Śmieszne spekulacje i gdybania w stylu a co by było gdyby Jagiełło dostał biegunki pod Grunwaldem . USA zawsze o ile może to walczy cudzymi rękoma. Tak samo jest dzisiaj na ukrainie
Bez pomocy Sowiety by może nie upadły ale musieliby podpisać pokój z Niemcami by nie upaść. To jest mit że Niemcy powiedzieli że pokonają ZSRR w cztery miesiące. Powiedzieli że jeżeli nie pokonają w cztery miesiące to przegrają wojnę. No i mieli rację.
Chyba sam sobie zaprzeczasz. Najpierw piszesz, że bez LL ZSRR musiałby podpisać pokój, aby nie paść, a po chwili dodajesz, że Niemcy mieli rację, mówiąc, że jeśli nie pokonają ZSRR w 4 miesiące , to przegrają. Gdy zaatakowali, ZSRR nie był objęty programem Lend- Lease.
@@marcelmarceli8238 Może tak, tylko na jakiej podstawie uważasz , że musieliby podpisać pokój? Bez praktycznie LL ACz zadała Niemcom klęskę pod Moskwą, a poza tym przecież taki pokój to mrzonka. Na pewno przytoczyłeś słowa szefa sztabu? A nie ministra Todta?
@@MAP1-234 O ile się nie mylę to powiedział to Franz Halder albo ktoś z jego sztabu. Niemcy nie zajeliby Moskwy gdyby nawet była słabiej broniona. Wermacht nie mógł już dalej walczyć bo nie miał czym. Linie zaopatrzenia były tak rozciągnięte że przecież nawet ubrania zimowe stały na bocznicy w Warszawie bo nie było pociągów z powodu ograniczeń lini kolejowych by zabrać je na front. Niemcom brakowało wszystkiego pod Moskwą. A LL dał Rosjanom broń i amunicje i ciężarówki i czołgi i żywność i smary i bęzyne itd A jak wiesz armia czerwona poniosła ogromne straty w pierwszym roku walk. A jej przemysł był ewakuowany i nie produkował jeszcze. Jak pisałem ani Niemcy nie mieli sił by zadać Rosji ostateczny cios, a Rosja była już prawie na kolanach, ani Rosja nie była by wstanie sama zadać takiego ciosu czy przejść do kntrofensywy. Dlatego pokój. W polityce tak się to zawsze robi. Pewnie nie na długo bo Niemcy by wkońcu zbudowały te linie kolejowe i zaopatrzenie by poszło na wschód.
@@marcelmarceli8238 1. Powiedział to Todt na spotkaniu z Hitlerem w listopadzie 41 r. Źródło: M.Hastings "I rozpętało sie piekło". Halder zamieścił w swoich dziennikach, również w listopadzie , słowa Hitlera, z których wynika, że przestał on wierzyć w możliwość absolutnego zwycięstwa. 2. Cytuję: "A LL dał Rosjanom broń i amunicje i ciężarówki i czołgi i żywność i smary i bęzyne itd " Ale w 1941 czy nawet 1942 ZSRR z tego otrzymał bardzo niewiele. Mogę podać dokładne dane , jak sobie zażyczysz. 3. Cytuję: " A jej przemysł był ewakuowany i nie produkował jeszcze." Ewakuowany przemysł rozpoczął produkcję już w 1941, do końca 41 wznowiło produkcję 1910 dużych zakładów , do połowy 42 ok. 300 zakładów z 1523 uznanych za najważniejsze ( z czego 1360 było wojskowych) nie wznowiło jeszcze produkcji , do końca 42 już tylko 55. D.Jordan Andrew West „Atlas II WŚ” R.Overy „Krew na śniegu” 4. Cytuję: "a Rosja była już prawie na kolanach," W którym momencie?
Początkowo to się wgl do niczego nie nadawał bo przez wadliwe filtry powietrza po kilkudziesięciu kilometrach jazdy zacierał się silnik. Późniejsze wersje już były nieco lepsze
@@222delfin może nie że do niczego się nie nadawał ale fakt że pierwsze egzemplarze na froncie były bardzo awaryjne. I do tego brak radiostacji gdzie kacapy to porozumiewali się między sobą chorągiewkami jak marynarze na statkach. T 34 nie był zły ale często były w taki sposób wykorzystywany że ruskie ponosili ogromne straty.
@@222delfin Wersje może tak, ale nie wykonanie. Po stracie fabryk i części pracowników spadła jakość w nowych przyuralskich zakładach. Jak mówi N. Bączyk wojsko mimo braku czołgów odmawiało przyjęcia do służby niektórych partii T34 z powodu fatalnej jakości wykonania.
@@MAP1-234 To w sumie był czołg jednorazowy, wraz z jednorazową załogą. Było oczywiście kilka wyjątków, ale statystycznie: jednorazowy. ps. DO tego często jeszcze głupio wykorzystywany jak np. w bitwie pod Prochorowką. Frontalny atak na przeciwnika, który rozstrzeliwuje czołgi spoza zasięgu luf T34
co to za zarty ??? wlaczyli sie dopiero gdy zapowiadal sie odwrot... po dojsciu do Berlina stali sie znowu wrogami...na dlugie lata ZIMNEJ WOJNY co ma odbicie i dzisiaj ...
Warto wspomnieć o znaczeniu amerykańskiej pomocy technologicznej. Bez amerykańskich obrabiarek niemożliwa byłaby produkcja długich luf (np. do czołgu T-34-85) lub wież czołgowych o szerokiej średnicy podstawy.
{ Aby zniszczyć rasistów nazistowskich Niemiec, należy wykorzystać gospodarkę amerykańskich rasistów, a wszystkie plemiona na planecie Ziemia będą oddychać swobodniej. } Angielskiej Wikipedii address "Racism" Niemieckie pochwały dla instytucjonalnego rasizmu w Ameryce trwały przez cały początek lat trzydziestych XX wieku, a nazistowscy prawnicy byli zwolennikami stosowania modeli amerykańskich.[176] Przepisy dotyczące obywatelstwa Stanów Zjednoczonych oparte na rasie i przepisy zapobiegające krzyżowaniu ras (zakaz mieszania ras) bezpośrednio zainspirowały dwa główne prawa rasowe nazistów w Norymberdze - ustawę o obywatelstwie i ustawę o krwi. Wspomnienia Hitlera „Mein Kampf” z 1925 r. były pełne podziwu dla sposobu, w jaki Ameryka traktowała „kolorowych”.[177] Ekspansji nazistów na wschód towarzyszyło nawoływanie do ekspansji kolonialnej Ameryki na zachód, z towarzyszącymi jej działaniami wobec rdzennych Amerykanów. W 1928 r. Hitler pochwalił Amerykanów za „zastrzelenie milionów czerwonoskórych do kilkuset tysięcy, a teraz trzymają skromną resztkę pod obserwacją w klatce”. [179] O ekspansji nazistowskich Niemiec na wschód w 1941 r. Hitler stwierdził: „Nasz Mississippi [granica, za którą Thomas Jefferson chciał wypędzenia wszystkich Hindusów] to musi być Wołga.” [178]
Czołg T-34 powstał w 1934 roku stąd nazwa. Nie pisz idiotyzmów. Rosja pierwszą "pomoc" od USA uzyskała w lipcu 1942 roku , już po Stalingradzie i po Kursku. Niczego nie otrzymali za darmo, ba, pomoc była oprocentowana na 35% rocznie!! Stalin odmówił zapłacenia procentów, ale cały dług oddał w ciągu 5 lat. Więc USA niczego nie dali ZSRR, oni drogo im sprzedali. 11.02.2024
50% surowców w t34 było z LL. Cały blok silniczy. Całą produkcja gumy z LL albo z zachodu. Większość paliwa. Większość. Za pewne niemal całe aluminium. 99% a czasem 100% awansowanych smarów paliw. NIe jedli. Nie chodzili w butach. Nie produkowali. Szły tylko czołgi! T34 z panzer 3 w porównanich radzieckich wypadł słabo A t34 85 dorównywał co najwyżej shermanowi. Połowa t34 76 potrawiła się posuć. nie byłą wstanie przejechać 100km bez czyszczenie filtrów. t34 76 popsuł się na amerykańskich testach. Przed barbarosą Hitler produkował więcej stali o jakieś 1/4 A o przegranych produkcja stalina zmniejszyła się do 1/4 Czyli stalin produkował jakieś 1/6 stali. Lotnictwo radziecki było nie efektywne i źle wyszkolone miało olbrzymie problemy z paliwem.
Ta cała "pomoc" to był interes dla USA za złoto. Pomoc rozumiem przez wysłanie sprzętu razem z żołnierzami. Na wojnie USA zrobiło niezły interes. To tak samo jak za wojsko Polskie na zachodzie płacono naszym złotem.
Interes,hm W. Brytania dopiero niedawno spłaciła raty USA za pożyczki. W czasie wojny. Cóż ludzie nie pracowali w gułagach byli opłacani. Pieniądze pożyczono by nie przegrać wojny.ogladalem opracowanie w latach 50 tych o tym pożyczko sprzedaży. To były olbrzymie ilości sprzętu ,amunicji paliwa i fabryk.Gdyby nie pomoc USA Rosja jak i inne kraje mogłyby przegrać. Rosja bagatelizowała bombardowania Niemiec przez zachód. W sumie wybombardowano Niemcy z wojny.
@@robertklimczak5630 Analizowałeś, ale nie doszłeś do tego kto dążył do wywołania IIWŚ. Podpowiem ci, wygrani i przegrani mieli długi w tych samych bankach.
powiedz jeszcze ile usa ukradła ton złota Niemcom i brednie sa pisane że Niemcy wszytko odzyskali. Chociaż mi ich nie żal ale usa tak zawsze robili i robia wojenka po to żeby zarobić a i tajk sa najbardziej zadłużonym krajem xdd
Nikt nie wspomina nawet, że dzięki polskiemu podziemiu, dzięki blokowaniu dostaw dziesiątek składów kolejowych z zaopatrzeniem Wermachtu na front w wojnie niemiecko-ruskiej zima pokonała Wermacht na terenach ZSRR. Ruscy nie mieliby dnia pabiedy gdyby nie my
nie wiem po co ... jedne onuce powinny sie tam wybic z drugimi onucami.... powinny jechac transporty wojskowe spokojnie przez okupowane ziemie polskie a tam niech wysADzaja niemieckie trasporty
@@dariuszstawicki7600 mądry Polak po szkodzie. Rzesza była głównym wrogiem. "Każdy chciał bić niemca." Mój dziadek miał 10 lat gdy wybuchła wojna opowiadał mi dużo.
Słysząc te liczby, oczami wyobraźni widzę zacierających ręce amerykańskich przemysłowców. Zapewne w tamtych czasach nawet podrzędny właściciel fabryki na jakimś zadupiu w USA zarobił krocie. Potrzebne było wszystko. Od butów i papierosów, aż po okręty i samoloty. Mega ciekawy film
Amerykańskie dostawy były gigantyczne, chociaż i tak dużo mniejsze niż dla GB. Niemieccy wojskowi zdawali sobie sprawę, że wojna na wschodzie musi być wojną błyskawiczną, że nie mają dość rezerw ludzkich, surowcowych i wytwórczych, by zwyciężyć w długotrwałej wojnie na wyniszczenie. Oczywiste ten blitzkrig nie kalkulowali w tygodniach, jak z Polską czy Francją, ale w miesiącach, zakładali 3 do 4 miesięcy. Początkowo wyglądało dobrze, armia sowiecka prawie przestała istnieć , choć to "prawie" robi dużą różnicę. Sowieci się ogarnęli, zmobilizowali rezerwy, ściągnęli wojska z Syberii i Dalekiego Wschodu, pokonali Niemców pod Moskwą bez żadnej pomocy. Umowa Lend-lease została zawarta w listopadzie, pierwsze dostawy dotarły na początku 1942, front mógł to jakoś odczuć wiosną, a bardziej latem, wtedy było już pozamiatane. Wojna trwałaby dłużej, z jeszcze większymi stratami sowietów, ale Niemcy nie mogli już tego wygrać.
Niestety bez amerykańskich samolotów, czołgów a przede wszystkim ciężarówek sowieci przegraliby bez wątpienia. Sowieci nie produkowali ciężarówek przez cały okres wojny. Do dzisiaj KAMAZ powiela amerykańskie ciężarówki z lend -lease.
A czy Ruscy, tylko sami, wygrali jakąś poważniejszą wojnę?? Z Polską w 20 w plecy, z Finami w 40 w plecy, w Afganistanie w plecy, 1 wojna w Czeczenii w plecy. Nawet Czech sami by nie zajęli.
W 1905 roku Rosja przegrała z Japonią .M.innymi Rosjanie stracili wtedy niemal całą swoją flotę morską ..A tak wogóle to prawda jest taka że ruskie potrafią tylko gadać i straszyć ..To żadna potęga tylko ściema ..
Procentowy udział pomocy nie jest wiarygodnym parametrem. Ważny jest moment w którym ta pomoc została udzielona. A została udzielona w krytycznym dla rusków. Bez niej główne oporniki z Leningradem i Moskwą by się posypały.
W tym krytycznym momencie w 1941 r dostawy z USA do ZSRR były ponad 1000 razy mniejsze niż z USA do WB. 545tys $ w stosunku do 575 mln$. Raport dla Kongresu Amerykańskiego z 15 lutego 46;r zaokrągla tę kwotę pomocy dla ZSRR do 1 mln.$. A teraz błyśnij wiedzą i podaj ile w tym kluczowym momencie, co uratowało rzekomo Leningrad i Moskwę dostarczyli w ramach LL Brytyjczycy. I co wg ciebie miało uratować Leningrad i Moskwę?
@@blazejka1965 Tak też myślałem. Należysz do tego grona dyskutantów, którzy jak nie mają argumentów, to zachowują się dzieci , które są dumne z wyzwisk typu : "Józek jest głupi" Ja już wyrosłem dawno z tego, ty jak widzę mentalnie dalej tkwisz na poziomie Błażejka z II a
Nie, nie mógł zwycięży. Dostali ogromne ilości sprzętu i zaopatrzenia. Oczywiście w ruskich filmach wojennych tego nie zobaczysz. W szkołach też o tym nie uczą. Ale Hitler swoją drogą też zrobił sporo błędów. Atak rozpoczęty o ponad miesiąc za późno z winy Mussoliniego - i pod Moskwą tego czasu zabrakło. Do tego za słaba logistyka jak na tak ogromny obszar. Ale podstawowym błędem Hitlera było traktowanie jeńców i Żydów - zamiast wykorzystać ich w gospodarce i armii, to jeszcze marnował siły i środki na zabijanie ich. A na początku ruscy szli do niewoli setkami tysięcy, zaś ludność cywilna witała Niemców jak wyzwolicieli od komuny. Zmarnowane szanse.
Twoje słowa? = "A na początku ruscy szli do niewoli setkami tysięcy, *zaś ludność cywilna witała Niemców jak wyzwolicieli od komuny.* " Angielskiej Wikipedii address "Soviet invasion of Poland" =Reakcja krajowa= Reakcja nieetnicznych Polaków na tę sytuację spowodowała znaczne komplikacje. *Wielu Ukraińców, Białorusinów i Żydów powitało nacierające wojska.* [100] Lokalni komuniści zebrali się, aby w tradycyjny słowiański sposób powitać oddziały Armii Czerwonej, ofiarowując chleb i sól we wschodnich przedmieściach Brześcia.
Zgadzam się. Putin jest strażnikiem sowieckiej wizji historii, dlatego morduje i więzi historyków Memoriału, a ich archiwa zniszczył, zakazując ich działalności.Dlaczego ?!! Bo boi się ujawnienia PRAWDY !!! Jednocześnie P.wielokrotnie ostrzegał Polaków przed " pisaniem historii na nowo " !!!!!!A jeśli chodzi o ocenę Hitlera to niechybnie przyjdzie czas na weryfikację jego postawy i dokonań .
To co oglądamy na ruskich filmach to stalinowska propaganda- tylko czołgi, samoloty, artyleria rakietowa. A gdzie podziała się największa na świecie armia konna?? No gdzie? A jak chłopaki chodzą z wykrywaczami po polach bitew co znajdują? Głównie szczątki zachodniego sprzętu i amunicji....
@@MAP1-234 " więcej % produkcji przemysłowej ZSRR stanowiła pomoc LL?" Angielska Wikipedia "Lend-Lease" W sumie dostawy materiałów z USA do ZSRR w ramach Lend-Lease wyniosły 11 miliardów dolarów (równowartość 143 miliardów dolarów w 2022 roku):[56] Wartość pieniężna dostaw i usług w 1947 r. wyniosła około 11,3 miliarda dolarów.[65][66] Angielska Wikipedia "Military production during World War II" Miliardy dolarów międzynarodowych, według cen z 1990 r. Związek Radziecki 1941 - 359 000 000 000+ 1942 - 274 000 000 000+ 1943 - 305 000 000 000+ 1944 - 362 000 000 000+ 1945 - 343 / 2=171 500 000 000 = $1 471 500 000 000. ( "Kalkulator inflacji dolara" $11 300 000 000 w 1947 jest warte $66 229 147 982 w 1990. ) { $1 471 500 000 000 - $66 229 147 982 = 4.5% Procent dostaw w ramach Lend Lease w stosunku do produkcji Związek Radziecki 1941-1945. }
@@КолтуновСерёга Czyli wg tych wyliczeń wartość dostaw to 4,5 % w stosunku do produkcji ZSRR i wg ciebie "bez pomocy ZSRR USA nie mógł wygrać wojny z Hitlerem"? To raz , dwa w rzeczywistości wartość dostaw była mniejsza. Wg raportu kongresu amerykańskiego wyniosła ona ( do 1 października 1945) dokładnie 9,477 mld dolarów.
@@MAP1-234 Twoje pytanie? = "i wg ciebie "bez pomocy ZSRR USA nie mógł wygrać wojny z Hitlerem"?" { Moja odpowiedź: Bez Związku Radzieckiego kapitalistyczne Stany Zjednoczone Ameryki zawarłyby układ dzielący świat z kapitalistyczną nazistowską Unią Euro.} Angielska Wikipedia "Racism" German praise for America's institutional racism was continuous throughout the early 1930s, and Nazi lawyers were advocates of the use of American models.[176] Race based U.S. citizenship laws and anti-miscegenation laws (no race mixing) directly inspired the Nazi's two principal Nuremberg racial laws-the Citizenship Law and the Blood Law.[176] Hitler's 1925 memoir Mein Kampf was full of admiration for America's treatment of "coloreds".[177] Nazi expansion eastward was accompanied with invocation of America's colonial expansion westward, with the accompanying actions toward the Native Americans.[178] In 1928, Hitler praised Americans for having "gunned down the millions of Redskins to a few hundred thousand, and now keeps the modest remnant under observation in a cage."[179] On Nazi Germany's expansion eastward, in 1941 Hitler stated, "Our Mississippi [the line beyond which Thomas Jefferson wanted all Indians expelled] must be the Volga."[178] Angielska Wikipedia "West Germany" West German President (1974-1979) Walter Scheel and Chancellor (1966-1969) Kurt Georg Kiesinger were both former members of the Nazi Party. Konrad Adenauer's State Secretary Hans Globke had played a major role in drafting the antisemitic Nuremberg Race Laws in Nazi Germany.[40] In 1957, 77% of the West German Ministry of Justice's senior officials were former Nazi Party members.[41] { Moja odpowiedź: Stawiając na Związek Radziecki, Stany Zjednoczone zapewniły sobie hegemonię w świecie kapitalistycznym. }
Pomoc nie była bezinteresowna. Rosja spłacała latami tę pomoc. Rosja z pewnością wygrała by tę wojnę bez tej pomocy lecz trwała by ta wojna dłużej i zginęło by więcej ludzi. Historia zatoczyła koło. Obecnie na Rosję ruszył cały Zachód pod sztandarami USA. Cała Europa płaci ciężkie pieniądze koncernom zbrojeniowym będącym własnością ży..raf za tę pomoc. Nie mniej jednak wynik tej wojny łatwo przewidzieć.
Mogli nie pomagać, wychowywanie pasierba niby nie przynosi zamierzonego efektu, tak samo teraz jest z ukrainą... Za cholerę nie są wdzięczni i narzekają nawet na dziury na drogach w Polsce.
Nie musieli pomagać. A Rosjanie mogli odmówić pomocy i na złość Amerykanom dac się zabic Niemcom. Nikt w ameryce w 39 nie chciał miec nic wspólnego z Europą. Radze się douczyć zanim się zacznie rozsiewać sowieckie kłamstwa.
@@marcinkurier6143- żałosne, co może jankeska propagandą zrobić z ludzkimi mózgami - do Oekland Kolego - tam kwitnie „cywilizacja” , nie tkwić tu w okowach Azji . Żegnam - nie odpowiadam na zaczepki i inne „wykwity intelektu”
@@marcinkurier6143 Mógłbyś uzasadnić swoją tezę? Coś mi się wydaje, że w Europie to Amerykanie zaczęli walczyć w 1943 r i i wtedy ich za wielu nie było.
A kto bankrutowi daje pożyczki.Plan Marsala to też pożyczka? A za tzw wyzwolenie kraje za żelazną kurtyną rabowanie były przez50 lat agentury do tej pory wyplenić nie można a szkód z tą ich pomocą nie naprawiono nigdy nigdy nie będą napeawione
Pomijając fakt, że z Niemcami wygrała cała koalicja antyfaszystowska a nie - jak sami uparcie twierdzą - tylko ZSRR to, sama armia czerwona nawet po "wielkim przebudzeniu" z całym wermahtem nie miała szans. Na marginesie - widząc jaką "wdzięczność" okazuje ten kraj za pomoc po rewolucji bolszewickiej i w trakcie wojny pada pytanie - czy nie była to zbyt pochopna decyzja.
Pomysł lub doczytaj w skład armii niemieckiej wchodziły armię całej Europy. Czy potrzebny był Lend-Lease nie przy założeniu że wyłącza" dwa" kraje bez pomocy trzeciego który niczym Imperium Rzymskie zbroił sąsiadów aby doszło do konfliktu po czy niszczono zwycięzcę i pozbawiano dóbr obu. Niemcy jeździli na ciężarówkach Ford napędzanymi paliwem od Buscha.
Żaden mądrala nie mówi o dzieciach Zamojszczyzny i planach Niemców wobec Polaków i Rosjan jako Słowian,tego,że polski podludź miał po ZSZ czyścić buty Niemcom w GG,bez PRL,propaganda komuchów,którym dał władzę Stalin na terytorium z Jałty=USA,UK,ZSRR i tych,którym komuna dała władzę dzięki Reaganowi na czele z TW SB "Bolkiem"=AWS,UW=POPiS zrobiła wodę z mózgów,widać pasi pomagać oligarchii UA za Wołyń,mieć gaz,ropę z USA,bronić granic w Iraku po terapii szokowej J.Sachsa z gębą Balcerowivza i być rządzony przez Żydokomunę od Michnika tak jak za Bieruta.
Widzialem koszary/baraki na lotnisku w Jakucku gdzie amerykanscy piloci nocowali/odpoczywali przeganiajac samoloty na front. Widzialem aluminiowe pasy startowe w Ochocku ktore zainstalowali amerykanie dla swoich samolotow by mogly ladowac i tankowac. Jest wiele pamiatek po amerykanach w rosji z owych czasow.
Do niedawna, obok miejscowości Werynia na Podkarpaciu, w Polsce, mogłeś takie coś oglądać, wybudowane dokładnie z tego samego powodu. Ale teraz to sie juz wszystko rozlazło i kicha...
Rosyjska Wikipedia "Сучья война" Przyzwyczajeni do krwi i sytuacji bojowej więźniowie pierwszej linii, zwłaszcza ci, którzy przeszli przez bataliony karne, tworząc w obozach własne grupy, w naturalny sposób popadli w konflikt z ustaloną hierarchią „złodziei” i byli gotowi rzucić jej wyzwanie. Podczas konfrontacji dwóch głównych grup więźniów powstało szereg mniejszych: „bezprawie”, „Machnowszczyzna”, „czerwone czapki” (A. A. Sidorow (Fima Zhiganets) sugeruje, że byli to jeńcy wojskowi, zjednoczeni na zasadzie frontu braterstwo liniowe), „polskich złodziei” (według Sidorowa byli to przestępcy z Polski, krajów bałtyckich i zachodniej Ukrainy), Angielska Wikipedia "Bitch Wars" Wojny Suka, czyli Wojny Suka, miały miejsce w sowieckim systemie łagrów w latach 1945-1953, mniej więcej w czasie śmierci Józefa Stalina. W tym konflikcie rywalizujące ze sobą strony często można było rozpoznać po systemie tatuaży powszechnym wówczas w sowieckich więzieniach.[1]
Dwie kwestie -,,Czy Ukraina mogła obronić się bez Polski ?" Jak pomogłeś, to jesteś dorosły i wiesz co robiłeś. Godziłeś się na to i powinieneś przewidzieć konsekwencje. Trochę jak Sobieski pod Wiedniem. Drugie -jeżeli Anglosasi woleli za cenę samochodów wykrwawić Rosjan , przerzucając na nich niemal cały ciężar wojny, to po kiego później liczyć te samochody ?! Gdyby na tej wojnie zginęło 30 mln Amerykanów, to o czym by dyskutowali po wojnie ? O swoich bohaterskich trupach i o oponach, których nie chciał Stalin (bo się np. dogadał z Japończykami, a oni z Niemcami i ...wydymali Anglosasów w Afryce, Azji i na Bliskim Wschodzie (o Europie nie wspominając...). My dostarczyliśmy na Ukrainę więcej czołgów niż USA i...co z tego ?! Dzięki temu zamiast 100 tys. Rosjan , zginęło milion Rosjan. Zamiast 100 tys. Ukraińców ,zginęło milion Ukraińców. Płakać ekonomicznie, bo czołgi kosztują, czy strategicznie się cieszyć ?!
@@MW-rw3ew " Mnóstwo" czyli ile np czołgów alianckich znajdowało się na początku grudnia 1941 na stanie Frontu Zachodniego Żukowa ,gdy ruszała kontrofensywa pod Moskwą?
@@MAP1-234 od Sierpnia 1941 roku samoloty zsrr latały na benzynie lotniczek która do 1945 roku stanowiło 57%. M4 Shermany były na wyposażeniu jednostek gwardii zsrr. Bez specjalnych obrabiarek nie można było budować wież do t34. Niemcy pokonała zima nie biedny krasnoarmiejc.
@@MW-rw3ew 1. 57% ? Źródło poproszę. Jeśli powołasz sie na B.Sokołowa , to doczytaj co te procenty wg niego oznaczają. bo na pewno nie 57% całości. 2. Na wyposażeniu gwardyjskich jednostek były tez T-34. KW czy nawet T-70. Poza tym Shermany to przede wszystkim rok 44 i 45 3. To jak budowali te wieże, gdy nie mieli tych "specjalnych obrabiarek" ? I kiedy je otrzymali??4. Zima? To ACz walczyła w warunkach cieplarnianych?
Pytanie w tytule postawione od dupy strony .WŁAŚCIWIE PYTANIE TO. CZY USA MOGŁO POKONAĆ NIEMCY BEZ ZSRR ? przypominam że ruskich zginęło w tym starciu 60 mln. ludzi, w tym samym czasie populacja usa wzrosła. Obrzydliwa spekulacja, propaganda bez szacunku dla poległych. Ja wychowałem się pod okupacją ZSRR i nie mam powodu bronić bolszewików ale prawda jest najważniejsza. Tak to prawda że bolszewicy odpuszczali się gwałtów i morderstw po drodze i okupowało Polskę po wojnie ale bez nich mówilibyście dzisiaj po niemiecku
Już dawno temu jak byłem sporo młodszy to zdziwiła mnie informacja że ruscy podczas II wojny jeździli motocyklami Harley Davidson. Bo że mieli auta Willysy to jakoś do tego wszyscy przywykli i nawet na Czterech Pancernych jeździli tymi Willysami. Już później w różnych programach było mówione o olbrzymiej pomocy z USA bez której niewiele by z Niemcami wskórali. O tym jak ruscy byli silni świadczy tzw. Wojna Zimowa czyli napad w 1939 na Finlandię. Mała i niezbyt bogata wtedy Finlandia stawiła opór ruskim oddając tylko małą część swego terytorium.
Twoje słowa? = "Już dawno temu jak byłem sporo młodszy to zdziwiła mnie informacja że ruscy podczas II wojny jeździli motocyklami Harley Davidson." Angielska Wikipedia "Harley-Davidson WLA" Harley-Davidson WLA to motocykl marki Harley-Davidson, który był produkowany zgodnie ze specyfikacjami armii amerykańskiej w latach podczas II wojny światowej i w jej okolicach. Wiele umów WLA zostałoby wysłanych do sojuszników w ramach programu Lend-Lease. Największym odbiorcą był Związek Radziecki, któremu *SPRZEDANO* ponad 30 000 WLA.
Twoje słowa? = "Już później w różnych programach było mówione o olbrzymiej pomocy z USA bez której niewiele by z Niemcami wskórali." Angielska Wikipedia "Lend-Lease" W sumie dostawy materiałów z USA do ZSRR w ramach Lend-Lease wyniosły 11 miliardów dolarów (równowartość 143 miliardów dolarów w 2022 roku):[56] 1941- 2.1% 1942- 14% 1943- 27.4% Angielska Wikipedia "January 1944" 6 stycznia 1944 (czwartek) Wojska radzieckie przekroczyły przedwojenną granicę Polski i zdobyły miasto Rokitno.[11] { 2.1%+14%+27.4%=43.5% 143 000 000 000 - 43.5% = 62 205 000 000 } Angielska Wikipedia "Russian invasion of Ukraine" =Aspekty międzynarodowe= Instytut Kiloński monitorował kwotę 155,9 miliardów dolarów z 41 krajów i instytucji Unii Europejskiej w postaci pomocy finansowej, humanitarnej i wojskowej dla Ukrainy w okresie od 24 stycznia 2022 r. do 24 lutego 2023 r.[408] Największą pomoc wojskową zapewniły Stany Zjednoczone, przekazując ponad 29,3 miliarda dolarów od 24 lutego 2022 r. do 3 lutego 2023 r.[410][e] { 155 900 000 000 + 29 300 000 000 = 185 200 000 000 } { 185 200 000 000 - 62 205 000 000 = 33.4% } { Aby dotrzeć do przedwojennej granicy Polski, Związek Radziecki potrzebował 33,4% tego, co Ukraina otrzymała od 24 stycznia 2022 r. do 24 lutego 2023 r. Jak daleko zaszła wasza Ukraina??? }
Ale tymi willysami i harleyami jeździli zolnierze którzy to ostatecznie zatkneli czerwony sztandar na Bramie Brandenburskiej.Bez nich te pojazdy są tylko zlomem.
@@krasnodrzewpospolity3881 Owszem zatknęli sztandar ale bez tej pomocy "motoryzacyjnej" ciężko by im było wyprodukować tak dużą liczbę czołgów (T 34). Na wojnie oprócz wspomnianych czołgów potrzebne też są ciężarówki do dostaw amunicji, dostaw paliwa, części zamiennych, żywności dla żołnierzy czy te Willysy dla dowódców i do przewożenia mniejszych ładunków (np. łącznika z rozkazami). ZSRR nie wyprodukowałby tyle tych czołgów gdyby mieli sami robić też wspomniane inne pojazdy.
@@DariuszKania-jl8icA co wiesz na temat dostaw tych pojazdów, wojennej produkcji ZSRR i zasobów parku samochodowego ACz w poszczególnych okresach wojny?
Ruscy może nie mieliby szans bez USA ale nie wierzę że USA i UK dali by radę bez ZSRS. Najważniejsze i najkrwawsze walki działy się na froncie wschodnim i to tam była największa liczba żołnierzy ze względu na bardzo szeroki front
Amerykanie dostawy produktów spożywczych podawali zawsze w tonach, więc skąd wziąłeś tę liczbę? Nawet gdyby ich rzeczywiście tyle było,to podziel sobie te 2 mld puszek przez ludność ZSRR i ile ci wyjdzie . 3 puszki na rok na osobę?
Według mnie porównując całościowo produkcje oraz budżet ZSRR w stosunku do tego ile sprzętu otrzymali oraz ile wynosiła jego wartość wraz z porównaniem sytuacji militarnej obu stron konfliktu na przestrzeni tych 4 lat uważam, że sowieci byliby w stanie wygrać te wojnę, ale nie zakończyła by się ona w 1945 roku. W wyniku niedoborów żywności, zaopatrzenia oraz sprzętu, który ma kluczowe znaczenie dla zaopatrzenia armii nie byliby w stanie przeprowadzić tak dynamicznej i zorganizowanej kontr ofensywy. Logistyka najzwyczajniej nie udźwignęłaby ciężaru tak zmasowanej siły bez sprzętu to przetransportowania wojsk i zaopatrzenia, co znacznie by spowolniło ruchy wojsk. Osłabiając swoją mobilność, zasięg i łączność trudniej również przeprowadzić długoterminowe i skoordynowane manewry. Uniemożliwiło by to też sowietom wykonanie triku z przestawieniem produkcji sprzętu, który i tak otrzymywali w nadmiarze od USA na produkcje innego rodzaju sprzętu jak np zrobili to z fabrykami ciężarówek i pociągów, które przestawili na produkcje pojazdów opancerzonych i czołgów. Doszłoby by również do gwałtownego pogorszenia się sytuacji cywilów, jako że ograniczone zaopatrzenie byłoby w pierwszej kolejności przekazywane wojsku i na potrzeby przemysłu doprowadzając w czasie do klęski głodu a dalej spadkiem wydajności ekonomii oraz dostępu do zasobów ludzkich. Te kilka dodatkowych lat mogłyby dać Niemcom czas na polepszenie swojej sytuacji ekonomicznej we wschodniej Europie poza zasięgiem bombardowań alianckich na zachodzie i dłuższy dostęp do bogatej w zasoby zachodniej części ZSRR. Niemcy w końcu i tak by ulegli przez złe decyzje ekonomiczne oraz militarne i nieuchronną zapaść ekonomiczną wynikającą ze zniszczeń w wyniku bombardowań. W końcu Japonia i tak upadnie w 1945, a wtedy USA będą mogli przenieść ciężar swojej machiny wojennej do Europy. Chociaż istniałoby ryzyko, że USA wplątałoby się w wojnę domową w chinach. kolejne lata doprowadziłyby do większego zniszczenia Europy oraz strat ludzkich. Wyobraźcie sobie, co mogliby Niemcy zrobić na dzisiejszych terenach polskich przez kolejne kilkanaście miesięcy okupacji i gdyby sowiecka kontr ofensywa ślamazarnie przeszła przez nasze terytorium. Innym skutkiem ubocznym byłby podział Europy po drugiej wojnie światowej. W obecnym stanie został on podyktowany głównie przez Stalina przy dezaprobacie Churchilla i ignorancji Rosevelta. Jałta w końcu nie była jednym spotkaniem najważniejszych liderów paktu anty-niemieckiego dotyczącym nowego ładu po wojnie, lecz finalnym, bo dyskutowano o podziale Europy na innych spotkaniach. Szczególnie zawziętymi planistami byli zarówno Stalin chcący zyskać wpływy w Europie, jak i Churchill budujący "Europę bez konfliktów". Jeżeli to Alianci podyktowaliby warunki podziału Europy, to zapewne wprowadzili by plan Churchila, który np zakładał, ze Polska zostanie zredukowana do wielkości nieco powiększonego Księstwa Warszawskiego, Sowieci otrzymali by zaanektowane "sporne" ziemie wschodnie, a Niemcy pomorze, żeby zakończyć spory terytorialne Niemiec i Sowietów z Polakami przy takim osłabieniu Polski, abyśmy nie byli w stanie o nie zawalczyć. Churchill doskonale zdawał sobie sprawie, że rozjuszeni Polacy, którzy doświadczyli okrucieństw tej wojny byliby trudni do powstrzymania, wiec za wczasu zaplanował im "małą budę". W związku z tym, że mimo historia potoczyła się tak a nie inaczej, to my jako Polska dzisiaj wyszliśmy lepiej na tym, że sowieci uzyskali dostęp do wsparcia USA nawet, jeżeli wiązało się to z 50 latami toksycznych stosunków polsko-sowieckich..
@@IreneuszWróblewski-c9g Mógłbyś rozwinąć tę głęboką myśl? Bez jakiej np broni. Butów i to nowych skórzanych ACz podczas wojny z zarządu zaopatrzenia otrzymała ok. 64 mln . D.Glantz " Kolos odrodzony. ACz. na wojnie 1941-1943". Chodzenie na bosaka raczej im nie groziło.
O czym wy mówicie Panowie? Trafne argumenty i ciekawe opinie, ale z całym szacunkiem w starciu stricte 1v1 bez wsparcia aliantów i bez konieczności rozpraszania wysiłku przez Niemców to ZSRR by się posypał jak domek z kart. Ciężkie pieniądze wyrzucane na marynarkę (walka na morzach i oceanach z aliantami i próba blokady Wielkiej Brytanii), ogromne inwestycje w obronę przeciw lotniczą (Niemcy wyprodukowali więcej armat do ochrony Rzeszy niż polowych dla armii, która walczyła na wschodzie) i dzięki Land Lease ZSRR mógł się skupić na produkcji wybranych elementów walki, nie musieli produkować w takiej ilości samochodów, lokomotyw, wagonów, żywności. Nie wiem czy wiecie panowie jak ogromną ilość kabli i łączności dostarczyli Związkowi Radzieckiemu alianci. Ogólnie historia alternatywna i nie powinno się gdybać, ale osobiście moim zdaniem ZSRR nie miał w starciu 1v1 żadnych szans z Niemcami.
@@johan-sy6tmTak tylko wyobrażasz sobie starcie 1 na 1? Przecież najpierw Hitler zaatakował na zachodzie a dopiero potem na wschodzie.Jedeb na jeden to też sytuacja bez korzystania z zasobów państw okupowanych czy pomocy od państw sojuszniczych. Przy okazji: w 1941 r Niemcy zaatakowały ZSRR zdecydowaną wielkością sił zbrojnych, korzystały z wojsk swoich sojuszników i mimo to rok 41 zakończyły klęską pod Moskwą. Lend- Lease był wtedy tyci,tyci, tyciuteńki.
T34 napewno nie był najlepszym czołgiem w WW2. To jakaś pomyłka. Tiger i Panter to inna liga do której ruskiej konstrukcji było daleko. A że bez Ameryki by sromotnie przegrali to fakt
Taki wymiar pomocy ze wschodu i zer wdzięczności zachodu... Pamiętaj że zachód to demokracja zależna od społecznych nastrojów, elity są zależne od społeczeństw... Skrócenie wojny przez L-L było we własnym interesie zachodnich elit... Pytanie gdzie była by linia po której społeczeństwo by zaczęło wrzeć? Już z LL Churchill wybory przegrał, w USA wybory też się zbliżały, pamiętasz co sanacja odwalała bo wybory się zblizały już w 40? Już grali pod wybory gdy wojna była u drzwi -.- Jak wytłumaczysz społeczeństwu że chłopcy giną masowo 3-4lata dłużej bo zamiast Sowietów aliant musi przelać krew + większe nasycenie wojskiem WH może być ma innych frontach bo "wschodni tak nie ciśnie"... LL nie był pomocą dla wschodu był czysta kalkulacją, politykom i swoistym interesem zachodu... Pamiętasz jak brytole za Napoleona sypali kasa na lewo i prawo byle ktoś walczył z francuzem, by inni krew przelewali? A jak osłabić "katolików" i Szweda wypchnęli by palił najpierw HRE a później na RON trafiło taak biedny Szwed protestant z dupy w siłę urósł, szwedzi bronią srali 3 razy dziennie stąd ta potega -.- teraz nagle porzucili te cyniczne zagrywki i "pomogli" ZSRR... śmieszny i naiwny jesteś jak reszta narodu przez to nas rozgrywają jak chcą... Jak to było? "Z Polakami to nie polityka tylko dziecięce zabawy" :p
A to ciekawe , bo sami Amerykanie przyznają się do wysłania do 20 września 1945 r 375 883 ciężarowek. Dane na podstawie raportu dla Kongresu Amerykańskiego z 1946 r. Z tej liczby ok. 13 tys. nie dotarło do celu. 42 599 ciężarówek wysłano już po kapitulacji Niemiec w okresie 13 maj-20 wrzesień 1945 r. A to już informacja z raportu Departamentu Stanu USA z 28 listopada 1945 r.
Wszystkie kraje na wschód od Polski Bardzo Szybko zapominają o jakiej kolwiek pomocy. Mamy tego przykład w czasach obecnych , a dokładnie myślę oczywiście Ukrainę.
A na pewno uratowała ZSRR? W roku np 41 pomoc z USA dla ZSRR w zaokrągleniu wyniosła 1 mln $ ( w rzeczywistości wyniosła 545 tys $) , dla WB 753 mln $czyli ponad 1000 razy więcej.Rok 41 był najtrudniejszym dla ACz okresem. Dane na podstawie raportu dla Kongresu Amerykańskiego z lutego 1946 r. Przy okazji: nie ma takiego państwa Sowiet ani narodowości Sowieci.
@MAP1-234 racja,sowieci... Po 35 latach za granicą robię parę błędów. Ta pomoc była dla nich ratunkiem. To powiedział ich naczelny morderca józek s. w 1943 roku.
@@D.Kl. 1. Stalin mówił różne rzeczy na temat LL2. Na temat tego co powiedział w Teheranie w 43( podczas toastu urodzinowego) są 4 wersje. Wiesz do kogo w ogóle skierował swoje słowa Stalin i dlaczego?. Pisał o tym syn Roosevelta A co sami Amerykanie i Anglicy mówią na temat LL Wg utajnionego raportu "Wspólnego Komitetu Szefów Sztabów , to mobilizacja sowieckiego przemysłu "wspomagana przez marginalnie kluczowy import w ramach Lend-Lease", umożliwiła Związkowi Sowieckiemu utrzymanie zdolności do prowadzenia wojny. J.Dimbleby "Barbarossa" 2. E.Stettinius , który przez jakiś czas był koordynatorem pomocy w raamch LL dla państw alianckich o pomocy dla ZSRR "Ale ogólnie ilość dostarczanych przez nas materiałów wojskowych nie jest zbyt duża" E.Stettinius "Lend-Lease. Broń zwycięstwa" 3. R.Sherwood amerykański historyk w " Roosevelt i Hopkins oczami naocznego świadka " opisuje co H.Hopkins (odpowiedzialny za dostawy LL do ZSRR) powiedział Stalinowi w 1945r. ...Jego zdaniem byłoby wielką tragedią, gdyby największym osiągnięciem w dziedzinie współpracy Związku Radzieckiego i Stanów Zjednoczonych, które wspólnie osiągnęły na zasadzie Lend-Lease, był... nieprzyjemny koniec. Dodał, że nigdy nie uważaliśmy , że nasza pomoc w ramach Lend-Lease była głównym czynnikiem sowieckiego zwycięstwa nad Hitlerem na froncie wschodnim. " 4. Churchill o pomocy brytyjskiej dla ZSRR do ambasadora ZSRR Majskiego powiedział ,że wszystko, co Wielka Brytania może zaoferować to "kropla w morzu potrzeb" R.Overy "Krew na śniegu" : Minister Spraw Zagranicznych Wielkiej Brytanii Ernst Bevin napisał: „Cała pomoc, jakiej możemy udzielić, jest niewielka, jeśli porównamy to z tytanicznymi wysiłkami narodu radzieckiego".
@@D.Kl.Doceniam to, że masz odwagę przyznać się, że jednak trochę masz braków w tym temacie. Ja jeszcze kilka lat temu , również niewiele wiedziałem. Ale od kilku lat jest to mój ulubiony temat związany z II WŚ
Kocham te gdybania domoroslych "historyków " .Ale wygrali i dzieki temu mamy w chalupach prąd i kible splukiwane wodą. Dzieki yemu ze wygrali Polska nie dosc ze wogole jest na mapach to jeszcze po tej wygranej jej skok cywilizacyjny byl nieporownywalny do czegokolwiek innego w dziejach od czasu wynalezienia kola czy ognia.
Masz na myśli ten skok cywilizacyjny że dzisiaj prawdziwe talenty pracują na ochronie, magazynach i produkcji bo firmami zarządzają kumple i rodzina prezesa?
Gdyby, nie 100 gdyby. Wojska alianckie znalazły się na kontynencie Europejskim gdy Stalinowi już nie groziła porażka. A gdyby nie ACz to Alianci wylądowaliby we Włoszech 1943 czy w Normandii 44 r?
Makabra jak się czyta te komentarze... 80% strat III Rzeszy to był front wschodni. Wojny na tym fronciei nie wygrały by żaden sprzęt, gdyby nie ludzie i gigantyczna ich ofiara, o jakieś większość nie ma pojęcia. Z uzbrojenia wykorzystanego przez Związek Radziecki w czasie wojny 12% stanowiło uzbrojenie dostarczone w ramach lend-lease.
@@MAP1-234 Albowiem do Niemcow za pozno dotarlo,ze byli tylko narzedziem do skoku na bank.Dlatego tak sie mscili na narodzie wybranym.Punkt zwrotny to lot R.Hessa do Szkocji 10/05/1941
Gdyby Polacy w 1938 dostali 1/10 tych dostaw to ciekawe jakby wygladalby wrzesien 1939! Nawet nie musze sie domyslać! Po prostu hitler utknąlby w Polsce jak putin na Ukrainie!
Oczywiście, na sam widok amerykańskiego sprzętu Niemcy od razu wpadali w panikę. WB otrzymała 3 razy większe dostawy niż ZSRR. Powinna więc roznieść sama Niemcy na strzępy i to gdzies najdalej w 1943.
Postawił bym pytanie inaczej. Czy USA i Wielka Brytania pokonałyby Niemcy, gdyby Hitler nie zaatakował ZSRR i dalej otrzymywałby dostawy strategicznych surowców.
od 22. červen 1941 do 5. prosince 1941 - tak dlouho trval Blitzkrieg než jej sověti zastavili - bez americké pomoci ))))) Ta začala až od prosince roku 1941 🤣🤣🤣
Masz czechu racje wy zawsze myślicie racjonalnie a my polacy fantazujemy i przy okazji nie lubimy ruskich uważamy ich prymitywów którzy umieją wynalezć rower u niemca na strychu a w kosmos to latają dzięki amerykańcom.Tacy mądrzy jesteśmy.
Jak tak sie dorobili to dlaczego pod koniec 1945 r mieli 120% dlugu PKB ? Wg Ciebie sie dorobili a co ruscy im dali choc jedna kopiejke ? Powielasz bzdury jak inni ze to Polacy wygrali bitwe o Anglie . Masz internet zeby nie pisac bzdur tylko sie dowiedziec .
@@andresemenec9877 Twoje słowa? = "Wg Ciebie sie dorobili a co ruscy im dali choc jedna kopiejke ?" Angielskiej Wikipedii address "Lend-Lease" W czasie wojny ZSRR zapewnił skarbowi USA nieznaną liczbę dostaw rzadkich minerałów w ramach bezgotówkowej spłaty pożyczki Lend-Lease. Uzgodniono to przed podpisaniem pierwszego protokołu 1 października 1941 r. i przedłużeniem kredytu. Część tych transportów została przechwycona przez Niemców. *W maju 1942 r. zatopiono HMS „Edynburg” przewożący 4,5 tony radzieckiego złota przeznaczonego dla skarbu USA. Złoto to zostało odzyskane w latach 1981 i 1986.* [85] W czerwcu 1942 roku SS Port Nicholson został zatopiony w drodze z Halifax do Nowego Jorku, rzekomo z radziecką platyną, złotem i diamentami na pokładzie; wrak odkryto w 2008 roku.[86] Jednak żaden z tych ładunków nie został uratowany i nie przedstawiono żadnej dokumentacji dotyczącej jego skarbu.
Sam mówiłeś o tym nazwisko już zapomniałem że ,,wolał by żeby to ruskie wygrały to oni pomogą Niemcą a dalej plan Marchala ,,na którym USA straciło,,🙏xxx
Wygląda na to że USA zbyt mocno pomogli ZSRR, tworząc sobie poważnego wroga na czas zimnej wojny. Wysyłając powiedzmy połowę tego, albo i mniej, wojna trwałaby co prawda dłużej, ale możliwe żePolska nie byłaby wtedy zajmowana przez sowietów, lecz być może oswobadzana przez aliantów.
Wiesz gdzie mniej więcej znajdowała sie już ACz , gdy dostawy z USA przekroczyły 50%? Poza tym Wielka Brytania dostała z USA 3 razy więcej niz ZSRR i do Berlina mieli bardzo, bardzo pod górkę.
I wtedy Polska miałaby wschodnią granicę według linii Curzona, a zachodnią najdalej na Nysie Kłodzkiej, bez Pomorza Zachodniego. Tak, takie były plany zachodnich aliantów. To ten skurwiel Stalin dał Polsce granicę zachodnią na Nysie Łużyckiej, Odrze i cały Zalew Szczeciński. Wbrew propozycjom Churchilla i Roosevelta.
Co się odwlekło to nie uciekło. Teraz zostaliśmy wyzwoleni przez USA. Mamy Hallowin a nie Wszystkich świętych, Walentynki a nie Dzień Kobiet No i co najważniejsze, mamy bazy wojsk USA w każdym województwie. Za utrzymanie których słono płacimy i dodatkowo zlikwidowaliśmy własny przemysł zbrojeniowy. Podnieśliśmy budżet na obronność który jest w całości "odprowadzany" do USA na zakup uzbrojenia. W zamian mamy najdroższą energię elektryczną, gaz i żywność. Mamy na utrzymaniu naszych, kruca "braci banderowskich" którzy z powodzeniem zakładają coraz więcej gangów i grożą "budeme rezaty lachiw".
Шел 1941 год, была весна... Цветели яблони и груши, весь сад чудно пах... Катюша выходила с Ним из сада, счастливая каждый вечер... Потом было лето, и началась великая война. !!! От пуль, гранат, бомб, взрывов, осколков и пламени погибло множество людей, других животных, деревьев и цветов, в том числе яблонь и груш!!! Он пошёл на войну, а Катюша была недовольна тем, что не пошла с Ним в суд!!! Потом была осень... Погибшие деревья и цветы не приносили плодов, и невозможно было вкусить их сладости - а многие военнопленные даже не могли ничего есть!!! И был ли Он среди них, или Он вернулся к Своей Катюше? Спроси ее...
USA robiła dokładnie to samo co robi teraz dla Ukrainy, ogromna większość sprzętu i żywności w 1942/43 były z USA (dopóki Rosjanie nie przenieśli fabryk na głęboką Syberię) a ZSRR dawało mięso armatnie.
W latach 42-43 ogromna większość sprzętu była z USA ? Może jakieś przykłady tego sprzętu? A co do ewakuacji. Do konca 1532 fabryki ,w połowie 1942 tylko 300 z nich nie wznowiło produkcji - 3 str. 113, 4-str.166( do końca roku 42 tylko 55 nie rozpoczęło produkcji Do końca 41 wznowiło produkcje 1910 dużych zakładów Tylko w lipcu-listopadzie 1941 roku ewakuowano na Wschód 2593 przedsiębiorstwa, z których 1523 uznano za ważne z tego 1360 wojskowe. Do końca 41 wznowiło produkcje 1910 dużych zakładów . Z tych 1532 najważniejszych ,w połowie 1942 tylko 300 z nich nie wznowiło produkcji, do końca roku 42 tylko 55 nie rozpoczęło produkcji . Źródła: D.Jordan Andrew West „Atlas II WŚ” , R.Overy „Krew na śniegu”
@@Banerledmieli ale albo oficjalnie bagatelizowano albo utajniano Czytałem opracowanie o tym z 50 lat. Czyli nie było proamerykanskie. Było znacząco przygnębiające dla Rosjan i komunistów.. Czołgi nsamoloty czy działa to pikuś reszta była porządnym kopem energii dla ZSRR. To zmieniało wszystko Trzeba też zaznaczyć że opracowanie było dla wszystkich krajów obciętych tą pomocą. Autor był moim zdaniem załamany mocą i możliwościami przemysłu USA..
@@tomekjas Jesteśmy chyba na polskim profilu , a nie na angielskim. Poza tym ten temat jest mi znany, a pytanie zadałem , aby się przekonać ,czy ty wiesz.
За эту помощь заплачено золотом. Последние расчеты сделаны в 2004 году. Вот такая помощь. Это Польша бандэровцам теперь бесплатно помогает. Нашли друзей себе против России. 27 миллионов граждан СССР убито во 2 й мировой войне... А фашизм опять поднимает голову, бандэровцы вообще кируют Украйною.
Post w punkt szkoda tylko że co niektórzy mają tak krótką pamięć komu jak nie armii czerwonej zawdzięczamy wyzwolenie i uratowanie narodu polskiego od zagłady Pozdrawiam uprzejmie
@@niezesrajsierobaczku7414 Mam nadzieję że sługa banderowskiej ukrainy z Polski dołączy do tej ukraińsko banderowskiej hałastry i pomoże im tą czerwono czarną banderowską flagę zawiesić bo bardzo fajnie jest mieć za przyjaciół banderowców Pozdrawiam uprzejmie
@@lewwer9707przestań pierdzelić glupoty. To że Dziś Rosja walczy z Banderyzmem na Ukrainie nie znaczy że nas wyzwoliła !!! Najpierw nas pchneli nożem w Plecy , Potym Katyń , wywózki , Deportacje , Masakry Więzienne NKWD. A później w latach 1944-45 fala Rabunków Zbrodnii a przede wszystkim Gwałtów
Anglia nie była dla Hitlera ostatecznym cele. Gdy nie mogli "ugryźć" W. Brytanii, ruszyli na wschód. To sowiecka Rosja była celem, z jej olbrzymimi połaciami ziemi i wielkimi bogactwami naturalnymi. Pamiętasz hasło Hitlera, PARCIE NA WSCHOD!, czyli Drang nach Osten!
Jako typowy ruski troll negujesz pomoc amerykańską bez której ZSRR przegrałby wojnę. Rosja za tą pomoc odwdzięczyła się USA czarną niewdzięcznością pomniejszając jej znaczenie lub często nawet zaprzeczając.
@@andrzeiskodrayton4180 Dlaczego zatem ZSRR nie przegrał w roku 1941 ? Kiedy na wschodzie walczyło 85% Wermachtu + setki tysięcy żołnierzy fińskich, węgierskich, rumuńskich, włoskich ? Dzięki pomocy USA?
Rozumowanie i przekręcanie faktów rosyjskich trolli jest zatrważające. Czy nie wiesz jak daleko na wschód dotarły siły wermachtu i co by bylo gdyby nie pomoc z USA. Swoje bzdury zachowaj dla siebie i Tobie podobnych.@@MAP1-234
@@andrzeiskodrayton4180 Stać cię tylko na prostackie insynuacje? 1. W którym miejscu przekręcam fakty i w którym napisałem jakąś bzdurę.? 2. Wiem, dotarły pod Moskwę , gdzie poniosły klęskę i zmuszone były sie wycofać i już Moskwie nie zagrozili. Było to w grudniu 1941. Wg twojej teorii, stało sie to dzięki pomocy USA . Dzięki tym dostawom z USA ( rok 1941), co to wg Raportu Kongresu Amerykańskiego były ponad 500 razy mniejsze niż dostawy do WB? Co wg ciebie było decydujące z tych dostaw. Będziesz potrafił merytorycznie się do tego odnieść czy znów popiszesz się brakiem kultury?
W 1942 byłoby po robocie? W 1941 roku dostawy z USA do ZSRR były w przeliczeniu na $ 1000( !!!) razy mniejsze niż z USA do Wielkiej Brytanii. Więc o jakim 1942 ty piszesz?
@@TFXZG Brednie???? Wg raportu dla Kongresu Amerykańskiego z 1946 w 1941 USA wysłały do WB dostawy wartości 573 mln $, do ZSRR 1mln $. Jest to jednak zaokrąglenie liczby 545 tys $. Oczywiście ,ze wiem ile wyniosły dostawy w następnych latach. Mam jednak przeczucie ,ze ty nie masz o tym pojęcia. Nie wiem, czy wiesz, ale przez pierwszy rok wojny ZSRR otrzymał mniej niż juz po kapitulacji Niemiec. DO 30 czerwca 1942 dostawy ( łącznie z brytyjskimi) wyniosły 1 420 255. ton W okresie 13 maj- 20 wrzesień 1945 1 581 677 ton . Dostawy z USA w 1942 były tylko o 52 tys ton większe niż te powojenne Dane na podstawie Raportu dla Departamentu Stanu USA z 28 listopada. Zapewne wiesz też, ze ponad połowa dostaw z USA to okres po 30 kwietnia 1944 r. W.Anders "Klęska Hitlera w Rosji' na podstawie Supplies to Russia "The Economist" z 24 czerwca 1944 r. Masz jeszcze jakieś pytania?
@@MAP1-234 Na pewno wiem więcej od Ciebie...Mam relacje naocznych świadków (rodzice i dziadkowie), oni widzieli na własne oczy co ta dzicz je, czym jezdzi, z czego strzela i w co się ubiera...
@@andrzejwojciga8111 A to rodzice i dziadkowie są specami od Lend -Lease? Bo zobaczyli może Shermana? Bardziej głupiego argumentu już chyba nie mogłeś wymyśleć. Jak się nic nie wie ,to się klepie głupoty i okrasza " argumenty" epitetem dzicz. Jak wiesz więcej ,to napisz coś mądrego na temat LL
@@andrzejwojciga8111Napisz coś ciekawego, bo ponoć wiesz więcej niż ja. A ja wiem sporo na temat LL Może się czegoś ciekawego dowiem . Żałujesz , że ZSRR otrzymywał pomoc ? To chyba zaprzeczasz sam sobie. Kierując się twoją logikę bez LL ZSRR by padł A jakby padł wojna by trwała znacznie dłużej i nie wiadomo ,jak by się zakończyła. Prawdopodobnie zakładając, że masz rację, nie pisałbys teraz swoich wypocin. Nie miałbyś okazji się urodzić. I przy okazji: twój żal Amerykanie mieliby w głębokiej dupie. Dla nich program LL to był program działający w interesie USA.
Nie mógłby zwyciezyc , dzięki pomocy z usa mogl stworzyć większą armię, zmobilizować miliony które bez pomocy by musialy pracować na roli lub w przemysle
Gdyby nie pomoc USA zwiazek radziecki nie byl by wstanie do tak szybkiego odtwarzania sił (lokomotywy ,ciezarowki,konserwy, smary, materiały pędne itd ) LOGISTYKA !
Wg raportu kongresu amerykańskiego z roku 1946 do ZSRR do 30 września 1945 wysłano 7056 czołgów , a wg sprawozdania dla parlamentu brytyjskiego z WB wysłano 5218 czołgów( w tym 1388 kanadyjskich). Ogółem więc wysłano 12 274 czołgów, ale nie wszystkie dotarły do celu. Wg Dawida Portera "Pojazdy pancerne Armii Czerwonej" 860 amerykańskich i 530 brytyjskich i 180 kanadyjskich czołgów utracono podczas transportu. Wynika z tego ,ze do ZSRR dotarło 10704 czołgów, z czego część już po kapitulacji Niemiec.
Bez znaczenia, radziecki przemysł zbrojeniowy wyprodukował 10-20 razy tyle co dostali w ramach LL. Dość powiedzieć że UK dostała od USA w ramach LL 3 razy tyle co ZSRR.
Ta 80 % ciężarówek z USA, 90% paliwa lotniczego z USA, 2000 lokomotyw z USA ( CCCP wyprodukowało w tym czasie 95) Tysiace wagonów, amunicja, buty, jedzenie, samoloty. Amunicja produkowana specjalnie do rosji ze zmniejszonym ładunkiem bo lufy nie wytrzymywały normalnego ładunku.
@@pancernikpatiomkin9689 "Miszczu" bujać to my, ale nie nas. Piszesz bzdury, które łatwo zweryfikować, jak się chce. 80% ciężarówek? Ciężarówki z LL nigdy nie stanowiły nawet 1/3 parku samochodowego ACz. Na dzień 1 maja 1945 było to 32,8% B.Sokołow "Prawdy i mity WWO" Np na dzień 1 stycznia 1942 0%, na 1 stycznia 1943 5,4%, na 1 stycznia 1944 19% Produkcja benzyny lotniczej w ZSRR w latach 1941-45 to 5,5 mln ton .Źródło te same co wyżej. Wg raportu Departamentu Stanu USA z 28 listopada 1945 z USA do ZSRR wysłano łącznie 0,628 mln ton. Z WB i Kanady 0,588 mln ton. To jest 80%? Lokomotywy. Tuz przed wybuchem wojny z ZSRR dysponował liczbą o 27,9 tys lokomotyw. L.Makarow "Wojna., Straty parowozów " Produkcja np w 1941 r to 708 szt. 88% lokomotyw dotarło do ZSRR po 30 kwietnia 1944( do tego dnia - 241 szt. ) . W.Anders "Klęska Hitlera w Rosji" "Supplies to Russia-The Economist z 24 czerwca 1944 . Co najmniej 316 dotarło juz po kapitulacji Niemiec po 13 maja 1945 r. R.Jones"Lend-Lease.Drogi do Rosji" Pierwsze lokomotywy w ilości 6 szt. ZSRR otrzymał w listopadzie 1943 r. "Spis z działalności handlu zagranicznego z 23 kwietnia 1945 Cytuję: "Amunicja produkowana specjalnie do Rosji ze zmniejszonym ładunkiem bo lufy nie wytrzymywały normalnego ładunku." Te bajkę to gdzie wyczytałeś? Nie wiem czy wiesz, ale amerykańska amunicja była przysłana przede wszystkim dla amerykańskiej broni . Wymieniłeś jeszcze wagony, buty, samoloty , jedzenie. Cos ciekawego napiszesz o tym?
@@marekwinnicki9603 Znowu mój ulubieniec i tego jego ble,ble,ble bez żadnych konkretów . Wymień te kluczowe surowce, podaj wielkość dostaw, jak to wyglądało w poszczególnych latach i porównaj to z wojenną produkcją ZSRR i jej zasobami na dzień wybuchu wojny. Wtedy te twoje wypocinki będą miały jakąś wartość merytoryczną.
@MAP1-234 o przybiegla moja laleczka! Ty jestes jak moja była im bardziej mowilemjejspierdalaj tym bardziej była pokręcone i czołgami się do mnie! Moze jakaś d..la Jestes I szukasz wrażeń?
@@MAP1-234 chodzi mi o to, że np jak są podawane liczby zatopionych statków handlowych w PQ17, a w nich czołgów, samochodów, czy samolotów to fajnie te liczby widzieć na ekranie. Bardziej się utrwala. To samo tyczy się np. dat. Pozdrowienia.
@@slaweksie1313 Jak ciebie interesuje co np utracono w konwoju PQ 17, ile statków, to mogę podać. Podobnie jak dostawy każdego surowca, produktu, uzbrojenia w rozbiciu na lata, a niektórych nawet na miesiące ( od 1943 r do stycznia 1945)
Podczas remontu samolotów Jak-9 oraz Ił-2m3 w Muzeum Wojska Polskiego na oryginalnych blachach po zdjęciu farby widzieliśmy anglosaską czcionką rząd cyfr i wyraźny napis ALCLAD... Czyli blachy do produkcji ruskich maszyn wysyłano z USA.
Bez pomocy ZSRR poniosłoby tylko większe straty, wojska Niemieckie zaszłyby z 50-100 km dalej, a później zostałyby całkowicie zniszczone. Zapewne zginęłoby z 5 milinów Rosjan więcej, wojna prawdopodobnie nie trwałaby dużo dłużej, a "Alianci Zachodni" ponieśliby również znacznie większe straty, może nawet dwu, trzykrotnie większe.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
„Nie chcesz karmić swojej armii, będziesz karmił cudzą” w sumie to przesłanie nigdy się nie zestarzeje.
W 2012 roku szeregowy zarabiał 190 % najniszej krajowej.
Teraz szeregowy zarabia 138% najniszej krajowej.
Zajebiście motywują młodych ludzi.
Gorzej gdy jak teraz karmi się druga wrogą
@@patrykkowalski6720za dużo?może niech zaoferują 200,%i emeryturę po 65 roku zycia
@@dariuszpieta wania ubieżaj!
@@wiesawzbiec598 idź nazisto do siebie oligarchów bronić
Śmieszne spekulacje i gdybania w stylu a co by było gdyby Jagiełło dostał biegunki pod Grunwaldem . USA zawsze o ile może to walczy cudzymi rękoma. Tak samo jest dzisiaj na ukrainie
Bez pomocy Sowiety by może nie upadły ale musieliby podpisać pokój z Niemcami by nie upaść. To jest mit że Niemcy powiedzieli że pokonają ZSRR w cztery miesiące. Powiedzieli że jeżeli nie pokonają w cztery miesiące to przegrają wojnę. No i mieli rację.
Chyba sam sobie zaprzeczasz. Najpierw piszesz, że bez LL ZSRR musiałby podpisać pokój, aby nie paść, a po chwili dodajesz, że Niemcy mieli rację, mówiąc, że jeśli nie pokonają ZSRR w 4 miesiące , to przegrają. Gdy zaatakowali, ZSRR nie był objęty programem Lend- Lease.
@@MAP1-234 A może nie do końca zrozumiałeś co napisałem. W pierwszej części wyraziłem swoje zdanie a w drugiej przytoczyłem słowa sztabu wermachtu.
@@marcelmarceli8238 Może tak, tylko na jakiej podstawie uważasz , że musieliby podpisać pokój? Bez praktycznie LL ACz zadała Niemcom klęskę pod Moskwą, a poza tym przecież taki pokój to mrzonka. Na pewno przytoczyłeś słowa szefa sztabu? A nie ministra Todta?
@@MAP1-234 O ile się nie mylę to powiedział to Franz Halder albo ktoś z jego sztabu. Niemcy nie zajeliby Moskwy gdyby nawet była słabiej broniona. Wermacht nie mógł już dalej walczyć bo nie miał czym. Linie zaopatrzenia były tak rozciągnięte że przecież nawet ubrania zimowe stały na bocznicy w Warszawie bo nie było pociągów z powodu ograniczeń lini kolejowych by zabrać je na front. Niemcom brakowało wszystkiego pod Moskwą. A LL dał Rosjanom broń i amunicje i ciężarówki i czołgi i żywność i smary i bęzyne itd A jak wiesz armia czerwona poniosła ogromne straty w pierwszym roku walk. A jej przemysł był ewakuowany i nie produkował jeszcze. Jak pisałem ani Niemcy nie mieli sił by zadać Rosji ostateczny cios, a Rosja była już prawie na kolanach, ani Rosja nie była by wstanie sama zadać takiego ciosu czy przejść do kntrofensywy. Dlatego pokój. W polityce tak się to zawsze robi. Pewnie nie na długo bo Niemcy by wkońcu zbudowały te linie kolejowe i zaopatrzenie by poszło na wschód.
@@marcelmarceli8238 1. Powiedział to Todt na spotkaniu z Hitlerem w listopadzie 41 r. Źródło: M.Hastings "I rozpętało sie piekło". Halder zamieścił w swoich dziennikach, również w listopadzie , słowa Hitlera, z których wynika, że przestał on wierzyć w możliwość absolutnego zwycięstwa. 2. Cytuję: "A LL dał Rosjanom broń i amunicje i ciężarówki i czołgi i żywność i smary i bęzyne itd " Ale w 1941 czy nawet 1942 ZSRR z tego otrzymał bardzo niewiele. Mogę podać dokładne dane , jak sobie zażyczysz. 3. Cytuję: " A jej przemysł był ewakuowany i nie produkował jeszcze." Ewakuowany przemysł rozpoczął produkcję już w 1941, do końca 41 wznowiło produkcję 1910 dużych zakładów , do połowy 42 ok. 300 zakładów z 1523 uznanych za najważniejsze ( z czego 1360 było wojskowych) nie wznowiło jeszcze produkcji , do końca 42 już tylko 55. D.Jordan Andrew West „Atlas II WŚ” R.Overy „Krew na śniegu” 4. Cytuję: "a Rosja była już prawie na kolanach," W którym momencie?
"t34- najlepszy czołg 2 wojny światowej" xD najlepszy to on był ale w kategorii "ilość utraconych egzemplarzy"
Początkowo to się wgl do niczego nie nadawał bo przez wadliwe filtry powietrza po kilkudziesięciu kilometrach jazdy zacierał się silnik. Późniejsze wersje już były nieco lepsze
@@222delfin Do niczego się nie nadawał? I silnik się zacierał po kilkudziesięciu km?
@@222delfin może nie że do niczego się nie nadawał ale fakt że pierwsze egzemplarze na froncie były bardzo awaryjne. I do tego brak radiostacji gdzie kacapy to porozumiewali się między sobą chorągiewkami jak marynarze na statkach.
T 34 nie był zły ale często były w taki sposób wykorzystywany że ruskie ponosili ogromne straty.
@@222delfin Wersje może tak, ale nie wykonanie. Po stracie fabryk i części pracowników spadła jakość w nowych przyuralskich zakładach. Jak mówi N. Bączyk wojsko mimo braku czołgów odmawiało przyjęcia do służby niektórych partii T34 z powodu fatalnej jakości wykonania.
@@MAP1-234 To w sumie był czołg jednorazowy, wraz z jednorazową załogą. Było oczywiście kilka wyjątków, ale statystycznie: jednorazowy. ps. DO tego często jeszcze głupio wykorzystywany jak np. w bitwie pod Prochorowką. Frontalny atak na przeciwnika, który rozstrzeliwuje czołgi spoza zasięgu luf T34
co to za zarty ???
wlaczyli sie dopiero gdy zapowiadal sie odwrot...
po dojsciu do Berlina stali sie znowu wrogami...na dlugie lata ZIMNEJ WOJNY co ma odbicie i dzisiaj ...
Warto wspomnieć o znaczeniu amerykańskiej pomocy technologicznej. Bez amerykańskich obrabiarek niemożliwa byłaby produkcja długich luf (np. do czołgu T-34-85) lub wież czołgowych o szerokiej średnicy podstawy.
{ Aby zniszczyć rasistów nazistowskich Niemiec, należy wykorzystać gospodarkę amerykańskich rasistów, a wszystkie plemiona na planecie Ziemia będą oddychać swobodniej. }
Angielskiej Wikipedii address "Racism"
Niemieckie pochwały dla instytucjonalnego rasizmu w Ameryce trwały przez cały początek lat trzydziestych XX wieku, a nazistowscy prawnicy byli zwolennikami stosowania modeli amerykańskich.[176] Przepisy dotyczące obywatelstwa Stanów Zjednoczonych oparte na rasie i przepisy zapobiegające krzyżowaniu ras (zakaz mieszania ras) bezpośrednio zainspirowały dwa główne prawa rasowe nazistów w Norymberdze - ustawę o obywatelstwie i ustawę o krwi. Wspomnienia Hitlera „Mein Kampf” z 1925 r. były pełne podziwu dla sposobu, w jaki Ameryka traktowała „kolorowych”.[177] Ekspansji nazistów na wschód towarzyszyło nawoływanie do ekspansji kolonialnej Ameryki na zachód, z towarzyszącymi jej działaniami wobec rdzennych Amerykanów. W 1928 r. Hitler pochwalił Amerykanów za „zastrzelenie milionów czerwonoskórych do kilkuset tysięcy, a teraz trzymają skromną resztkę pod obserwacją w klatce”. [179] O ekspansji nazistowskich Niemiec na wschód w 1941 r. Hitler stwierdził: „Nasz Mississippi [granica, za którą Thomas Jefferson chciał wypędzenia wszystkich Hindusów] to musi być Wołga.” [178]
Czołg T-34 powstał w 1934 roku stąd nazwa. Nie pisz idiotyzmów. Rosja pierwszą "pomoc" od USA uzyskała w lipcu 1942 roku , już po Stalingradzie i po Kursku. Niczego nie otrzymali za darmo, ba, pomoc była oprocentowana na 35% rocznie!! Stalin odmówił zapłacenia procentów, ale cały dług oddał w ciągu 5 lat. Więc USA niczego nie dali ZSRR, oni drogo im sprzedali. 11.02.2024
50% surowców w t34 było z LL. Cały blok silniczy.
Całą produkcja gumy z LL albo z zachodu.
Większość paliwa.
Większość.
Za pewne niemal całe aluminium.
99% a czasem 100% awansowanych smarów paliw.
NIe jedli.
Nie chodzili w butach.
Nie produkowali.
Szły tylko czołgi!
T34 z panzer 3 w porównanich radzieckich wypadł słabo
A t34 85 dorównywał co najwyżej shermanowi.
Połowa t34 76 potrawiła się posuć. nie byłą wstanie przejechać 100km bez czyszczenie filtrów.
t34 76 popsuł się na amerykańskich testach.
Przed barbarosą Hitler produkował więcej stali o jakieś 1/4
A o przegranych produkcja stalina zmniejszyła się do 1/4
Czyli stalin produkował jakieś 1/6 stali.
Lotnictwo radziecki było nie efektywne i źle wyszkolone miało olbrzymie problemy z paliwem.
to wszystko kupili długo przed wojną
Ta cała "pomoc" to był interes dla USA za złoto. Pomoc rozumiem przez wysłanie sprzętu razem z żołnierzami. Na wojnie USA zrobiło niezły interes. To tak samo jak za wojsko Polskie na zachodzie płacono naszym złotem.
Bardzo Ciekawy Filmik 🎉🎉
Fajna narracja!
ZSRR nie zapłacił 1.3mld tylko 11.5 mld w złocie.
Swoją drogą IIWŚ to najlepszy inters USA jaki udało im się zrobić.
Interes,hm W. Brytania dopiero niedawno spłaciła raty USA za pożyczki. W czasie wojny. Cóż ludzie nie pracowali w gułagach byli opłacani. Pieniądze pożyczono by nie przegrać wojny.ogladalem opracowanie w latach 50 tych o tym pożyczko sprzedaży. To były olbrzymie ilości sprzętu ,amunicji paliwa i fabryk.Gdyby nie pomoc USA Rosja jak i inne kraje mogłyby przegrać. Rosja bagatelizowała bombardowania Niemiec przez zachód. W sumie wybombardowano Niemcy z wojny.
@@robertklimczak5630
Analizowałeś, ale nie doszłeś do tego kto dążył do wywołania IIWŚ.
Podpowiem ci, wygrani i przegrani mieli długi w tych samych bankach.
powiedz jeszcze ile usa ukradła ton złota Niemcom i brednie sa pisane że Niemcy wszytko odzyskali. Chociaż mi ich nie żal ale usa tak zawsze robili i robia wojenka po to żeby zarobić a i tajk sa najbardziej zadłużonym krajem xdd
@@Volley36 Radzę poprawić język polski...
@@spearheadinc
Dzięki Pelikanie😁
Bardzo dobry odcinek, miło się słuchało, dużo ciekawych informacji.
Nikt nie wspomina nawet, że dzięki polskiemu podziemiu, dzięki blokowaniu dostaw dziesiątek składów kolejowych z zaopatrzeniem Wermachtu na front w wojnie niemiecko-ruskiej zima pokonała Wermacht na terenach ZSRR. Ruscy nie mieliby dnia pabiedy gdyby nie my
Dokładnie nikt nie wspomina tego nigdy.
nie wiem po co ... jedne onuce powinny sie tam wybic z drugimi onucami.... powinny jechac transporty wojskowe spokojnie przez okupowane ziemie polskie a tam niech wysADzaja niemieckie trasporty
@@dariuszstawicki7600 mądry Polak po szkodzie. Rzesza była głównym wrogiem. "Każdy chciał bić niemca." Mój dziadek miał 10 lat gdy wybuchła wojna opowiadał mi dużo.
Z tym że w 1941 to nasze podziemie było jeszcze nieliczne i słabo zorganizowane, więc wpływ nie był znaczący. W kolejnych latach już bardziej.
Zabawne ze ktos w to wierzy
Słysząc te liczby, oczami wyobraźni widzę zacierających ręce amerykańskich przemysłowców. Zapewne w tamtych czasach nawet podrzędny właściciel fabryki na jakimś zadupiu w USA zarobił krocie. Potrzebne było wszystko. Od butów i papierosów, aż po okręty i samoloty. Mega ciekawy film
Zwycięstwo ekonomii nad ideologią po raz kolejny.
MEGA GIGA
Ameryka sprzęt, Rosja mięso wojenne
Dzięki pomocy USA Rosja stała się drugą potęgą świata
Amerykańskie dostawy były gigantyczne, chociaż i tak dużo mniejsze niż dla GB. Niemieccy wojskowi zdawali sobie sprawę, że wojna na wschodzie musi być wojną błyskawiczną, że nie mają dość rezerw ludzkich, surowcowych i wytwórczych, by zwyciężyć w długotrwałej wojnie na wyniszczenie. Oczywiste ten blitzkrig nie kalkulowali w tygodniach, jak z Polską czy Francją, ale w miesiącach, zakładali 3 do 4 miesięcy. Początkowo wyglądało dobrze, armia sowiecka prawie przestała istnieć , choć to "prawie" robi dużą różnicę. Sowieci się ogarnęli, zmobilizowali rezerwy, ściągnęli wojska z Syberii i Dalekiego Wschodu, pokonali Niemców pod Moskwą bez żadnej pomocy. Umowa Lend-lease została zawarta w listopadzie, pierwsze dostawy dotarły na początku 1942, front mógł to jakoś odczuć wiosną, a bardziej latem, wtedy było już pozamiatane. Wojna trwałaby dłużej, z jeszcze większymi stratami sowietów, ale Niemcy nie mogli już tego wygrać.
Niestety bez amerykańskich samolotów, czołgów a przede wszystkim ciężarówek sowieci przegraliby bez wątpienia. Sowieci nie produkowali ciężarówek przez cały okres wojny. Do dzisiaj KAMAZ powiela amerykańskie ciężarówki z lend -lease.
Ruscy bez USA wtedy nie mieliby żadnych szans.
A czy Ruscy, tylko sami, wygrali jakąś poważniejszą wojnę?? Z Polską w 20 w plecy, z Finami w 40 w plecy, w Afganistanie w plecy, 1 wojna w Czeczenii w plecy. Nawet Czech sami by nie zajęli.
@jankowalski-ei8bg A USA to co i,ch wojaki też przychodzą przeważnie już na gotowe.
@@XYZ-xm1ewz Japonią od początku do końca walczyli i wygrali
W 1905 roku Rosja przegrała z Japonią .M.innymi Rosjanie stracili wtedy niemal całą swoją flotę morską ..A tak wogóle to prawda jest taka że ruskie potrafią tylko gadać i straszyć ..To żadna potęga tylko ściema ..
A masz pojęcie o bybyło z Europą ? Uważasz ich za filantropów?
Procentowy udział pomocy nie jest wiarygodnym parametrem. Ważny jest moment w którym ta pomoc została udzielona. A została udzielona w krytycznym dla rusków. Bez niej główne oporniki z Leningradem i Moskwą by się posypały.
W tym krytycznym momencie w 1941 r dostawy z USA do ZSRR były ponad 1000 razy mniejsze niż z USA do WB. 545tys $ w stosunku do 575 mln$. Raport dla Kongresu Amerykańskiego z 15 lutego 46;r zaokrągla tę kwotę pomocy dla ZSRR do 1 mln.$. A teraz błyśnij wiedzą i podaj ile w tym kluczowym momencie, co uratowało rzekomo Leningrad i Moskwę dostarczyli w ramach LL Brytyjczycy. I co wg ciebie miało uratować Leningrad i Moskwę?
22 czerwca 1941 roku rozpoczęła się wojna niemiecko-sowiecka...
Nie, to była specjalna operaqcja ojczyźniania. Nie ma takiego słowa jak wojna po rosyjsku. Sprawdzałem najnowsze rosyjskie słowniki.
@@blazejka1965 Rozszyfruj skrót WWO
@@MAP1-234 wołodia wielki obsraniec
@@blazejka1965 Tak też myślałem. Należysz do tego grona dyskutantów, którzy jak nie mają argumentów, to zachowują się dzieci , które są dumne z wyzwisk typu : "Józek jest głupi" Ja już wyrosłem dawno z tego, ty jak widzę mentalnie dalej tkwisz na poziomie Błażejka z II a
Nie, nie mógł zwycięży. Dostali ogromne ilości sprzętu i zaopatrzenia. Oczywiście w ruskich filmach wojennych tego nie zobaczysz. W szkołach też o tym nie uczą.
Ale Hitler swoją drogą też zrobił sporo błędów. Atak rozpoczęty o ponad miesiąc za późno z winy Mussoliniego - i pod Moskwą tego czasu zabrakło. Do tego za słaba logistyka jak na tak ogromny obszar.
Ale podstawowym błędem Hitlera było traktowanie jeńców i Żydów - zamiast wykorzystać ich w gospodarce i armii, to jeszcze marnował siły i środki na zabijanie ich. A na początku ruscy szli do niewoli setkami tysięcy, zaś ludność cywilna witała Niemców jak wyzwolicieli od komuny.
Zmarnowane szanse.
Ale gdyby hitler ich nie wyżnął to dopiero byśmy mieli dziś zoo
Twoje słowa? = "A na początku ruscy szli do niewoli setkami tysięcy, *zaś ludność cywilna witała Niemców jak wyzwolicieli od komuny.* "
Angielskiej Wikipedii address "Soviet invasion of Poland"
=Reakcja krajowa=
Reakcja nieetnicznych Polaków na tę sytuację spowodowała znaczne komplikacje. *Wielu Ukraińców, Białorusinów i Żydów powitało nacierające wojska.* [100] Lokalni komuniści zebrali się, aby w tradycyjny słowiański sposób powitać oddziały Armii Czerwonej, ofiarowując chleb i sól we wschodnich przedmieściach Brześcia.
@@waldemarredzicki787 Hitler przeszkodził im w projekcie niebiańskiej jerozolimy.
Zgadzam się. Putin jest strażnikiem sowieckiej wizji historii, dlatego morduje i więzi historyków Memoriału, a ich archiwa zniszczył, zakazując ich działalności.Dlaczego ?!! Bo boi się ujawnienia PRAWDY !!! Jednocześnie P.wielokrotnie ostrzegał Polaków przed " pisaniem historii na nowo " !!!!!!A jeśli chodzi o ocenę Hitlera to niechybnie przyjdzie czas na weryfikację jego postawy i dokonań .
To co oglądamy na ruskich filmach to stalinowska propaganda- tylko czołgi, samoloty, artyleria rakietowa. A gdzie podziała się największa na świecie armia konna?? No gdzie? A jak chłopaki chodzą z wykrywaczami po polach bitew co znajdują? Głównie szczątki zachodniego sprzętu i amunicji....
Jest tylko jedna odpowiedź - bez pomocy USA Stalin nie mógł wygrać wojny z Hitlerem.
Jest tylko jedna odpowiedź - bez pomocy ZSRR USA nie mógł wygrać wojny z Hitlerem.
A tak potrafisz podać, jaki mniej więcej % produkcji przemysłowej ZSRR stanowiła pomoc LL? Wg samych amerykańskich specjalistów czy historyków?
@@MAP1-234 " więcej % produkcji przemysłowej ZSRR stanowiła pomoc LL?"
Angielska Wikipedia "Lend-Lease"
W sumie dostawy materiałów z USA do ZSRR w ramach Lend-Lease wyniosły 11 miliardów dolarów (równowartość 143 miliardów dolarów w 2022 roku):[56]
Wartość pieniężna dostaw i usług w 1947 r. wyniosła około 11,3 miliarda dolarów.[65][66]
Angielska Wikipedia "Military production during World War II"
Miliardy dolarów międzynarodowych, według cen z 1990 r.
Związek Radziecki
1941 - 359 000 000 000+
1942 - 274 000 000 000+
1943 - 305 000 000 000+
1944 - 362 000 000 000+
1945 - 343 / 2=171 500 000 000 = $1 471 500 000 000.
( "Kalkulator inflacji dolara"
$11 300 000 000 w 1947 jest warte $66 229 147 982 w 1990. )
{ $1 471 500 000 000 - $66 229 147 982 = 4.5% Procent dostaw w ramach Lend Lease w stosunku do produkcji Związek Radziecki 1941-1945. }
@@КолтуновСерёга Czyli wg tych wyliczeń wartość dostaw to 4,5 % w stosunku do produkcji ZSRR i wg ciebie "bez pomocy ZSRR USA nie mógł wygrać wojny z Hitlerem"? To raz , dwa w rzeczywistości wartość dostaw była mniejsza. Wg raportu kongresu amerykańskiego wyniosła ona ( do 1 października 1945) dokładnie 9,477 mld dolarów.
@@MAP1-234 Twoje pytanie? = "i wg ciebie "bez pomocy ZSRR USA nie mógł wygrać wojny z Hitlerem"?"
{ Moja odpowiedź: Bez Związku Radzieckiego kapitalistyczne Stany Zjednoczone Ameryki zawarłyby układ dzielący świat z kapitalistyczną nazistowską Unią Euro.}
Angielska Wikipedia "Racism"
German praise for America's institutional racism was continuous throughout the early 1930s, and Nazi lawyers were advocates of the use of American models.[176] Race based U.S. citizenship laws and anti-miscegenation laws (no race mixing) directly inspired the Nazi's two principal Nuremberg racial laws-the Citizenship Law and the Blood Law.[176] Hitler's 1925 memoir Mein Kampf was full of admiration for America's treatment of "coloreds".[177] Nazi expansion eastward was accompanied with invocation of America's colonial expansion westward, with the accompanying actions toward the Native Americans.[178] In 1928, Hitler praised Americans for having "gunned down the millions of Redskins to a few hundred thousand, and now keeps the modest remnant under observation in a cage."[179] On Nazi Germany's expansion eastward, in 1941 Hitler stated, "Our Mississippi [the line beyond which Thomas Jefferson wanted all Indians expelled] must be the Volga."[178]
Angielska Wikipedia "West Germany"
West German President (1974-1979) Walter Scheel and Chancellor (1966-1969) Kurt Georg Kiesinger were both former members of the Nazi Party. Konrad Adenauer's State Secretary Hans Globke had played a major role in drafting the antisemitic Nuremberg Race Laws in Nazi Germany.[40] In 1957, 77% of the West German Ministry of Justice's senior officials were former Nazi Party members.[41]
{ Moja odpowiedź: Stawiając na Związek Radziecki, Stany Zjednoczone zapewniły sobie hegemonię w świecie kapitalistycznym. }
Pomoc nie była bezinteresowna. Rosja spłacała latami tę pomoc. Rosja z pewnością wygrała by tę wojnę bez tej pomocy lecz trwała by ta wojna dłużej i zginęło by więcej ludzi.
Historia zatoczyła koło. Obecnie na Rosję ruszył cały Zachód pod sztandarami USA.
Cała Europa płaci ciężkie pieniądze koncernom zbrojeniowym będącym własnością ży..raf za tę pomoc. Nie mniej jednak wynik tej wojny łatwo przewidzieć.
Mogli nie pomagać, wychowywanie pasierba niby nie przynosi zamierzonego efektu, tak samo teraz jest z ukrainą... Za cholerę nie są wdzięczni i narzekają nawet na dziury na drogach w Polsce.
Podejrzewam, że wdzięczni są żołnierze na froncie, bo w sadzie to oni tylko walczą
To ty byś wtedy został popiołem buhahaha
jakże urzeka mnie stwierdzenie że USA postanowiła pomóc, USA zrobiła historyczny biznes na 2WŚ -> Bretton Woods, nic nie dzieje się przypadkiem
Nie musieli pomagać. A Rosjanie mogli odmówić pomocy i na złość Amerykanom dac się zabic Niemcom. Nikt w ameryce w 39 nie chciał miec nic wspólnego z Europą. Radze się douczyć zanim się zacznie rozsiewać sowieckie kłamstwa.
Dla pieniędzy kolego Tu na Yotube jest taki redaktor filmików "dla pieniędzy" wg hasła " wy się bijcie a my będziemy wam broń dostarczać "
nie wiem, czy zrobiła, ale gdyby nie USA, to byśmy wszyscy dawno przez komin wyjechali.
@@marcinkurier6143- żałosne, co może jankeska propagandą zrobić z ludzkimi mózgami - do Oekland Kolego - tam kwitnie „cywilizacja” , nie tkwić tu w okowach Azji .
Żegnam - nie odpowiadam na zaczepki i inne „wykwity intelektu”
@@marcinkurier6143 Mógłbyś uzasadnić swoją tezę? Coś mi się wydaje, że w Europie to Amerykanie zaczęli walczyć w 1943 r i i wtedy ich za wielu nie było.
Dla USA 2 W,S w Europie było najlepszym interesem . Za t,z pomoc USA wywiozło niemal całe europejskie złoto a kredyt był spłacany całe dziesięciolecia
Bez pomocy USA nie trzeba by było spłacać kredytu😂😂😂😂. Europa byłaby niemiecka ,a oni raczej nie mięli by ochoty płacić za cokolwiek 😂😂😂
To nie była żadna pomoc ,tylko pożyczka.Związek Radziecki spłacał tę pożyc,kę do końca lat siedemdziesiątych.
A kto bankrutowi daje pożyczki.Plan Marsala to też pożyczka? A za tzw wyzwolenie kraje za żelazną kurtyną rabowanie były przez50 lat agentury do tej pory wyplenić nie można a szkód z tą ich pomocą nie naprawiono nigdy nigdy nie będą napeawione
II WŚ to był najlepszy geszeft dla tych z Wall Street.
Bo antysemici są tak koncertowo głupi, że zawsze ostatecznie zapewnią zysk Żydom.
I w ogóle się nie uczą...
Przyjazń USA - CCCP skończyła się w 1949 gdy Dżugaszwilli zdetonował swoją Bombę A i będzie rozmawiał z USA jak równy z równym
@@antonizapaa6361 Skończyło się znacznie wcześniej. Musisz lepiej poznać historię. Ale lepiej taką, której nie pisał Dżugaszwili ani jego ludzie.
NIe bardzo. ZSRR nie zapłacił.
@@antonizapaa6361ZSRR był kolonią USA.
Pomijając fakt, że z Niemcami wygrała cała koalicja antyfaszystowska a nie - jak sami uparcie twierdzą - tylko ZSRR to, sama armia czerwona nawet po "wielkim przebudzeniu" z całym wermahtem nie miała szans. Na marginesie - widząc jaką "wdzięczność" okazuje ten kraj za pomoc po rewolucji bolszewickiej i w trakcie wojny pada pytanie - czy nie była to zbyt pochopna decyzja.
To był wielki błąd USA !!! A tego skutki będziemy ponosić przez dziesiątki lat !!!
Pomysł lub doczytaj w skład armii niemieckiej wchodziły armię całej Europy. Czy potrzebny był Lend-Lease nie przy założeniu że wyłącza" dwa" kraje bez pomocy trzeciego który niczym Imperium Rzymskie zbroił sąsiadów aby doszło do konfliktu po czy niszczono zwycięzcę i pozbawiano dóbr obu. Niemcy jeździli na ciężarówkach Ford napędzanymi paliwem od Buscha.
Żaden mądrala nie mówi o dzieciach Zamojszczyzny i planach Niemców wobec Polaków i Rosjan jako Słowian,tego,że polski podludź miał po ZSZ czyścić buty Niemcom w GG,bez PRL,propaganda komuchów,którym dał władzę Stalin na terytorium z Jałty=USA,UK,ZSRR i tych,którym komuna dała władzę dzięki Reaganowi na czele z TW SB "Bolkiem"=AWS,UW=POPiS zrobiła wodę z mózgów,widać pasi pomagać oligarchii UA za Wołyń,mieć gaz,ropę z USA,bronić granic w Iraku po terapii szokowej J.Sachsa z gębą Balcerowivza i być rządzony przez Żydokomunę od Michnika tak jak za Bieruta.
Bez dolcow z ameryki nie bylo by Adolfa i 3 Rzeszy i 2 WS. Kto o tym wie
Widzialem koszary/baraki na lotnisku w Jakucku gdzie amerykanscy piloci nocowali/odpoczywali przeganiajac samoloty na front. Widzialem aluminiowe pasy startowe w Ochocku ktore zainstalowali amerykanie dla swoich samolotow by mogly ladowac i tankowac. Jest wiele pamiatek po amerykanach w rosji z owych czasow.
Do niedawna, obok miejscowości Werynia na Podkarpaciu, w Polsce, mogłeś takie coś oglądać, wybudowane dokładnie z tego samego powodu. Ale teraz to sie juz wszystko rozlazło i kicha...
Teraz czekam na film o powojennych losach okaleczonych weteranach wojennych w ZSRR. " Na początek polecam artykuł "Nieznośny hałas protezy"
Rosyjska Wikipedia "Сучья война"
Przyzwyczajeni do krwi i sytuacji bojowej więźniowie pierwszej linii, zwłaszcza ci, którzy przeszli przez bataliony karne, tworząc w obozach własne grupy, w naturalny sposób popadli w konflikt z ustaloną hierarchią „złodziei” i byli gotowi rzucić jej wyzwanie.
Podczas konfrontacji dwóch głównych grup więźniów powstało szereg mniejszych: „bezprawie”, „Machnowszczyzna”, „czerwone czapki” (A. A. Sidorow (Fima Zhiganets) sugeruje, że byli to jeńcy wojskowi, zjednoczeni na zasadzie frontu braterstwo liniowe), „polskich złodziei” (według Sidorowa byli to przestępcy z Polski, krajów bałtyckich i zachodniej Ukrainy),
Angielska Wikipedia "Bitch Wars"
Wojny Suka, czyli Wojny Suka, miały miejsce w sowieckim systemie łagrów w latach 1945-1953, mniej więcej w czasie śmierci Józefa Stalina. W tym konflikcie rywalizujące ze sobą strony często można było rozpoznać po systemie tatuaży powszechnym wówczas w sowieckich więzieniach.[1]
Dwie kwestie -,,Czy Ukraina mogła obronić się bez Polski ?" Jak pomogłeś, to jesteś dorosły i wiesz co robiłeś. Godziłeś się na to i powinieneś przewidzieć konsekwencje. Trochę jak Sobieski pod Wiedniem.
Drugie -jeżeli Anglosasi woleli za cenę samochodów wykrwawić Rosjan , przerzucając na nich niemal cały ciężar wojny, to po kiego później liczyć te samochody ?! Gdyby na tej wojnie zginęło 30 mln Amerykanów, to o czym by dyskutowali po wojnie ? O swoich bohaterskich trupach i o oponach, których nie chciał Stalin (bo się np. dogadał z Japończykami, a oni z Niemcami i ...wydymali Anglosasów w Afryce, Azji i na Bliskim Wschodzie (o Europie nie wspominając...).
My dostarczyliśmy na Ukrainę więcej czołgów niż USA i...co z tego ?! Dzięki temu zamiast 100 tys. Rosjan , zginęło milion Rosjan. Zamiast 100 tys. Ukraińców ,zginęło milion Ukraińców. Płakać ekonomicznie, bo czołgi kosztują, czy strategicznie się cieszyć ?!
"Czy Związek Radziecki Mógł Zwyciężyć Bez Pomocy USA?" - nigdy,
Jakoś tak bez praktycznie żadnej pomocy z USA , dali Niemcom łupnia pod Moskwą.
@@MAP1-234 pod Moskwą mieli mnóstwo sprzętu z USA
@@MW-rw3ew " Mnóstwo" czyli ile np czołgów alianckich znajdowało się na początku grudnia 1941 na stanie Frontu Zachodniego Żukowa ,gdy ruszała kontrofensywa pod Moskwą?
@@MAP1-234 od Sierpnia 1941 roku samoloty zsrr latały na benzynie lotniczek która do 1945 roku stanowiło 57%. M4 Shermany były na wyposażeniu jednostek gwardii zsrr.
Bez specjalnych obrabiarek nie można było budować wież do t34.
Niemcy pokonała zima nie biedny krasnoarmiejc.
@@MW-rw3ew 1. 57% ? Źródło poproszę. Jeśli powołasz sie na B.Sokołowa , to doczytaj co te procenty wg niego oznaczają. bo na pewno nie 57% całości. 2. Na wyposażeniu gwardyjskich jednostek były tez T-34. KW czy nawet T-70. Poza tym Shermany to przede wszystkim rok 44 i 45 3. To jak budowali te wieże, gdy nie mieli tych "specjalnych obrabiarek" ? I kiedy je otrzymali??4. Zima? To ACz walczyła w warunkach cieplarnianych?
Pytanie w tytule postawione od dupy strony .WŁAŚCIWIE PYTANIE TO. CZY USA MOGŁO POKONAĆ NIEMCY BEZ ZSRR ? przypominam że ruskich zginęło w tym starciu 60 mln. ludzi, w tym samym czasie populacja usa wzrosła.
Obrzydliwa spekulacja, propaganda bez szacunku dla poległych.
Ja wychowałem się pod okupacją ZSRR i nie mam powodu bronić bolszewików ale prawda jest najważniejsza.
Tak to prawda że bolszewicy odpuszczali się gwałtów i morderstw po drodze i okupowało Polskę po wojnie ale bez nich mówilibyście dzisiaj po niemiecku
Z tymi 60 mln to trochę odleciałeś?
@@MAP1-234 szukaj lepszego źródła ,ja opieram się Zbigniewie Dylewskim który podaje źródła
@@tomtimo6407 A kto to jest Z. Dylewski i jakie wg niego źródła mówią o 60 mln stratach ZSRR podczas wojny?
Już dawno temu jak byłem sporo młodszy to zdziwiła mnie informacja że ruscy podczas II wojny jeździli motocyklami Harley Davidson. Bo że mieli auta Willysy to jakoś do tego wszyscy przywykli i nawet na Czterech Pancernych jeździli tymi Willysami. Już później w różnych programach było mówione o olbrzymiej pomocy z USA bez której niewiele by z Niemcami wskórali. O tym jak ruscy byli silni świadczy tzw. Wojna Zimowa czyli napad w 1939 na Finlandię. Mała i niezbyt bogata wtedy Finlandia stawiła opór ruskim oddając tylko małą część swego terytorium.
Twoje słowa? = "Już dawno temu jak byłem sporo młodszy to zdziwiła mnie informacja że ruscy podczas II wojny jeździli motocyklami Harley Davidson."
Angielska Wikipedia "Harley-Davidson WLA"
Harley-Davidson WLA to motocykl marki Harley-Davidson, który był produkowany zgodnie ze specyfikacjami armii amerykańskiej w latach podczas II wojny światowej i w jej okolicach.
Wiele umów WLA zostałoby wysłanych do sojuszników w ramach programu Lend-Lease. Największym odbiorcą był Związek Radziecki, któremu *SPRZEDANO* ponad 30 000 WLA.
Twoje słowa? = "Już później w różnych programach było mówione o olbrzymiej pomocy z USA bez której niewiele by z Niemcami wskórali."
Angielska Wikipedia "Lend-Lease"
W sumie dostawy materiałów z USA do ZSRR w ramach Lend-Lease wyniosły 11 miliardów dolarów (równowartość 143 miliardów dolarów w 2022 roku):[56]
1941- 2.1%
1942- 14%
1943- 27.4%
Angielska Wikipedia "January 1944"
6 stycznia 1944 (czwartek)
Wojska radzieckie przekroczyły przedwojenną granicę Polski i zdobyły miasto Rokitno.[11]
{ 2.1%+14%+27.4%=43.5%
143 000 000 000 - 43.5% = 62 205 000 000 }
Angielska Wikipedia "Russian invasion of Ukraine"
=Aspekty międzynarodowe=
Instytut Kiloński monitorował kwotę 155,9 miliardów dolarów z 41 krajów i instytucji Unii Europejskiej w postaci pomocy finansowej, humanitarnej i wojskowej dla Ukrainy w okresie od 24 stycznia 2022 r. do 24 lutego 2023 r.[408] Największą pomoc wojskową zapewniły Stany Zjednoczone, przekazując ponad 29,3 miliarda dolarów od 24 lutego 2022 r. do 3 lutego 2023 r.[410][e]
{ 155 900 000 000 + 29 300 000 000 = 185 200 000 000 }
{ 185 200 000 000 - 62 205 000 000 = 33.4% }
{ Aby dotrzeć do przedwojennej granicy Polski, Związek Radziecki potrzebował 33,4% tego, co Ukraina otrzymała od 24 stycznia 2022 r. do 24 lutego 2023 r. Jak daleko zaszła wasza Ukraina??? }
Ale tymi willysami i harleyami jeździli zolnierze którzy to ostatecznie zatkneli czerwony sztandar na Bramie Brandenburskiej.Bez nich te pojazdy są tylko zlomem.
@@krasnodrzewpospolity3881 Owszem zatknęli sztandar ale bez tej pomocy "motoryzacyjnej" ciężko by im było wyprodukować tak dużą liczbę czołgów (T 34). Na wojnie oprócz wspomnianych czołgów potrzebne też są ciężarówki do dostaw amunicji, dostaw paliwa, części zamiennych, żywności dla żołnierzy czy te Willysy dla dowódców i do przewożenia mniejszych ładunków (np. łącznika z rozkazami). ZSRR nie wyprodukowałby tyle tych czołgów gdyby mieli sami robić też wspomniane inne pojazdy.
@@DariuszKania-jl8icA co wiesz na temat dostaw tych pojazdów, wojennej produkcji ZSRR i zasobów parku samochodowego ACz w poszczególnych okresach wojny?
Ruscy może nie mieliby szans bez USA ale nie wierzę że USA i UK dali by radę bez ZSRS. Najważniejsze i najkrwawsze walki działy się na froncie wschodnim i to tam była największa liczba żołnierzy ze względu na bardzo szeroki front
Tylko 2 miliardy tuszonek dużych konserw miesnych dostarczono Sowietom Stalina
Amerykanie dostawy produktów spożywczych podawali zawsze w tonach, więc skąd wziąłeś tę liczbę? Nawet gdyby ich rzeczywiście tyle było,to podziel sobie te 2 mld puszek przez ludność ZSRR i ile ci wyjdzie . 3 puszki na rok na osobę?
Polska stracila okret podwodny ORP Jastrząb! Tez zgilrlo wielu marynarzy ktorzy plyneli w konwoju !
Według mnie porównując całościowo produkcje oraz budżet ZSRR w stosunku do tego ile sprzętu otrzymali oraz ile wynosiła jego wartość wraz z porównaniem sytuacji militarnej obu stron konfliktu na przestrzeni tych 4 lat uważam, że sowieci byliby w stanie wygrać te wojnę, ale nie zakończyła by się ona w 1945 roku. W wyniku niedoborów żywności, zaopatrzenia oraz sprzętu, który ma kluczowe znaczenie dla zaopatrzenia armii nie byliby w stanie przeprowadzić tak dynamicznej i zorganizowanej kontr ofensywy. Logistyka najzwyczajniej nie udźwignęłaby ciężaru tak zmasowanej siły bez sprzętu to przetransportowania wojsk i zaopatrzenia, co znacznie by spowolniło ruchy wojsk. Osłabiając swoją mobilność, zasięg i łączność trudniej również przeprowadzić długoterminowe i skoordynowane manewry. Uniemożliwiło by to też sowietom wykonanie triku z przestawieniem produkcji sprzętu, który i tak otrzymywali w nadmiarze od USA na produkcje innego rodzaju sprzętu jak np zrobili to z fabrykami ciężarówek i pociągów, które przestawili na produkcje pojazdów opancerzonych i czołgów. Doszłoby by również do gwałtownego pogorszenia się sytuacji cywilów, jako że ograniczone zaopatrzenie byłoby w pierwszej kolejności przekazywane wojsku i na potrzeby przemysłu doprowadzając w czasie do klęski głodu a dalej spadkiem wydajności ekonomii oraz dostępu do zasobów ludzkich. Te kilka dodatkowych lat mogłyby dać Niemcom czas na polepszenie swojej sytuacji ekonomicznej we wschodniej Europie poza zasięgiem bombardowań alianckich na zachodzie i dłuższy dostęp do bogatej w zasoby zachodniej części ZSRR. Niemcy w końcu i tak by ulegli przez złe decyzje ekonomiczne oraz militarne i nieuchronną zapaść ekonomiczną wynikającą ze zniszczeń w wyniku bombardowań. W końcu Japonia i tak upadnie w 1945, a wtedy USA będą mogli przenieść ciężar swojej machiny wojennej do Europy. Chociaż istniałoby ryzyko, że USA wplątałoby się w wojnę domową w chinach. kolejne lata doprowadziłyby do większego zniszczenia Europy oraz strat ludzkich. Wyobraźcie sobie, co mogliby Niemcy zrobić na dzisiejszych terenach polskich przez kolejne kilkanaście miesięcy okupacji i gdyby sowiecka kontr ofensywa ślamazarnie przeszła przez nasze terytorium.
Innym skutkiem ubocznym byłby podział Europy po drugiej wojnie światowej. W obecnym stanie został on podyktowany głównie przez Stalina przy dezaprobacie Churchilla i ignorancji Rosevelta. Jałta w końcu nie była jednym spotkaniem najważniejszych liderów paktu anty-niemieckiego dotyczącym nowego ładu po wojnie, lecz finalnym, bo dyskutowano o podziale Europy na innych spotkaniach. Szczególnie zawziętymi planistami byli zarówno Stalin chcący zyskać wpływy w Europie, jak i Churchill budujący "Europę bez konfliktów". Jeżeli to Alianci podyktowaliby warunki podziału Europy, to zapewne wprowadzili by plan Churchila, który np zakładał, ze Polska zostanie zredukowana do wielkości nieco powiększonego Księstwa Warszawskiego, Sowieci otrzymali by zaanektowane "sporne" ziemie wschodnie, a Niemcy pomorze, żeby zakończyć spory terytorialne Niemiec i Sowietów z Polakami przy takim osłabieniu Polski, abyśmy nie byli w stanie o nie zawalczyć. Churchill doskonale zdawał sobie sprawie, że rozjuszeni Polacy, którzy doświadczyli okrucieństw tej wojny byliby trudni do powstrzymania, wiec za wczasu zaplanował im "małą budę".
W związku z tym, że mimo historia potoczyła się tak a nie inaczej, to my jako Polska dzisiaj wyszliśmy lepiej na tym, że sowieci uzyskali dostęp do wsparcia USA nawet, jeżeli wiązało się to z 50 latami toksycznych stosunków polsko-sowieckich..
bez broni butow,glodni zawszeni,zmarznieci padli by jak muchy,narud wojsko bylo w oplakanym stanie
@@IreneuszWróblewski-c9g Mógłbyś rozwinąć tę głęboką myśl? Bez jakiej np broni. Butów i to nowych skórzanych ACz podczas wojny z zarządu zaopatrzenia otrzymała ok. 64 mln . D.Glantz " Kolos odrodzony. ACz. na wojnie 1941-1943". Chodzenie na bosaka raczej im nie groziło.
Jestem tego samego zdania. ZSRR wygrałby na pewno, trwałoby to tylko kilka miesięcy dłużej.
O czym wy mówicie Panowie? Trafne argumenty i ciekawe opinie, ale z całym szacunkiem w starciu stricte 1v1 bez wsparcia aliantów i bez konieczności rozpraszania wysiłku przez Niemców to ZSRR by się posypał jak domek z kart. Ciężkie pieniądze wyrzucane na marynarkę (walka na morzach i oceanach z aliantami i próba blokady Wielkiej Brytanii), ogromne inwestycje w obronę przeciw lotniczą (Niemcy wyprodukowali więcej armat do ochrony Rzeszy niż polowych dla armii, która walczyła na wschodzie) i dzięki Land Lease ZSRR mógł się skupić na produkcji wybranych elementów walki, nie musieli produkować w takiej ilości samochodów, lokomotyw, wagonów, żywności. Nie wiem czy wiecie panowie jak ogromną ilość kabli i łączności dostarczyli Związkowi Radzieckiemu alianci. Ogólnie historia alternatywna i nie powinno się gdybać, ale osobiście moim zdaniem ZSRR nie miał w starciu 1v1 żadnych szans z Niemcami.
@@johan-sy6tmTak tylko wyobrażasz sobie starcie 1 na 1? Przecież najpierw Hitler zaatakował na zachodzie a dopiero potem na wschodzie.Jedeb na jeden to też sytuacja bez korzystania z zasobów państw okupowanych czy pomocy od państw sojuszniczych. Przy okazji: w 1941 r Niemcy zaatakowały ZSRR zdecydowaną wielkością sił zbrojnych, korzystały z wojsk swoich sojuszników i mimo to rok 41 zakończyły klęską pod Moskwą. Lend- Lease był wtedy tyci,tyci, tyciuteńki.
T34 napewno nie był najlepszym czołgiem w WW2. To jakaś pomyłka. Tiger i Panter to inna liga do której ruskiej konstrukcji było daleko. A że bez Ameryki by sromotnie przegrali to fakt
A że bez Ameryki by nie przegrali to fakt
Pantera to ta sama liga, a T-34 miał najlepszy stosunek jakości do ceny.
Jako polski kometator filmu nie może być zdania NAZIŚCI tylko NIEMCY czasami wydaje mi się że kometator jest tępy lub pod wpływem BND
Taki wymiar pomocy z Zachodu i żadnej wdzięczności Rosjan. To pokazuje z kim mamy do czynienia.
Raptem parę procent( nie więcej niż 10-11 %) wojennej produkcji ZSRR
Fakt, że Rosjanie od lat sugerują, że tak w zasadzie, to tylko oni walczyli z Niemcami. I cały świat powinien być im za to wdzięczny.
@ To mit: jest wiele publikacji w języku rosyjskim mówiących o Lend-Lease
Tobie mają dziękować ? Oni przynajmniej walczyli a nie uciekali przez Rumunię do Anglii XD
Taki wymiar pomocy ze wschodu i zer wdzięczności zachodu... Pamiętaj że zachód to demokracja zależna od społecznych nastrojów, elity są zależne od społeczeństw... Skrócenie wojny przez L-L było we własnym interesie zachodnich elit... Pytanie gdzie była by linia po której społeczeństwo by zaczęło wrzeć? Już z LL Churchill wybory przegrał, w USA wybory też się zbliżały, pamiętasz co sanacja odwalała bo wybory się zblizały już w 40? Już grali pod wybory gdy wojna była u drzwi -.-
Jak wytłumaczysz społeczeństwu że chłopcy giną masowo 3-4lata dłużej bo zamiast Sowietów aliant musi przelać krew + większe nasycenie wojskiem WH może być ma innych frontach bo "wschodni tak nie ciśnie"...
LL nie był pomocą dla wschodu był czysta kalkulacją, politykom i swoistym interesem zachodu... Pamiętasz jak brytole za Napoleona sypali kasa na lewo i prawo byle ktoś walczył z francuzem, by inni krew przelewali? A jak osłabić "katolików" i Szweda wypchnęli by palił najpierw HRE a później na RON trafiło taak biedny Szwed protestant z dupy w siłę urósł, szwedzi bronią srali 3 razy dziennie stąd ta potega -.-
teraz nagle porzucili te cyniczne zagrywki i "pomogli" ZSRR... śmieszny i naiwny jesteś jak reszta narodu przez to nas rozgrywają jak chcą... Jak to było? "Z Polakami to nie polityka tylko dziecięce zabawy" :p
ZSRR otrzymał od USA 427 000 tysięcy ciężarówek ( i nie tylko ciężarówek )
A to ciekawe , bo sami Amerykanie przyznają się do wysłania do 20 września 1945 r 375 883 ciężarowek. Dane na podstawie raportu dla Kongresu Amerykańskiego z 1946 r. Z tej liczby ok. 13 tys. nie dotarło do celu. 42 599 ciężarówek wysłano już po kapitulacji Niemiec w okresie 13 maj-20 wrzesień 1945 r. A to już informacja z raportu Departamentu Stanu USA z 28 listopada 1945 r.
Wszystkie kraje na wschód od Polski Bardzo Szybko zapominają o jakiej kolwiek pomocy. Mamy tego przykład w czasach obecnych , a dokładnie myślę oczywiście Ukrainę.
Wschodnia mentalność. Wdzięczni być nie potrafią, a wręcz przeciwnie darczyńcy nienawidzą, bo widzą jego wyższość moralną.
Sowjeci nigdy nie przyznają,że ta pomoc ich uratowała
A na pewno uratowała ZSRR? W roku np 41 pomoc z USA dla ZSRR w zaokrągleniu wyniosła 1 mln $ ( w rzeczywistości wyniosła 545 tys $) , dla WB 753 mln $czyli ponad 1000 razy więcej.Rok 41 był najtrudniejszym dla ACz okresem. Dane na podstawie raportu dla Kongresu Amerykańskiego z lutego 1946 r. Przy okazji: nie ma takiego państwa Sowiet ani narodowości Sowieci.
@MAP1-234 racja,sowieci...
Po 35 latach za granicą robię parę błędów.
Ta pomoc była dla nich ratunkiem.
To powiedział ich naczelny morderca józek s. w 1943 roku.
@@D.Kl. 1. Stalin mówił różne rzeczy na temat LL2. Na temat tego co powiedział w Teheranie w 43( podczas toastu urodzinowego) są 4 wersje. Wiesz do kogo w ogóle skierował swoje słowa Stalin i dlaczego?. Pisał o tym syn Roosevelta A co sami Amerykanie i Anglicy mówią na temat LL Wg utajnionego raportu "Wspólnego Komitetu Szefów Sztabów , to mobilizacja sowieckiego przemysłu "wspomagana przez marginalnie kluczowy import w ramach Lend-Lease", umożliwiła Związkowi Sowieckiemu utrzymanie zdolności do prowadzenia wojny. J.Dimbleby "Barbarossa" 2. E.Stettinius , który przez jakiś czas był koordynatorem pomocy w raamch LL dla państw alianckich o pomocy dla ZSRR "Ale ogólnie ilość dostarczanych przez nas materiałów wojskowych nie jest zbyt duża" E.Stettinius "Lend-Lease. Broń zwycięstwa" 3. R.Sherwood amerykański historyk w " Roosevelt i Hopkins oczami naocznego świadka
" opisuje co H.Hopkins (odpowiedzialny za dostawy LL do ZSRR) powiedział Stalinowi w 1945r. ...Jego zdaniem byłoby wielką tragedią, gdyby największym osiągnięciem w dziedzinie współpracy Związku Radzieckiego i Stanów Zjednoczonych, które wspólnie osiągnęły na zasadzie Lend-Lease, był... nieprzyjemny koniec. Dodał, że nigdy nie uważaliśmy , że nasza pomoc w ramach Lend-Lease była głównym czynnikiem sowieckiego zwycięstwa nad Hitlerem na froncie wschodnim. " 4. Churchill o pomocy brytyjskiej dla ZSRR do ambasadora ZSRR Majskiego powiedział ,że wszystko, co Wielka Brytania może zaoferować to "kropla w morzu potrzeb" R.Overy "Krew na śniegu"
: Minister Spraw Zagranicznych Wielkiej Brytanii Ernst Bevin napisał: „Cała pomoc, jakiej możemy udzielić, jest niewielka, jeśli porównamy to z tytanicznymi wysiłkami narodu radzieckiego".
@@MAP1-234 ok,szacunek!!!
tyle wiedzy na ten temat nie wniosę do dyskusji.
Muszę poczytać i posłuchać.
Pozdrawiam
@@D.Kl.Doceniam to, że masz odwagę przyznać się, że jednak trochę masz braków w tym temacie. Ja jeszcze kilka lat temu , również niewiele wiedziałem. Ale od kilku lat jest to mój ulubiony temat związany z II WŚ
Po co Ameryka wywołała 2 wś ? Żeby zarobic . Long Lizing ,czy jakoś tam . Rosja spłaciła dług wojenny . Do dziś , albo Anglja lub Francja spłacają .
Kocham te gdybania domoroslych "historyków " .Ale wygrali i dzieki temu mamy w chalupach prąd i kible splukiwane wodą. Dzieki yemu ze wygrali Polska nie dosc ze wogole jest na mapach to jeszcze po tej wygranej jej skok cywilizacyjny byl nieporownywalny do czegokolwiek innego w dziejach od czasu wynalezienia kola czy ognia.
Masz na myśli ten skok cywilizacyjny że dzisiaj prawdziwe talenty pracują na ochronie, magazynach i produkcji bo firmami zarządzają kumple i rodzina prezesa?
@@mareka8777 Nie,ten który się odbył chwilę wczesniej
A to ciekawe, że ten skok cywilizacyjny nie dokonał się w samej ZSRR/Rosji. Tam tylko 15% gospodarstw domowych ma łazienkę i spłukiwaną toaletę...
@@PanProper byłeś i widziałeś czy przeczytałeś w kapitalistycznej propagandzie?
@@mareka8777 to są oficjalne dane rosyjskiego ministerstwa...☝️
Niestety Ruscy nie zwyciężyliby gdyby nie wojska alianckie
Gdyby, nie 100 gdyby. Wojska alianckie znalazły się na kontynencie Europejskim gdy Stalinowi już nie groziła porażka. A gdyby nie ACz to Alianci wylądowaliby we Włoszech 1943 czy w Normandii 44 r?
Makabra jak się czyta te komentarze... 80% strat III Rzeszy to był front wschodni. Wojny na tym fronciei nie wygrały by żaden sprzęt, gdyby nie ludzie i gigantyczna ich ofiara, o jakieś większość nie ma pojęcia.
Z uzbrojenia wykorzystanego przez Związek Radziecki w czasie wojny 12% stanowiło uzbrojenie dostarczone w ramach lend-lease.
Te 12% to i tak jest przeszacowane. Warren Kimball jeden z największych specjalistów z tematu LL szacuje pomoc na jakieś 7 % produkcji wojennej ZSRR
H mial racj Kopne w Drzwi i cala rosja sie rospadnie ale nie liczyl sie z usa
To dlaczego ZSRR nie rozpadł się w 1941 r?
@@MAP1-234
Albowiem do Niemcow za pozno dotarlo,ze byli tylko narzedziem do skoku na bank.Dlatego tak sie mscili na narodzie wybranym.Punkt zwrotny to lot R.Hessa do Szkocji 10/05/1941
Debilne pytanie. Logiczne. Gdyby mógł, to by zwyciężył.... Biorąc dodatkowo to monstrualnie rozdęte ego stalina, na bank by to zrobił.
Da.
Nyet Blyat 😉
Gdyby Polacy w 1938 dostali 1/10 tych dostaw to ciekawe jakby wygladalby wrzesien 1939! Nawet nie musze sie domyslać! Po prostu hitler utknąlby w Polsce jak putin na Ukrainie!
Oczywiście, na sam widok amerykańskiego sprzętu Niemcy od razu wpadali w panikę. WB otrzymała 3 razy większe dostawy niż ZSRR. Powinna więc roznieść sama Niemcy na strzępy i to gdzies najdalej w 1943.
@MAP1-234 Drogi kolego sprzęt to jedno ale jak dobrze wiesz ruskie to debile i trochę to trwalo zanim nauczyli się wojny
W 1938r sprzęt amerykański do obrony jednego stanu im nie wystarczył a na pewno by wysyłali do Europy:)
@@mikol2532 jakby poczuli potrzebę to by wyprodukowali!
👍
Postawił bym pytanie inaczej. Czy USA i Wielka Brytania pokonałyby Niemcy, gdyby Hitler nie zaatakował ZSRR i dalej otrzymywałby dostawy strategicznych surowców.
A może jeszcze jedno . Czy Niemcy wytrzymaliby sowiecka ofensywę w 1941 roku ?
Gdyby Niemcy nie zaatakowały ZSRR, ZSRR zaatakowałby Niemcy. W1942 albo 1943. Takie były plany
Bez USA, a zwłaszcza dostawy DDT zwycięstwa by nie było.
Absolutnie nie. Przyznał to sam Stalin dziękując Amerykanom za pomoc.
Ciekawe , że Roosevelt i Churchill tak nie uważali. A Stalin gdzie podziękował za pomoc : w Teheranie czy w Jałcie?
To prawda
AI,
NIE !!!!
Podobno Stalin kazał przpakować konserwy z dostaw.Opakowania zgniłego zachodu za ładnie wygladały.Oczami chciało się jeść.
Amerykanie na prośbę stalina u siebie drukowali etykiety po rusku, żeby to mogło udawać ruskie wyroby.
@@Jedrek-oc1jl yaaa i bylo podpisane "made in nie nasze " :-)
@@Jedrek-oc1jl Tia, dowód na to oczywiście przedstawisz?
Ciekawe kto wpadł na to dlaczego Musk dał Ukraińcom Starlinki 😂😂😂
A na kolymie to oczywiście nikt zlota nie kopał… Amerykanie cudzymi rękoma wygrali wojne I jeszcze dostali pare ton zlota
Rosja i zwrócić 😂😂😂
OCZYWISCIE ZE ZWIAZEK RADZIECKI POKONALBY NIEMCY BEZ POMOCY KOGOKOLWIEK.....
😂
od 22. červen 1941 do 5. prosince 1941 - tak dlouho trval Blitzkrieg než jej sověti zastavili - bez americké pomoci )))))
Ta začala až od prosince roku 1941
🤣🤣🤣
Masz czechu racje wy zawsze myślicie racjonalnie a my polacy fantazujemy i przy okazji nie lubimy ruskich uważamy ich prymitywów którzy umieją wynalezć rower u niemca na strychu a w kosmos to latają dzięki amerykańcom.Tacy mądrzy jesteśmy.
Brak konkluzjize : USA dorobiły się na wojnie majątku i tak to robią do dziś ,jak nie ma wroga to go wykreują 😡
Jak tak sie dorobili to dlaczego pod koniec 1945 r mieli 120% dlugu PKB ? Wg Ciebie sie dorobili a co ruscy im dali choc jedna kopiejke ? Powielasz bzdury jak inni ze to Polacy wygrali bitwe o Anglie . Masz internet zeby nie pisac bzdur tylko sie dowiedziec .
@@andresemenec9877
Twoje słowa? = "Wg Ciebie sie dorobili a co ruscy im dali choc jedna kopiejke ?"
Angielskiej Wikipedii address "Lend-Lease"
W czasie wojny ZSRR zapewnił skarbowi USA nieznaną liczbę dostaw rzadkich minerałów w ramach bezgotówkowej spłaty pożyczki Lend-Lease. Uzgodniono to przed podpisaniem pierwszego protokołu 1 października 1941 r. i przedłużeniem kredytu. Część tych transportów została przechwycona przez Niemców. *W maju 1942 r. zatopiono HMS „Edynburg” przewożący 4,5 tony radzieckiego złota przeznaczonego dla skarbu USA. Złoto to zostało odzyskane w latach 1981 i 1986.* [85] W czerwcu 1942 roku SS Port Nicholson został zatopiony w drodze z Halifax do Nowego Jorku, rzekomo z radziecką platyną, złotem i diamentami na pokładzie; wrak odkryto w 2008 roku.[86] Jednak żaden z tych ładunków nie został uratowany i nie przedstawiono żadnej dokumentacji dotyczącej jego skarbu.
Wróg cały czas czycha dlatego USA muszą cały czas się bronić
Sam mówiłeś o tym nazwisko już zapomniałem że ,,wolał by żeby to ruskie wygrały to oni pomogą Niemcą a dalej plan Marchala ,,na którym USA straciło,,🙏xxx
Tak, tak z wania. USA złe, rassija raj i kocha sąsiadów. Wiadomo 🙃
Wydaje mi sie czy tekst jest czytany przez AI?
pomoc za ile? kilo za kilo, /kilo zelaza-kilo złota/, niemcom firmy usa dostarczli pomoc do końca wojny, złoto nie śmierdzi
Tzw. alianci woleli płacić, niż gináć. Z drugim frontem się nie spieszyli
Wygląda na to że USA zbyt mocno pomogli ZSRR, tworząc sobie poważnego wroga na czas zimnej wojny. Wysyłając powiedzmy połowę tego, albo i mniej, wojna trwałaby co prawda dłużej, ale możliwe żePolska nie byłaby wtedy zajmowana przez sowietów, lecz być może oswobadzana przez aliantów.
Wiesz gdzie mniej więcej znajdowała sie już ACz , gdy dostawy z USA przekroczyły 50%? Poza tym Wielka Brytania dostała z USA 3 razy więcej niz ZSRR i do Berlina mieli bardzo, bardzo pod górkę.
I wtedy Polska miałaby wschodnią granicę według linii Curzona, a zachodnią najdalej na Nysie Kłodzkiej, bez Pomorza Zachodniego. Tak, takie były plany zachodnich aliantów. To ten skurwiel Stalin dał Polsce granicę zachodnią na Nysie Łużyckiej, Odrze i cały Zalew Szczeciński. Wbrew propozycjom Churchilla i Roosevelta.
Co się odwlekło to nie uciekło. Teraz zostaliśmy wyzwoleni przez USA. Mamy Hallowin a nie Wszystkich świętych, Walentynki a nie Dzień Kobiet No i co najważniejsze, mamy bazy wojsk USA w każdym województwie. Za utrzymanie których słono płacimy i dodatkowo zlikwidowaliśmy własny przemysł zbrojeniowy. Podnieśliśmy budżet na obronność który jest w całości "odprowadzany" do USA na zakup uzbrojenia. W zamian mamy najdroższą energię elektryczną, gaz i żywność. Mamy na utrzymaniu naszych, kruca "braci
banderowskich" którzy z powodzeniem zakładają coraz więcej gangów i grożą
"budeme rezaty lachiw".
Шел 1941 год, была весна... Цветели яблони и груши, весь сад чудно пах... Катюша выходила с Ним из сада, счастливая каждый вечер... Потом было лето, и началась великая война. !!! От пуль, гранат, бомб, взрывов, осколков и пламени погибло множество людей, других животных, деревьев и цветов, в том числе яблонь и груш!!! Он пошёл на войну, а Катюша была недовольна тем, что не пошла с Ним в суд!!! Потом была осень... Погибшие деревья и цветы не приносили плодов, и невозможно было вкусить их сладости - а многие военнопленные даже не могли ничего есть!!! И был ли Он среди них, или Он вернулся к Своей Катюше? Спроси ее...
Ładna opowieść.
Dziękuję....@@arturnowak-mscichowski8437
USA robiła dokładnie to samo co robi teraz dla Ukrainy, ogromna większość sprzętu i żywności w 1942/43 były z USA (dopóki Rosjanie nie przenieśli fabryk na głęboką Syberię) a ZSRR dawało mięso armatnie.
W latach 42-43 ogromna większość sprzętu była z USA ? Może jakieś przykłady tego sprzętu? A co do ewakuacji. Do konca 1532 fabryki ,w połowie 1942 tylko 300 z nich nie wznowiło produkcji - 3 str. 113, 4-str.166( do końca roku 42 tylko 55 nie rozpoczęło produkcji
Do końca 41 wznowiło produkcje 1910 dużych zakładów
Tylko w lipcu-listopadzie 1941 roku ewakuowano na Wschód 2593 przedsiębiorstwa, z których 1523 uznano za ważne z tego 1360 wojskowe. Do końca 41 wznowiło produkcje 1910 dużych zakładów . Z tych 1532 najważniejszych ,w połowie 1942 tylko 300 z nich nie wznowiło produkcji, do końca roku 42 tylko 55 nie rozpoczęło produkcji . Źródła: D.Jordan Andrew West „Atlas II WŚ” , R.Overy „Krew na śniegu”
To było na historii w liceum
*_Weź pod uwagę że Polacy tak do 1994 roku nie mieli o tych amerykańskich pomocach żadnej wiedzy i dla nich ten epizod historii jest im nieznany._*
@@Banerledmieli ale albo oficjalnie bagatelizowano albo utajniano Czytałem opracowanie o tym z 50 lat. Czyli nie było proamerykanskie. Było znacząco przygnębiające dla Rosjan i komunistów.. Czołgi nsamoloty czy działa to pikuś reszta była porządnym kopem energii dla ZSRR. To zmieniało wszystko
Trzeba też zaznaczyć że opracowanie było dla wszystkich krajów obciętych tą pomocą. Autor był moim zdaniem załamany mocą i możliwościami przemysłu USA..
@@Banerleddokładnie. Ta pomoc stawiała w złym świetle Stalina
@@Banerled Mieli, ale nie liczni.
@@robertklimczak5630 To może podzielisz sie jakimiś danymi z tego opracowania?
zaplacili??
A ile musieli zapłacić?
@@MAP1-234 en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
@@tomekjas Jesteśmy chyba na polskim profilu , a nie na angielskim. Poza tym ten temat jest mi znany, a pytanie zadałem , aby się przekonać ,czy ty wiesz.
Oczywiście pomoc amerykanów była darmowa 🤣🤣
Oczywiście rosyjski trollu 😁
Ukraina bez Putina, rosyjski trollu ⚡
Lend lease był darmowy
@@janekkos6439 dla kogo??
@@ZdzichaJedziesz umiesz tylko ubliżać, nieuku. Mam nadzieje że nie masz dzieci 👌
Ale kiedyś mieli rozmach w tych liczbach
За эту помощь заплачено золотом. Последние расчеты сделаны в 2004 году. Вот такая помощь. Это Польша бандэровцам теперь бесплатно помогает. Нашли друзей себе против России. 27 миллионов граждан СССР убито во 2 й мировой войне... А фашизм опять поднимает голову, бандэровцы вообще кируют Украйною.
Post w punkt szkoda tylko że co niektórzy mają tak krótką pamięć komu jak nie armii czerwonej zawdzięczamy wyzwolenie i uratowanie narodu polskiego od zagłady Pozdrawiam uprzejmie
Będziemy pomagać bohaterskim bandorowcom aż faszystowskie flagi zawisną na Kremlu 💪
@@niezesrajsierobaczku7414 Mam nadzieję że sługa banderowskiej ukrainy z Polski dołączy do tej ukraińsko banderowskiej hałastry i pomoże im tą czerwono czarną banderowską flagę zawiesić bo bardzo fajnie jest mieć za przyjaciół banderowców Pozdrawiam uprzejmie
@@lewwer9707przestań pierdzelić glupoty. To że Dziś Rosja walczy z Banderyzmem na Ukrainie nie znaczy że nas wyzwoliła !!! Najpierw nas pchneli nożem w Plecy , Potym Katyń , wywózki , Deportacje , Masakry Więzienne NKWD. A później w latach 1944-45 fala Rabunków Zbrodnii a przede wszystkim Gwałtów
Za dużo oglądasz rosyjskiej telewizji państwowej telewizji państwowej 😁
Czy USA mogły pokonać Hitlera bez wysiłku ZSRR?
odwróćmy tytułowe pytanie, ile wytrzymała by anglia gdyby hitler nie najechał ZSRR
Anglia nie była dla Hitlera ostatecznym cele. Gdy nie mogli "ugryźć" W. Brytanii, ruszyli na wschód. To sowiecka Rosja była celem, z jej olbrzymimi połaciami ziemi i wielkimi bogactwami naturalnymi. Pamiętasz hasło Hitlera, PARCIE NA WSCHOD!, czyli Drang nach Osten!
Hitler już nie miał lotnictwa o marynarce nie wspominając aby zaatakować Anglię! Spory w tym udział Polskich pilotów😂
@@rafagorka2356nie przesadzajmy z tym naszym udziałem. To taka nasza propaganda. 😂
@@Karo8888 Poczytaj statystyki strąceń to zmienisz zdanie!
@@rafagorka2356nadal bez nas i tak by ich pokonali
Skąd te dane? Jakie źródła, dokumenty?
Jako typowy ruski troll negujesz pomoc amerykańską bez której ZSRR przegrałby wojnę. Rosja za tą pomoc odwdzięczyła się USA czarną niewdzięcznością pomniejszając jej znaczenie lub często nawet zaprzeczając.
@@andrzeiskodrayton4180 Dlaczego zatem ZSRR nie przegrał w roku 1941 ? Kiedy na wschodzie walczyło 85% Wermachtu + setki tysięcy żołnierzy fińskich, węgierskich, rumuńskich, włoskich ? Dzięki pomocy USA?
Rozumowanie i przekręcanie faktów rosyjskich trolli jest zatrważające. Czy nie wiesz jak daleko na wschód dotarły siły wermachtu i co by bylo gdyby nie pomoc z USA. Swoje bzdury zachowaj dla siebie i Tobie podobnych.@@MAP1-234
@@andrzeiskodrayton4180 Stać cię tylko na prostackie insynuacje? 1. W którym miejscu przekręcam fakty i w którym napisałem jakąś bzdurę.? 2. Wiem, dotarły pod Moskwę , gdzie poniosły klęskę i zmuszone były sie wycofać i już Moskwie nie zagrozili. Było to w grudniu 1941. Wg twojej teorii, stało sie to dzięki pomocy USA . Dzięki tym dostawom z USA ( rok 1941), co to wg Raportu Kongresu Amerykańskiego były ponad 500 razy mniejsze niż dostawy do WB? Co wg ciebie było decydujące z tych dostaw. Będziesz potrafił merytorycznie się do tego odnieść czy znów popiszesz się brakiem kultury?
na pewno nie sowiecka propaganda
Zdecydowanie było to niemozliwe. Bez pomocy USA w 1942 bylo by po robocie. Pomijam juz faktz ze to usa zbudowaly Rosjanom tzw. fabryki traktorow.
W 1942 byłoby po robocie? W 1941 roku dostawy z USA do ZSRR były w przeliczeniu na $ 1000( !!!) razy mniejsze niż z USA do Wielkiej Brytanii. Więc o jakim 1942 ty piszesz?
@MAP1-234 Ależ brednie. Człowieku, wróć do szkoły....znasz w ogóle wielkość dostaw USA do ZSRR w kolejnych latach?
@@TFXZG Brednie???? Wg raportu dla Kongresu Amerykańskiego z 1946 w 1941 USA wysłały do WB dostawy wartości 573 mln $, do ZSRR 1mln $. Jest to jednak zaokrąglenie liczby 545 tys $. Oczywiście ,ze wiem ile wyniosły dostawy w następnych latach. Mam jednak przeczucie ,ze ty nie masz o tym pojęcia. Nie wiem, czy wiesz, ale przez pierwszy rok wojny ZSRR otrzymał mniej niż juz po kapitulacji Niemiec. DO 30 czerwca 1942 dostawy ( łącznie z brytyjskimi) wyniosły 1 420 255. ton W okresie 13 maj- 20 wrzesień 1945 1 581 677 ton . Dostawy z USA w 1942 były tylko o 52 tys ton większe niż te powojenne Dane na podstawie Raportu dla Departamentu Stanu USA z 28 listopada. Zapewne wiesz też, ze ponad połowa dostaw z USA to okres po 30 kwietnia 1944 r. W.Anders "Klęska Hitlera w Rosji' na podstawie Supplies to Russia "The Economist" z 24 czerwca 1944 r. Masz jeszcze jakieś pytania?
Nie, nie mógł i basta. Kto twierdzi inaczej jest nieukiem i ignorantem.
To znaczy, ze ty sie pewnie znasz na Lend-Lease, jak mało kto?
@@MAP1-234 Na pewno wiem więcej od Ciebie...Mam relacje naocznych świadków (rodzice i dziadkowie), oni widzieli na własne oczy co ta dzicz je, czym jezdzi, z czego strzela i w co się ubiera...
@@andrzejwojciga8111 A to rodzice i dziadkowie są specami od Lend -Lease? Bo zobaczyli może Shermana? Bardziej głupiego argumentu już chyba nie mogłeś wymyśleć. Jak się nic nie wie ,to się klepie głupoty i okrasza " argumenty" epitetem dzicz. Jak wiesz więcej ,to napisz coś mądrego na temat LL
@@MAP1-234 A co tu pisać? Wszystko jasne ruski trollu. Załuję tylko że USA im tej pomocy udzieliło.
@@andrzejwojciga8111Napisz coś ciekawego, bo ponoć wiesz więcej niż ja. A ja wiem sporo na temat LL Może się czegoś ciekawego dowiem . Żałujesz , że ZSRR otrzymywał pomoc ? To chyba zaprzeczasz sam sobie. Kierując się twoją logikę bez LL ZSRR by padł A jakby padł wojna by trwała znacznie dłużej i nie wiadomo ,jak by się zakończyła. Prawdopodobnie zakładając, że masz rację, nie pisałbys teraz swoich wypocin. Nie miałbyś okazji się urodzić. I przy okazji: twój żal Amerykanie mieliby w głębokiej dupie. Dla nich program LL to był program działający w interesie USA.
Chwała ZSRR
ZSRR był kolonią USA.
Nie mógłby zwyciezyc , dzięki pomocy z usa mogl stworzyć większą armię, zmobilizować miliony które bez pomocy by musialy pracować na roli lub w przemysle
Dzięki pomocy USA ZSRR mógł stworzyć większą armię? Pewnie rekrutów przysyłali. 😅 Na pewno masz inne uzasadnienie i zapewne też odpowiednimi danymi.
Rosjanie nawet onuce mieli z USA.
Gdyby nie pomoc USA zwiazek radziecki nie byl by wstanie do tak szybkiego odtwarzania sił (lokomotywy ,ciezarowki,konserwy, smary, materiały pędne itd ) LOGISTYKA !
13 tysiecy czołgów
Wg raportu kongresu amerykańskiego z roku 1946 do ZSRR do 30 września 1945 wysłano 7056 czołgów , a wg sprawozdania dla parlamentu brytyjskiego z WB wysłano 5218 czołgów( w tym 1388 kanadyjskich). Ogółem więc wysłano 12 274 czołgów, ale nie wszystkie dotarły do celu. Wg Dawida Portera "Pojazdy pancerne Armii Czerwonej" 860 amerykańskich i 530 brytyjskich i 180 kanadyjskich czołgów utracono podczas transportu. Wynika z tego ,ze do ZSRR dotarło 10704 czołgów, z czego część już po kapitulacji Niemiec.
@@MAP1-234 Dla porównania przemysł ZSRR wyprodukował podczas IIWŚ około 100 000 czołgów.
@@commandantee Zgadza się
Jeśli wierzyć Chruszczowowi, to Stalin miał mu powiedzieć przy jakiejś okazji, że bez amerykańskiej pomocy Sowiety by przegrały.
Komuchi i nacyźci to są braci!!! Krewne ludożercy!!!
W którym roku Związek Radziecki spłacił darowiznę z USA??? W 1974 .USA pomagając Sowietom broniły własnego kraju!!!!
Nie pamiętam dokładnej daty lecz było to już po upadku związku radzieckiego te ostatnie raty spłata Rosja
Nigdy gdyż była to pomoc bezzwrotna. Sowiecki rząd nieudolność rządzenia i słabość ekonomiczna pokrywał mitycznymi splatami , których nie było
@@janekkos6439Bezzwrotna? Widzę, że masz lepsze wiadomości niż sami Amerykanie.
nie mogl
A potrafisz to jakoś uzasadnić?
@@MAP1-234 NP: BYLBY WIELKI GLOD, BRAK SPRZĘTU I T.D.
🎉@@Duseika72Ale mi uzasadnienie.Wykaż na podstawie danych, że zapanowałby wielki głód. I jakiego sprzętu by zabrakło? Z tych najważniejszych?
1.45 to polski oficer
OPOLSKA JESZCZE NA CZOLE MASZ MIEJSCE
Bez znaczenia, radziecki przemysł zbrojeniowy wyprodukował 10-20 razy tyle co dostali w ramach LL. Dość powiedzieć że UK dostała od USA w ramach LL 3 razy tyle co ZSRR.
Bez kluczowych surowców z zachodu, zachodnich obrabiarek i zachodniej mysli technologicznej g..no miałbyś a nie produkcie
Ta 80 % ciężarówek z USA, 90% paliwa lotniczego z USA, 2000 lokomotyw z USA ( CCCP wyprodukowało w tym czasie 95) Tysiace wagonów, amunicja, buty, jedzenie, samoloty. Amunicja produkowana specjalnie do rosji ze zmniejszonym ładunkiem bo lufy nie wytrzymywały normalnego ładunku.
@@pancernikpatiomkin9689 "Miszczu" bujać to my, ale nie nas. Piszesz bzdury, które łatwo zweryfikować, jak się chce. 80% ciężarówek? Ciężarówki z LL nigdy nie stanowiły nawet 1/3 parku samochodowego ACz. Na dzień 1 maja 1945 było to 32,8% B.Sokołow "Prawdy i mity WWO" Np na dzień 1 stycznia 1942 0%, na 1 stycznia 1943 5,4%, na 1 stycznia 1944 19% Produkcja benzyny lotniczej w ZSRR w latach 1941-45 to 5,5 mln ton .Źródło te same co wyżej. Wg raportu Departamentu Stanu USA z 28 listopada 1945 z USA do ZSRR wysłano łącznie 0,628 mln ton. Z WB i Kanady 0,588 mln ton. To jest 80%? Lokomotywy. Tuz przed wybuchem wojny z ZSRR dysponował liczbą o 27,9 tys lokomotyw. L.Makarow "Wojna., Straty parowozów " Produkcja np w 1941 r to 708 szt. 88% lokomotyw dotarło do ZSRR po 30 kwietnia 1944( do tego dnia - 241 szt. ) . W.Anders "Klęska Hitlera w Rosji" "Supplies to Russia-The Economist z 24 czerwca 1944 . Co najmniej 316 dotarło juz po kapitulacji Niemiec po 13 maja 1945 r. R.Jones"Lend-Lease.Drogi do Rosji" Pierwsze lokomotywy w ilości 6 szt. ZSRR otrzymał w listopadzie 1943 r. "Spis z działalności handlu zagranicznego z 23 kwietnia 1945 Cytuję: "Amunicja produkowana specjalnie do Rosji ze zmniejszonym ładunkiem bo lufy nie wytrzymywały normalnego ładunku." Te bajkę to gdzie wyczytałeś? Nie wiem czy wiesz, ale amerykańska amunicja była przysłana przede wszystkim dla amerykańskiej broni . Wymieniłeś jeszcze wagony, buty, samoloty , jedzenie. Cos ciekawego napiszesz o tym?
@@marekwinnicki9603 Znowu mój ulubieniec i tego jego ble,ble,ble bez żadnych konkretów . Wymień te kluczowe surowce, podaj wielkość dostaw, jak to wyglądało w poszczególnych latach i porównaj to z wojenną produkcją ZSRR i jej zasobami na dzień wybuchu wojny. Wtedy te twoje wypocinki będą miały jakąś wartość merytoryczną.
@MAP1-234 o przybiegla moja laleczka! Ty jestes jak moja była im bardziej mowilemjejspierdalaj tym bardziej była pokręcone i czołgami się do mnie! Moze jakaś d..la Jestes I szukasz wrażeń?
Nie
Szkoda, ze nie , bo mam parę pytań
Szkoda że nie ma map i liczb.
A konkretnie liczby czego Ciebie interesują?
@@MAP1-234 chodzi mi o to, że np jak są podawane liczby zatopionych statków handlowych w PQ17, a w nich czołgów, samochodów, czy samolotów to fajnie te liczby widzieć na ekranie. Bardziej się utrwala. To samo tyczy się np. dat.
Pozdrowienia.
@@slaweksie1313 Jak ciebie interesuje co np utracono w konwoju PQ 17, ile statków, to mogę podać. Podobnie jak dostawy każdego surowca, produktu, uzbrojenia w rozbiciu na lata, a niektórych nawet na miesiące ( od 1943 r do stycznia 1945)
Podczas remontu samolotów Jak-9 oraz Ił-2m3 w Muzeum Wojska Polskiego na oryginalnych blachach po zdjęciu farby widzieliśmy anglosaską czcionką rząd cyfr i wyraźny napis ALCLAD... Czyli blachy do produkcji ruskich maszyn wysyłano z USA.
Czy autor podcastu ma w zwyczaju odpowiadać na pytania słuchaczy ?
Oj ruskiej propagandzie czy bardziej systemowi edukacji nie spodoba sie ten film 😅
Podejrzewam, że przeciętny Rosjanin wie więcej o Lend-Lease niż ty
Bez pomocy ZSRR poniosłoby tylko większe straty, wojska Niemieckie zaszłyby z 50-100 km dalej, a później zostałyby całkowicie zniszczone.
Zapewne zginęłoby z 5 milinów Rosjan więcej, wojna prawdopodobnie nie trwałaby dużo dłużej, a "Alianci Zachodni" ponieśliby również znacznie większe straty, może nawet dwu, trzykrotnie większe.
T-34 to był złom a nie najlepszy czołg II wojny. Późniejsze wersje były trochę lepsze,ale nadal nic wielkiego
truman dotrzymal wszystkich slow ......