ローリング・ストーン誌が改訂したギタリストランキングがヤバすぎる件
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- Опубликовано: 28 авг 2024
- みのミュージック
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クラプトンの評価ショックすぎて
査定理由で反ワク発言に触れてるのを
“もうこれは純粋なギタリストランキングじゃないからね、真面目に見ないでね”
というサインなのではないかという希望的観測をしてる
しかもクラプトンってワクチン打った副反応でかなり危険な状態になったから反ワク発言するの当たり前なんだよね
ほんとクソしょうもないプロパガンダ雑誌だわ
BFI名作映画ランキング等もそうですがフェミニズム的なものが再評価され、人種差別、女性蔑視等の傾向があった人はかなり評価が下がってますね
@@user-jj9zl2wj4m そもそもクラプトンが反ワクになったのでワクチンの副作用で二度とギター弾けなくなるの覚悟したぐらい重度の後遺症患ったからじゃなかったっけ?
あの発言が何かに影響しないといいけど、と思ってたらこういうのに来ましたか。ま、間違いなくあれの影響でしょう。元々RS紙はDSの支配下（かなり下っ端）では？と常々思っていたけど、そうだと確信しました。あくまで個人的意見ですが笑 仰る通り真面目に見ないほうがいいですね。
反ワクおじさんは草
そりゃだっさいし下がって当然
クラプトンが35位は凄いな。このリストに載ってる多くはクラプトンがいなかったらそもそもギターを始めていなかったかもしれないくらい影響力あるのに。
まったくです！！
クラプトンに心酔してたヴァンヘイレンがこんなん見たら多分発狂しますよ、、、
クラプトンの件から明らかに機嫌悪くなってておもろいwめちゃくちゃわかるけど
同年代のジミヘンとかジミーペイジとかが高順位をキープしている中でクラプトンを「クラプトンを神という人は今日ではあまりいないだろう」とかすっとぼけて順位下げるのあからさますぎて逆に笑える
下げてやったぜベイベー感があるよね見た時ビックリした
今聞くべきネクストブレイクギタリストランキング、30位ジョンメイヤー、みたいなランキングがあったら超ワクワクする。
誰がどう見てもミュージシャンとしてではなく「ギタリスト」としての評価でジェフベックやエディヴァンヘイレンよりジミーペイジを上にするのはおかしい。
ジミーペイジ本人が見てもジェフベックよりギタリストとして上だ言われたら吹くと思う。
これいつも「編集部の個人的なランキング」感が強いので、信用もしてないし何の指針にもしていない。いつも変わるし「以外な形にして驚かせよう」という意図さえ見透かせる。
毎度、見る人の半数も納得させられないだろうし、納得させようとすらしてなさそう。
@@user-nc3zl8up5e 俺はジミーペイジは音楽家として偉大だと思ってる
ギターがどうとかじゃない
ボーカリストランキングのときも思いましたが、順位つけずに〇〇選ってやったほうがいいってのは同感ですね。そのほうが巨匠たちに敬意を払いつつも若手や今まで注目されてなかった文化圏のギタリストもピックアップしやすそうですし
今回のリストで個人的に嬉しかったこと
·ハードロック、メタルの方が多く入ってくれたこと
·サトリアーニとかヴァイといった、ソロのハードロックのギタリストも結構入れてくれたこと(イングウェイ入ってなかったのは笑った)
·ジャズの人たちも結構選出してくれたこと
·ナイル・ロジャースといった、裏方の人たちも評価してくれたこと
気に入ってないところ
·日本人出してくれたのは嬉しいが、もう少し日本掘り下げて欲しい(多分自分が知らなくてもっと凄まじい人絶対いる)
·クラプトン低すぎだろ…(他にもそんなギタリストたちがわんさか)
ギタリストのランキングにおいてコロナウイルスの話題が唐突に出てくるのがもうおもろい
もはや言いがかり(´・ω・`)
クラプトンは露出が多すぎてて、現在のおじいちゃんとしての力量で評価されたのではと思います
亡くなって伝説の人は評価が高い感じかなあ
キースやページの人気は健在ですね
しかし、どんどん改訂の度にローリングストーン誌はみる価値がなくなってきてますね
クラプトン下げるならジミーペイジとかも下げるイメージ
同じ基準ならジミヘンを一位から下げてもういいくらい基準がまあわからん
影響力って意味では特にクラプトンより上位かつ後発のギタリスト全員クラプトンのプレイに影響受けて無い訳ないだろ
絶対35位はおかしい
今はもう情報も音源もありすぎるので、年度やジャンルに区切ったとしても音楽に順位をつけるというのが難しいですね
業界的社会的配慮も入ってきたらもう収集がつかないです
（クラプトン35位→ジョージ31位）ジョージ・ハリスン遂にパティボイドの敵とったかは草
我々が愛しているリッチーブラックモアの名前がない！って思ったらがっつり飛ばされてました。
安心してください。75位です。
クラプトン35位の驚きもあるけど出てないキタリストいっぱいいるんですけど、
ミックテイラー、ヤンアッカーマン、リッチーブラックモア、レスリーウエスト、マークファーナー、アルディメオラ、マイクスターン・・・
ミックテイラーは55位にいましたよ
みのが作った私的TOP100作って欲しい。
見てみたい。
選定において一つのスタイルを生み出したという事は大きな評価に繋がるわけで、その一点のみで上位に入ってるギタリストもたくさんいる。クラプトンはその点でもブルースをレスポール＆マーシャルで轟音プレイする事で一つのスタイルを作り上げてるし、こんなに評価低いのはどうかと思う
Eddie Hazelのランクアップは嬉しいです。あと個人的にWes Montgomeryの82位やJohn McLaughlinの72位は低いしJim Hallなどのジャズギター勢もTOP100に入れていいんじゃないの？と思いました。でもこういうランキングはやいのやいの言ってるうちが1番楽しいと思います。
テクニック、影響力、（出てきた当初の)新規性・革新性、唯一性、など色々ポイントがあると思いますが、どの観点でも優れているクラプトンが35位なのは流石に逆張りというか白々しいと思います。
もちろん非ロック系ジャンル、テクニックより大衆性やシンプルさを重視するジャンル、古いもの、最新のもの、女性など過去のランキングで蔑ろにされていたものをきちんと評価することは素晴らしいですが、何かを持ち上げるのに別の何かを下げるのは本当に評価者としてレベルが低いです。
リッチー・ブラックモアとポール・コゾフを入れて欲しい
なぜリッチーが居ないのか…
昔から意識高い系の癖の強いランキングでお馴染みではありますが、今回はそれが極まった感じがします。
クラプトンの順位に関しては「お灸を据えてやれ」的な意図を感じますし、みのさん仰るようにもうここまでくると順位付けなんてやらなくてもいいという気がしますね。
今車の中でステイタス・クォー聴いてたんですが、今この瞬間この時点での僕にとってのトップギタリストはフランシス・ロッシとリック・パーフィットの2人ですわ。RS誌の意識高い皆様にはわからないかもそれませんけど、その時に聴いてるギターがその瞬間は一番カッコいいです！
Yvetteってそんな扱いなんだー。Ibanez繋がりでIchikaとか、テク系でTim Hensonとかも絡んでSNS界隈で広がりまくったイメージ、好きだけどやっぱランクインはよくわかんないな。
その点マテウス・アサトとかマッテオ・マンクーゾとかも同様にSNS世代だけど、この人らのがよっぽどフィーチャーしてほしい感じがする、個人の好みもあるけど。
なんだかんだこのシリーズがいっちゃん好き♡
さすがに知識量に感服いたします
ギタリストの範疇に入らないけれどマイク・オールドフィールドのギターはかなり凄いと思う。例えばアルバム「プラチナム」あたりはギターゴリゴリで、ベースで主旋律を弾いたり、アコギで無限音階のような超高音域を弾いたりとアイデア満載な気がします。
こんなカオスなランキングでも１位はジミ・ヘンドリックスで安心したというか、流石というか。この人だけは偉大な250人と一括りにはできないので、ジミと249人の偉大なギタリストでいいかもしれませんね。
これ系のランキングはあんまり期待していないのですが、The B-52’sのリッキー・ウィルソンが滅茶苦茶好きなので、ランクインは素直に嬉しかったです。
0:50この画像見ただけで
米国特有の露骨なポリコレ至上主義が見られて一気にランキングを見る気が失せた
いつまでこんなバカやってんだ
スポンサーからの圧とか色々あるんかな？
自ら進んでやってるなら変すぎるもんね
ランキング見てきました。
１６８位ジョン・シポリナを取り上げてくれたのはうれしかったです。ＱＭＳのギターほんとサイケで好きです。
あとジェームズ・バートン、マーティ・ステュアート、スコッティ・ムーア、カール・パーキンス、マール・トラヴィス、ヴィンス・ギル、キース・アーバンとかカントリー・ヒルビリー勢がたくさん入ってたのも嬉しかったです。逆にマイケル・シェンカーとかジョン・ウリ・ロートとかカイ・ハンセンとか、ドイツやスカンジナビアのギタリストが少なかったような。。。
スタイリストということで言うとジャンゴ、レスポールやチェット、ジョアン・ジルベルトなんかは入ってましたけど、ギャビー・パヒヌイとかノーキー・エドワーズやスピーディー・ウエストなんかが入っていないのは意外でした。デヴィッド・リンドレーやライ・クーダーのようなマルチを除くとボブ・ブロズマンとかラスティ・ヤングやロバート・ランドルフなんかのべダルスティールやスラックキー勢も入ってませんでしたし、ブルーグラス勢もクラレンス・ホワイトだけだったので、フォーキーな方向へは掘らないスタンスなのかも。
と言いながらバート・ヤンシュが入っているのも、どっちか入れるならジョンのほうだと思っていたので意外に思いました。
クラレンス・ホワイトよりジョン・Ｃ・フォガティのほうが順位上なのを見ると、印象というかイメージ重視なのでしょうか。
ジミは本当に無敵なんだなと喜びつつ、クラプトンに対する侮辱は本当に許せないと思う保守派ギンギンの私です。あとブライアンセッツァーの姿を見ていないのが謎。ギタリストの評価にフェミニズムとかそんなもんなくていいと思う。
ここ数年思うけど、「歴史上もっとも」がそんなに一年ごとに急にかわるか？？
一年ごとに変わってるかはわからないけど50年間価値観が不動というのもどうなん？とは思う。
みのさんの仰るようにクラプトンが35位は驚きですね。好き嫌いは各々あるにせよ、この60年間のギター界隈でどれほど世界に影響を与え続けたか。アンディ・サマーズから始まる順位といい炎上狙いだったりして。
Ichika Nito、Tim Henson、Yvette Young、Mateus Asatoなど近年はアジア系のギタリストが活躍していますよね。歴史上とするなら人種に配慮するという目的ではなく正当な評価がなされて欲しいです。
何というか、ポリコレみたいな感じで何人だから、どこ出身だからとかで必要以上に祭り上げるのだけはやめてほしいよね。
その人やそのファンにも失礼だよね
逆にアジア人は今まで不当に評価されてなかっただけだろ
なんでお前らイエローモンキーなのに白人至上主義者のクズどもと同じこと言ってんの？😂
ティムヘンって何系？
@@komaichan99インタビュー記事によると母親が中国からの移民であるそうです。
俺は懐古厨でもなんでもないんだけど、
イチカニトとかティムヘンソンとか、math rockっていうんだっけ？
全く刺さらないんだけど、ジャンルとして弱くないか？
みんなクラプトンの事いうけどロバートフリップ59位の方がもっとおかしい笑
ピート・タウンゼント37位ってのも…
これクラプトンより上にされたギタリストも困惑してるだろ
イングヴェイは入ってないのかな?メタルシーンで彼の影響を受けてないギタリスト探す方が難しいのでは？
ランキング見てたら、「何これ？」。
リッチーブラックモアは？ゲイリー・ムーアは？
あとニール・ショーン、スティーヴ・ルカサーは？なぜランクインしてない？
万人に知られ人気がある人が必ずしもランクインするとは限らない、ってことですか？
ランク付けした人ってどんな人なんでしょうか？
あとクラプトンとブライアン・メイの順位にはがっかり。
もしかしたらランキングには入っているのかもしれないけど、
こういうランキングに入っていたとしてもあまり話題にならないブライアンセッツァー、ジャンゴラインハルトなんかのお話も聞きたい
個人的には最近のギタリスト多くていいと思いました。Andy Summers 250位は開いた瞬間変な笑い出たけど
ほんの一瞬映ったFredrik Thordendalを見逃さなかった！😂
MeshuggahはObZenみたいなゴリゴリのDjentのイメージしかない人も多いと思うけど、実験音楽とか純粋なプログレとしてもめっちゃレベル高いのでぜひ聴いてほしい…
私の中でSol Niger Withinは世界最強のアルバムです。
ジョン・マッギオーク、マガジンやスージー＆ザ・バンシーズのギタリストですね個人的に大好きです。ジョニー・マーとかジョン・フルシアンテとかのポスト・パンク、オルタナ系のギタリストが影響を受けたと語ってますね。もっと高く評価されても良いかなと思ってます。
ありがとうございます！
ジョニミッチェルはポリオを持ってたから、変速チューニング使ってたんですよ。変速チューニング自体はそれより昔からあるけど、ジョニが使用し始めたことによってでロビーロバートソンやニールヤングも使い始めて、そしてそれが後にソニックユースなどのオルタナ系アーティストにも波及したって考えると半端ない影響ですよ。
ジョニの初期ダークな時代は英国のトラッド系にも影響を与えてますね。モロ被りなのがサンディーデニー
ゲイリー・ムーアーが一番好きなのですが、250位にも入らないギタリストでしたか。
クラプトンで騒いでる人は贅沢だよ・・・
元気出して…
今のクラプトンの「ギタリストとしての評価はこれ」って言うならジミヘン、ペイジの順位は変えないと…なんか悪意感じますね。
順位の理由が訳わかんないなら順位付けしなきゃいいのに…
あなたの言うとおり❗
ピート・タウンゼント37位とエリック・クラプトン35位はちょっと選者の耳を疑う。あとルー・リードは大好きだけどギタリストとして評価するの？
ゲイリームーアとかリッチーブラックモアとかイングウェイって入らないんだね
もうこのランキングもいらないんじゃない
米国ではあまり人気のないリッチーブラックモアとマイケルシェンカーがどういう扱いなのかが少し気になる
オラも気になった。マイケル・シェンカーとリッチーは過小評価じゃね？ 二人共に自分のランクでは１位だし(笑)
ジョニミッチェルはギター伴奏の価値観がものすごいよな。
Blueの一曲目の"All I Want"を初めて聴いた時は衝撃すぎた。。。
ギターが歌の中に取り込まれてる！ってね。
貴方の言うとおりでした。何回も聴こうと思います。
武道館で見たとき、逃避行のアメリアをダルシマーで演奏した。凄すぎて泣いた。天女が羽衣を纏い、竪琴を弾いているような気持ちになりました。
ジョニ•ミッチェル入っててジェームス•テイラー無いんだ…
個人的にはコーネル•デュプリーが入っててほしい。
ローリング・ストーンズは保守的なリストを出すっていう大義名分を持っていて欲しいな…
リタフォード若干高い気はするけど、それなりに評価されて良いと思う
ケヴィンシールズの2003年以来の再ランクインにマイブラの影響力が強まってることを感じられてとても嬉しいです
僕もケヴィンシールズは好きです。個人的には弾き方を変えた人というよりも聴き方を変えた人という意味で偉大だと思っています。
@@user-qv6yx2xp7h確実にギターにおけるノイズの価値観をまるっきり変えた人ですよね〜
自分も大好きです！
表情のあるノイズギターって感じで唯一無二だと思います！
ホント、カオス！
ローリング・ストーンズ誌でさえきちんと評価が反映されないとなると何を信じてよいのか…
もう、我々の頭の中で完結する方が幸せなのかもしれない
キチンとってなんだよ…！！！
ちょっと待てよって感じの
ランキングだよね。
リッチーブラックモア、
マイケルシェンカー、ゲイリームーア、ジョニー・マー、レニークラヴィッツ、イーグルス関連も入ってないし。ブライアンセッツァーもジョーストラマー、ライクーダーも入ってない。
アンディサマーズの順位から
権威は失墜したね。
KTタンストール、アンディパートリッジ、エイドリアンブリューとかも入ってないし。もう!
クリームの67年のデトロイト・ライブを聴けば分かる。あの時代にあそこまでやったロックギタリストなんて居るかと。
メタリカ二人がめっちゃ順位上げて嬉しい…けどクランプトン、ギルモアより上ってのは考えてなかった
ランキング企画待ってました！！
1番好き！！
12:42 「ついにパティ・ボイドの敵取ったか」ってセリフで手叩いて笑っちゃった
俺もマジでクラプトン35位に心底納得行ってない
全く納得いかない。クラプトンは１位でもよい。ジミヘンが嫌いなわけじゃないが、クラプトンは神じゃない なんてよく言えたなストーン誌❗
RSのランキングでイングヴェイ・マルムスティーンは完全無視されてますが、80’sにおいてエディに次ぐギター・イノヴェイションを起こした事実を考えると、ある日突然top10入りしそうな気がします。
今回もカオスすぎる！何を基準に選んでるのか。明らかに順位づけはナンセンスな気がしますよね〜。
とりあえず中途半端でもいろんなジャンル入れとけ、って感じですが、ブラジル勢ジョアン・ジルべルト入れるなら、バーデン・パウエルも入れて欲しいとこです。
ジミーペイジが下がんなくてうれしい
ランキングのギリギリにブリタニー・ハワード入ってるのは面白い、ガレージ・ロックの泥臭さとR&Bの洗練性を兼ね備えたプレイングは彼女のパワフルな歌声にも劣らない魅力
ソロ作も良かったけど、そろそろアラバマ・シェイクス再始動してほしいな
最近の中じゃ好きなギタリストだね
ビジュアルも含めた荒々しさがかっこいい
ソロ2nd今度出るよ。アラバマはベース以外のメンバーが下手だからブリタニーに着いていけないんよね。
ソロもめちゃくちゃ良いのですが、アラバマシェイクスのバンドサウンドが懐かしいなという思いもありますね
6:31
まさかMeshuggahのFredrik Thordendalが入ってるとは!www
めっちゃ嬉しいけどローリングストーン誌らしくなさすぎるww
最推し(エリザベス・コットン)がピート・タウンゼントとエリック・クラプトンに挟まれてるの笑っちゃった
奇をてらっただけのデタラメランキング。責任者出てこい。
未だにこれを選考している人がどういう基準でやっているのか知りたい
順位の理由にポリコレが入ってきちゃうと音楽メディアとしての信頼度はガクッと下がるとおもうなぁ。個人的には。
アンディサマーズ好きだから悲しい…
秩序を感じないというのは本当にそう思いますね
日本のシティポップが世界的に根付いた昨今で鈴木茂さんやCharさんランクインしないっていうのもやっぱ変だし。
までも、普通にランクをつけると正直若手がランクインすることとか難しくなるから、ランキングではなくて「現代の優れた○○250人」とかのほうが良い気もする
ミノさんの好みで取り上げなかったもかも知れませんが、スティーブヴァイは入ってないのでしょうか？
クラプトン＜セントヴィンセントには草
本人達も困惑だろｗ
レズリー・ウェストとヤンアッカーマンとデイブギルモアとロビン・トロワーとジョニー・ウインターとリック・デリンジャーとかは何位なのか？圏外なのか？
トニー・アイオミが上位にいるのがビックリしました。
スティーヴ・ハウもうちょっと評価されんのか....
イベットヤン？はめちゃくちゃ良いと思うんですですがランキングとではある意味違う感じもしますね...(マジで大好きです)
一緒に取り上げるのがアリならトム·ヴァーレインとリチャード·ロイドは唯一無二のプレイだと思う
アラン・ホールズワースとかパコ・デ・ルシアとかアル・ディ・メオラとかジョン・マクラフリンとか入んないのか…
ポールよりジョンが上位、クラプトンよりジョージが上位なのがビートルズファンとしてすごく違和感
Tony IommiとAlex Lifesonが順位を上げてたのは個人的には嬉しかった。
マークノップラーは入ってないのか？
チャックベリー、ジミーペイジって優秀なギタリストと言うよりかは優秀な作曲家、プロデューサーと言うイメージなんだよなぁ。
エリック・クラプトンが35位なのが・・・謎です。
メタル好きとしてはもっとメタルバンドのギタリストも入って欲しい…
テクデスとか人間離れしてるんだけどなぁ
まさかのリズフェアがギタリストとして入るとはなんか不思議な感じ（笑）
以前より女性ギタリストが増えた気がするな～。
そういう意味でもかなりリベラルな感じが強くなったのかもしれませんね。
イヴェット・ヤングはランキングメイン画像にデカデカと載せるレベルかというと微妙だと思うけど、彼女が奏でるタッピングを多用したクリアで高音域のフレーズはマス・ロック界を中心に強い存在感があります
彼女が在籍するマス／プログレバンドのCovetは必聴！！！
大昔、日本でグループサウンズが大流行の頃クリームがほんの少しだけ紹介されていた。その雑誌に「音が割れている」と書かれていたのをいまだに覚えています。
イヴェットヤングとその前後のあたりに入ってたTim Hensonとかは、洋楽が好きな人っていうよりは、若い世代のギター好きでyoutube好きなタイプだったら割と知ってるイメージ
達人Tommy Emmanuel、仙人Vini Reilly、唯一無二のスライドJesse Davisあたりも入れてほしかった。
Wilko JohnsonもAndy Gillもいない？ジャキジャキ勢には点が辛いのか。
もはやリッチーが75位が当たり前の世界線ですね。イングヴェイがランクインする時代が来たら面白いんだけどな
ルーリードとかボブ・ディラン、吉田拓郎みたいなボーカルの人が弾くめっちゃ上手いて訳では無いギター大好きなんよな
「クラプトン 35位」以降 みのさん 意識が飛んでる 笑
いろんなジャンルの音楽に注目させるために上位ランキングを調整した印象を持ちました。
笑った
こんなランキングにするくらいなら「比較できないものを順位付けすることがそもそもおかしい」ぐらいまでマジレスして欲しい
俺ジョージ・ハリスン好きだけど、正直ジョージ＞クラプトンはちょっと疑問だぞ?
エリック・クラプトンが低すぎなのもそうだけど、ジェームス・ヘットフィールドとカーク・ハメットが一緒くたにされてるのもなー
二人それぞれのギタースタイルがあるし、それぞれに魅力があるんだけど。ちゃんと曲聞いてランク決めてんのかな？
自ら権威を失墜させていっている気がするローリングストーン誌
そろそろイングウェイ評価しようよ。
あんまりこういう事言いたくないけど、アジア人女性の155位を真ん中にドカドカと乗せるのはもうポリコレでしか無いな
其の方がアクセス数稼げるのかな？
こういう独断主観の順位もいいけど、実績客観な順位も知りたい。
例えば、出したアルバムの数、売り上げ枚数、作曲した数、現役の期間、ライブ数、受賞数とかの客観的な数字での順位。
ジミヘンに関してはもう殿堂入りって扱いで除外していいと思う。
確かにロックギタリストのパイオニアであり
サウンドメイキングやら演奏法やら後続に影響与えまくった人だけど
ロックが誕生してから70年あまりが経って今なお新世代のギタリストが出てきてるのに
50年以上も前に他界した人間をいつまでも神格化するのはどうかと…
触れられなかったけどスパンキーアルフォードがいて嬉しいです🎉
ロリ－・ギャラガーってあのジョニー・マーが自分より全然上手いと言ってた人なのに、海外のトップ・ミュージシャンからも結構リスペクトしてる人として名前が頻繁に挙がるのにこんなに低いの？
選定基準がよくわからないとみのさんも仰ってますが、自分も同意見ですね。