HISTORIA AUTOBUSÓW PRZEGUBOWYCH
HTML-код
- Опубликовано: 8 сен 2024
- Dzisiaj poznasz niezwykle barwną i interesującą historię przegubowych autobusów w Polsce i na świecie!
Patronite: patronite.pl/a...
zostań Patronem i zgarnij limitowany miesięczny bilet!
Zapraszam do przeglądania ciekawych treści: brykacz.com.pl
DISCORD: / discord
Instagram: / autobusy_slawka
Grupa FB: / 679154462705972
Źródła (za pozwoleniem autora):
brykacz.com.pl...
Autor kanału nie rości żadnych praw do zdjęć/grafik zawartych w filmie. Materiały są użyte na mocy prawa cytatu wraz z oznaczeniem autora/źródła i poszanowaniem jego dzieła, film ten nie ma żadnego negatywnego wpływu na dzieło autora, użyte materiały mają na celu lepiej zobrazować widzowi daną sytuację. Jeśli jesteś autorem któregoś z materiałów użytych w filmie i życzysz sobie żeby zamiast podpisu np. imieniem i nazwiskiem w opisie pojawił się np. twój instagram - czuj się swobodnie aby taką chęć napisać w mailu kontaktowym, dzięki temu twoja twórczość trafi do szerszego grona odbiorców!
Mail kontaktowy: autobusy.kontakt@gmail.com
A wy jakimi przegubowcami mieliście okazje się przejechać? Napiszcie w komentarzu!
Koniecznie wpadnij na IG: autobusy_slawka
Zgarnij UNIKATOWĄ karte miejską zostając patronem: patronite.pl/autobusy_slawka
I dołącz do grupy FB: facebook.com/groups/679154462705972a
Wbij na DISCORD: discord.gg/HfYzT4XNjW
Ja jechałem Urbino 18IV i Urbino 18 III jeszcze manem Lion's city
Ja jechałem SU. 18 III, IV GEN. SU 15 III GEN MARCEDES BENZ CITARO G, MAN NG 313 PRZED MODERNIZACJI I PO MODERNIZACJI 😎
@@193.I.love.silesia po co ta minka?
Ja solarisem manem mercedesem i mazem
Super kanał, tylko odczytuje Pan cudze teksty (zazwyczaj słowo w słowo), a naiwni płacą $ xD
Bardzo chętnie oglądał bym filmy o tramwajach!
To znajdź se kanał o tramwaju bydlaku
@@Adam-yg9wv bruh
Nie ma
@@Adam-yg9wv czemu bydlaku ?
@@Adam-yg9wv Sławek sam o to pyta, więc w czym problem?
Chętnie obejrzałbym film o tramwajach. Dobrym filmem byłaby historia Tatr, Konstali, i innego tramwaju
@UCVKVfRqJJhyJHOz1M4fxn5w 2:08
Dużo yoruberów o komunikacji miejskiej już nagrał takie filmy ale fajnie by było usłyszeć to od niego
Bardzo fachowa - dokładnie analityczna wiedza techniczna - szczerze popieram Andrzej 😆 .
O tramwajach? Z wielką chęcią. Na pewno bd tak samo ciekawie jak o autobusach w twoim wykonaniu :)
9
może to zabrzmi dziś niewiarygodnie ale w 1972 jako dzieciak leciałem z rodzicami nad morze takim ogórkiem przegubowym z Wrocławia na obóz młodzieżowy, Wydział Sportu i Turystyki PRN Wrocław musiał pewnie cos takiego wypożyczyć od MPK, niesamowita podróz ale za to można było spać na materacu rozłozonym na podłodze, pozdrawiam
Fajny materiał. Dzięki twoim filmom można się dowiedzieć wielu ciekawostek o autobusach. Na przykład tu odnosnie autobusow przegubowych.
Dziękuję Michale za komentarz!
Siema Dałem suba i mój się dziś spóźnił 7 minut wczoraj 15min tak olsztyński jest ciekawy durmalar panorama i solaris Tramino w Olsztynie miałem solbusa SM12 ale się spalił jeden i wszystkie wycofali ocena jak dziekszy dzień czyli 16/10 i nawzajem miłego dnia
Jeśli dzisiaj dałeś suba to jutro powinien już być na czas!
@@Autobusy_Slawka dałem gdzieś pół roku temu
@@AdamSlabikowski potwierdzam
Propozycja na odcinek: Ikarusy w USA. Niedawno zainteresowałem się tym tematem i chętnie bym taki film obejrzał.
Może sam byś nagrał skoro jesteś w temacie?
Super filmik jak zawsze warty obejrzenia. Pozdrawiam serdecznie czekając na kolejny
Bardzo dużo podróżowałem Ikarusem,dla mnie to jest klasyk, nawet na zatłoczonych liniach można było mieć szansę że się wejdzie, był pojemny ,drugi plus to 4 wejścia .
Oczywiście, że chcemy posłuchać o tramwajach! To skandal, że jeszcze nie ma filmów o tramwajach :)
Tak! Koniecznie dorzuć tramwaje pls!
Węgierski Ikarus pobił wszystkie pojazdy w historii, za sprawą trwałem kratownicy, w zasadzie podwójnej, oraz mocne sprzęgu w przegubie. Dlatego tak chętnie robiono holowniki z Ikarusa przegubowego, maił dobrze dopracowane podwozie. Co ciekawe oparty jest na konstrukcji MAN, inżynierowie Węgierscy wprowadzili swoje zmiany. Obecnie produkowane autobusy długie, u nas na śląsku mówimy tabor C czyli 18 metrów, oparte są na przegubie firmy Hubner (to u powinna być z umlautem, i czyta się Hibner). Układ jest stabilizowany podwójnym siłownikiem hydraulicznym , po jednym na stronę, pomiędzy nimi przepływa olej, nabity po ciśnieniem, nie ma pompy.Na środku jest moduł z czujnikiem skrętu, gdy przekroczy wartość graniczną, zespół zaworów blokuje możliwość dalszego skrętu, zapobiegając złamaniu konstrukcji. Fajny odcinek historyczny, jako człowiek z branży autobusowej, lubię takie filmy, to też jestem pasjonatem historii, która nadal kryje wiele tajemnic, i ciekawostek. Mam propozycję na odcinek o autobusach, w którym mogę wiele pomóc, by go zrealizować, mianowicie odcinek o systemach informacji pasażerskiej, zajmuje się tym od 17 lat. Polski rynek autobusów jest bardzo urozmaicony za sprawą dużego importu pojazdów używanych. Stąd systemów wyświetlaczy, które są i funkcjonują jest bardzo dużo. Pojazdy z Niemiec, Austrii, Szwajcarii, Czech, Belgia, Holandia, Szwecja, Francja, Włochy, to kraje z których są u nas pojazdy wyposażone w ich lokalnych producentów urządzeń. Mamy tu w Polsce pełny kalejdoskop sprzętu. Można pisać do mnie na e-mail
Komfort jazdy beznadziejny.
@@Shamanta-lx1dv Jak we wszystkich pojazdach z tamtego czasu
@@gregoryhouse7140 Mój wujek był kierowcą. Miałam przyjemność jechać starym Leylandem na jakimś pokazie starych samochodów. Takim chyba z 70-tych lat. Autobus po prosu po szosie płynął. Ale raczej był turystyczny. To było zdumiewające. Współczesne autobusy turystyczne jakimi jeżdżę najnormalniej w świecie trzęsą. Ładniej wyglądają (nowocześnie), ale to tyle.
Bardzo ciekawy filmik!
Cześć Sławku . Mam taką historię . Jechaliśmy " ogórkiem z ogórkową przyczepą " w latach 70 demdziesiatych że Śląska na urlop w Kołobrzegu . Niby nic nadzwyczjnego - bardzo podobały mi się, jako dziedzku , te rozkładane siedzenia w przejściu w korytarzy między siedzeniami . Ale pierwszy raz przeżyłem " ogórka " z osobową przyczepą . Była też " ogórkowa " . Nie było żadnego połączenia między oboma pojazdami . Wszystko odbywało się na zasadzie pukania w szybę , które I tak nikt w pierwszym pojeździe nie słyszał . Pamiętam, że starsza Pani narysowała na dużej kartce dużego penisa żeby sasegurować zatrzymanie zestawu na siku . Ludzie z pierwszego odebrali jako żart i Pani zrobiła w majtki . Siedemdziesiąte lata -)
Dziękuję Romanie za komentarz!
Mój Tata był kierowcą KSK w Poznaniu i jeździł ostatnim Bałtykiem były też takzwane wczasobusy dla pracowników ( kierowców) może o nich warto by było wspomnieć były one na bazie ogórka i było ich niewiele na cały kraj były jak duży kamper
Ale brak wspomnienia o tym że Autosan produkuje obecnie SanCity 18LF LNG dla Warszawy
Poproszę odcinek o przegubowcach niskopodłogowych. Jestem zupełnym laikiem (rzekłbym, że ignorantem nawet) i gdy tylko korzystam z komunikacji publicznej, to zawsze się zastanawiam, jak to wszystko jest tam urządzone, np. dlaczego silnik jest z tyłu (dawniej był z przodu, z przodu w podłodze) i kiedy w świecie pojawiły się pierwsze takie niskopodłogowce. Lajk, subskrypcja i życzenie powodzenia!
😁😁😁takie IK160 posiadał PKS Kłodzko w latach dziewięćdziesiątych. Jeden jeździł na linii międzymiastowej Kudowa -Klodzko głównie z przewozem szkolnym z racji godzin kursu. A że to tereny górskie to zimą jazda takim sprzętem do i z szkoły była wesoła 😉🥴
1:32 Zmęczony chyba byłeś, że "przegubobowca" strzeliłeś ;P PS. Może krótki materiał o znakach "przystanek autobusowy/trolejbusowy" w Polsce i na świecie ?
Zresztą o szacie graficzne tabliczek rozkładowych też by coś się przydało. (może być tylko w okresie "krajowym" przed prywatyzacją)
@@moje12a polecam miasto Konin...
Szkoda, że mało poświęcono czasu na ten przeskok techniczny jakim było przeniesienie napędu na ostatnią oś i stworzenie niskopodłogowców. Bo to jest naprawdę ważny moment a jednocześnie bardzo złożony mechanizm.
Niestety u mnie w 2000 roku sprzedano ostatniego przegubowca od tego czasu jeżdżą jedynie 10 i 12 metrowe autobusy (a był okres że było kilka o długości 8,6m) co prawda były na testach 15 metrowce ale na tym się skończyła epoka dłuższych autobusów.
Swoją drogą w całej historii komunikacji miejskiej w moim mieście użytkowano tylko dwa modele przegubowców pierwszy to prawdopodobnie ogórki a drugi to ikarus 280 (co ciekawe nigdy nie użytkowano fabrycznego ikarusa 260).
Jestem ciekaw w jakich miastach kiedyś kursowały przegubowce a obecnie już ich nie ma (choćby kilku sztuk) i odwrotnie gdzie przegubowce kursują dopiero od kilku/-nastu lat. Nawet jeżeli są to pojedyncze sztuki.
W Warszawie nie ma 15 ale są 10 12
18.III.IV
Dzięki za ten film .
O tramwajach też może być
Super materiał 💪Jedna rzecz - firma, o której wspominasz, nie nazywa się MACZI, a MAKKI. Pozdrowionka!
Tramwaje ⁉Czemu nie, bardzo chętnie ‼❤
Na Pożarowej jeździłem z kier. Majkiem przegubem ogórkiem na stałe na 169 z Torunskiej na Wschodni ... A później przyszły 3.drzwiowe berjety tzn. Berliety PR 110 .....
Pamiętam, że (przynajmniej) jeden Viberti 411 był w latach 1960-tych eksploatowany przez PKS na trasie Warszawa-Białystok. Nie jestem pewien jednak, do kiedy. Może do około roku 1969(?) Ciekawe, czy nie tkwi do dziś w jakiejś składnicy złomu.
Ja jeszcze pamiętam te jelcze z przyczepą ogórek z przyczepą
W Lublinie jeździły
Proszę o materiał nt. autobusów Büssing, w latach 50tych największego producenta autobusów w Niemczech przejętego w latach 70 tych przez MAN i zachowującego po dziś logo Büssinga czyli lwa, godło miasta Braunschweig. Ta firma dostarczyła do Londynu podwozia na których Brytyjczycy wykonali pierwsze dwupodlogowce.
Świetny, dokładny materiał😍 Dzięki❗
Pamiętam Zemuny z lat 90, jako dziecko się ich bałem- miały straszną "gębę" i emitowały niepokojący głuchy dźwięk zbliżając się do przystanku :))
W latach 70.tych jak ktoś w stolecznych Miejskich Zakładach Karnych - MZK nie przeszedł głównie psychotechniki to był kierowany na pogardzane przez szoferow przecinaki tzn tramwaje . czyt. Syny - szyny moje ... czyli mam pierwszeństwo... I niektórzy walili ...
Może autor zrobil by odcinek o autobusach napędzanych gazem drzewnym, które kursowały w trakcie okupacji np. po Krakowie? Taki autobus ciągnął za sobą przyczepkę, w której spalano drewno, a gazy z jego spalania służyły do napędzania silnika.
Dlaczego pominąłeś dwa przeguby które były na zajezdni "Inflancka" w latach 1968-1969 , prototypy robione na "Słowackiego".
Jeździłem jednym z nich, numer boczny składał się z 5 cyfr, ten którym jeździłem miał końcówkę..‐614
Jeździłem nim na linii 103 z dworca Wileńskiego do huty "Warszawa''.
Raz policzyłem ilu było pasażerów, bo nie mogłem wrzucić 5 biegu, silnik nie dawał rady ‐ tak był załadowany.
Na krańcu "Huta Warszawa" przestałem liczyć po 240 osobach.
"ogon " zachodził 2,5 metra.
Film bardzo ciekawy😉. Cztery dni temu miałem egzamin na prawo jazdy kat D😁
Super hobby. Ale z tym, że na czas to niestety 😅. Jestem kierowcą we Wrocławiu i jedynie w weekend można liczyć na w miarę normalny czas przyjazdu. Oczywiście zależy to od linii. Pozdrawiam 😊
Zapraszamy do Gorzowa Wielkopolskiego tam nie ma autobusów przegubowych, ale tłok jest puszczają jeden za drugim czasami.
Będzie co oglądać
Rok w stecz byłem po balustrady uliczne do piaskowania i malowania dużym zestawem w Solcu Kujawskim w nieistniejącej fabryce autobusów Solbus...- masakra ile tego na placu z powybijanymi szybami stoi i na hali nie pomontowane do końca...
Może odcinek zrobiłbyś...
Witam gratuluję obszernej wiedzy naprawdę jestem pod wielkim wrażeniem pomyśl proszę czy byś nie mógł zrobić odcinków poświęconym jednej serii autobusów czyli w każdym odcinku oddzielna historia producenta autobusów naprawdę gratuluję jeszcze raz wiedzy
Ha, ha. Mój autobus zawsze przyjeżdża na czas, a zasubskrybowałem twój kanał już jakiś czas temu. Teraz wiem dlaczego mój autobus się nie spóźnia.😀
Jeździłem przegubowym jelczem tyle że pierwszy egzemplarz miał część tylną dłuższą niż następne egzemplarze ,które trafiły do mojego miasta. Nie wiem z czego to wynikało ale było zauważalne. Pokazane na filmie trolejbusy alfa Romeo konstrukcji przedwojennej w wersji jednoczłonowej jeździły w Atenach jeszcze w połowie lat 80tych obok sowieckich ziu.
Jeszcze chyba były Ikarusy 620. To jeszcze epoka przed Ogórkami. Ps. Widziałem w Warszawie na ulicy urwany przegub od Ogórka - współczuję jego pasażerom...
Tak, tramwaje też, jak również cała komunikacja miejsca.
Bardzo chetnie materiał o tramwajach
Mój młodszy bratowski w latach 80 mówił o nich „autobusy przegumowe”.
Bardzo ciekawy materiał, a jeśli chodzi o świat, to pewnie będzie dla wielu zaskoczeniem to że w Japonii dopiero w zeszłym roku (2020) po raz pierwszy w historii zaczął kursować przegubowiec rodzimej produkcji, a w sumie dwa (od Hino i Isuzu). Pierwszy przegubowiec publicznie po mieście w ogóle też bardzo późno, bo gdzieś w okolicach 2000 roku, głównie Merc Citaro. W skali kraju jest ich baaardzo niewiele :)
@@tombouu Hino Blue Ribbon Hybrid Articulated Bus i Isuzu Erga Duo
@@tombouu Wstawiłem odpowiedź z kilkoma linkami ale się okazuje że tylko ja ją widzę a z innego konta lub po wylogowaniu nie ma jej, nie wiem może wrzuciło do spamu przez linki więc prośba do @Autobusy Sławka aby ją zatwierdził :)
@@tombouu prawdopodobnie się nie pojawi więc poniżej wklejam ją jeszcze raz ale bez linków (nie wiem jak inaczej je przekazać a youtube automatycznie ukrywa komentarz z nimi):
"Niestety ciężko znależć info nawet w angielskim. Najlepiej jest wejść na strony japońskie i włączyć w przeglądarce tłumaczenie w locie, może nie idealne ale w 99% do zrozumienia.
Kilka linków:
Przegubowce na wiki (sporo info o Japonii; historia, przepisy, itp.):
Oficjalna o Hino (duzo technicznego info ze schematami):
Izusu:
Ja akurat mieszkam w tym kraju i Hino zauważyłem w Yokohamie w zeszłym roku w czasie okresu próbnego (jeździł kilka miesięcy bez pasażerów) i też w lekkim szoku byłem ;)
Okazuje się że Izusu już w latach 50-tych nad prototypem pracowało. Tym Hino w Yokohamie kilka razy jechałem, i kursuje po dość szerokiej drodze bardziej zbliżonej do warunków w Polsce, a ma wg producenta 18 metrów."
@@tombouu nie przeszło, próbowałem nawet z wyrazami zamiast kropek i ukośników i klapa. słabo trochę. jak chcesz daj jakiegoś maila to ci prześlę albo wrzucę je na chwilę w opis mojego kanału
@@tombouu ok poszlo
Super sprawa z historią autobusów przegubowych :D.
wspaniały kanał chociaż nie jeżdżę właściwie autobusami od skończenia liceum to pamiętam jeszcze stare Jelcze "ogórki" , Berliety oraz "nowoczesne" Ikarusy mam pytanie dlaczego nie powstały Berliety przegubowe tylko wyłączne wersja 3 drzwiowa 110 chyba skoro produkowano je w Polsce pozdrawiam
Z Autosanem już nieaktualne bo już jeździ kilka sztuk po Warszawie a ma być ich 90 w sumie wszystkie zasilane LNG.
Dziś będę miał przyjemność poprowadzić na linii 151 w Warszawie.💪
A ciekawa informacja, pozdrawiam i szerokości!
Jeżdżę właśnie - całkiem przyjemny w prowadzeniu - trochę słabszy retarder w porównaniu do Solbusa, ale kwestia przyzwyczajenia. Mega nowoczesny - choć parę "baboli" zrobili.
Witam, mogę się mylić, ale w Warszawie było chyba jeszcze parę sztuk Ikarusa 435
Znakomity materiał. Uważam, że tramwaje i autobusy to przeżytek w miastach. Powinny być jedynie trolejbusy jako najmniej wymagające jesli chodzi o drogę i jednocześnie nie spalające ropy. Autobusy elektryczne w teorii mogły by być lecz praktyka ostatnich wydarzeń choćby z Francji czy nawet u nas wykazuje kulawość i brak elementarnego bezpieczeństwa ogniw zasilających.
Dziękuję za komentarz I pozdrawiam
Bardzo fajny i treściwy materiał.
Witam,dodam iż w 1963 ,17 grudnia został dopuszczony do ruchu Ikarus 620 przegubowy wykonany przez Katowickich Inżynierów. 3 oś tego wozu była sztywna. Najczęściej jedził na linii nr.5 . Pozdrawiam.
Witaj, niestety nie była skrętna,mimo pojedynczego koła. Dopiero Węgry zaczęły w swoich 620 dawać 3oś skrętną. Kieorwcy praz obsługa techniczna wozu 595 skarżyła się mocne zdzieranie opon w3 osi. Pozdrawiam.
Autosan przegubowy wspominany w filmie jeździ w GOP u PPUH Kłosok, często spotykany na linii 623
Świetnie zrobione filmiki, bardzo merytoryczne . Dzięki za dostarczenie tej przyjemności. Proszę tylko autora, o czytanie tekstu znacznie wolniej, bardziej profesjonalnie. Przekaz informacji, to nie łapanie pcheł. Powinno być czytelne i nie męczące dla ucha. Pozdrawiam serdecznie Autora
Dziekuje za konstruktywny komentarz i pozdrawiam serdecznie!
Ikarusy, jest moc wrazen!!!, nowsze volvo, merc, solaris, dlaczego tak nimi trzesie?, porzygac sie mozna!!!, pneumatyczne gowno!!!, pozdro. zrob odcinek o zawieszeniach.
No fajnie by było pozdrawiam
Lubię autobusy przegubowe. Pozdrawiam. 🚎🚎🚎
Popieram a nawet proszę o materiały o tramwajach.
Fajny materiał. Czekam na kolejne odcinki.
jestem twoim fanem
Interesujące.
Długi , ale ciekawy ;)
Piękny odcinek.
Super autobusy lubię to
tak Tramwaje są ciekawe
Dałem 500 łapkę.
Bardzo fajny odcinek. Pozdrawiam.
Bardzo doceniam!
Fajny lektor.
Twoja niepoprawna angielska wymowa tylko dodaje uroku twoim filmom 👍
Błąd że w Ikarusach 280 pod naczepa nie zastosowano blizniakow ...
O tramwajach chętnie i o pożegnananiu 105-ek w Gdańsku
W Polsce najbardziej popularne były Jelcz 021/AP-02, Ikarus 280 i Ikarus-Zemun IK160P
W Zielonej Górze jeżdżą Ursusy LFE i mają się dobrze,czas pokaże co będzie dalej.
Dawaj odcinek o tramwajach.
Byłem kierowcą tych autobusów w MZK W-wa w latach 70tych.
Dziękuje za komentarz i pozdrawiam!
23:08 W połowie miast osiemdziesiątych nie było w Polsce miast powiatowych. Po reformie administracyjnej bodaj z 1975 roku pozostały tylko województwa i gminy. Oczywiście ani te pierwsze a ni te drugie nie miały nic wspólnego z samorządem terytorialnym.
Panie! Dowej te tramwaje! :)
Jescze w roku 1985 jezdzili takie Jelcze przegubowe we Rudzie Śląskiej na Lini 146
Materiał bardzo fajny ale mam odczucie, że lansujesz solarisa
Szkoda że nie wspomniałeś o pierwszym przegubowym Ikarusie 620 zrobionym w katowickim WPK, który wszedł do eksploatacji w grudniu 1963 roku
Ciekawe,mam sentyment do 620,nawet nie wiedziałem że zrobili takiego,ile takich sztuk jeździło?
W mniejszych miastach nie potrzeba takich autobusów. Takim przykładem są np. Skierniewice 🙂
urodziłem sie w 83R ale autobusy ogórki pamiętam jak przez mgłę jeszcze jezdziły na trasach pks
4:21 - którym roku? 😅 Trzydziestym szósmym? XD
Tak kce
Tak.
tak
De facto ten alfa Romeo nie był przegubowcem, praktycznie rzecz biorąc, skoro nie był skrętny ...
Ciezko sobie wyobrazic co gdyby nie bylo autobusow przegubowych? Jak to ?! Toz autobusy z przyczepa by smigaly :D polecam Monachium gdzie mozna Solarisa z przyczepa zobaczyc
W Szwajcari też jeżdżą z przyczepami,w Lyonie jeżdżą 3 członowe
W Zielonej Górze od kilku dni na testach jest elektryczny autobus przegubowy
Czesc ludzie, chce kupic double decker'a volvo Alexander. Wie ktos moze ile to pali na pusto? Ma byc z niego camper. Dzieki za pomoc. ☺
Super odcinek. Tylko zastanawiam z kąd ta wiedza..
1:10 - wyglądałaby jak w Toruniu, gdzie na 150 autobusów są 3 przegubowce...
pov sławek Jeśli zostawisz suba twój autbus zawsze będzie na czas!
tymczasem mój autobus na przesiadce, na który zdążałem tylko dlatego, że się spóźniał
1:59 Boże! Jak można było tak przeczytać Cleveland! Sugeruję byś spojrzał do jakiegoś słownika bo się nie czyta "kleweland" tylko "kliflend"
kliwland. Bez kitu.
Materiał naprawdę bardzo ciekawy, ale zainwestuj proszę w lektora, bo tego się nie da słuchać... "Kleweland", "Steyr" (nawet nie wpadłbym na to, że można to tak wymówić @27:14 ) czy "automatycznOM skrzyniOM"...
Fajnie opowiadasz tramwaje terz poslucham
11 os/m2? Trudno w to uwierzyć. Czy to jakieś oficjalne dane?