Онлайн-беседа "Боевые колесницы с серпами". Иван Семьян и Александр Нефедкин
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- 27 ноября (суббота) в 20:00 Онлайн-беседа "Боевые колесницы с серпами". Иван Семьян и Александр Нефедкин.
Поддержать проект можно здесь - new.donatepay....
📢 «Лезвия колесниц серпоносных нередко / Столь неожиданно рвут тела в беспорядочной бойне, / Что на земле увидать отсеченные руки и ноги…» - так римский поэт описывал смертоносное действие колесниц с серпами на поле боя.
⚔ В нашем вечернем эфире сойдутся два профессионала - ведущий специалист по военной истории древних народов Александр Нефедкин и археолог, руководитель лаборатории экспериментальной археологии Иван Семьян.
⚔ Сойдутся не для жаркого словесного «боя», а для интересной беседы. Иван Семьян - создатель реконструкции знаменитой синташтинской боевой колесницы, а Александр Нефедкин - автор недавно вышедшей книги «Боевые колесницы с серпами», где он впервые не только в отечественной, но и в мировой литературе во всех подробностях воссоздает историю боевого применения колесниц с серпами, их конструкцию, вооружение, состав и снаряжение экипажа.
⚔ Колесницы с косоподобными лезвиями длиной около метра, установленными на колесах с каждой стороны квадриги, на протяжении почти 400 лет были грозным и эффективным средством разрушения сплоченного строя неприятельской пехоты, наносившим серьезные травмы солдатам противника и сеявшим панику во вражеских рядах. Полководцам Древнего мира был хорошо известен психологический эффект атаки серпоносных колесниц.
⚔ Появившись в Персии, эти «тяжелые танки» древности затем активно использовались в государстве Селевкидов и Понтийском царстве. Персидские колесницы с серпами решительно действовали против армии Александра Македонского в легендарной битве при Гавгамелах, а в сражении при Амнии раны, нанесенные понтийскими колесницами, привели врагов в настоящий ужас. В Новое время, вплоть до XIX столетия (!), умы ученых и конструкторов не покидала идея возрождения этого вида оружия.
⚔ Приглашаем вас послушать увлекательную беседу, а также задать специалистам все интересующие вас вопросы по теме.
Некоторые вопросы, которые будут обсуждаться в беседе:
1) Какова основная причина возникновения серпоносных колесниц? Появление эффективной пехоты?
2) В источниках мы встречаем описания, что хорошо обученная армия могла быстро перестраиваться, размыкая ряды, когда колесницы приближались, сводя потери к минимуму и истребляя возничих. Известна подобная тактика битве при Гавгамелах. Исходя из опыта управлением колесницей мне кажется, что в реальности такое перестроение требует значительного времени, а перенаправить колесницу можно молниеносно. Или причина в том, что манёвренность квадриги существенно ниже? Что Вы об этом думаете?
3) Какое социальное положение занимали воины экипажей серпоносных колесниц? Мы знаем, что колесничие Древнего Египта, Ближнего Востока и Греции бронзового века были элитой, которая часто располагала правами собственности на землю, имела политический вес и играла дипломатическую роль. Что изменилось в Античности?
4) Столкновений лезвий колесницы с массивным объектом создаёт серьёзную нагрузку на колеса, ступицы и ось. Каким образом усиливались колесницы? Как использовались металлические детали?
5) Создание тяжелых серпоносных колесниц являлось следствием инерционности мышления, традиции, или было необходимым ответом на реалии ведения сражений?
6) Могли ли существовать в реальности и применяться колесницы из позднеримского военного трактата «О военных делах» и документа Notitia Dignitatum?
7) В исторических источниках мы почти не встречаем примеров успешного применения серпоносных колесниц и тем не менее они продолжают совершенствоваться. У Ахеменидов добавляются серпы. У Селевкидов добавляются копья. Почему?
🔎 Участники беседы: Иван Семьян, археолог, руководитель лаборатории экспериментальной археологии НОЦЕИ ЮУрГУ и Александр Нефедкин, доктор исторических наук, исследователь военного дела греков, македонян, персов, сарматов, готов, чукчей и тунгусов; а также отдельных родов войск (мегаристов, элефантерии, конницы и тяжелой пехоты).
📌 По всем вопросам относительно лекции обращайтесь по телефону: +74950889281 или по почте: arhe.msk@gmail.com
📹 Трансляция будет проводиться на нашем канале:
/ ЦентрАрхэ
📍Регистрация: arhe.msk.ru/?p...
Добровольный орг. взнос в поддержку трансляций можно внести здесь: new.donatepay....
#архэ #лекции #археология #история #Александр_Нефедкин #Иван_Семьян
Поддержать проект можно здесь - new.donatepay....
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ" в FaceBook - / arhecenter
"Архэ" в Instagram - / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/arc...
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: arhe.msk@gmail.com
Заказать книгу Александра Нефедкина "Боевые колесницы с серпами" можно по почте: arhe.msk@gmail.com
Стоимость книги - 850 рублей.
Для отправки книги в другие регионы просим в письме указывать полный почтовый адрес и ФИО получателя.
Безумно интересно! Спасибо за ваш труд!
Спасибо.
Видео с колесничим Иваном - бомба!!!
Всё равно не понимаю, как квадрига могла "врезаться" в глубокий строй пехоты, ощетинившийся 5-6-метровыми сариссами. Начать с того, что в квадриге лошади выстроены по 4 в ряд. На сохранившихся скульптурах прекрасно видно, что лошади в квадригах стоят в 2 раза шире, чем сама повозка. Как могут серпы достичь ноги пехотинцев, если они расступились чтобы пропустить лошадей? И зачем им вообще расступаться, если согласно тем же античным источникам, в бою фалангисты наоборот становились плечо к плечу? Неоднократно приводящиеся примеры (не только в этом видео) о действиях конной полиции против бунтовщиков абсолютно нерелевантны - у тех нет копий, а полиция не ездит на повозках
считается, что была длинная мощная ось...
@@alexandernefedkin8972 8-метровая ось выступающая на 2 метра в каждую сторону от повозки? Ну такое с большим трудом еще можно представить. В любом случае остается вопрос о прорыве фаланги. Откуда там взяться брешам в 8-10 метров шириной перед каждой колесницей? куда гоплитов-то девать? А если не расступятся, а наоборот будут колоть лошадей сариссами? А чем им возницы ответят? Идея о поражении противника "юнитом" в бок на расстоянии 3-4 метров от переднего обвода "юнита" вместо фронтального, как основного и чуть ли не единственного средства поражения выглядит крайне сомнительной.
Просто косы наверно от всяких ловкачей, которые хотели схватить лошадей, или хотели вытащить колесничьего
Как долго тянулось время и на конец 👍
наконец
не "на конец" а на серп! колесницы серпоносные.
К сожалению, по предмету археологии нет, изображений нет. Есть только скромные упоминания в художественном произведении Ксенофонта и ещё в других источниках немного, как я понял. И на основании этого написано целых 300 страниц книги?) Наверное, там одни предположения и фантазии. Ну такое.
вообще-то можно и анализ провести - это занимает много места!
1:43:50 - самое интересное начинается.
Подарите уже наконец-то Ивану нормальный микрофон (или проблема в другом?), тяжело слушать.
Когда-то археологи найдут картинки по Вархаммер 40000 и напишут много книг по вооружению.
Судить о материальной культуре по картинкам это точно наука?
Так ведь и картинок даже не сохранилось.
Для лобовой атаки надо лошадь сзади колесницы запрягать!)
Лошадей жаль. Трудно представить их ужас, сколько полегло. Теперь хоть убивают друг друга при помощи машин. На здоровье, если такие идиоты. Беседа понравилась. Спасибо.
Ну куда уж без вас зоофилов!!! Лошадь, это очень жестокая тварь и убивает при случае с большим удовольствием и взаимоотношения у них в табуне не менее суровые чем у первобытных людей, а слюнявых зоофилов они порой просто призерают. Видел лично как донская кобыла при случае старалась конюха унизить каждый раз. Лошадь это вообще единственное животное каторое полноценно воевало вместе с человеком. Собаки они идут за хозяином, слоны убивают в панике не разбирая своих и чужих, и только лошадь это делает с удовольствием.
"Построить колесницу и попробовать не ней съездить." А против кого, интересно?.. Даже при беглом взгляде на картинки от реконструкторов, желания стать добровольцем-испытателем в первых рядах не возникает, знаете ли :-) Ни малейшего!
Деревянные колёса без амортизации по грунтовой дороге без поворотного механизма ещё надо управлять ещё из лука стрелять вы там бредите что ли Все не проще было на конях скакать
а ничего, что конная полиция сидит на коне высотой 180 см, а колесницу тянут кони 140 см???
опять же демонстранты не вооружены.
Семьян походу глуповат, раз не видит разницы
А такой вопрос:
Представим колесницу запряжённую 4 конями..
Вывод из строя хотя бы одного, предполагает остановку атаки, распрягание, убирание павшего коня, запрягание...
За это время вы давно уже мертвы.
Вывод колесницы в реале видимо были как в Египте в одного коня.
Все остальные многоконные колесницы - фэнтэзи и выдумки античных авторов.
А тачанки как действовали тогда во время развитого огнестрельного оружия? Как-то не боялись потерять коней...
"... и с ним Лисий, опекун и государственный правитель, и у каждого Еллинское войско, сто десять тысяч пеших, пять тысяч триста конных, двадцать два слона и триста колесниц с косами." 2 Мак 13.2
Какой таран? Косы поотлетают. Ахинея
Да, именно такие диванные эксперты и сомневались в устойчивости узкой колеи и прочем.
@@nerut0 а вы наверно с детства в бою на колеснице
На 36й минуте. Лучники стреляют на 200 метров? Ну очень оптимистично. Прицельно - до 80м. И это из современных высокотехнологичных луков.
Да необязательно прицельно, просто пуляй вверх стрелы и все дела.
Советую поинтересоваться рекорда и стрелбьб из турецких традиционных луков, там блочники отдыхают....
Какие развороты? Какие таранные удары? Да лошадь на стену щитов и копий никогда не попрет! В принципе, даже современная и обученная. А вот ехать вдоль вражеского строя, ломая концы копий "косами" и стреляя из лука, колесница может запросто. А вот когда враг дрогнул и побежал, т.е. стена разрушена, тогда можно в бреши пускать колесницы.
Ломать концы копий? Серьезно?
Весь современный спорт вышел из военного дела. А конный так 100%. Видно, что мало Вы в лошадях понимаете. Как же они в городах в полиции работают? Шумно, машины гудят, ночью огни мелькают, жутко страшно. А раньше конные сечи это же жуть! А всё потому, что лошадь обучают специально. Поэтому и стоил раньше боевой конь как сейчас самолет.
@@ОльгаКолпакова-ц1р В городах полиция разгоняет неорганизованные почти невооружённые толпы, а не опытных обученных пехотинцев в правильных плотных построениях с 5-6 метровыми копьями и щитами. Пример нерелевантен чуть более чем полностью
Перед фалангой шли пельтасты вот через них проехать на колесницах с серпами...Психологический эффект на гоплитов будет просто прекрасный.
Ну так нельзя же, мариновать зрителя убогой картинкой более 5 минут кряду!!! Хотя бы гифку с дефками включили бы наконец:)
Расслабься )