노들섬 오페라하우스는 보기에는 좋으나 여러가지 문제가 많은 계획이었습니다. 단적인 예로 교통영향에 대한 대책만 봐도 '수상교통을 이용하자' '일반주차장을 최소화해서 대중교통을 이용하도록 유도하자' 뭐 이런 것들 이었습니다. 보기 좋은 떡이 먹기도 좋다라는건 도시계획이나 건축분야에선 해당되지 않는 사항입니다.
@@pollux-mid 물리적인 위치가 한강 중앙이다 보니 대체적인 교통수단을 말한것이 아니었을까요? 실제 노들섬 개발전에는 대중교통으로 불꽃축제보러 수만 인파 몰렸습니다. 게다가 세빛둥둥섬도 처음엔 활용가치 없다고 했지만 지금 까지 개방된 상황을보면 사람들도 자주가고 유지가 잘 되고 있는거 보면 랜드마크의 유인력은 중요하다고 생각해서 좀 아쉽습니다.
@@urbanpioneer8362 대체적인 교통수단이 현실적이지 않은게 문제라고 생각되네요. 불꽃축제 같이 일 년에 한 두 번 열리는 행사는 교통영향평가를 할 필요가 없죠. 오페라하우스는 상시 오픈하는 장소이기 때문에 교통영향을 중요하게 평가할 수 밖에 없습니다. 말씀하셨듯이 랜드마크의 유인력이 크기 때문에 노들섬에 위치하는게 문제가 되는거죠. 유인력이 적다면 문제가 없습니다. 물론 교량을 더 설치하는 등의 방법으로 해결할 수도 있지만, 그건 또 다른 교통영향, 경제성, 실현 여부 등 고려해야 할 것이 너무 많기 때문에 서울시에서 추진하기에는 부담이 많죠. 랜드마크가 좋기는 하지만 한강 자체가 랜드마크이고 한강 주변만 해도 반포대교 분수, 새빛섬 등 많은 랜드마크가 있죠. 그런 상황에서 왜 꼭 노들섬이어야 하는가? 왜 꼭 오페라하우스여야 하는가? 여기에 대해 답을 할 수가 있어야 그 사업에 타당성이 부여되는 겁니다.
@@이브이-g1n 맞습니다. 조성되어 있는 복합음악공간?도 사실상 아무도 찾지 않는 공간이 되었죠. 역사적으로 보면 이명박이 구상한 오페라하우스 이전에도 노들섬 개발에 대한 계획들이 몇 가지 있었습니다. 그런데 다 실현되지 못했죠. 그럼 생각해봐야 할 것은 노들섬이 진짜 알짜배기땅이냐? 좋은땅이냐? 개발을 필요로 하는 땅이냐? 개발이 가능한 땅이냐? 그런 생각을 했어야 합니다. 그동안의 계획이 실현되지 못했다면 어떤 문제들이 있어서 실현되지 못했는지, 현실성이 있는건지 그런걸 고민했어야 하는데 그런 고민이 했는지 모르겠습니다. 그런데도 일단 토지매입부터 했죠. 매입을 했으니 뭐라도 하려고 할 수 밖에 없구요. 개발과 치적을 우선시한 이명박, 오세훈, 박원순 셋 다 다를바가 없습니다.
애초에 단지설계를 할 때부터 보존하는 건물들을 어떻게 업사이클링하고 이용할까 고민해야 했음... 커뮤니티 시설 건물의 일부가 되도록 한다던지... 유럽을 보면 수백년된 건물에다가 현대적인 기술과 디자인을 접목해서 엄청 멋지게 업사이클링 해놓은 건물들 많음. 미국에도 기존에 있던 건물의 외관은 유지하면서 그 위에 초고층 빌딩을 올린 사례가 있음. 근데 미국에 지어진 건물들은 건축사적으로 의미있는 모더니즘 건축물이라 보존가치가 있지만, 주공아파트는.... 잘 모르겠음. 또한 보존을 잘 했다고 해도 어차피 신축아파트 입주민들만 이용하게 될텐데 보존되는 건물이 공적 가치를 획득할 수 있을지도 의문임... 역사적으로도 의미 없고, 공공성도 부족한 이상한 정책인 것 같음... 흔적남기기를 하고 싶으면 시에서 정말 실력있는 건축가들로 구성된 자문 기관을 만들어서 시공사와 협업하게 해야 될 것 같음. 사실 아파트 단지에 개성있는 건물 있으면 나쁘진 않을 것 같음. 아파트 단지들 전부 그 나물에 그 밥이어서 재미없긴 함. 정책이 성공하려면 조합원들한테 건축물 보존을 강요하지 말고 과거 건축물을 보존해도 새로 지어질 단지가 여전히 매력적이고 오히려 더 나아진다는 걸 설득할 수 있어야 함.
건물 남겨놓고 전혀유지관리도 않하는 것을 '미래유산'이라 보기 어렵네요. 오랫동안 보존이 가능한 안전 건물은 맞나요? 안전진단 등 시민 안전이 우선고려되어야 할 것입니다. 또한 문화유산으로 보존하고자 한다면 의미있고 가치있는 건물을 선별하여 보존해야지요. 모든 재건축에 적용할 것은 아니라고 봅니다. 진정한 미래유산으로 책정한다면 바로 보존관리 팀이 담당관리를 해야한다고 봅니다. 이렇게 그냥 남겨두는 것은 무슨 의미가 있는 건지 알수가 없네요.
한심한 친구가 망상에 사롭잡혀 시정을 이끌면 이런 현상이 나타납니다. 기가차서 말이 안나옵니다. 종로구에 사는분이 구 시가지 보존한다고 장마때면 각종 오폐수가 역류해서 도저히 살수가 없다고 박 전시장의 정책을 비판했습니다. 현실을 무시한 정치가의 탁상행정이 빚은 참사입니다.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
!['하늘궁'이 뭐하는 곳이지? "피가 거꾸로 솟을 판" [뉴스.zip/MBC뉴스]](/img/1.gif)
유산이라고 하기도 뭐한 흉물을 굳이 남겨야한다는 변태적인 전 시장의 발상을 따라줘야만 하는가. 주민들 합심하여 서울시와 잘 해결하길 바랍니다. 경기도 시민이지만 제 낯이 부끄러울 정도로 이건 좀 아니다 싶네요.
종북좌빨쉬래기개자식 지옥으로가라.
@잡튜버 좌루 : 하고 싶은거 다해 사진으로 충분하고 모형으로
남기면 됄 아파트를 실물로 ㅋ
영구임대 아파트중 나라꺼를 그냥 한동 남기면 돼지 ㅋ
진짜 이런 변태적인 발상을 하기 전에 어떻게 공급을 더할까 생각했으면 좋았을 것을..
인허가권을 가지고 주민들 절대다수가 싫어하는 정책을 강행해도 되는건가요...ㅠ.ㅠ
성범죄, 신발 전시, 재개발 지역 벽화 그리기, 옥탑방쇼, 재건축 초토화, 시민단체 폭풍지원.. 정말 그쪽 사람들의 전형을 제대로 보여주신 분
벽화그리면 도시 재생
분???
@@hkh.94 후세에 저런 놈은 뽑으면 안된다는 선례를 남겨주셨으니 다른의미에서 분이겠네요
@@hkh.94 분뇨 할때 분 아닐까요 ㅋㅋㅋ
철거는 반댈세~
저런짓을 하는 똘도 있었다
서울 시민이 뽑았다는
역사기록으로 남겨야 한다고
봅니다
나도 원래 좌파여서
찍었던거 갔은데~&&
전형적인 업적남기기 하려다가 망한 정책된거죠.
오페라하우스같은 랜드마크 지으라니깐 이상한 흉물같은 수용소 모양의 청년 스타트업 지어버린 노들섬은 볼때마다 부숴버리고 싶습니다.
노들섬 오페라하우스는 보기에는 좋으나 여러가지 문제가 많은 계획이었습니다.
단적인 예로 교통영향에 대한 대책만 봐도 '수상교통을 이용하자' '일반주차장을 최소화해서 대중교통을 이용하도록 유도하자' 뭐 이런 것들 이었습니다.
보기 좋은 떡이 먹기도 좋다라는건 도시계획이나 건축분야에선 해당되지 않는 사항입니다.
@@pollux-mid 물리적인 위치가 한강 중앙이다 보니 대체적인 교통수단을 말한것이 아니었을까요? 실제 노들섬 개발전에는 대중교통으로 불꽃축제보러 수만 인파 몰렸습니다. 게다가 세빛둥둥섬도 처음엔 활용가치 없다고 했지만 지금 까지 개방된 상황을보면 사람들도 자주가고 유지가 잘 되고 있는거 보면 랜드마크의 유인력은 중요하다고 생각해서 좀 아쉽습니다.
@@urbanpioneer8362 대체적인 교통수단이 현실적이지 않은게 문제라고 생각되네요.
불꽃축제 같이 일 년에 한 두 번 열리는 행사는 교통영향평가를 할 필요가 없죠. 오페라하우스는 상시 오픈하는 장소이기 때문에 교통영향을 중요하게 평가할 수 밖에 없습니다.
말씀하셨듯이 랜드마크의 유인력이 크기 때문에 노들섬에 위치하는게 문제가 되는거죠. 유인력이 적다면 문제가 없습니다.
물론 교량을 더 설치하는 등의 방법으로 해결할 수도 있지만, 그건 또 다른 교통영향, 경제성, 실현 여부 등 고려해야 할 것이 너무 많기 때문에 서울시에서 추진하기에는 부담이 많죠.
랜드마크가 좋기는 하지만 한강 자체가 랜드마크이고 한강 주변만 해도 반포대교 분수, 새빛섬 등 많은 랜드마크가 있죠.
그런 상황에서 왜 꼭 노들섬이어야 하는가? 왜 꼭 오페라하우스여야 하는가? 여기에 대해 답을 할 수가 있어야 그 사업에 타당성이 부여되는 겁니다.
@@pollux-mid 오페라 하우스가 아니라도 좋아요 왜 그 좋은땅을 그런용도로 밖에 사용 못하냐는거죠
@@이브이-g1n 맞습니다. 조성되어 있는 복합음악공간?도 사실상 아무도 찾지 않는 공간이 되었죠.
역사적으로 보면 이명박이 구상한 오페라하우스 이전에도 노들섬 개발에 대한 계획들이 몇 가지 있었습니다.
그런데 다 실현되지 못했죠. 그럼 생각해봐야 할 것은 노들섬이 진짜 알짜배기땅이냐? 좋은땅이냐? 개발을 필요로 하는 땅이냐? 개발이 가능한 땅이냐?
그런 생각을 했어야 합니다.
그동안의 계획이 실현되지 못했다면 어떤 문제들이 있어서 실현되지 못했는지, 현실성이 있는건지 그런걸 고민했어야 하는데 그런 고민이 했는지 모르겠습니다.
그런데도 일단 토지매입부터 했죠. 매입을 했으니 뭐라도 하려고 할 수 밖에 없구요.
개발과 치적을 우선시한 이명박, 오세훈, 박원순 셋 다 다를바가 없습니다.
박원순이 왜 자살했는지나 미래유산으로 남겨서 다신 비극이 재발되지 않도록 하자
👍👍👍👍
👍 👍 👍 👍 👍
옳소입니다. 박원순 이세상에서 잘 사라졌다 생각합니다.
성범죄자뿐 아니라 정신환자같기도 하네요 몇년 후엔 한국의 이런 정책들이 진짜야, 진짜 그랬었어? 하고 믿겨지지 않고, 놀림거리만 될것 같네요
서울시장 말한마디에 그런 엽기적인일이 벌어지다니 도저히 믿을수없네요.
성범죄자 박원순의 업적이지
무조건 철거해야 합니다. 흉물 그 자체입니다. 보수를 하지 않고서야 유지할 수 없는 40여년이 지난 건물을 문화유산이라는 미명 아래 보존하다니 참으로 어이없는 발상입니다.
진짜박원순은 서울시장으로한게뭐냐
성추행, 자살
I SMELL YOU 한거죠
그 자식은 변태가 틀림없음 ㅉㅉ
마자요...
변태니 성추행 했지 지꺼도 아닌디
그분을 3선시킨 서울 사람들도 레전드임 ㅋㅋ
예전엔 서울역고가에 신발걸어 놓는 이상한것 하드니
박시장의 업적으로남겨두어서
후손들에게 알려서 경고해야됨
진짜 어이없는 꽉 막힌 공무원 다운 발상이다
공무원이 하고 싶어서 한게 아님.
박원순이 하라고 해서 시행시킨거고.
그 서울시장을 찍은 사람들이 시장 만든거지.
남이 돈버는 꼴 못보는 좌좀들의 사상 결과..
좌파들이 득세하면 이렇게 된다는걸 너무 잘 보여줌.
공무원들 대부준 엠비티아이가 STJ 유형이래요 ㅋ
정신이상자의 퍼포먼스
쓰잘때기 없는 짓거리지 그냥 빨리 없애라 무슨 향수에 젖어서 저딴걸 냄겨놓냐
참 한심한 박ㅉㅉㅉ
10년 동안 서울을 말아 먹은 결과가 지금 부동산 이다
빨리 없애야함
말도 안되는이유네
끝이 안좋네 박시장.
보전할 가치가 있냐는 것인데. 80년대 건축물을 굳이... ㅡㅡ
모든 방면에서 변태였네..ㅋㅋㅋ
별거를 다남기네
저게 뭐냐.. 싹 가져가서 니네 집 앞에 가따 놔라...
저런 무지하고 반 사회적며 초등학교 반장깜도 안되는 넘이 서울시장을 했어니 어처구니가 없네요
성범죄자의 유산
박원순은
카톡에도 흔적을 남기고..
아파트도 흔적을 남겼네..
남기는거 참 좋아해
근데 본인은 안남고 떠났네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내로남불은 갈때까지 하는구나..
말도안된다.진짜 어이없다
남길걸 남겨야지..부실공사의 증거물로 보존하겟다는거?
박원순 진짜 엽기적인 인물이었구만
보존하더라도 개선안같이 평면한두개 있는 기념관정도 크기면 충분한것을 2개동을 남기라는건... 부끄러운역사인 청량리 588보존도 그렇고 제정신아닌 전시행정의 극치였다. 이제라도 제자리를 잡는것같아 다행인듯
서울에 무슨짓을 한거야 도대체
현재는 재건축 흔적남기기 철회돼서 4단지 흉물 건물 없어져다능
안전하지않은 건물이 어떻게 유산이 되는지ㅠㅠ
저걸 남겨놔서 보는 사람마다 욕을 해댈테니 없어질때까지는 죽어서도 욕을 처먹겟네
성범죄자 정책을 굳이 유지해야할 이유가?
오늘 내가 똥을 쌀테니 100년동안 보존하여 국보로 삼아라
너무 이상한데 저걸 왜 남겨
ㅋㅋㅋㅋ 내가 저기살았는데 저기가 왜 유산이지? ㅋㅋ
박원순은 참 거시기 한 사람이죠!!
하아~~그저 한숨만 깊은 곳에서 나옵니다.
아니 유럽처럼 멋드러진 건물이 아니고 저런 흉물이 뭔 역사적 보존 가치가 있다고 육갑을 떨어라
어린 세대들이 저 흉물을 보고 무슨 생각을 할까요
어머나 세상에...이건 진짜 아니잖아요 그쵸? 우리가 흉물을
후손들에게 남겨줘야 하다니.....
그러고 자기는 42억 전세를 살았다죠
하..만주당 성폭행 미친...
만진당으로 정정 바랍니다 ㅋ
곰팡이 냄새를 맡고 싶었나보다~ㅋㅋ
변태시장 정책은 폐기해야죠.
남의단지에 똥칠밖에 더 되는가?
이건물은 하자로 문제가 생깁니다
정말 어이가 없다. 흔적을 남겨서 과연 어떤 의미와 효익이 있다는 것인가 이러니까 공무원이 다 매도당하는 것 아닌가
저거 실제로보면 엄청웃김 얼마전에 철거하긴했는데 이게 뭔웃긴일인지ㅋㅋ
아니.. 그냥 저거 다 철거하기 전에 단지 전체 영상이나 사진으로 남겨놓고 서울시 홈페이지에 서울의 역사라고 게시판 만들어서 동별로 아파트들 분류해서 놓으면 되잖아요.... 대박 저게 뭐람..?? 다시 뭘 만들다한들 진짜 땅 아깝네요.
개는 죽어서도 욕을 먹는구나
전형적인 꼰대 정책
제 정식 박힌 인간이라면 저런 생각 자체를 못함
차라리 관리사무소 옆에 공간 마련해서 사진 전시하는거면 뭐 그렇다 치는데
누가 많이 찬성하고 자시고를 떠나서 상식이 없는 정책임
당장 헐고 주민들 쾌적하게 살게하라.메타시대에 기록으로 남기면 생생한데 이런발상이 우수광이야 제정신 아니었으니 쯧쯧 들
대단히 쓰잘데기없는 정책이네요
아프칸난민=광명난민 뉴타운에서 입주권도 못받고 쫒겨난난민. 강제로 집을뺐겨버린원주민들 정말 정말 정말
와 이거 실화냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저게 무슨 유산이야 아 진짜 별 그지같은 놈이 서울시장을 세번이나 해 먹었어 박원순만 아니였으면 지금쯤 서울은 눈부시게 발전해 있었을텐테
곰팡이 냄새 평범한 사람은 극혐인데
저런인간을 뽑은 서울시민들 기가찬다
저런 똘끼있는 인간을 삼선서울시장 찍어준 시민들 수준이 문제임 ㄷㄷ
지금 경기도도 마찬가지임. 세금걷어서 돈주겠다는 사람을 계속 찍어줌.. 세상이 미쳐돌아감
저 강남 송파만 30년 살았는데 강남 3구는 박원숭 찍어준적 없어요 강북인간들이 찍어준거지
맞소.
성범죄 기록처럼 기록으로만 남겨라
박원순의 흔적 남기기는 "킁킁 냄새 맡고 싶다"를 유산으로 남기고 가셨습니다.
탁상행정을한 공무원 벌금으로 처벌좀합시다.
정말 기분대로 행정하고 아니면말고 이게 무슨 말도안되는 행정인지
유산 좋아하는 사람이 본인은 새 빌라 살았을까
상식 없음.
할 말 없음.
관련된 주민분들 말고도 서울시민들 모두가 힘을모아 협박미끼로 조합원을 괴롭히는 관행을 없애도록 노력합시다
미쳤네요;;
흉물이긴 하네요.
미친거지...
정 남기려면 한두개호만 전시시설로 만들면 될것을 참... 미친정책일세.. 위험하게시리 박원순이 10년 넘게 해먹다 보니까 서울시 전체를 지꺼처럼 생각했구만...
지금이라도 후딱 뿌시고 공원이나 뭐 딴걸로 해라
박원순이 저런 똥을 싸놓고 간지 몰랐네
지방에 많은데 왜? 서울에?
애초에 단지설계를 할 때부터 보존하는 건물들을 어떻게 업사이클링하고 이용할까 고민해야 했음... 커뮤니티 시설 건물의 일부가 되도록 한다던지... 유럽을 보면 수백년된 건물에다가 현대적인 기술과 디자인을 접목해서 엄청 멋지게 업사이클링 해놓은 건물들 많음. 미국에도 기존에 있던 건물의 외관은 유지하면서 그 위에 초고층 빌딩을 올린 사례가 있음. 근데 미국에 지어진 건물들은 건축사적으로 의미있는 모더니즘 건축물이라 보존가치가 있지만, 주공아파트는.... 잘 모르겠음. 또한 보존을 잘 했다고 해도 어차피 신축아파트 입주민들만 이용하게 될텐데 보존되는 건물이 공적 가치를 획득할 수 있을지도 의문임... 역사적으로도 의미 없고, 공공성도 부족한 이상한 정책인 것 같음... 흔적남기기를 하고 싶으면 시에서 정말 실력있는 건축가들로 구성된 자문 기관을 만들어서 시공사와 협업하게 해야 될 것 같음. 사실 아파트 단지에 개성있는 건물 있으면 나쁘진 않을 것 같음. 아파트 단지들 전부 그 나물에 그 밥이어서 재미없긴 함. 정책이 성공하려면 조합원들한테 건축물 보존을 강요하지 말고 과거 건축물을 보존해도 새로 지어질 단지가 여전히 매력적이고 오히려 더 나아진다는 걸 설득할 수 있어야 함.
허허허.. 참 많은 일을 하고 갔네요 참 주~~옥 같은 일 들을 하고 ~
그나마 시장임기 다 채우기 전에 지옥가서 다행임... 지금까지 그 변태원숭이 살아있었으면, 또 얼마나 많은 똥과 변태성욕을 싸질렀을지
박원순이 진짜 개웃기는 짓을 했구만..ㅉㅉ
이걸 왜 남겨 미친
건물 남겨놓고 전혀유지관리도 않하는 것을 '미래유산'이라 보기 어렵네요. 오랫동안 보존이 가능한 안전 건물은 맞나요? 안전진단 등 시민 안전이 우선고려되어야 할 것입니다. 또한 문화유산으로 보존하고자 한다면 의미있고 가치있는 건물을 선별하여 보존해야지요. 모든 재건축에 적용할 것은 아니라고 봅니다. 진정한 미래유산으로 책정한다면 바로 보존관리 팀이 담당관리를 해야한다고 봅니다. 이렇게 그냥 남겨두는 것은 무슨 의미가 있는 건지 알수가 없네요.
이런 말도 안되는 짓을 한 인간이 뻘짓을 다하면서도 양심적인척하다 들통나서 죽고, 이를 시장장으로 치룬 시민이 사는 서울이라!!!!!
마지막 갈 때까지도 똥을 퍼질러 싸고 갔네
아니..범죄장소제공하는것도아니고..하여튼정신세계가..흉무남기기다..
일반시민들은 도대체 이해불가. 서울시민을 대표한다는 시장사고방식이 이랬으니 서울미래는 암담그자체
흉물은 도시미관을 해치고 서울시의 가치를 떨어뜨리는바 당장 폭파해체하라! 박원순 작품은 제로페이 하나면된다
쓰레기 남겨서 후손에 주기
ㅋㅋㅋㅋ 공무원다운 후진 발상
왜?유산? 뭐지 ㅋㅋ 제발 정신좀 챙기자!!
다 재개발되고 우리나라에 딱 2채남은 주공아파트라면 보존가치가 있지만 ㅋ
현재도 저런 주공아파트에 살고있는사람 준니 많은데 ㅋ
뭘 저런걸 보존함 ㅋ
카톡음란사진이나 한장 더 찍지 ㅎ
한심한 친구가 망상에 사롭잡혀 시정을 이끌면 이런 현상이 나타납니다. 기가차서 말이 안나옵니다. 종로구에 사는분이 구 시가지 보존한다고 장마때면 각종 오폐수가 역류해서 도저히 살수가 없다고 박 전시장의 정책을 비판했습니다. 현실을 무시한 정치가의 탁상행정이 빚은 참사입니다.
주공 아파트 유산이야, 서울시 전체에서 한 곳만 남기면 되지.. 저렇게 사람들이 생활하는 공간에, 단지 마다 흉물로 유산을 남기겠다고 하는게 도저히 이해할수가 없다.
사진으로 남기는게....
정책 꼬라지 참한심하다
모자란 행정
어찌 그런생각을 참으로 비상식적인 발상을했을까 머리속이궁금하네요 기가막힐일입니다 흉물을 헐고 공원이나 만드시길~~
경기도뉴타운에서 입주권도 못받고 강제로집을뺐긴국민들이 얼마나될까요 수...전수조사해서 집을뺐겨버린원주민들에게 무조건 입주권을주어서 조상대대로살던곳에서 살게해야 진짜민주주의정부 대통령 이라고 합니다 그리고 이제 공정한세상 소통이잘되는세상 입니다 정말 정말 정말 정말 정말
어마 무서와.
한옥같은 건물도 아니고 대량으로 찍어내기 시작할때 건축물을 굳이 남겨둘 이유가 있나?
차피 새로 짓는거도 같은 아파트일뿐인데
이상향으로만 나라 꾸리면 저지경나지. 정작 서울에 사는 신혼부부들 갈집 없어서 난리들인데 저딴걸 유산이라고 냅두면 ㅋㅋㅋㅋ
주공아파트 과거 찍어낸 아파트가 무슨 유산이야 건축양식도 없는 쓰레기인데
그동안 예산 어디로 다 간거야..
문화유산으로 남기려면 그에 맞는 보존상태를 유지해 줘야 하는거 아닌가요…..