с квадратичной пропорцией инерции, это точно слишком жестко.
@@yellow_boat Все понял, вопрос про мощность был.
Супер видос. Третий день в экселе строю графики 😊
И тут ютюб выдаёт эту рекомендацию. Фантастика!
2:00 интересный подход. А я после получения расстояния за минуту такого каденса потом делил на 60 (секунд в минуте), а потом умножал на 3,6. Получаются из м/с км/ч. Но можно и так
Тот случай, когда ты чувствовал, что собака зарыта, искал и нашел!!!! Евген спасибо тебе большое!!!!
Прикольное видео. Рассмешил момент с не хвастаться в показателях которые видишь только ты :)
ставьте три звезды спереди. Это гораздо универсальнее. на спуске быстрее, на подъеме проще. кассета дешевле, цепь толще, а настройка переклюка проще, не растягивается лапка излишне и не перекашивает цепь. 1x12 придумали маркетологи
Ага. Мы так и поняли что ты просто обожаешь вечно в гараже настраивать свою трансмиссию
@@FracCctaL Что настраивать? То же, что и на сингле? Конфа 11-36/22-34-42 уделает диапазоном любые огромные клоунские сковородки сзади с цепью-волоском при цене в 5-6 раз меньше, как и по ресурсу
@@FracCctaL 20 минут один раз в несколько лет... ну да, для кого-то это Вечность. Обычно для криворуких, которые не умеют это делать, там всё растягивается на часы и обращение к "специалисту".
Так тройник и был вершиной творения. Просто выпускать 1х банально прибыльнее и дешевле. Ну и ещё частично этот возврат в прошлое компенсирован тем, что колеса 29 теперь считай стандарт.
Настраивать переключатель передний до конца просто многие не умеют даже в сервисах Ничего сложного, но первый раз дня 2 убил, пока не выставил правильно сам переключатель на раме по мануалу и понял, что куда крутить.
Кстати мне нравятся плавные кассеты, потому что можно крутить на разных звездах комфортно и нет проблемы т.н "любимой звезды"
Так и должно быть. Вся кассета должна быть "любимой".
@@ShAgAnization вся точно не будет, если это 3-4, то уже хорошо
На скоростных передачах необходима плавность переключения потому, что на этих передачах больше тратится энергии и чем плавнее переключение, тем меньше нагрузка.
Спасибо, отличное видео. Многое для себя почерпнул. Лайфхак для понимания, какую мощность вам комфортно крутить в пределах любого нужного вам отрезка времени - возьмите разовое посещение в зал с велотренажёрами, там рассчитывается мощность и каденс и автоматически выводится на экран.
живу в довольно холмистой местности, с постоянными "то вверх, то вниз", очень доволен на моем трейловом найнере связке 30т спереди и 11-51 сзади. За ЦГ на апхилах не гоняюсь, важно, что закручиваю самостоятельно в (практически) любые торчки. Вот урвать где-нибудь на трейлах ЦГ при езде вниз- это интереснее. Но при езде вниз этого диапазона более, чем достаточно.
3 звезды - туринг (из-за принципиальности или небольшого бюджета)
2 звезды - шоссе и "гравелы"( гравелы для тех велосипедистов у которых много друзей на шоссерах но нет денег на второй велосипед)
1 звезда - для всего остального (и спасибо инженерам и технологиям что это стало возможно)
тот диапазон, который выдаёт бюджетный тройник, вроде как синглам не доступен вообще, а двойники будут сиииильно дороже.
к тому же с тройником всё понятно: средняя звезда основная, малая нужна для плохой дороги и чтобы карабкаться вверх, большая - чтобы разогнаться на хорошей дороге или с горы. У двойника такого чёткого разделения просто нет.
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki диапазон для чего? С сумками 40кг по перевалам катать наверняка да. По холмистому городу и окрестностям сингла с головой. Даже 1х8. Дабл остался только в шоссе. А там приходится платить по-любому. Лет через 5 всё устаканится и споры затихнут)
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki да, три звезды это универсальность. ни один 32x11 не догонит 46х11 на уклоне. это физика
Спасибо за работу! На данный момент это лучшее видео на данную тему из тех, что я смотрел. Здорово 👍
отличное видео. Вообще двойники очень комфортны, доступен огромный диапазон, можно и в торчки заезжать и валить с горки быстро. Поэтому и в кантри на шоссе использую двойники, но посмотрев ваши видео и попробовав 1х11, заказал с алика 1х11 Дерку 5100, проверим как катать с перекосами )
Двойники? 3х9 маст хев
@@pancrocodile А ты пробовал что-то другое? Я например кайфанул от одной звезды спереди, когда не нужно передний переклюк трогать, а в любой ситуации просто одним пальцем пониженную включаешь
@@koptenus4761 да всё было у меня, и 2х9 и 1х11. Больше всего 2х9 нраица
@@pancrocodile для туринга 3х9 для меня ничего лучше нет
Видео огнище. Очень доступно донесены те моменты, которые с разбегу не объяснить.
Спасибо за познавательное видео, было очень интересно потому-что тоже довольно часто приходится объяснять людям тему трансмиссии.
Сам езжу гонки в горах на 30Т "спереди" и 10/50 в кассете. Из-за большого количества подъёмов и спусков вполне хватает 30Т . За 80 км гонки примерно 3000м набора. Самую маленькую редко включаю, потому-то скорость на грейдерных дорогах в низ под 60км/ч, что довольно таки страшно (не хочется размазаться, где-нибудь об скалу))
А вот в степной местности на марафон 100км приходится ставить на шатуны 34Т, так как 30Т на прямиках уже не хватает. Обычно от 1000 до 2000м набора на дистанции. Пользую всю кассету 2/3 гонки, ближе к финишу 10ю в кассете лучше реже включать, а то судороги ...
Короче нужно смотреть по самочувствию и по физ. состоянию. Кстати вспомнил, что часто на китайских фетбайках шатуны идут со звездой 38Т и трещоткой 7s 14/28. Вот у них веселуха, на прямиках ездят на 1-2й передаче, а в подъём уже не хватает, приходится страдать!!!
Как это В Капущак такую классную тему проглядел?))
капущак лошара
Очень классное видео, но нужно послушать ещё пару раз, новичку трудно усвоить такой обьем. Спасибо.
Ускорение видоса реально клево смотрится!
Однозначный лайк за графики!
Евгений, в абсолютных величинах энергозатраты при переключении и наборе скорости на высоких передачах больше, чем на низких. То есть, в условной кассете с идеальным шагом, гораздо легче переключиться с 50 на 42 чем с 13 на 11.
Кроме того, учитывая те скорости, которые развивают велосипедисты 4+ вт/кг, понятно, что в среднем им важнее плотность "ходовой части" кассеты нежели в "тяговой" (условно назовем их так)
Это на равнине.
Я считал по другому - 300ватт в гору и 300 на скорость и разница в ширине диапазона была в районе 10 ватт даже не помню в чью пользу.
@@lovebike ну я, по себе сужу, хотя и не отношу себя к 4+ вт/кг. Призовых мест тоже не беру. Но у меня были именно те ощущения, которые я высказал выше.
Но к выводам этим я пришел эмпирически без точных расчетов и измерений, и могу заблуждаться
У меня кассета десятка микрошифт 11-48,отличная кассета по соотношению цена качество,позволяет ставить от 30 до 38 звезды спереди, главное длину цепи правильно рассчитать.Сейчас езжу на 38 ведущей,в торчки заезжать чуть тяжелее но можно,тренировка силовая
А если звезда 32, и кассета 10-51. И поставлю спереди 36, то цепь ту же можно оставить? Не знаете случайно?
@daancheg Смотри по положению лапки переключателя,на средних звёздах он должен быть в вертикальном положении,и на самой малой звезде цепь должна быть внатяг,не висеть.
30:30 сравниваю сейчас два велика Outleap. в обоих стоят системы 10-speed 11-48T, но в одном Shimano (Cues U6000), в другом как раз таки такая же MicroShift. так вот у Shimano больше плотность именно на маленьких звёздах.
(и да, мой походный опыт тоже за то, что на больших скоростях плотность важнее)
10:41 Вставочка и фраза за ней - заставили меня улыбнуться :)))
Про котиков очень чётко сказал! 👍😊
Подробный ролик получился, мне бы его раньше, а так я все трансмиссии себе подбирал методом проб и ошибок. Про калькуляторы узнал уже после того, как смог выбрать для себя оптимальные варианты.
Шикарно сделано ускорение и замедление видео!!!
Шикарный выпуск!
Спасибо!
Однозначно подписка!
Буду пересматривать не один раз.
Давно ждал ну посмотрим!!!
Для подсчёта каденса можно установить второй спидометр - одометр. В настройках установить длина окружности колеса равно1. Датчик и магнит закрепить в районе переднего переключателя, магнит на звезду, датчик на раму, соблюсти нужный зазор. На системе с двумя звёздами установка проще. С тремя звёздами сложнее, возможно придётся подрезать и приклеивать магнит, расстояние от рамы до звезды мало.
Установить датчик каденса на шатун и всё. Это не дорого и доступно на любом маркетплейсе.
Вот и по телевизору говорят говорят , и нихрена ничего не понятно , а вопрос простой какую звезду поставить на перед .А не в каком году был изобретён велосипед , кто изобрел , и как звали его жену и детей .Просто объяснить надо какого размера ставят звёзды на тот или иной велосипед , а там пробуйте в зависимости от вашей физической подготовки , только так вы поймёте какую звезду лучше поставить из предоставленных вариантов .Все
Всегда юзал 3 тройник, но пришел к тому что смысла в нем нет, и сделал дешёвую модернизацию. Поставил 42 в место 32, зади кассету 11-34 с диапазоном(11-12-14-16-19-21-25-28-34) в итоге из этого диапазона получилось так, что мне для движения достаточно всего 5 заезд,(14-16-19-21-25) остальные используются как вспомогательные, что бы быстро ехать на спуске 50+, если постараться может и до 70(11,12) и (28,34) для подъемов в Горку, да и то 34 оказалась избыточна и можно было брать кассету с 32 звездой, и с ней минимальный диапазон с скорости в гору если правильно помню 10км/ч, что на самом деле максимально оптимально. И да 42 заезда не неровайд, а обычная из тройника и для того что бы минимизировать спад цепи, нужно её максимально укоротить под данную трансмиссию, и тогда она спадет, только если налететь на какой-то лютый расколбас. Ну а когда отживет 42, скорей всего буду юзать 32😁
Всегда с удовольствием смотрю и слушаю
Видео хорошее, и оно должно быть конкретно для тех кто заболел велосипедом и для тех кто хочет по умничать. Я чайник как и 98% людей в плане использования велосипеда. Остановите любого человека на влосипеде или который умеет ездить на вело, вот прямо сейчас выйди на улицу если ты не в лесу и не в поле, и спросите, с какой частотой и каким усилием он комфортно крутит или какая у него мощность. Да польшому счету 80% не могут правильно сесть на вел и более менее правильно выставить высоту подседельного штыря. И я непонимаю других чайников которые стремятся брать каасеты на 10 и выше и с огромными звездами и спереди одна. Имея стандартный трехблок и даже двублок с переди, вполне достаточнакасета на 7, 8 звезд сзади и не париться. Всеравно как показывает практика изнашивается как правило от 2 до 4 звезд по середине касеты. Азначит все эти понты с касетами на 10,11,12 скоростей это для ПРОФИ и МАРКЕЙТИНГ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ ! И полюбому луше и дешевле иметь спереди 2 -3 звезды и 7-8 сзади. Чем 1 спереди и 11-12 сзади с огроной сковороткой. Ну а какой расчет шоссейный или мтб решать вам и вашим физическими возможностям.
Спасибо вам за свет просвещения!
Да, и за масло смазывания.
Если бы я был робот и выдавал одинаковую мощность что в понедельник, что в пятницу, что после 5 км, что после 100 км, мне хватило 5-6 передач (в городе так вообще 3). Но в реальности все очень индивидуально, в результате я прошел 10ск 11-36, 11ск 11-46, в этом году буду ставить 12ск 11-52. По городу использую систему 38, за город или в лес 34/36.
В теории конечно система 2х11 покроет все задачи с излишним запасом. Но удобство использования и особенно чистки, уже никогда не заставят меня отказаться от одной звезды спереди.
12 круто конечно, только вот ценник абсолютно непомерный. 10 передач - верх того, что ещё влезает в разумные рамки. А после езды на планетарке с 3 передачами, даже кассета восьмерик - как райское блаженство.
@@user-vernite-kak-bylo-pridurki в принципе 10s 11-46 имеет место к существованию (хотя между 28 и 34 переход заметный). Просто в зависимости от времени года и характера поездки менять переднюю звезду.
Насчет стоимости, переключатель + монетка SLX мне обошлись в 7500 на али, кассету возьму sunshine/ztto (что бы не морочится с втулкой/барабаном) - 7500. Цепь закажу SRAM GX в chainreaction 2200х3. Итого 21.600. Вроде по нынешним ценам приемлемо. Зимой можно разбить покупки на несколько месяцев - на налог не попадаешь и не так заметно для бюджета.
Вы идеально вовремя выпустили этот видос. Собираю электрогравийник с лёгким мотором под кассету. Вобщем прийдётся ждать аккумы, и крутить колесо на холостых оборотах. Затем считать какую брать переднюю звезду, что бы максимальная скорость при каденсе 90 была примерно равна скорости вращения моторколеса минус 10%
Скорее всего будет 42 - 44t)
30:46 - чем выше скорость, тем сложнее даётся набор скорости. При этом за высокие скорости отвечают малые звёзды. Чем меньше звезда, тем больший перепад скоростей происходит при изменении даже на один зуб. Если разрыв между соседними скоростями слишком большой то: 1) набор оптимальной скорости будет слишком долгим и утомительным. Велика вероятность, что скинуть скорость придётся раньше, чем таки доберёшься до оптимума. 2) постоянно будет возникать ситуация при которой скорость на текущей звезде слишком лёгкая и ты мог бы добавить, но на следующей уже непосильная. А ни чего между - нет. И ты будешь вынужден либо ехать медленнее, чем мог бы, либо надрываться на излишне тяжёлой передаче.
Для примера, если ведущая звезда 26 зубов, длинна окружности колеса 2330, а каденс = 100, то звезде на 12 зубов соответствует скорость 27 км-ч. А звезде на 11 - 33 км-ч Разрыв 6 километров. Это целая ПРОПАСТЬ. По сути звезда на 11 км только для хороших дорог либо при движении с потерей высоты. Впрочем когда я катал на планетарке-трёшке, там между 2 и 3 был разрыв 10 км. И это вообще ад. Вот тогда я во всех красках испытал эффекты 1) и 2)
это видно на картинках из калькулятора передач - там плашки каденса на мелких звездах длиннее , из за того что разница в скорости по краям передачи выше, но это не объясняет почему при равном перекрытии в процентах это ощущается по разному
Прикольно, целая наука, но очень понятно и доступно объясняете, спасибо!!!
Мощь 💪🏽 респект герою видео !
О, моя тема!) Мы уже говорили о широком диапазоне, длинных лапках и удлинителях), а сейчас сообщу две вещи: 1. "Сверхширокого" можно добиться, воспользовавшись внутревтулочным электронным беспроводным компактным переключателем (название не пропускает Ютуб) *всего на 2-а положения* и предназначен он для отказа от "двойника" с коэффициентом перепада _звездей_ 0,7 (если не в курсе его, отдельно покажу новые велики с ним). Но всё же, установив две ведущие, например, 33/55 и переключая синхфазно оба переключателя (передний и внутренний в задней втулке) получаем в итоге вместо меньшей 33 ведущей 23(!) )) Что при кассете 11-34 даёт 739% диапазон), при этом и 21 честную (с уникальными числами) передачу.
разобью коммент на 2 части...
Пойду сегодня куплю, как раз два магазина рядом 😀
@@lovebike )) Внутреннее переключение?) Эта приблуда продаётся только с колёсами в сборе и стоит более пары тыщ долляров) Привести примеры великов от производителей с ней?)
@@Make_SPACE...NOT-War- в том и дело, что за пару тыщ баксов уже ролоф можно взять
@@lovebike Я в курсе, но: 1. Он без колёс в комплекте 2. Он тяжёлый и большой. 3. Он требует троссового спец переключателя - крутилки. 4. С потерей КПД 5. не позволяет использовать любимые кассеты( сертифицированы уже 11х и недавно 4-е штуки 12х скоростных от Шимано и кажется Срам, на очереди Компаньёла).
А этот "шифтер" просто беспроводный, относительно лёгкий, акку с антенной внутри оси и всё это ставится на стандартный гревелл/шоссер с кнопочками на руль в любом месте % )
Здравствуйте! А про длину шатунов есть ролик? Как оказалось вопрос не праздный. Особенно когда с коленями не айс.
катался на 32 спереди и трещетка 14-28 сзади. на днях поставил сзади кассету (новое колесо, разумеется) 9 скоростей 11-40. очень не комфортно, когда шаг между звездами 4 зуба. задумался на замену кассеты на 11-32.
и вот не могу решить, привыкать к имеющейся кассете или всё же взять 11-32. мне кажется, новая кассета будет для меня комфортнее. я не спортсмен, просто катаюсь с дачи в город и обратно.
Небольшой шаг на малых звездах кассеты, мне кажется приятнее из-за того, что когда долго крутишь близко к приделу, комфортный диапазон каденса сужается, или как минимум такие рывки становятся заметными и на них отвлекаешься, теряя концентрацию и мощность, что делает рывок еще больше.
Так даже когда крутишь не к пределу. С одинаковой мощностью крутишь на больших звездах все ровно на ощупь ногами, на малых когда через 2 зуба - фиг попадешь в удобную 😕
Спасибо, лично мне крайне актуальное видео. У нас 80% маршрутов половину пердячишь в гору, для горных пересеченных трасс верный подбор трансмиссии - само то
Достойно, спасибо за работу!
Добрый день! Дело в том что чем меньше звезда тем она более эноргонагруженная на каждый зуб. Т.е при одном обороте колеса допустим при мощность ездока в 200вт будет приходиться разное количество мощности на каждый зуб звезд разного диаметра. Например на звезду 10 зубьев 20вт/зуб ,а на звезду 50 зубьев всего 4 вата/зуб. Поэтому получается для звезд меньшего диаметра измененение количества зубьев на 1еденицу более чувствительно чем такое же изменение для звезд с большими диаметрами.
Начинал с 42-32-22 и 11-32 8 ск. Потом 44-32-22 9 ск. Потом 34-24 11-42 10ск на 26 -ых колёсах, на ней пока остановился ввиду своих потребностей и ширины диапазона для мтб поле ровняк лес. Сейчас для сбора есть SLX 7100 34T и 10-45 XT 10-51SLX, под колёса 27,5 + и 29+. Проект пока строится, и рама кстати тоже, пока геометрия рисуется. Понял простую вещь, что для моих потребностей хватит единички, на крайняк ещё возьму для системы 30 и 32 зуба )
Доступно.
Информативно.
Талант преподавателя!
👍
2:05 офигеть, это талант, так быстро говорить!!!
А я заказал с Али именно такую кассету, про которую было сказано, что она не подходит😁
Очень хороший разбор матчасти.
Спасибо!
Спасибо, что так классно систематизировали эту информацию
Сначала не понял, а потом как понял 👍👏крутой специалист.
ляяя, как круто!)
спасибо за способ выяснить свою мощность
и спасибо за ссылки на удобные калькуляторы, а то я несколько лет назад что-то подобное в экселе делал - сносно, но геморно и долго
(тогда я калькуляторы не искал, но тот один, который мне советовали, был перегружен и непонятен, пришлось самому)
Чтобы высокую скорость сделать еще выше - надо поднять мощность нелинейно из-за сопротивления воздуха. Отсюда нужна плавность. На шоссере идет обычно 1 шаг с самой малой звезды, для больших звезд могут быть дырки.
Самый правдоподобный ответ!
Здравствуйте! Имеет ли смысл менять кассету М5100 на М8100. Колеса на эксцентриках.
Мерида биг. найн 400
Только из-за веса. Я бы не стал
Назначение единственного велосипеда - штука смутная. Было дело в нулевых собрал 1зв. спереди и 9 сзади. 5 дней в неделю - безбашенная вкрутка(на все силы) с работы на работу ~15км. 1 день в неделю - покатушка в лес, до 70км, ночёвка не ночёвка не важно. (так продолжалось где-то 15 лет). Факт, что пришлось менять 32ую звезду спереди, которой при соотношении 32-11 ну реально мало, если ты едешь недалеко и "на все деньги"(ну в пределах Балтыма). 39я звезда оказалась отрезвляющей, но вполне подошла. 5 дней из шести стали лучше, а что до неспешной покатухи - ну на то она и неспешная)))...
(отдельный респект за ваши труды. в позитивном ключе стоит сказать, что на ютубе вы не одни из земляков, кто теперь гремит на всю страну, и это.. удивительно и круто)))
Ну крайние какие то варианты. Мне кажется 36 было бы норм на все случаи, я сейчас на такой катаюсь и со скоростного конца ограничений не испытываю.
Физформа конечно имее значение. Я пустой заезжал на Этну с 34-40 и на Гибралтар с грузом на 36-42
Отличное видео! Немного затянуто вначале, я боялся что все полчаса будет пересказ банальных истин. Но во второй половине много интересного! Про шаг передач прям всё по делу, подробно и точно! А вот про диапазон хотелось бы поподробнее. Например, почему большинство трансмиссий имеет диапазон около 500%, и имеет ли смысл увеличивать его. Рассмотреть минимальное и максимальное разумное передаточное соотношение. Так что есть смысл выпустить вторую часть. Что касается необходимости сближения шага на тяжелых передачах, я абсолютно согласен с Вашими экспертами. Причины - рост сопротивления воздуха, причем в квадратичной зависимости, при этом уменьшение крутящего момента на колесе. То есть даже небольшое изменение скорости ведет к большому изменению сил сопротивления. Например, можно посчитать требуемую мощность скажем на скорости 30 и 36 км/ч (диапазон 20%) и на скорости 10 и 12 км/ч (тоже 20%). В первом случае разница в мощности будет гораздо больше! Непонятно только зачем производители упорно продолжают делать трансмиссии с примерно равным шагом передач.Ведь в авто и мото разрыв между 1 и 2 передачей в % гораздо больше, чем между 4 и 5 например.
Почему разница будет больше? Если вы едете на 15% подъем ускорение с 10 до 12 примерно также заберет энергии как и ветер. А если вы едете не на подъем, то нафига такая легкая передача?
@@lovebike А Вы посчитайте на калькуляторе. Смоделируйте подъём, на который нужно въезжать на 10км/ч с мощностью, скажем 250 ватт. И посмотрите, какую мощность нужно приложить для движения со скоростью 12 км/ч. Будет чуть больше 300 ватт. А потом посмотрите на плоскаче разницу в мощности на 30 и 36 км/ч. Я думаю, там будет примерно в 2 раза. Разница в КВАДРАТИЧНОЙ зависимости сопротивления ветра от скорости, сила сопротивления на подъеме не зависит от скорости.
@@val_68 с чего это не зависит сила от подъема? Высовер шаете работу против сил тяжести, и чем быстрее понимаете вес, тем больше мощность. Ветер да растет в квадрате, но у вас и стартовая точка передачи растет в квадрате
@@lovebike На подъеме сила сопротивления не зависит от скорости, она зависит только от градиента, мощность пропорциональна скорости. Сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости, а мощность пропорциональна КУБУ скорости.
В заглавном посте я погорячился насчет 2-кратной разницы в мощности, но примерно в 1,7 раза должно получиться, т.е. 70% увеличения мощности при 20% изменения скорости
Для меня лично все просто. Заметил что большую часть времени езжу на звездах сзади из нижней половины кассеты. Поставил звезду побольше спереди и начал ездить больше на средних звездах задней кассеты. Сзади у меня 11-51 стоит
А вы какую спереди поставили? Цепь пришлось доработать?
Добрый день. Спасибо за позновательное видио. Лайк и подписка.
Очень полезное видео. Спасибо большое!) подписался на бусти))
Как владелец кантрийника с двойником, очень жду обещанного видео🙂
Надо будет пересмотреть несколько раз. Я как раз думал за эту зиму уграть свою трансмиссию и весной поставить новую трансмиссию. Убрать 3 звёзды на одну и поставить сзади вместо 8 на 11.
Отличное решение. Кассета 11-50 ваш выбор. 34 спереди для Ленобласти самое то.
Оцените свои возможности, но не ведитесь за трендом большой кассеты это в основном бесполезная вещь в европейской части России.
Большое спасибо, Интересно и познавательно. Ждем новых видео.
По поводу плотности кассеты. Мне кажется ,что плотность более скоростных передач гораздо важней из-за того, что прилагаемая мощность на каждый зуб переключения увеличивается более чем на больших звездах , а диапазон зоны комфорта гораздо сокращается
Короткое и простое объяснение: в области маленьких передач, для того, чтобы увеличить свою скорость до значения с комфортным каденсом нудно совершить кратно меньшую работу, чем на высоких (так как энергия пропорциональна квадрату скорости + сила сопротивления больше и растет быстрее), поэтому время разгона до комфортных значений, при той же мощности педалирования, будет больше. (На пальцах - нельзя за две сильных крутки повысить каденс до комфортного, в не комфортном режиме примется крутить долго)
К слову о выборе звезды на перед. Сзади срам сковорода 12S, 11-50. В основном катаю любительский кросс-кантри с перепадами до 50м на км, любительский туризм, матрасинг. Хартейл на 29 катках. 2.1 резина. Сначала спереди была 36 звезда, с одной стороны, на грунтовке всё устраивало, но не использовал первую большую звезду(50), с другой, на дороге уже хотелось меньшей крутизны изменения передаточного соотношения, так как при 11 зубах сзади уже тяжело на дистанции, а при 13 - каденс выше 90. Перешел на 32 зуба, теперь первые 2 больших звезды перестал использовать, так как не вкручиваю в такие отвесные горки )), но и в общем, динамика разгона на асфальте выросла существенно, вкручивать проще, меньше момента, можно быстрее переключаться, средний каденс увеличился с 75 до 85, вроде бы золотая средина, но в то же время контроль на скорости уменьшился, в тех же поворотах уже нельзя было вытягивать за счёт вкручивания. В общем, рискнул, поставил 40 звезду, покатался месяц, два, три. Всё устраивает. Как оказалось, при моём стиле катания и скилле - в лесу идеально, используется даже первая самая крупная звезда, на асфальте тоже шикарно, так как рабочий диапазон сместился в сторону 15, 17 зубьев, но и когда нужно вкатить, то и при 11 зубьях каденс в моём комфортном диапазоне до 85. Основная крейсерская скорость на асфальте выходит 27..32км/час, пиковая 44..48км/час (на условно ровном отрезке с минимальным перепадом высоты), да и динамика разгона упала не существенно, так как относительная разница между более крупными звёздами существенно меньше, нежели между 11 и 13 зубьями. В общем, на вкус и цвет, как говорится. Спасибо за вашу работу :)
Спасибо, очень интересно, полезно и круто!!!
Спасибо, очень коротко и по делу!
Как я узнал какое передаточное число мне нужно ? Купил велик с двумя звездами спереди и восьмью сзади , покатался неделю и сразу стало понятно чего не хватает )
Простое объяснение, почему меньшие разрывы на правом краю кассеты важнее, чем на левом (и почему 10-12-14 хуже, чем 10-11-13): правый край - это равнина или подкручивание на спуске, часто - езда в пачке, и доступный диапазон каденса здесь меньше, чем на левом (техничные подъемы, очень большие градиенты либо затяжные горные подъемы)
Я не правильно сформулировал видимо. Все комментируют в одном ключе. Я имел в виду, что на мелких звездах важно иметь 10% а на больших можно и 20. А в вашем примере огромные разрывы сами по себе
@@lovebike А прочти мой второй отдельный коммент и узнаешь почему) Коротко: Во-первых, он больше при бОльшей ведущей, а во-вторых, не всё определяется скачком/переходом, там ещё и рычаг больше (передаточное число)... да, тот самый рычаг, опять упускаешь) В общем, читай коммент.
@@lovebike Ну если поменяем разрыв 11-13 на 11-12, суть моего объяснения не поменяется. Разные условия педалирования на правом и левом крае и разный доступный диапазон каденса в этих условиях. Т.е. ни крутить вертушку под 130, ни заламывать на 50 rpm за 10й звезде никто не будет, а вот на сковородке это могут быть вполне реальные условия.
Есть в природе такая шоссейная кассета: SRAM XPLR XG-1271 - 10-44T 10-11-13-15-17-19-21-24-28-32-38-44, подходит на барабан XDR, по мере износа перейду на неё скорее всего на мтб.
А по поводу частоты малых звёзд кассеты, с маленьким шагом удобнее "выжимать" из себя последние ватты на комфортном каденсе.
Это гравийная свежая. Мне больше нравится кампа экар, но там мелкие звезды
@@lovebike, согласен, правильнее сказать "гравийная", я сделал акцент на "шоссейности", т.к. барабан длинный шоссейного стандарта. Экар интереснее, но для перехода надо многое менять, а чтобы перейти на Sram мне всего лишь нужно заменить барабан на XDR или проточить шлицы на существующем XD.
1:20 простые целые числа во-первых тавтология (простые числа всегда целые), во вторых, передаточное соотношение не всегда указывают простыми числами (и даже не всегда взаимно простыми, т.к. указывают просто размеры шестерен, не сокращая дробь). Даже в примере 47:18 второе число прямо очень непростое.
P.S. Нет я не зануда
5:15 Вроде кроме нувинчи были и другие бесступенчатые вариаторы, но это все большая экзотика. Видел даже вариант динамо+электромотор, но не помню у кого. КПД небось паршивенький...
6:44 Зачем так сложна! Произведение больших звезд надо поделить на произведение маленьких. Математически то же самое, только слов втрое меньше :) Можно еще диапазон кассеты (который мы уже знаем как считать) помножить на диапазон системы (который считается так же)
К сожалению, не раскрыта тема с КПД мелких звезд кассеты. Передача 44:11 вроде бы такая же, как 48:12, но есть нюанс. На 10Т и особенно 9Т мелких звездах этот эффект еще больше заметен. Также, этот эффект усугубляется пониженным КПД из-за перекоса цепи (про что, к слову, тоже ни слова)
Разница в верхах (более мелких звездах) кассеты считается более критичной вероятно из-за того, что на верхах едут больше времени, поскольку так устроены почти все трассы. Если сделать специальную трассу с упором на низы (например тупо вверх без кругов) и пустить туда этих пятиваттников, мнение о важности шагов на низах резко поменяется.
С произведением действительно проще.
По поводу плотности грубо все хотят иметь 10 процентов на мелких звездах и готовы мириться с 20-25 на больших.
Есть показательная трасса марафона в башкирии где первые минут 30-40 поля с небольшими холмами, потом 1.5-2 часа вверх на краях и потом час преимущественно спуск по трейлам с редкими подъемами. Так вот первые полевые километры просто бесят - на мтб особенно срам с их 10-12 супер неудобно. Понятно, что субъектив, но так-то катают шоссе тоже говорят, что в перевал могут терпеть перепады а на плоскаче нет
@@lovebike возможно ещё дело в том, что на верхах едут преимущественно в аэропозиции, и биомеханика совершенно точно не такая же. Как минимум сложнее продышать большой объём. Поэтому большая чувствительность к КПД и оптимальные границы каденса субъективно другие. Если фигачить в верхнем хвате (например при стабильном и сильном бакштаге), то каденс гуляет в бо́льшем диапазоне, чем если ехать в нижнем хвате, вплоть до того, что в верхнем хвате переключаться можно через передачу.
Ещё бесступенчатая трансмиссия (возможно) была в какой-то из итераций хонды RN01, но фотки найти не удалось, как и пруфов, просто какие-то упоминания об этом в статьях пятнадцатилетней давности про то что UCI запретило им это делать и из-за чего они просто задний переклюк запихнули в коробку, в вот картинки с переклюком в коробке есть, даже видео.
Молодец! Спасибо! + в копилку знаний.
Я езжу на шоссейнике. Для себя нашел оптимальный набор. Система (передние звезды) 50/34, а кассета 12-25 с большой плотнистью. Все зависит от тренировки, конечно, но мне 34 спереди и 25 сзади хватает чтобы вползти на 15% подъем, а по плоскачу больше 50 км/ч не езжу, да и стремновато уже, поэтому 50 спереди и 12 сзади вполне хватает, и так 12-ую звезду редко включаю, а 11 так вообще не знаю, где использовал бы.
На 11 60км. ч легче раскрутить, каждому свое
Спасибо что поделились, я тоже сейчас собираю себе шоссейную конфигурацию 50/34 и 11-30, по опыту катания в городе все-таки больше решает легкий, комфортный и незатяжной старт со светофора (возможно даже с подъемом на уклоны до 8%), чем максимальная скорость, так как в городе даже на а/м дорогах поверхность бугристая, до 40-45 км/ч разогнаться трудно, да и опасно, на правой стороне обычно обочина с мелкими камешками, которые нередко встречаются и на городском полотне.
Да хз, был МТБ 11-34*32 хватало передач, прям в огромную гору проще пешком зайти, чем ехать 5км/ч
Сейчас грэвел 11-50*42 ещё удобнее.
а вот вопрос: почему легче крутить 165 шатуны, чем 175-тые (ХТ)?
как по мне лучше использовать двойник, 22-36
сам недавно купил велосипед Forvord апач колеса 27,5 впереди 22-34-42 сзади 11-28 7 ск. езжу на работу и обратно и так по городу, по траттуару обычно это звезды 24-21 иногда на дороге можно поставить 42-1
видео зачет! класс.
Я переднюю звезду хочу 40/60 - потому что сейчас когда на трассу выезжаю на своём горном, и выставляю по максималке 40/16, то упираюсь в скорость около 42 км/ч, когда уже 29 колеса крутишь как бешеный, а дури в ногах ещё много. А вот 60t наверное идеально будет по ровному асфальту, даже страшно представить какую скорость набирать начну.
По городу мне в касете больше 28 и спереди 32 не нужны на грки.и полне сносно.А вот скорости набрать с 32 спереди и 11 сзади чуть не хватает. Рама двухподвеса не позволяет поставить большую звезду ..На прямой у меня не получается набрать каденс 90 со звездами 46х11.
А у меня стоит овал на 36 и кассета 10ск Sunrace 11-46, в моей местности этого достаточно, но все же планирую переходить на 12 ск.
Перешли на 10:51? Как ощущения?