Лампы все разные. После длительного хранения они совсем разные :). Перед такими суперизмерениями лампу тренируют, по хорошему надо сутки. Несколько часов один накал. Потом постепенное повышение анодного по несколько часов для каждой ступени напряжения. Когда токи доведены до номинальных, лампу выдерживают под номинальной мощностью 8-12 часов. Хороший прогрев всех деталей конструкции лампы и поглощение газов и паров приводит параметры лампы в нормальное стабильное состояние. После этого можно делать измерения. В домашних условиях, в отличие от производства, можно доводить до совершенства любую схему, подбирая детали под конкретные параметры имеющейся лампы. На заводе такой возможности нет. Схема заводская проектируется так, чтобы с любыми деталями и любыми лампами получались параметры согласно ТУ или ГОСТу. В усилителях с двухтактным выходом приходится подбирать две лампы с одинаковыми параметрами. Можно, конечно, в катоде поставить выравнивающий переменный резистор и им балансировать токи. Но внутренние емкости, эмиссию, степень загазованности, и другие параметры внешними цепями не изменить. Подбирать приходится в любом случае. По моему мнению, воспроизведение звука не просто наука, а целое искусство. Всё начинается с качества источника сигнала, потом длинная цепочка. Заканчивается цепочка акустическими параметрами помещения и ушами слушателя :) Любой дефект-низкое качество каждого элемента цепочки, вплоть до ушей, сводит на НЕТ кропотливую работу по доведению звуковоспроизведения до хорошего качества. Ага, до хорошего качества. Я не о Hi-Fi.
Здравствуйте,у гитарного комбика нескольк другие задачи(с линейностью искажениями),скажите что лучше иметь двухтакт и императивно подбирать пару либо иметь однотакт?(хотя и ее в режим подгонять нужно?)где проблем больше?
Если будте планировать еще видео, заодно уделите в нем, если будет возможно, немного времени звуковым картам, покажите внешний вид ваших карт и какие у них характеристики...
У меня звуковая карта самая дешевая. 300р стоит. Внешняя. С ее выхода подаю на вход УНЧ, а с выхода УНЧ на вход карты, которая в компьютере стоит. У любой карты искажения и шумы в 10 раз ниже, чем у усилителя. Поэтому пойдет практически любая. Это для измерения искажений. А вот для снятия ачх ...тут уже нужны такие, которые поддерживают частоту дискретизации 96 кгц, иначе будет валить на верхах как у меня. Но это не важно. Я просто уже знаю, что по верхам завал начинается от 26-30 кгц и уже не проверяю этот момент. Но если клиень захочет полную ачх, то у меня есть creative sound blaster sb1240. Она позволяет слушать качественную музыку и снять полную ачх. Советовать что то по звуковухам я не буду. Я в них не очень ориентируюсь
Здравствуйте. У меня проблема с фоном. Просто фонит усилитель, из колонок отчетливо слышно, и приходится делать очень громко, чтобы фона было меньше слышно. Купил усилитель за 4500 :)) Да, вот так дёшево. Лампы не менял. Драйверы 6н2п, выход 6п14п. Больше ничего не знаю о нём, вроде однотактник. Колонки aiwa от магнитолы, пластмассовые. Звук в принципе устраивает, но вот этот фон... Его не особо слышно, но если полная тишина, то шум слышно отчетливо. Я не хочу раскрывать полный потенциал ламповых усилителей, мне это ни к чему. Мне нравится лишь звук колонок aiwa и их динамики, а ламповик с ними отлично играет. Возможно, с заменой ламп на новые заиграет ещё более ярче. Стоит ли попробовать поменять лампы на новые? Может, уже просто лампы садятся?
Производитель ламповых усилителей рекомендует отслушать свой продукт в течение 50-100 часов, чтобы лампы прокалились и вышли в рабочий режим. В течение этого срока меняется звучание и соответственно АЧХ усилителя ( в чем я убедился на слух). Вот я и интересуюсь, если провести такие замеры на новой лампе и через 100часов после прогрева. Что повлияет на качество звука, как изменится АЧХ, а также наличие гармоник?
Я уже где то говорил об этом в своих роликах. Естественно, настройку нужно проводить посте того как лампы поработали день, другой. Нельзя настраивать усилитель сразу. \параметры ламп меняются и настройку нужно производить только после того, как там все процессы устаканятся.
@@SLUTCKER Приветствую ,подскажите будьте добры, я на запас преобрёл подобранную пару ламп 6L6 для своего гитарного ус-ля у прадовца оного,так вот при замене ламп звук стал отличаться стал хрипящим бубнящим как мне показалось ,настраивать токи в усилителе я не умею, да есть ли в этом не обходимость при замене ламп не знаю ,из регулировок в ус-ле есть тумблер между EL34 И 6L6.bias и прочие не знаю наверное тоже есть регулировка на нем но сам лезть не хочу сламою как пить дать ,может вы посоветуете какой вариант действий,спасибо.
На усилителе в оконечнике стоит пара el 84 Bugera,планирую их поменять.В запасе есть словацкая el 84 jj .Если купить ещё одну такую же,соответственно пара будет неподобранная,может ли использовать в усилителе?
Двухтактник на 6п21с. Если я ставлю новые лампы, достаточно ли просто настроить везде одинаковые токи смещения или лампы все-таки нужно в пары подбирать?
Дан, как вы думаете сколько аудиохвилов понимает как устроен усилитель? Я даже не говорю о том чтобы рассчитывать сеточные или анодные токи. Просто понимание как оно работает, базовые знания, так сказать. В подавляющем % соотношении - это просто потребители, которые натянули себе вечно сползающую корону. К знаниям и пониманию работы РЭА у них стойкое отторжение. Всё мировозрение у них основано на "тренированных" ушах и "по совету друзей". P.S. Удачи в продвижении и продажах.
Я встречал среди них очень много образованных и , я бы сказал, умных людей. Почему многие ученые верят в Бога? Вот верят и все. Эти так же. Им интересно как шумит резистор. Они измеряют его шумы. Кто то предположил, что кабель в одну сторону лучше проводит, чем в другую. Они спорят и проверяют. Это не хорошо и не плохо. Они верят. Да, тех кто верит слепо, фанатично, с пеной у рта, имея 3 класса образования я не люблю. И не общаюсь с ними. Но есть там очень прикольные и умные парни. И я порой сам начинаю задумываться...зачем убирать вторую гармонику при настройке, если она так афигенно звучит))) Ну, правда? Получается не 6-ти струнная гитара, а 12-ти. Я с удовольствием ее (гармонику эту) слушаю))
Верить человек, и конкретно ученый, может в что угодно. Пока не доходит до дела, и если кто то вместо лекарств даст читать мантру, или для прочности моста начнет его освящать - то это путь не к психиатрам, а к правоохранительным органам.
Не все аудиофилы необразованные фанатики. Я, например, начинающий аудиофил так сказать, у котооого высшее образование по электроспециальности, который занимается разработкой и отладкой аппаратуры, построил уже себе первый ламповик, отстроил его.
Это спектролаб. Он бесплатный вроде. Или взломанный, не знаю точно. Измеряет просто- на вход усилителя с генератора (он встроен) подается свип сигнал и измеряется амплитуда выходного сигнала. Программа чертит график. Вот и все. Может измерять еще и искажения...да много чего может
@@БитМэтт уф..., ну так просто же не объяснить это. У меня есть ролик, где я достаточно подробно объясняю как работать с другой программой. Осциллометр Шмелева. Посмотрите, может она вам больше понравится
Да, я уже посмотрел. Хорошее видео. Пролило больше света на этот вопрос) Но я сомневаюсь в номиналах резисторов подойдут ли именно мне и там представлен только один канал, а хотелось бы стерео.
Завал АЧХ по НЧ возникает в следствии разбаланса токов покоя выходных ламп. Возникает ток подмагничивания уменьшающий магнитную проницаемость сердечника и следовательно индуктивность первичной обмотки трансформатора. ТВЗ на тороидальных сердечниках очень чувствительны к разбалансу токов из-за отсутствия зазора, в отличие от броневых и стержневых трансформаторов в которых имеется технологический зазор. По этой причине начинающим не стоит применять в своих конструкциях ТВЗ на тороидальном магнитопроводе. P/S. Мои слова адресованы новичкам, не автору ролика )
во всех своих лампадных конструкциях как само собой разумеющееся я применяю ИНДИВИДУАЛЬНУЮ установку рабочей точки . Намного меньший головняк и дешевле, чем перелопатить кучу ламп ( которые надо где-то взять). Схема-то не намного сложнее... Выходной трансф-р вносит бОльший вклад в звучание - к нему надо со всем тщанием. Ну и режимы ламп, ёмкости... У Е. Карпова хорошо о лампах разложено ("Радио" №5 за 2004г.)
Что там хорошо разложено? Там про источники тока в анодах драйверных ламп. Драйвера я не подбираю в пары. А вот выходные нужно подбирать. Иначе у вас на 1 кгц будут искажения 0.5% , а на 40гц они будут 20% и никаким балансным резистором вы это дело не поборите. Будете настраивать на 40гц по минимуму, у вас на 1 кгц вырастут искажения. АЧХ может и будет линейной, но на низах искажения зашкаливать будут. Могу показать
...А по сути? А по сути вопрос не в типе каскада, а в режиме лампы - в преде ли, в оконечном ли... Пример в статье наглядный, для простоты автор взял маломощные, которых у него много ламп. Результат кореллируется и на другие типы ламп. Так вот - какой балансный резистор?!? Я же четко указал - ИНДИВИДУАЛЬНО для каждой лампы! То есть отдельно для каждой лампы СВОЯ СХЕМА смещения. И не надо подбора - стареют они - лампы по-разному и неминуемо наступает неустранимый разбаланс. А если рабочая точка КАЖДОЙ лампы вых. каскажа устанавливается ИНДИВИДУАЛЬНОЙ схемой - совсем другое дело!
@@love4life938 Вот вы пишите , что для простоты автор взял драйверные лампы и смысл не в типе каскада , а в режиме работы лампы. С драйверами это так, но с оконечными нет. Выходным лампам нужно работать совместно, симметрично, обеспечивая одинаковые токи через обмотки ТВЗ. Понимаете? Они должны в паре работать. И у вас может случиться так, что для симметрии токов одна лампа в режиме будет работать, а вторая нет. Ну просто оптимально для одной лампы будет смещение 30 вольт, а для другой 35. Но токи анодные при таких смещениях будут течь разные. А для работы ТВЗ нужно чтобы они были одинаковые. И как тут быть то? Только один вариант- подбирать лампы в пары. Больше ничего не придумаете. Вы не можете каждую лампу в отдельности настроить , они должны настраиваться вместе.
@@SLUTCKER Да ну?! Я всегда считал, что в оконечнике режим лампы - это ток покоя (рабочая точка), определяемая напряж. смещения. А уж -30 на одно плечо и 31,2 V на другое - то от экземпляра лампы. Выставь ИНДИВИДУАЛЬНО, немного усложнив цепи смещения, и не надо мороки с попарным подбором. Все равно подобрать идеально - по трех точках ВАХ можно ДВЕ ИЗ ТРИДЦАТИ, да и стареют они по-разному... Но при инд. смещ есть возм. более широких пределов.
Знаю электронику, опыт с ремонтом, проектированием и наладкой цифровой и аналоговой техники более 20 лет, занимаюсь программированием, имею высшее по электротехническому профилю. Свой первый однотакт уже собрал и отладил. И как начинающий аудиофил скажу, что мне не так важны идеальные характеристики, как то, чтобы уху нравилось. Достоверность передачи музыкального сигнала - это HiFi, я-же больше склоняюсь к HiEnd. Зачем мне HiFi, если уху нравится HiEnd? Потому на режимы ламп смотрю только для обеспечения их долгой службы, а вот на искажения плевать, если это нравится уху. Опять-же, у всех ухи разные) и без подбора ламп в пары на двухтакте будет небаланс и подмагничивание ТВЗ, сами это прекрасно понимаете. Откуда и завал по низам. Подбор в пары и настройка режима на двухтакте обязательны.
Ваш вариант 3-го 4-го класса и звук-то здесь ламповый, но далек от совершенства. И как бы вы что-то не меняли ни чего лучше у вас не получится. Совершенствуйте схему и у Вас всё получится. Удачи.
Схема станет сложной и будет содержать порядка 10 штук ламп. Попробуйте добавить для начала регулятор тембра, лучше 2-го порядка..Но это только начало. Далее есть около десятка хитростей. Тогда и лампы особенно не надо будет подбирать и уровень шумов будет прядка -80Дб. Сам не измерял, но при прослушивании колонки на ушко т.е. прямо к динамику ни каких посторонних шумов не должно быть вообще. Это при полной громкости и открытом входе. Чуствительность при этом будет порядка 0,3 - 0,5 В. Для примера почитайте о схемах высококачественных ламповых УНЧ. Удачи. И еще ваш монтаж уже не будет работать. Появится значительный фон переменного тока. Ну всё больше ни чего советовать не буду, хотя знаю много секретов по настройке и регулировке ламповых схем. Еще раз удачи.
Да так то вроде проблем то нет. Очень хочется узнать куда там можно 10 ламп впихнуть и почему в этом случае мой монтаж будет наводки давать. Можете объяснить? У этого усилителя нелинейные искажения при 25 вт 0.7% интермодуляционные 04% При 5 вт 0.1 и 0.2 соответственно. Полоса 30- 25000 (выше не хватает частоты дискретизации карты). Шумы (правда с закороченным входом) - 90 дб Фон 50 гц - 85дб, фон 100гц не определяется. Что я получу применив 10 ламп?
Вы не правы. Здесь рассмотрен простенький вариантов схем. Это на танзисторах как детекторный приемник.Более совершенных усилителях звук бесподобный и теплый. А здесь рассмотрен вариант где-то 3-го 4-го класса.
полностью согласен лампы дно!!! на графиках рма видно что даже симфония 003 с огромными трансформаторами имеет провалы в ачеха и еще лес гармоник. дествительно лампам пора на полку музея)
Странный вывод делаете товарищи. Все кто слушал мои ламповые усилители наоборот отмечали: какой чистый звук. А своему другу я сделал ламповый компьютерный стерео усилитель, так к нему пришел друг, и услышав выпросил таки этот усилитель, чтобы продал. А один мой друг услышав ламповый усилитель, стал просить послушать то то, то это, так до часа ночи слушали, и он сказал, что никогда не думал что ламповые усилители так хорошо звучат.
А в курсе что МЛТ вообще в звук не ставят ??? А любая новая лампа из упаковки , раскрывается в звуке только после 100 часов прогонки и более . Новые лампы и детали , все звучат жостковато !!! А вот у меня был случай , когда настроенный по параметрам аппарат на лампе 6н2п , проиграла фирменному приблежонному убитому б у аналогу
Владимир Черников не, не в курсе. Почему млт не ставятся? У многих ламп по паспорту срок работы 500 часов, при этом их более 100 часов Прогревать нужно? Работать то им когда?
Млт , отупляет и замыливает звук !!!!! Чтобы это понять , нужно хотя бы поставить ВС с плоскими выводами , Ули , Блп . Хорошее аудио , это наука о материалах , а не только о схемах . Не знаю у каких лампах 500 часов работы , но у меня выходные 6L6 G Tung Sol , работают почти каждый день с момента покупки вот уже 8 лет !!!! А ещё , нельзя подходить к построению звука , чисто как только технарь радиотехник !!!!!! Уши , далеко не всегда согласны с тех параметрами и спектрами , потому что уши у нес не электронные !!!!!
А как нужно подходить? Как православный к храму чтоли? Что значит отупляет звук? Всему должно быть объяснение , кроме веры, конечно. Так вот я не верю в звукобога. Посмотрите хотя бы 6п14п. У нее в паспорте написано, что срок службы не менее 500 часов. Понятно, что 10 000 часов тоже входит в этот интервал, но все же...
А что или кто мешает взять , впаять и проверить ??? По паяльнику ведь не кто не ударит . Или упёртость , главная черта хорошего мастера ??? Вам не один учебник и не один радиовуз не расскажет как хороший звук получить !!!!
Да ничего не мешает. Какие именно резисторы вы считаете нужным заменить и на какие? Посмотрите пожалуйста по схеме. Я куплю и заменю. Соберу два усилителя идентичных на разных резисторах. Если вы живете в московском регионе, то можно встретиться на слепой прослушке
Здравствуйте, Подскажите, а как понять, что лампы пора менять? Имеется гитарный усилитель с парой ламп 6L6. Как севшие лампы влияют на звук?
Лампы все разные. После длительного хранения они совсем разные :).
Перед такими суперизмерениями лампу тренируют, по хорошему надо сутки. Несколько часов один накал. Потом постепенное повышение анодного по несколько часов для каждой ступени напряжения. Когда токи доведены до номинальных, лампу выдерживают под номинальной мощностью 8-12 часов. Хороший прогрев всех деталей конструкции лампы и поглощение газов и паров приводит параметры лампы в нормальное стабильное состояние.
После этого можно делать измерения.
В домашних условиях, в отличие от производства, можно доводить до совершенства любую схему, подбирая детали под конкретные параметры имеющейся лампы. На заводе такой возможности нет. Схема заводская проектируется так, чтобы с любыми деталями и любыми лампами получались параметры согласно ТУ или ГОСТу.
В усилителях с двухтактным выходом приходится подбирать две лампы с одинаковыми параметрами. Можно, конечно, в катоде поставить выравнивающий переменный резистор и им балансировать токи. Но внутренние емкости, эмиссию, степень загазованности, и другие параметры внешними цепями не изменить. Подбирать приходится в любом случае.
По моему мнению, воспроизведение звука не просто наука, а целое искусство. Всё начинается с качества источника сигнала, потом длинная цепочка. Заканчивается цепочка акустическими параметрами помещения и ушами слушателя :)
Любой дефект-низкое качество каждого элемента цепочки, вплоть до ушей, сводит на НЕТ кропотливую работу по доведению звуковоспроизведения до хорошего качества.
Ага, до хорошего качества. Я не о Hi-Fi.
Скажите, китайские ламповые усилки стоит брать вообще?
Стоит . Есть вполне годные варианты
раскожыте плс как снемаете АЧХ етой програмулей
Здравствуйте,у гитарного комбика нескольк другие задачи(с линейностью искажениями),скажите что лучше иметь двухтакт и императивно подбирать пару либо иметь однотакт?(хотя и ее в режим подгонять нужно?)где проблем больше?
Мне однотакт настраивать сложнее чем двухтакт. И он дороже. А вы определяйтесь сами , разницы нет
@@SLUTCKER спасибо.
Если будте планировать еще видео, заодно уделите в нем, если будет возможно, немного времени звуковым картам, покажите внешний вид ваших карт и какие у них характеристики...
Мигдат Сыздыков Присоединяюсь к этому пожеланию ! Я сейчас как раз выбираю звуковую карту для прослушивания музыки. Слушаю только классическую музыку.
У меня звуковая карта самая дешевая. 300р стоит. Внешняя. С ее выхода подаю на вход УНЧ, а с выхода УНЧ на вход карты, которая в компьютере стоит. У любой карты искажения и шумы в 10 раз ниже, чем у усилителя. Поэтому пойдет практически любая. Это для измерения искажений. А вот для снятия ачх ...тут уже нужны такие, которые поддерживают частоту дискретизации 96 кгц, иначе будет валить на верхах как у меня. Но это не важно. Я просто уже знаю, что по верхам завал начинается от 26-30 кгц и уже не проверяю этот момент. Но если клиень захочет полную ачх, то у меня есть creative sound blaster sb1240. Она позволяет слушать качественную музыку и снять полную ачх.
Советовать что то по звуковухам я не буду. Я в них не очень ориентируюсь
И для этого дерьма за 300 р ты ламповик собрал и видео выложил ???
Здравствуйте. У меня проблема с фоном. Просто фонит усилитель, из колонок отчетливо слышно, и приходится делать очень громко, чтобы фона было меньше слышно. Купил усилитель за 4500 :)) Да, вот так дёшево.
Лампы не менял. Драйверы 6н2п, выход 6п14п. Больше ничего не знаю о нём, вроде однотактник.
Колонки aiwa от магнитолы, пластмассовые.
Звук в принципе устраивает, но вот этот фон... Его не особо слышно, но если полная тишина, то шум слышно отчетливо.
Я не хочу раскрывать полный потенциал ламповых усилителей, мне это ни к чему. Мне нравится лишь звук колонок aiwa и их динамики, а ламповик с ними отлично играет. Возможно, с заменой ламп на новые заиграет ещё более ярче.
Стоит ли попробовать поменять лампы на новые? Может, уже просто лампы садятся?
Нет. Фон не от ламп. Замена вам не поможет
А как влияет прогрев лампы ( допустим 50 часов) на АЧХ усилителя, в отличие от новой?
Я не понял вопроса
Производитель ламповых усилителей рекомендует отслушать свой продукт в течение 50-100 часов, чтобы лампы прокалились и вышли в рабочий режим. В течение этого срока меняется звучание и соответственно АЧХ усилителя ( в чем я убедился на слух). Вот я и интересуюсь, если провести такие замеры на новой лампе и через 100часов после прогрева. Что повлияет на качество звука, как изменится АЧХ, а также наличие гармоник?
Я уже где то говорил об этом в своих роликах. Естественно, настройку нужно проводить посте того как лампы поработали день, другой. Нельзя настраивать усилитель сразу. \параметры ламп меняются и настройку нужно производить только после того, как там все процессы устаканятся.
@@SLUTCKER Приветствую ,подскажите будьте добры, я на запас преобрёл подобранную пару ламп 6L6 для своего гитарного ус-ля у прадовца оного,так вот при замене ламп звук стал отличаться стал хрипящим бубнящим как мне показалось ,настраивать токи в усилителе я не умею, да есть ли в этом не обходимость при замене ламп не знаю ,из регулировок в ус-ле есть тумблер между EL34 И 6L6.bias и прочие не знаю наверное тоже есть регулировка на нем но сам лезть не хочу сламою как пить дать ,может вы посоветуете какой вариант действий,спасибо.
@@englfalafel955 Да я бы с удовольствием по советовал)) Только вопрос то какой? Сформулируйте по конкретней чуток. В чем вам помощь нужна?
А однотактные вы собираете? На el84 сможете собрать? На 2А3? На 45-й? Есть ли у вас видео, где ваши усилители играют?
Arthur Asmaryan собираю. Видео нет
а где послушать можно?
Arthur Asmaryan я живу в Подольске. Можете подъехать и послушать
На усилителе в оконечнике стоит пара el 84 Bugera,планирую их поменять.В запасе есть словацкая el 84 jj .Если купить ещё одну такую же,соответственно пара будет неподобранная,может ли использовать в усилителе?
Нужно смотреть на схему усилителя. Но подобранные всегда лучше
@@SLUTCKER ,Bugera V22,там настройка Bias ещё есть.
@@SLUTCKER или лучше пускай лежит мёртвым грузом?
@@ОлегОлегович-я2о5м это что, гитарный усилитель?
@@SLUTCKER ,да.
Двухтактник на 6п21с. Если я ставлю новые лампы, достаточно ли просто настроить везде одинаковые токи смещения или лампы все-таки нужно в пары подбирать?
не совсем, конечно, но можно так сделать. Одинаковые анодные токи выставить.
Даешь класс А?
Дан, как вы думаете сколько аудиохвилов понимает как устроен усилитель? Я даже не говорю о том чтобы рассчитывать сеточные или анодные токи. Просто понимание как оно работает, базовые знания, так сказать.
В подавляющем % соотношении - это просто потребители, которые натянули себе вечно сползающую корону.
К знаниям и пониманию работы РЭА у них стойкое отторжение. Всё мировозрение у них основано на "тренированных" ушах и "по совету друзей".
P.S. Удачи в продвижении и продажах.
Я встречал среди них очень много образованных и , я бы сказал, умных людей. Почему многие ученые верят в Бога? Вот верят и все. Эти так же. Им интересно как шумит резистор. Они измеряют его шумы. Кто то предположил, что кабель в одну сторону лучше проводит, чем в другую. Они спорят и проверяют. Это не хорошо и не плохо. Они верят.
Да, тех кто верит слепо, фанатично, с пеной у рта, имея 3 класса образования я не люблю. И не общаюсь с ними. Но есть там очень прикольные и умные парни. И я порой сам начинаю задумываться...зачем убирать вторую гармонику при настройке, если она так афигенно звучит))) Ну, правда? Получается не 6-ти струнная гитара, а 12-ти. Я с удовольствием ее (гармонику эту) слушаю))
Верить человек, и конкретно ученый, может в что угодно. Пока не доходит до дела, и если кто то вместо лекарств даст читать мантру, или для прочности моста начнет его освящать - то это путь не к психиатрам, а к правоохранительным органам.
Не все аудиофилы необразованные фанатики. Я, например, начинающий аудиофил так сказать, у котооого высшее образование по электроспециальности, который занимается разработкой и отладкой аппаратуры, построил уже себе первый ламповик, отстроил его.
Прикольно. А что за программа и как она меряет АЧХу? Я смогу ею свой обычный усилитель померять и что еще она может?
Это спектролаб. Он бесплатный вроде. Или взломанный, не знаю точно. Измеряет просто- на вход усилителя с генератора (он встроен) подается свип сигнал и измеряется амплитуда выходного сигнала. Программа чертит график. Вот и все. Может измерять еще и искажения...да много чего может
А как его подключить и настроить. Я пробовал разобраться с РМАА, понял, что быстрее вход спалю, чем сниму что-то)
@@БитМэтт уф..., ну так просто же не объяснить это. У меня есть ролик, где я достаточно подробно объясняю как работать с другой программой. Осциллометр Шмелева. Посмотрите, может она вам больше понравится
Да, я уже посмотрел. Хорошее видео. Пролило больше света на этот вопрос) Но я сомневаюсь в номиналах резисторов подойдут ли именно мне и там представлен только один канал, а хотелось бы стерео.
Завал АЧХ по НЧ возникает в следствии разбаланса токов покоя выходных ламп. Возникает ток подмагничивания уменьшающий магнитную проницаемость сердечника и следовательно индуктивность первичной обмотки трансформатора.
ТВЗ на тороидальных сердечниках очень чувствительны к разбалансу токов из-за отсутствия зазора, в отличие от броневых и стержневых трансформаторов в которых имеется технологический зазор. По этой причине начинающим не стоит применять в своих конструкциях ТВЗ на тороидальном магнитопроводе.
P/S. Мои слова адресованы новичкам, не автору ролика )
Именно поэтому компания тортранс в своих двухтактных усилителях применяет ТВЗ с зазором. Это прощает неточности настройки
во всех своих лампадных конструкциях как само собой разумеющееся я применяю ИНДИВИДУАЛЬНУЮ установку рабочей точки . Намного меньший головняк и дешевле, чем перелопатить кучу ламп ( которые надо где-то взять). Схема-то не намного сложнее... Выходной трансф-р вносит бОльший вклад в звучание - к нему надо со всем тщанием. Ну и режимы ламп, ёмкости... У Е. Карпова хорошо о лампах разложено ("Радио" №5 за 2004г.)
Что там хорошо разложено? Там про источники тока в анодах драйверных ламп. Драйвера я не подбираю в пары. А вот выходные нужно подбирать. Иначе у вас на 1 кгц будут искажения 0.5% , а на 40гц они будут 20% и никаким балансным резистором вы это дело не поборите. Будете настраивать на 40гц по минимуму, у вас на 1 кгц вырастут искажения. АЧХ может и будет линейной, но на низах искажения зашкаливать будут. Могу показать
...А по сути? А по сути вопрос не в типе каскада, а в режиме лампы - в преде ли, в оконечном ли... Пример в статье наглядный, для простоты автор взял маломощные, которых у него много ламп. Результат кореллируется и на другие типы ламп. Так вот - какой балансный резистор?!? Я же четко указал - ИНДИВИДУАЛЬНО для каждой лампы! То есть отдельно для каждой лампы СВОЯ СХЕМА смещения. И не надо подбора - стареют они - лампы по-разному и неминуемо наступает неустранимый разбаланс. А если рабочая точка КАЖДОЙ лампы вых. каскажа устанавливается ИНДИВИДУАЛЬНОЙ схемой - совсем другое дело!
@@love4life938 Вот вы пишите , что для простоты автор взял драйверные лампы и смысл не в типе каскада , а в режиме работы лампы. С драйверами это так, но с оконечными нет. Выходным лампам нужно работать совместно, симметрично, обеспечивая одинаковые токи через обмотки ТВЗ. Понимаете? Они должны в паре работать. И у вас может случиться так, что для симметрии токов одна лампа в режиме будет работать, а вторая нет. Ну просто оптимально для одной лампы будет смещение 30 вольт, а для другой 35. Но токи анодные при таких смещениях будут течь разные. А для работы ТВЗ нужно чтобы они были одинаковые. И как тут быть то? Только один вариант- подбирать лампы в пары. Больше ничего не придумаете. Вы не можете каждую лампу в отдельности настроить , они должны настраиваться вместе.
@@SLUTCKER Да ну?! Я всегда считал, что в оконечнике режим лампы - это ток покоя (рабочая точка), определяемая напряж. смещения. А уж -30 на одно плечо и 31,2 V на другое - то от экземпляра лампы. Выставь ИНДИВИДУАЛЬНО, немного усложнив цепи смещения, и не надо мороки с попарным подбором. Все равно подобрать идеально - по трех точках ВАХ можно ДВЕ ИЗ ТРИДЦАТИ, да и стареют они по-разному... Но при инд. смещ есть возм. более широких пределов.
Знаю электронику, опыт с ремонтом, проектированием и наладкой цифровой и аналоговой техники более 20 лет, занимаюсь программированием, имею высшее по электротехническому профилю. Свой первый однотакт уже собрал и отладил. И как начинающий аудиофил скажу, что мне не так важны идеальные характеристики, как то, чтобы уху нравилось. Достоверность передачи музыкального сигнала - это HiFi, я-же больше склоняюсь к HiEnd. Зачем мне HiFi, если уху нравится HiEnd? Потому на режимы ламп смотрю только для обеспечения их долгой службы, а вот на искажения плевать, если это нравится уху. Опять-же, у всех ухи разные) и без подбора ламп в пары на двухтакте будет небаланс и подмагничивание ТВЗ, сами это прекрасно понимаете. Откуда и завал по низам. Подбор в пары и настройка режима на двухтакте обязательны.
Ваш вариант 3-го 4-го класса и звук-то здесь ламповый, но далек от совершенства. И как бы вы что-то не меняли ни чего лучше у вас не получится. Совершенствуйте схему и у Вас всё получится. Удачи.
Что нужно добавить в схему чтобы выйти на первый класс?
Схема станет сложной и будет содержать порядка 10 штук ламп. Попробуйте добавить для начала регулятор тембра, лучше 2-го порядка..Но это только начало. Далее есть около десятка хитростей. Тогда и лампы особенно не надо будет подбирать и уровень шумов будет прядка -80Дб. Сам не измерял, но при прослушивании колонки на ушко т.е. прямо к динамику ни каких посторонних шумов не должно быть вообще. Это при полной громкости и открытом входе. Чуствительность при этом будет порядка 0,3 - 0,5 В. Для примера почитайте о схемах высококачественных ламповых УНЧ. Удачи. И еще ваш монтаж уже не будет работать. Появится значительный фон переменного тока. Ну всё больше ни чего советовать не буду, хотя знаю много секретов по настройке и регулировке ламповых схем. Еще раз удачи.
Да раскрыли бы пару секретиков то.
Какая у вас проблема? Может по вашей схеме .
Да так то вроде проблем то нет. Очень хочется узнать куда там можно 10 ламп впихнуть и почему в этом случае мой монтаж будет наводки давать. Можете объяснить?
У этого усилителя нелинейные искажения при 25 вт 0.7% интермодуляционные 04% При 5 вт 0.1 и 0.2 соответственно. Полоса 30- 25000 (выше не хватает частоты дискретизации карты). Шумы (правда с закороченным входом) - 90 дб Фон 50 гц - 85дб, фон 100гц не определяется. Что я получу применив 10 ламп?
=никита литвинков=
от сюда вывод, что усилители на лампах это старье, которым пользоваться смысла большого нет в нашем веке
Владислав И отсюда вывод - пошёл ты дядя отсюда сам знаешь куда и не возвращайся оттуда
гуано на палочке
Вы не правы. Здесь рассмотрен простенький вариантов схем. Это на танзисторах как детекторный приемник.Более совершенных усилителях звук бесподобный и теплый. А здесь рассмотрен вариант где-то 3-го 4-го класса.
полностью согласен лампы дно!!! на графиках рма видно что даже симфония 003 с огромными трансформаторами имеет провалы в ачеха и еще лес гармоник. дествительно лампам пора на полку музея)
правильно - лампы в топку, а также в топку живые скрипки, барабаны, контабасы - современные синтезаторы звучат стандартнее, сочнее )))))))
Странный вывод делаете товарищи. Все кто слушал мои ламповые усилители наоборот отмечали: какой чистый звук. А своему другу я сделал ламповый компьютерный стерео усилитель, так к нему пришел друг, и услышав выпросил таки этот усилитель, чтобы продал. А один мой друг услышав ламповый усилитель, стал просить послушать то то, то это, так до часа ночи слушали, и он сказал, что никогда не думал что ламповые усилители так хорошо звучат.
А в курсе что МЛТ вообще в звук не ставят ??? А любая новая лампа из упаковки , раскрывается в звуке только после 100 часов прогонки и более . Новые лампы и детали , все звучат жостковато !!! А вот у меня был случай , когда настроенный по параметрам аппарат на лампе 6н2п , проиграла фирменному приблежонному убитому б у аналогу
Владимир Черников не, не в курсе. Почему млт не ставятся? У многих ламп по паспорту срок работы 500 часов, при этом их более 100 часов Прогревать нужно? Работать то им когда?
Млт , отупляет и замыливает звук !!!!! Чтобы это понять , нужно хотя бы поставить ВС с плоскими выводами , Ули , Блп . Хорошее аудио , это наука о материалах , а не только о схемах . Не знаю у каких лампах 500 часов работы , но у меня выходные 6L6 G Tung Sol , работают почти каждый день с момента покупки вот уже 8 лет !!!! А ещё , нельзя подходить к построению звука , чисто как только технарь радиотехник !!!!!! Уши , далеко не всегда согласны с тех параметрами и спектрами , потому что уши у нес не электронные !!!!!
А как нужно подходить? Как православный к храму чтоли? Что значит отупляет звук? Всему должно быть объяснение , кроме веры, конечно. Так вот я не верю в звукобога. Посмотрите хотя бы 6п14п. У нее в паспорте написано, что срок службы не менее 500 часов. Понятно, что 10 000 часов тоже входит в этот интервал, но все же...
А что или кто мешает взять , впаять и проверить ??? По паяльнику ведь не кто не ударит . Или упёртость , главная черта хорошего мастера ??? Вам не один учебник и не один радиовуз не расскажет как хороший звук получить !!!!
Да ничего не мешает. Какие именно резисторы вы считаете нужным заменить и на какие? Посмотрите пожалуйста по схеме. Я куплю и заменю. Соберу два усилителя идентичных на разных резисторах. Если вы живете в московском регионе, то можно встретиться на слепой прослушке