Toller Beitrag und super verständlich! Thema Strom .... (zum ende ihres Beitrags und ja da spricht der Frust: Meine Elektronachtspeicherheizung kann das schon seit 50 jahren... und wird ferngesteuert! Nur sind die Strompreise derart teuer das ich keine Wahl hab das Haus auf einen CO2 erzeugendes System umbauen muss! Das ist aus meiner Sicht eine absolute Schande! Und nein der Strom Lieferant schaltet die heizungen nicht zum laden ein wenn er zu viel Leistung Im netz produziert wird! Er verkauft ihn lieber billig ins Ausland...
Wieso nimmt man nicht anstatt des Heizstabes, beziehungsweise E-Heat, nicht die Wärmepumpe um mit dem Überschüssigen PV-Strom den Wärmespeicher aufzuheizen? Wäre das nicht wesentlich effizienter?
Super Video! :) Wenn es jetzt noch Handwerker geben würde, die sowas überhaupt einbauen könnte, wäre es perfekt :) Leider gibt es kaum welche und deshalb kann es bei 90% der Leute, die sowas machen wollen, nicht verwirklicht werden.
Zum glück bin ich Handwerker SHK und kenne nebenbei ein Paar Elektriker Freunde. In den elektrischen überschuss stecke ich lieber in meine Klimaanlage (Mini wärmepumpe)die auch heizen kann. Nicht wie ein heizstab, 3 kW rein 3 kW raus. Sondern 1 kW rein und 3,5 kW raus. Natürlich nur bei niedrigen plus Temperaturen. Wenn es draußen sehr frostig ist, Leg ich Holz in meinen Holzvergaser.
Gut erklärt. Beide Systeme haben ihren vor und Nachteile. In Beiden speichern Floß die gleiche Energie. In den Schichtspeicher hat man für kurze Zeit Heißes Wasser. Danach muss eine große Leistung zur Verfügung stehen um das Wasser auf Temperatur zu halten. Bei dem Speicher mit Heizstab benötigt man eine geringere momentan Leistung um das Wasser auf Temperatur zu bringen. Da der gesamte Speicher vorgeheizt ist. Angenommen man ist berufstätig. Dann hat der Speicher mit Heizstab bessere Vorteile. Grund, in der Mittagssonne hat der Speicher mehrere Stunden Zeit sich aufzuheizen. Und zwar auf 40-50 C. Wenn Warmwasser ganztägig gebraucht wird ist die Schichtspeicher Lösung besser. Ich selber beheize mein Brauchwasser mit Pv Strom. Wenn ich Heim komme ist mein Speicher voll durch geheizt auf zirka 50 C.
Auch mit externem Heizstab hat man ja in Ihrem Beispiel nach 1 Tag Sonne einen warmen Speicher. Falls die Sonne nicht den ganzen Tag scheint, hat man beim Heizstab im Speicher einen lauwarmen (= nicht nutzbaren) Speicherinhalt. Bei unserem externen Heizstab, ist selbst dann nutzbar warmes Wasser vorhanden (in geringerem Volumen).
Photovoltaik hat aktuell einen Wirkungsgrad von 12 bis 17%, wasserdurchströmte Solarkollektoren dagegen 70 bis 80%. Die Einlagerung der Wärme im Speicher ist mittels Wärmetauscher sehr einfach, ich habe beide Wärmetauscher im 800 ltr. Speicher hintereinander geschaltet. Die heiße Sole (55% Wasser, 45% Frostschutz) durchströmt beide Wärmetauscher von oben nach unten. Ich habe also oben heißes Wasser und durch die hintereinander geschalteten Wärmetauscher erreiche ich einen großen Temperaturunterschied und kann mit einer geringen Pumpenleistung die Wärme von den Kollektoren in den Speicher transportieren. Für bereits bestehende PV-Anlagen und nach Auslaufen der hohen Einspeisetarife kann E-Heat eine gute Wahl sein, kein Frostschutz erforderlich! Aus 20qm Solarfläche erhalte ich Erträge von bis zu 53 kWh/Tag (Beispiel September 2019).
Die meisten haben das System scheinbar hier nicht verstanden. Das System ist genial. Und auch genial Einfach. Lediglich für den 3 Phasensensor braucht man eine Elektronik die die Leistung der Heizpatrone und die Drehzahl der Pumpe steuert. Ich denke der Preis von 20k ist ein Listenpreis incl Speicher und Montage und evtl. Auch incl. PV Anlage. Wenn es diesen E Heat alleine für ca 2500€ geben sollte wäre dieses System für alle die bald aus der Vergùtungsphase fallen eine richtig Gute Lösung ihre PV Anlage auch in den Wintermonaten bei wenig Sonneneinstrahlung zu fast 100% selbst nutzen zu können. Ich in meinem Haus könnte damit sicherlich von September bis April auf 100% eigenverbauch kommen bei meinen 3000 Liter Puffer. Ich hatte genau diese Idee schon vor 10 Jahren. Bin aber an der Steuerung gescheitert. Mittlerweile habe ich einen Phasensensor verbaut der mir jetzt schon erlaubt drei Heizpatronen Leisfungsabhängig anzusteuern. Gefällt mir.
@Hagen Mueller, ich hab so was mit dem Immersun und 2 Heizstäben realisiert. Das Gerät detektiert über einen Stromsensor den Überschuss und verheizt diesen stufenlos an einen Heizstab von max 3000 Watt, zuerst an den oberen im Speicher und schaltet dann nach ansprechen des Temperaturwächters auf den unteren Heizstab um. Kosten für den Immersun ca. 500€, 2 Heizstäbe 300€, weitere 250€ für Elektromarial und Anschluß. Das System läuft sehr gut, und ist vom Preis her äußerst günstig.
Mit Sicherheit eine smarte Entwicklung. Dass das Erhitzen von Brauchwasser per p2h nicht funktioniert halte ich für ein Gerücht . Wir heizen einen 150 l Pufferspeicher mit 3kW in ca 2-3 Stunden auf 75 grad . Da das ( meistens ) mit überschüssigem PV Strom erfolgt ist das aus meiner Sicht definitiv effektiv .
Hallo DIY-Powerwall, da haben Sie recht. Mit der Wärmepumpe kann man aus dem gleichen Strom mehr Wärme gewinnen. Allerdings ist das wiederum nicht so sinnvoll, da im Winter, wenn man die Wärme benötigt, kaum Sonne zur Verfügung steht. Und wenn Sonne da ist, hat Solarthermie einen COP, der teilweise um das hundertfache (!) höher liegen kann. Siehe dazu auch unser Video, das sich genau mit diesem Thema auseinandersetzt: ruclips.net/video/rJ2bn8qYxNs/видео.html Der E-Heat ist für die Hausbesitzer interessant, die den Überschussstrom vom Dach möglichst effizient nutzen möchten, jedoch (aus verständlichen Gründen) keine Wärmepumpe einsetzen.
am anfang war ich bisschen skeptisch, weil so viel unfug überall erzählt wird. vor allem zur zeit. aber das war cool erklärt und die skepsis ist zum größten teil verschwunden. war sehr informativ. danke sehr!
Besser als die E-Heat Installation ist die Person, die so geduldig mit den ganzen Halbwissen-Kommentaren umgeht. Ich wurde nicht für den Kommentar gekauft, bin aber offen für Verhandlungen ;)
Habe ich das richtig verstanden? Das E-Werk liefert uns kostenlosen Strom über den E-Heat, wenn zu viel Strom im Stromnetz ist, wenn ich den Strom brauche? Braucht man dann keinen Strom mehr über die Netzbetreiber kaufen? Netzbetreiber und E-Werk sind quasi 2 unabhängige Unternehmen voneinander? Ich kenne ja das Standard System. Verkaufe überschüssigen Strom über die Einspeisevergütung an den Netzbetreiber und bei fehlenden Strom kaufe ich in Höhe des Stromtarifes den Strom wieder ein.... Wie ist das beim Speed Power System? Wenn ich zuviel Strom erzeuge, bekomme ich auch Einspeisevergütung vom E-Werk und liefere den auch dort hin?🤔
Ich muss gestehen dass das zu 100% das ist, was mir derzeit im Kopf herum schwirrt. Nur die Stromspeicherung fehlt noch. Mein Wunsch wäre es, mit der am Tag gesammelten Energie, sowohl Tag als auch Nacht zu versorgen in Strom und Heizung. Strom verkaufen kommt ja bei den kommenden 6Cent/kWh nicht mehr in Frage... Werde mir die Firma aufjedenfall merken. Mein Nachbar steigt derzeit auch auf solch eine Lösung um.
Meine Frage: ich habe rausgehört das eine anstehende Neuinstallation mit E Heat sich durchaus lohnt! Eine Ergänzung zu einem bestehenden System jedoch längere Armortisationszeiten hat? Meine Elter z.b. Müßten Ihre alte Öl-Heizung komplett erneuern. Sie besitzen ein 1 Familenhaus mit 150 qm Fläche auf 2 Etagen. Aktuell bei 80 Cent pro Liter Heizöl benötigt die Anlage ca. 2.400 € pro Jahr an Kosten. Die Anlage ist gut 25 Jahre alt. Würde sich eine Investition inkl E Heat und evtl einer Speicherbatterie lohnen? Die Alternative wäre eine Gastherme.
Hallo! Das kommt unter anderem darauf an, ob sie bereits Photovoltaik einsetzen, oder noch nicht. Wenn man mit Sonne heizen möchte ist es meist sinnvoller direkt auf Solarthermie zu setzen. Aber schicken Sie uns mal eine Konzeptanfrage rein, dann schauen wir uns Ihren Fall (kostenlos, unverbindlich) genauer an: www.efg.de/konzeptanfrage
@EFG - Energie für Gebäude Wie funktioniert das bei einer Gas-Brennwerttherme? Einmal liefert diese ja die Wärmedifferenz was von der Solaranlage aus dem Speicher ggf fehlt und einmal die Heizung. Wie bringen Sie jetzt diese Energiequelle in Ihr System ein? Da wird doch nur noch eine Linie und die durch Ihre Mengenregelung benötigt, sehe ich das richtig?
Worauf es ankommt ist nicht allein der Wirkungsgrad, sondern der Nutzungsgrad eines solchen Systems. Solarthermie und Photovoltaik haben beide das "Problem", dass sich die Energie im Sommer konzentriert. Den schlechteren Wirkungsgrad macht die PV dadurch mehrfach wett: 1. Photovoltaik nutzt 100% der gewonnenen Energie, denn der Überschuss kann im Zweifel immer noch verkauft werden. Bei der Thermie wird der Überschuss einfach wieder in die Umwelt abgestrahlt und "verpufft". 2. Photovoltaik arbeitet auch mit diffusem Licht und liefert dann mehr Ertrag als eine Solarthermieanlage, da die Kollektoren sich erst einmal über Vorlauftemperatur erhitzen müssen. Außerdem ist der "Wert" der elektrischen Energie 3x höher, als der aus einer solarthermischen Anlage. Diese konkurriert nämlich nur mit dem niedrigen Wärmepreis von Gas, Öl oder Pellets. Das hat zur Folge, dass sich die Anschaafung einer Thermie frühestens in 20 Jahren ammortisiert (Instandhaltungskosten und Wartung nicht mit einkalkuliert). Näheres zur Wirtschaftlichkeit von Solarthermieanlagen unter www.verbraucherzentrale.de/solarthermie.
Hallo Herr Schwarz, Besten Dank für Ihren Kommentar! Unsere Antwort kurz zusammengefasst: Ja, Solarthermie rechnet sich noch nicht so schnell wie PV. Allerdings nur, weil Finanzspielchen vor CO2 gehen. Aber der Schaden von CO2 ist real, Finanzspielchen kurzlebig. - Solarthermie und PV sind gleichwertig wichtige Pfeiler unserer Energiezukunft. Aber hier etwas ausführlicher: Genau genommen, haben nicht Solarthermie und Photovoltaik ein Problem, sondern wir alle als Gesellschaft. Denn ob kurz oder lang müssen wir raus aus den fossilen Energieträgern. Dann bleiben uns nur die nachwachsenden Rohstoffe und die Solarenergie. Die eigentliche Aufgabe, an der wir arbeiten müssen, ist es, wie Sie ganz richtig andeuten, die überschüssige Solarenergie aus der warmen Jahreszeit, ob Strom oder Wärme, möglichst lange zu speichern und in die kalte Jahreszeit rüber zu ziehen. Auch PV-Strom steht im Sommer mehr zur Verfügung als im Winter - da unser Stromnetz noch zum Großteil auf fossilen Energieträgern fußt, ist das Problem jedoch noch nicht so spürbar. Die momentan zur Verfügung stehenden Stromspeichern sind für lange Speicherzeiten allerdings noch etwas zu schmal aufgestellt. Andere Möglichkeiten bietet hier tatsächlich die Solarthermie. Nicht die 0815 Technik wie sie der Verbraucherschutz durchrechnet (www.verbraucherzentrale.de/solarthermie), sondern professionelle, innovative Solartechnik, mit intelligenten und bezahlbaren Wärmespeichern (darüber wird's bald Näheres zu erfahren ergeben, für jetzt müssen wir dazu noch etwas ruhig sein). Dass nur PV-Anlagen bereits mit diffusem Licht was anfangen können, ist nicht für alle Solarthermieanlagen richtig. Gut gebaute Kollektoren (vor allem Flachkollektoren) können auch mit diffusem Licht ganz schön Power machen. Genau an dem Punkt, "was Energie wert ist", wird es besonders interessant - aber auch komplexer. Finanziell rentieren sich PV-Anlagen derzeit aufgrund von Förderungen und niedrigen Ölpreisen deutlich schneller. - Aber bleibt das auch so? - Denn schlussendlich ist es absolut wichtig, dass wir beide Technologien flächendeckend ausbauen, um eine umweltfreundliche, dezentrale, kostengünstige Versorgung mit Strom und Wärme zu erreichen. Bei PV und Heizungen sollte nicht die kurzfristige Rendite, sondern die nächsten 20 - 30 Jahre betrachtet werden. Aber wie sieht der Ölpreis in 25 Jahren aus? Wird er noch günstiger? Oder wieder teurer? Wie schnell steigt er? - Alles Fragen die man nicht mit Sicherheit beantworten kann, die aber einen riesigen Effekt auf die Amortisationsrechnung haben. Auf mittlere Sicht sind wir aber sicher, dass für Hausbesitzer, Bewohner und die Umwelt die Solarthermie ein hervorragendes Geschäft ist. - Schon jetzt sparen unsere Kunden mit unserer Technik (die die Verbraucherzentrale bisher noch nicht reviewed hat) bis zu 80% ihrer Heizkosten: www.efg.de/referenz-mit-solarthermie-und-speedpower-schichtspeicher-oumll-gespart-udo-stork.html - Und wie gesagt, wir haben da noch ein paar Innovationen im Ärmel, zu denen es demnächst dann mehr gibt. :-) Beste Grüße, Ihr EFG-Team
Gleich Zweimal ist eine Falschaussage von Tobias Schwartz zu korrigieren: 1. Photovoltaik-Strom kann nicht unbegrenzt ins Stromnetz eingespeist werden. Schon jetzt ist bei vielen PV-Anlagen die maximale Einspeiseleistung auf 70% der Nennleistung begrenzt. In wenigen Jahren wird "Überschuss-Strom" aus neuen PV-Anlagen keine 12 Cent/kWh Einspeisevergütung mehr bekommen. 2. Auch eine Solarthermieanlage kann bei diffusem Licht arbeiten, wenn der Speicher eine kalte Zone hat (z. B. wegen einer Fußbodenheizung). Und wenn die Einstrahlung so schwach ist, dass ein guter Kollektor keine 30°C Temperatur mehr schafft, dann bringt auch ein PV-Modul nicht mehr genügend Leistung zusammen, um damit im Lauf des Tages eine relevante Wärmemenge zu erzeugen. Es wäre aber gut, wenn die Einspeisevergütung für Solarstrom nicht mehr auf den Strom, sondern auf fossile Brennstoffe umgelegt würde. Dann müsste Solarwärme nicht mehr gegen Dumpingpreise konkurrieren, während die Photovoltaik von der Stromverteuerung profitiert, die sie selber (anteilig) verursacht hat.
Doch gibt es schon... Schau Dir den Stromanbieter aWTTar an, da bekommt man den Strom zu Börsenpreisen. Da kann es vorkommen das es einen negativ Preis gibt und dieser deinen Bezugspreis massiv senkt. Leider sind die Grundkosten beim strom (EEG, netzdurchleitungskosten etc.) das größte Teil am Strompreis ca. 18-20 Cent aber bei negativpreisen von 8-20 Cent kann ich den Stzrom günstig bzw. für 0,00€ beziehen.
@@Rowlf Tja, und wie erfolgt die zeitliche Erfassung der Stromentnahme bzw. -lieferung ohne eine Intelligentes Messsystem mit SmartMeter Gateway, was bis dato, nach neuester Info meines EVU noch nicht verfügbar ist?
@@gunterkutter7275 Es gibt bei dem Tarif auch ein Smartmeter von Dicovergy. Diesen Smartmeter kann man auch einzeln bestellen, was ich getan habe um auch die Einspeisevergütung zu erfassen. Dieser Zähler liefert Minutengenaue Ernergieverbrauchs-/Erzeugungsdaten. Leider hat sich der Markt massiv geändert sodass ich von dem Spotmarktpreisen moemntan auch weg bin. Vor 2 Jahren wo ich die Antwort erstellt hatte sah es noch anders aus.
@@Rowlf Danke für die schnelle Reaktion. Darf ich fragen, auf welche Alternative Sie jetzt umgestiegen sind? Ich habe einen regionalen Ökostromlieferanten, der nach einem Verbrauchsprofil des Netzbetreibers abrechnet.
Aber deshalb sitzt doch der Heizstab eigentlich nicht unten sonder in der Mitte. Erst wenn man mehrere Heizstäbe verbaut kommt erst unten einer mit rein.
Sie sprechen von Exergie und ja, im Schichtspeicher sind die Exergieverluste kleiner als im durchmischten Speicher. Aber der weitaus größere Exergieverlust kommt doch durch die elektrische Heizung selbst. Das ist nichts anderes als fast völlige Exergievernichtung. Auch mit Schichtung kommt man höchstens auf einen exergetischen Wirkungsgrad von (sehr grob geschätzt) 15%. Man müßte statt dessen eine Wärmepumpe einsetzen und wenn Sie auch Schichten erzeugen wollen eventuell eine mehrstufige Wärmepumpe. Der apparative Aufbau wäre vielleicht zu groß, aber die Exergie des PV-Stroms würden Sie so fast komplett ausnutzen.
Kann man den Schichtspeicher mit einen Durchlauferhitzer, der mit Überschuss-Strom aus der Photovoltaik Anlage gespeist wird koppeln? Durchlauferhitzer in Blankdraht Bauweise geben 98% der elektrischen Energie ans Wasser ab. Also ein Wirkungsgrad von 0,98. Dazu noch eine Zirkulationspumpe. So könnte man auch, ähnlich wie beim Akku, den Schichtspeicher schnell mit Wärmeenergie aufladen, solang die Photovoltaik Anlage Strom liefert. Zumindest theoretisch.
Wozu Energie in eine Pumpe stecken, sinnvollerweise hat so ein Schichtenspeicher einen Heizstab für das obere drittel oder viertel und einen unten, eine intelligente Umschaltung zwischen den Heizstäben und fertig. z.B. ein "Immersun"
Und wenn man 4KW Strom hat, kann man mit einer WP 12 bis 16KW erzeugen. Eine 1:1 Lösung ist meiner Meinung Murks. Also Energiewende sehe ich da nicht eher ein teures Verkaufsargument für PV Überschussnutzung (wie wirtschaftlich ist diese Lösung? Ist es eine 230 V oder 12V Lösung? Der Stromwandler hat auch Verluste!) zudem ist PV Strom "Energie" dann verfügbar, wenn man nur wenig Wärme brauch. Oder wer heizt im Sommer?
Hallo Herr Schneider, weil dann nur das Speichervolumen oberhalb des Heizstabes erwärmt werden würde. Das Prinzip des Schichtspeichers wird hier noch mal genauer erklärt: ruclips.net/video/_AWBPQa6aWY/видео.html
Sorry! Die Heizpatrone darf natürlich nicht unten eingebracht werden sondern oben. Wenn man unten einspeichert hat man einen Boiler. Immer oben erhitzen, dann hat man einen Pufferspeicher. Zumindest macht das meine Pelletheizung so.
Wenn der Heizstab oben sitzt, heizt er nur den Bereich oberhalb auf. Man bräuchte also mehrere Heizstäbe auf verschiedenen Höhen und wäre immer noch nicht so gut, wie wenn man den Heizstab außerhalb lässt.
Mir stellt sich die Frage, was im Winter ist. Reicht die Leistung einer durchschnittlichen PV Anlage, um diesen Speicher sinnvoll mit Strom zu versorgen?
Guten Tag, nein, das reicht in der Regel beim üblichen Einfamilienhaus nicht aus. Der E-Heat ist als Zusatz-Wärmeerzeuger gedacht, der den eigenen Solarstrom auffängt und sinnvoll einsetzt, bevor man nichts mehr damit anfangen kann.
@@peterhoebarth4234 So what? Wenn wie bei Vielen nun die Einspeisevergütung weg gefallen ist und sie quasi ihren Strom "verschenken" ist es doch gut, ihn so zu verbraten. Es müsste doch langsam jedem dämmern das diese heuchlerische olivgrüne Umweltlüge "Energiewende" für den Allerwertesten ist!
Schicke Sache. Am liebsten wäre mir ja ein Schichtspeicher, der 2 normale Duschvorgänge speichern kann und der Rest vom Überschuss dann in den großen Speicher ballern, solange die Verbrennerheizung (bei Öl aktuell 13 ct/kWh) teurer ist als die Einspeisung (7ct/kWh bei neuer PV). Bei den aktuellen Preisen amortisiert sich der Heizstab zu Lebzeiten nicht aber die Preise ändern sich ja gerne. Wenn 10 Minuten Duschen 150 Liter verbraucht, sollte für meine Zwecke ein 100L Schichtspeicher reichen. Für Baden oder sehr lang duschen muss halt die Ölheizung ran.
Das ist echt ne clevere Sache, denn nur so halte ich die Erzeugung von Entropie etwas im Zaum. Zusatzfrage: Bekommt man das System so eingebunden, dass eine E-Auto Ladestation Vorrang beim Laden hat?
Ja, der E-Heat wird so eingebunden, dass er als „letzte Station“ vor dem Stromzähler den Überschuss aufnimmt, den kein anderer Verbraucher im Haus benötigt.
@@Heizung Wenn man das System nimmt, wer baut diese Komponenten dann ein? Sie, kooperierende Unternehmen von Ihnen oder der eigene Heizungsbauer & Elektriker? Hat die Anlage auch möglichen Fernzugriff für Support Ihrerseits?
Und was ist wenn man 2 Heizstäbe in einem Tank verwenden würde? Einer oben und der andere unten? Als erstes wird oben erwärmt bis es warm genug ist fürs Duschwasser und danach unten. Wer will kann auch abwechselnd zwischen oben und unten im schnellen Wechsel und mit variablen Pulslängen umschalten um die Wärmeaufteilung weiter zu optimieren. Der E-Heat sieht für mich vom Prinzip aus wie ein spezieller Durchlauferhitzer für den man zusätzlich noch eine Pumpe sowie jede Menge Verrohrung und eine Steuerung braucht. Ob das wirklich so viel bringt wie es teuer aussieht?
„Spezieller Durchlauferhitzer“ ist zwar etwas flapsig ausgedrückt, aber nicht ganz falsch. Die Pumpe und Steuerung sind notwendig, weil nur so die Solarenergie wirklich nutzbar gemacht werden kann. Denn zwei Heizstäbe würden nicht helfen. Der obere Heizstab kann nur so viel Wasser warm machen, wie sich ÜBER dem Heizstab befindet. Will man eine schnelle Reaktionszeit, bedeutet dies, dass man den Heizstab möglichst weit oben anbringen muss. Dadurch verliert man aber erreichbares Speichervolumen. Gehen wir mal davon aus, man würde 150L damit zunächst heißmachen. Wenn dann der untere Heizstab einschaltet steigt das erwärmte Wasser auf, bringt den ganzen Speicherinhalt in Zirkulation und kühlt (!) den gerade erwärmten oberen Speicherbereiche wieder ab. Mit zwei Heizstäben hat man sich also nichts gespart, sondern mehr Geld für die gleiche schlechte Funktion ausgegeben, wie wenn man nur unten einen Heizstab einbauen würde. Und deshalb sind die Pumpe und Regelung im E-Heat notwendig. Und wirklich aufwändig ist das auch nicht - immerhin hat man dadurch einen ordentlichen Mehrwert. ;)
@@Heizung Ich glaube nicht das es viele Menschen gibt die diese schnelle Erwärmung wirklich brauchen, schließlich erzeugt Photovoltaik ohnehin nur zufallsbehafteten Zappelstrom. Es wird kaum jemand auf ein Wolkenloch warten um sofort mit dem Duschen beginnen zu können. Für die Menschen mit normalen Anforderungen gibt es noch andere, einfachere Möglichkeiten das Problem anzugehen. Man könnte beispielsweise mittig im Tank ein vertikales Rohr installieren und in dessen Mitte wiederum oben einen Heizstab. Oben und unten hat das Rohr jeweils Öffnungen an denen das Wasser zum Tank hin ein- bzw. austreten kann. Oben im Rohr um den Heizstab herum würde sich das Wasser durch die stetige Energiezufuhr solange erwärmen bis es das höchste Temperaturniveau im Tank erreicht und das bis dato wärmste Wasser von oben her verdrängen kann. Vom Speicherboden ganz unten fließt das kälteste Wasser im Tank durch das Rohr nach. Es entsteht so eine langsame Zirkulation die zu einer fast idealen Temperaturschichtung im Tank führt.
@D GE - Der E-Heat ist nur als zusätzlicher Wärmeerzeuger gedacht. Allein mit PV und E-Heat die gesamte Wärmeversorgung eines Hauses zu stemmen, ist nur in wenigen Fällen möglich. Aber dafür ist der E-Heat auch nicht gedacht. Bezüglich Ihrer Ideen zum Heizstab in der Mitte des Speichers: Sobald im Speicher eine Zirkulation stattfindet, ist eine Schichtung nicht mehr möglich. Ja, warmes Wasser ist oben und kälteres unten, aber das ist ein gleichmäßiger Verlauf bis auf die Höhe des Heizstabes. Heizstäbe sollten einfach nicht direkt im Speicher eingebaut sein. So wird man das Problem nie los.
@@Heizung ,das eine Schichtung nicht möglich sein soll wenn eine Zirkulation durch einen Heizstab entsteht ist kaum nachvollziehbar. Schließlich führt auch jeder sonstige externe Anschluß einer Pumpe an den Schichtspeicher zur Zirkulation. So wie ich es sehe werden in einem Schichtspeicher immer spezielle konstruktive Elemente integriert die die Bewegungsenergie verteilen und die Strömungsgeschwindigkeit im Schichtspeicher minimieren müssen. Das ist mit Sicherheit auch bei einer Heizstablösung möglich. Ihre Spezialität und Strategie scheint um die optimierte Integration unterschiedlichster Energiequellen in einem Heizsystem zu kreisen und das steht, so wie es aussieht, diametral dem gegenüber was ich im Moment als mein Optimierungsziel empfinde. Man kann vieles optimieren aber die Nagelprobe für jedes Heizungssystem kommt wenn der ursprüngliche Heizungserbauer nicht mehr im Geschäft ist und die Witwe des Bauherrn oder der Nachbesitzer der Immobilie beim nächstbesten Heizungsfachbetrieb um Hilfe wegen einer Störung ansucht. Der normale Heizungsfachbetrieb versteht keine komplexen Fremdsysteme und er wird sehr rasch zur Generalsanierung und Erneuerung der gesamten Heizung raten. Für meinen Altbau suche ich daher ein Kombination aus möglichst wenigen, einfachen, entkoppelten Einzelgewerken deren Funktion bzw. Effizienz für sich überprüfbar sind. Tja, für unterschiedliche Lösungsstrategien braucht man unterschiedliche Geräte. Wer hätte das gedacht....
Schauen Sie sich unser System einfach noch mal genauer an. Das was Sie das beschreiben, klingt ehrlich gesagt ziemlich genau nach dem, was wir mit unserem SpeedPower Heizsystem (davon ist der Speicher ja nur ein Teil) unseren Kunden ermöglichen. ;) www.efg.de
Nein, vom Standard kann leider keine Rede sein. Schichtspeicher können aber natürlich bei jeder Art von Sonnenenergie ihre Vorteile voll zur Geltung bringen.
Setzen wir den Heizstab doch einfach weiter oben ein...ausgehend von dem durchschnittlich entnommen Volumen...dann sieht das Infrarotbild wahrscheinlich ähnlich aus..bei Ihnen sitzt der unten am Speicher...davon mal abgesehen, wenn er unten sitzt und das gesamte Volumen benötigt wird, entlastet er natürlich das vorhandene System...und wenn es nur 5 Grad sind die die Öl- oder Gasheizung nicht liefern muss...sehr Produktlastig Ihre Vorstellung.
Hallo Amarok spielt und Tom, die Frage kam gerade schon mal auf, ich kopiere deshalb einfach die vorher gegebene Antwort hier rein. Ich hoffe das beantwortet Ihre Frage. Falls trotzdem was unklar ist, einfach nochmal nachfragen. :) "wenn man den Heizstab oben anbringt hat man selbstverständlich weniger Verwirbelungen im Speicher, jedoch reduziert man gleichzeitig das Wasservolumen, das durch den Heizstab erwärmt werden kann. Denn das warme Wasser bleibt ja oben um den Heizstab herum und sinkt nicht ab. Wasser isoliert sehr gut (so bekommen wir unsere Schichten hin) und die Wärmeübertragung an das kalte Wasser unter dem Heizstab findet nur äußerst langsam statt. Mit einem Heizstab oben im Speicher hat man also keine Durchmischung des gesamten Speichers, allerdings hat man auch nur noch einen Bruchteil des eigentlichen Speichervolumens zur Verfügung. Warum jetzt das Ganze? - Ganz einfach: Wenn man einen Heizstab direkt im Speicher hat, und die Sonne im Herbst mal für 30 Minuten scheint, hat man danach das gesamte Speichervolumen bspw. um 5 °C erwärmt. Das ist natürlich besser als gar nichts, aber der konventionelle Wärmeerzeuger, der CO2 und Ihnen vor allem Kosten verursacht, muss immer noch anspringen, um daraus nutzbar warmes Wasser zu machen. Erwärmt das Wasser jedoch außerhalb und schichtet es von oben in den Speicher ein, hat man auch nach 30 Minuten Sonnenschein bspw. schon 100 Liter mit 55 °C. Damit können Sie direkt duschen, auch ohne dass Ihr kostenverursachender Wärmeerzeuger anspringen muss. Ich hoffe, das hat Ihre Frage geklärt. Genauer können Sie sich das mal hier in einer interaktiven Animation anschauen: www.efg.de/speedpower-interaktiv.html"
EFG - Energie für Gebäude Das Problem könnte man doch mit einer regelbaren Umwälzpumpe lösen, die ab einer bestimmten Temperatur oben im Speicher beginnt das kalte Wasser von unten nach oben zu holen.
E- Heat ist eine schöne Ergenzung, aber ist die sinnvoll? Derzeit ist der Heizölpreis bei 7 Cent pro KW. Ich bekomme bei Stromeinspeisung 12,5 Cent pro KW. Damit würde ich doch 5,5 Cent pro KW verschenken.
Da hast du absolut recht. Mit einer normalen Solarthermie Anlage braucht man indes zum Beispiel nur 1/4 der Fläche wie PV für die gleiche Heizleistung.
Die PV Anlagen die nächstes Jahr aus dem EEG fallen bekommen nur noch den Marktpreis von 3-4 cent. Dort dann die Überschüsse ins Warmwasser zu stecken ist sinnvoll, wenn die Anschaffung nicht zu teuer ist. Leute mit Bastlerinstinkt können sich mit nem Heizstab und nem Raspberry Pi das ganze natürlich viel billiger realisieren.
@@Psi-Storm das stimmt, ich habe mir selbst was gebastelt. nutzte es aber eher ab oktober bis märz. da ich auch solartermie ander wand habe. ich habe mir, zu meiner anlage einen ohmpilot geholt, einen heizstab erstmal nur 3 kw, denn mehr kommt im winter nicht vom dach, dann ein twl effectheater, pumpe und steuerung geholt. das dann am pufferspeicher angeschlossen.
Nach 6 Jahren, jetzt werden langsam Einsatzmöglichkeiten sichtbar... Variable Stromtarife machen es möglich, ob es effektiv ist, bleibt die Frage. BWWPen machen das noch effektiver. Trotzdem tolles Gerät um seinen Stromüberschuss aus der PV sinnvoll und vor allem effektiv zu nutzen.
Heizen und Warmwasser Speicher haben ja auch extrem unterschiedliche anforderungen. Wen wundert es also? Mich fasziniert ja die idee die Wärme nicht über einen Heizstab zu erzeugen sondern über die Abwärme eines oder mehrerer Bitcoin Miner. Die rzeugen jeder 1 Kilowatt Heizleistung.
Genial... Das System is wirklich gut durchdacht! Gibt es auch so gute Ideen Überschüsse in eine Klimaanlage zu geben? Gerade bei Temperaturen wie die letzten Tage überlege ich Überschuss in Kälte umzuwandeln! Bin da selber am tüfteln!
Im Grunde kann man Technologie A ja nutzen um Kosten bei der Warmwassererzeugung zu sparen, um dann mit dem gesparten Geld eben die Klimaanlage zu betreiben wenn es nötig ist. Das wäre jetzt so mein Pragmatischer Gedanke. Halt fraglich ob sich das sonst rechnet 2 solche Monster im Keller zu haben.
Theoretisch ist das technisch möglich aber selten wirtschaftlich sinnvoll, weil die entsprechenden Anlagen leider ziemlich teuer sind und sich erst bei großen Mengen und gut definierbaren Umfeld (Erzeugung vs. Abnahme und den entsprechenden Energiepreisen) rechnen können. Was Sie suchen ist technisch gesehen im Grunde eine Wärmepumpe, die in beide Richtungen ausgelegt ist. (Heizen und kühlen).
Von meiner über 20 Jahre alten PV-Anlage kommen immer noch leicht über 1000 kWh von jedem kWp im Jahr. An meiner Steckdose kostet das PV-kWh genau 0,00 Cent, das Schaft kein AKW oder Kohlekraftwerk. Nun weshalb kostet mich den das kWh an der Steckdose 0,00 Cent ? Die PV Überschüsse verringern meine Heizölbezug um je -7 Cent/kWh das ich von der PV in die Wärmeversorgung vom Haus verschiebe. Also PV-Strom ist die günstigste Energiequelle für die Bürger und Betriebe, aber nicht die einzige.
Den Wechselrichter alle 15 Jahre mußt du schon umlegen. Aber sicher extrem günstig. Du kannst bei Sonnenschein billige Widerstandsheizungen je nach Einspeisung manuell einschalten um den Eigenstromanteil zu erhöhen sollte im Winter mal bestes Wetter sein. Oder einfach ein eAuto anschaffen. Da gibts bereits Wallboxen die exakt den Überschuß ins eAuto laden anstatt den einzuspeisen.
Hallo Joachim, das ist natürlich nicht korrekt das mich das kWh an der Steckdose noch 0,00 Cent kostet, ist ja eigentlich eine Gutschrift, Kosen-Minderung von - 10 bis -12 Cent/kWh das ich aus der Steckdose ziehe. Die Aufteilung ist ja so ca. 20 bis 30% werden vom PV-Strom zeitgleich an den Steckdosen im Haus verbraucht und 70 bis 80% gehen in den Heizstab. Wenn 10kWh PV-Überschuss im Heizstab „verbrannt“ sind hab ich ca. einen Liter Heizöl auf der Rechnung weniger stehen, somit -0,80€, das ist bei jeden PV-kWh-Überschuss ca. -8 Cent. Nun kann ich die -8 Cent/kWh nicht komplett rechnen, man braucht ja noch Rückstellungen für Reparaturen, Energieverluste usw. Ich rechne mit ca. -6 Cent/kWh PV-Überschuss, da ich weniger ausgeben muss für den Heizöleinkauf. Die 2 Cent Differenz decken die zukünftigen kosten ab. Somit bekomme ich noch eine Verringerung der Heizölrechnung wenn ich nur die 20 bis 30% PV-Strom im Haus nutze, der Rest geht in das Haus-Wärmesystem. Joachim schreibt: „Du kannst bei Sonnenschein billige Widerstandsheizungen je nach Einspeisung manuell einschalten um den Eigenstromanteil zu erhöhen sollte im Winter mal bestes Wetter sein.“ 1. Interessant ist das vor allen im Sommer, da kann man in einen 1000 Liter Speicher ca. 60kWh einlagern und das mit einen Finanziellen Aufwand von unter 10% im Vergleich zu einem Akkusystem. Warmwasser wird ja das gesamte Jahr gebracht, bei der Raumheizung landet sehr wenig von dem PV-Überschuss-Strom. 2. „manuell einschalten“ das macht keinem Sinn. Es wir nur gemessen was vor dem EVU-Stromzähler beschied, Bezug, Lieferung und das „Verbrennen“ vom Stromüberschuss wird automatisch den zur Verfügung stehenden PV-Überschuss angepasst. Das wird mehrmals in der Sekunde gemacht, so dass die Netzeinspeisung vermieden wird. 3. Das was die Firme EFG im Video zeigt, dass man den E-Heizstab unten rein macht im Speicher ist ja selbst bei meinem Uhraltsystem keine Option gewesen. Der Heizstab ist im oberen Drittel eingebaut, so dass erst mal die obersten Wasserschichten erwärmt werden, das ist ja klar. Nun um den unteren Teil der 1000 Liter auch zu erwärmen wird ca. 5 cm oberhalb vom Holzstab an einer vorhanden Verschraubung, Speicherwasser mit einer Pumpe nach unten gepumpt und unten im Speicher wieder eingeleitet (natürlich nur wenn das obere Drittel seine Temperatur erreicht hat). 4. Das System von der Firma EFG ist natürlich noch besser. Da wird in einem kleinen Beuler, Durchlauferhitzer geringe Mengen an Wasser warm gemacht die dann oben im Speicher eingelagert, schön gleichmäßig von oben nach unten den Wärmespeicher vollgemacht. Joachim schreibt: „Oder einfach ein eAuto anschaffen.“ Ist natürlich auch eine Option. 1. Nur braucht man da erst mal ein E-Auto. 2. Im E-Auto kann man nur sehr geringe Mengen an kWh einlagern. 3. Das E-Auto ist oftmals nicht da wenn PV-Überschüsse anfallen. Der Wärmespeicher steht an 365Tagen, 24 Stunden bereit zur PV-Überschuss-Strom Aufnahme.
Das System ist gut mit einem noch besseren Speicher und einer frei Programmierbaren Regelung kann Mann alles rausholen. Mann muss alles betrachten auch Herstellung kostet Geld und Reserve an Umwelt,aber die Ansätze sind top ,Mann muss einfach anfangen 💪💪🌹🌹🌹
Ja... auf jeden fall aber du fackelst kein co2 in die luft... kleiner aber villeicht fürs gewissen guter beitrag. Ich habe Brauchwasser auf eine Luft-Wärme-Pumpe umgebaut und bezahle nur 5 7 euro im Monat an Stromkosten. Durch den anschluss von einen Durchlauferhitzer an die anlage habe ich die kosten auf 1 2 Euro gesenkt... 3 Jahre und ich bin im Plus und nutze noch viel mehr von meiner PV anlage!
@@myg63, darf ich dich um eine Erklärung bitten, warum das "keinen Sinn" macht? Mann kann sehr wohl Äpfel und Birnen vergleichen, man muss es eben nur richtig machen.
@@rudiralla9630 Die Zukunft heißt "Verantwortung". Können wir es verantworten, fossile Brennstoffe zu verbrennen und damit den nachfolgenden Generationen die Lebensgrundlage zu nehmen? Nein! Daher gibt es keine Vergleichsmöglichkeit zwischen die Zukunft zerstörenden und regenerativen/"erneuerbaren" Energien
Der rechte Speicher, so heißt es wird mittels eines Heizstabes erwärmt. Der linke über den E-Heat. Aber wie funktioniert das nun mit dem E-Heat? Auch einen Heizstab, nur dass dieser oben angebracht wird oder ist der E-Heat ein Durchlauferhitzer, der dann das heiße Wasser oben in den Speicher leitet? Danke für eine Antwort.
Die Darstellung hat einen Fehler. Ein Heizstab wird niemals unten in den Speicher geschraubt. Bei meiner Holzvergaserheizung sitzt der als Frostschutz im oberen Drittel, damit auch im Elektrobetrieb die Wärme geschichtet wird. Der Vortrag klingt auch ganz umfangreich und ist durchaus in sich schlüssig. Aber ich könnte auch so meinen Heizstab mit Sonne beheizen. Die benötigten Teile kann man frei kaufen. Aber die Investitionssumme ist enorm und das macht Arbeit. Und ich brauch das nur im Winter, als Frostschutz, wenn ich im Urlaub bin. Im Sommer reicht mir ein Kessel Holz für eine halbe Woche Duschwasser. Möglicherweise ist es für Solarinvestmentkunden interessant, die Großflächenanlagen verbauen und die Energie selbst gar nicht brauchen, sich aber auch selbst keine Gedanken machen wollen und ein Rundumwohlfühlpaket kaufen möchten. Ich finde das Angebot gut. Aber der Vergleich mit dem unten eingeschraubten Heizstab geht gar nicht. Den pflanzt nur ein besoffener Heizungsbauer dort ein.
Hallo Herr Eulitz, irren Sie sich nicht! Heizstäbe werden oft genug unten im Speicher eingebaut. Eine Sache, die im Video tatsächlich wohl nicht stark genug herauskommt: Auch wenn der Heizstab oben im Speicher eingebaut wird, ist das keine gute Lösung. Ja - jetzt steht schneller heißes Wasser bereit. Allerdings nur, weil der Heizstab nur das Wasser oberhalb von sich erwärmen kann. Dieses beginnt nämlich sich zu vermischen und kommt so auf Temperatur. Das ganze Speichervermögen, das sich unterhalb des Heizstabs befindet, steht diesem gar nicht zur Verfügung. genau so gut hätten Sie einen kleinen Speicher kaufen können, und den Heizstab dort unten anbringen können. Das Prinzip ist genau das gleiche. Es geht jedoch darum, dass man die Sonnenenergie möglichst gut nutzen kann, damit keine fossilen Energieträger mehr verwendet werden müssen, und auch Erneuerbare Energieträger nur zum Einsatz kommen, wenn es wirklich notwendig ist (also nicht im Sommer, wenn so viel Sonne bereitsteht!). Das geht nur sinnvoll, wenn der Heizstab außerhalb des Speichers ist und nur den überschüssigen Solarstrom verwendet. Dafür ist exakte Mess- und Steuerungstechnik, sowie Belastungsfähige Hardware notwendig. Wenn man einen Heizstab nur als Frostschutz einsetzen möchte, ist eine etwas primitivere Technik durchaus in Ordnung. Aber darum geht es beim E-Heat nicht.
@@Heizung. Sie haben durchaus recht. Und wir gehen im Grundsatz von unterschiedlichen Systemen aus. Aber es bleibt trotzdem dabei, daß ein Heizstab immer oben in den Speicher muss. Damit die Wärme schnell verfügbar ist und nur das umgewandelt wird, was gebraucht wird. Meine Frostschutzsituation ist an den Strompreis gekoppelt. Und das ist selbst per Nachtstrom immer noch die teuerste Art zu heizen. Da muss die Wäre zwingend oben erzeugt werden, wo sie gebraucht wird, weil der Heizstab sonst zuviel Energie im großen Speicher verwirbelt, bevor sie oben ankommt. Und den großen Speicher brauche ich, weil ich den Kessel dazu habe, der entsprechend gepuffert werden muß. Meine Darstellung stimmt allerdings nicht. Die Wärmeschichtung funktioniert natürlich nur bei laufender Ladepumpe des Speichers. Ich könnte den Heizstab trotzdem mit Solar betreiben. Allerdings müßte dann zum Durchschichten des Speichers die Ladepumpe laufen. Dies würde dann allerdings einen gleichzeitigen Betrieb der Heizkreispumpen ausschließen - weil dann dort nur Kaltwasser anliegen würde. Ich müßte die Pumpen also im Wechsel ansteuern. Wie besagt, Ihr System ist eine gute Komfortlösung für Neuinstallationen und Erweiterungslösung, für Leute ohne Bastelbedarf.
Alles gut und schön doch eben muss wie so oft verschwiegen auch die Sonne in ausreichender Menge scheinen. Mein Nachbar hat eine 4 Platten Solaranlage (Warmwassererwärmung)zur Heizungsunterstützung auf dem Dach, er selbst hat mir erzählt das er jetzt nach 3 Jahren der Meinung ist,das die Ersparnis bei fast NULL liegt. Und das gleiche ist es wenn ich meinen Photovoltaik Strom in die Heizung einspeise, denn die Heizung brauche ich 1. im Winter, 2. Abends und daher kann sich jeder ausrechen das dies ganze nur dummes gelabber ist
Wer eine Solaranlage für Warmwasser und nicht auch für die Heizung einsetzt, der wird tatsächlich nicht viel Rendite einfahren. - Sagen Sie Ihrem Nachbarn mal, er soll sich bei uns melden. Da kann man was machen. ;) Zu Ihrer PV-Anlage: Wie Sie bestimmt im Video gesehen haben, gehts einerseits um den E-Heat, andererseits um die Speicherung. Sie haben die Wärme also selbstverständlich auch Morgens und Abends, wenn die Sonne nicht scheint. - Gerade für Herbst und Frühling ist ein schneller Speicher besonders wichtig. Im Winter wird der Ertrag vermutlich minimal sein, aber ohne Backup-Wärmeerzeuger wird es bei PV nicht gehen. - Von „dummen Gelaber“ kann aber keine Rede sein. ;)
Da hat er Recht, der Autor. Was hier erklärt wird, hat Hand und Fuß. Wie das für den Einzelfall passt ist eine ganz andere Geschichte. Pauschalisieren ist unsauber und unfair. N.B. Meine private PV rechnet sich ziemlich genau wie vom Verkäufer angenommen. Und ja, sie rechnet sich. Zwingende Voraussetzung ist, das eigene Verhalten und die eigenen Verbräuche sowie die Randbedingungen gut zu kennen.
Warum ist eine "Energie", sprich eine 1000 °C heiße Flamme "hochweriger" als ein Topf mit 25 °C warmen Wasser? Mit dem einen kann ich meinen Finger verbrennen, mit dem anderen kann ich es nicht, auch wenn es zum Duschen nicht warm genug ist. Es geht um die Wortwahl. Auch Laien kann man Physik mit korrekten Begriffen erklären.
Das mit der "kostenlosen" Energie vom Versorger hat nur einen Haken: Der Energieversorger wird in Summe den gleichen Gewinn machen wollen. Also wird es einen Tarif geben, bei dem man zwar den Strom günstig (vermutlich nie kostenlos) bekommt, wenn zu viel da ist, aber dafür zahlt man dann im Winter und insbesondere bei Dunkelheit und Windstille umso mehr für Strom. Unterm Strich wird man wenig sparen, diesen Teil sollte man nicht zur Berechnung der Wirtschaftlichkeit heranziehen. Aber der Energieversorger ist sicher dankbar.
Geht alles,haupsache die Acktionäre fetten ordentliche Gewinne dabei ab.Darum geht es,nicht um Umwelt und diesen importiereten Klapauderwahsin,Ökologie!
@@kaischmelzle547 Warmwaserboiler gab schon früher als Badeofen.da muß mich keiner manipulieren ich lebe in der Realität hier auf der Erde und nicht unter Wahvorstellungen und Phantasie.Die,habe ich bei Liebesspielen da ist sie Realität und macht Spaß.Alles andere lassen wir wie es ist und freuen uns unseres einzigen Lebens.
@@kaischmelzle547 Anders herum,wer manipuliert Lesch der ist doch schon garnicht mehr da,der schwebt in seiner Phantasie schon in den Galaxien.So hirnrissig und das von einen "Deutschen"schähmenswert.
Mann kann es auch kompliziert machen. Einfach drei Heizstäbe im Speicher oben, mitte unten einbringen. Ja solche Speicher gibts schon. Und dann per Temperaturregelung, die drei Stäbe unterschiedlich anfahren...je anliegender Enegiemenge. Aber ne Wärmepumpe ginge auch. Brumt nur ständig, ist Teuer, Mechanisch und fällt aus.
Auch bei 3 Heizstäben auf unterschiedlicher Höhe hat man diese Verwirbelung (bis zum nächste höheren Heizstab). Um die gleiche Präzision und Effizienz zu erreichen wie der E-Heat mit dem SpeedPower Schichtspeicher, müssten Sie den gesamten Speicher entlang Heizstäbe anbringen. - Und da scheint es doch deutlich weniger kompliziert einfach nur einen Heizstab außerhalb anzubringen, um die präzise Schichtung zu erreichen. Und diese exakte Schichtung ist die Grundlage dafür, dass Sie Ihren fossilen Wärmeerzeuger an Tagen mit Sonnenschein nicht mehr einschalten müssen. Wärmepumpen sind bisher meist noch zu träge, um so dynamisch zu arbeiten, wie Solarstrom eben zur Verfügung steht. Die meisten Wärmepumpen greifen dann für den zusätzlichen Strom weiter auf das Netz zurück und der Kunde zahlt.
Kann der "E-Heat" den bei bedarf auch den ganzen Speicher heizen? Nehmen wir mal an, der oberste Bereich ist schon bei voreingestellten 60° und wir haben um 15Uhr trotzdem noch Energie über welche weg muss. Der obere Bereich soll jedoch nicht weiter aufgeheizt werden. Sinnvoll wäre es also nun die Energie des gesamten Speichers anzuheben. Dafür müsste die Wärme also weiter unten im Speicher eingespeist werden. Und hier kommen wir zum eigentlichen Knackpunkt. Der E-Heat ist am Ende doch auch nur ein stufenloser Heizstab. Das "besondere" an dem System, und nicht am E-Heat, ist jedoch die Einspeisung im obersten Bereich, wodurch die Wärme schnell wieder aus dem Speicher gezogen werden kann. Ein besserer Vergleich wäre hier gewesen, wenn man den Heizstab oben angebracht hätte, dadurch wäre der Unterschied weit aus geringer gewesen. Eine sehr sinnvolle Erweiterung wäre es, wenn die Wärme je nach Bedarf Oben, in der Mitte oder Unten zugeführt werden könnte. Realisierbar mit 3 elektronisch schaltbaren Ventilen nach dem E-Heat zum Speicher. Long things short, der Warmeschichtspeicher ist interessant, der E-Heat "nur" ein sehr guter externer Heizstab.
Mine Buderus-Luft-Wärmepumpe ist BJ 1984 und heizt mein Brauchwasser nur im Sommer; bislang völlig ohne Störung. Also 35 Jahre lang... Da hier der Gewinnugsgrad vom eingesetzten Strom zur erzeugten Wärme ca: 3,5-4,5 liegt ist jede direkter Stromeinsatz zur Brauchwaseererwärmung dem System gnademlos unterlegen. Wenn also der Power-to-heat-Speicher zu rund 1/3 mit dem eingeleiteten Strom erwärmt ist wäre in diesem Fall bei mir der gesamte Speicher bereits vollständig beladen. Während der eine bestenfalls mal schnell duschen kann, kann ich eine volle Badewanne heißes Wasser genießen.
Ist doch klar, wenn ich den Heizstab unten anbringe und nicht oben. So kann man den Heizstab natürlich auch schlechtreden. Der Zugang aus Ihrem Gerät in den Speicher ist doch auch oben , oder?
Hallo Thomas Beck, wenn man den Heizstab oben anbringt hat man selbstverständlich weniger Verwirbelungen im Speicher, jedoch reduziert man gleichzeitig das Wasservolumen, das durch den Heizstab erwärmt werden kann. Denn das warme Wasser bleibt ja oben um den Heizstab herum und sinkt nicht ab. Wasser isoliert sehr gut (so bekommen wir unsere Schichten hin) und die Wärmeübertragung an das kalte Wasser unter dem Heizstab findet nur äußerst langsam statt. Mit einem Heizstab oben im Speicher hat man also keine Durchmischung des gesamten Speichers, allerdings hat man auch nur noch einen Bruchteil des eigentlichen Speichervolumens zur Verfügung. Das bringt uns zum Ansatz unseres SpeedPower Schichtspeichers. Sie haben genau richtig gesehen, dass der Zugang zum Speicher von oben erfolgt. Allerdings erwärmen wir nicht das Wasser im Speicher, sondern verdrängen das kalte Wasser mit dem erwärmten, das vom Wärmeerzeuger kommt. Die Hauptfunktion von unserem Speicher ist also das Einordnen verschieden warmer Wasserströme und nicht die Erwärmung des Speicherwassers. Warum jetzt das Ganze? - Ganz einfach: Wenn man einen Heizstab direkt im Speicher hat, und die Sonne im Herbst mal für 30 Minuten scheint, hat man danach das gesamte Speichervolumen bspw. um 5 °C erwärmt. Das ist natürlich besser als gar nichts, aber der konventionelle Wärmeerzeuger, der CO2 und Ihnen vor allem Kosten verursacht, muss immer noch anspringen, um daraus nutzbar warmes Wasser zu machen. Erwärmt das Wasser jedoch außerhalb und schichtet es von oben in den Speicher ein, hat man auch nach 30 Minuten Sonnenschein bspw. schon 100 Liter mit 55 °C. Damit können Sie direkt duschen, auch ohne dass Ihr kostenverursachender Wärmeerzeuger anspringen muss. Ich hoffe, das hat Ihre Frage geklärt. Genauer können Sie sich das mal hier in einer interaktiven Animation anschauen: www.efg.de/speedpower-interaktiv.html Beste Grüße, Das EFG-Team
@@Heizung Also der speicher an sich hat nur einen sehr geringen einfluss darauf wie das wasser darinn geschichtet ist/wird das wasser erledigt das von selber. viel wichtiger ist die geschwindigkeit des ein und austretenden wassers, die geometrie der einlässe und die themperatur bzw. der eintritspunkt. theoretisch kann man das system also mit jedem beliebigen speicher koppeln der einen halbwegs vernünftigen aufbau hat. da ihr system mit einem grossen delta t und eher langsam laufenden pumpen abzielt dürfte die speicher wahl also ziemlich egal sein. natürlich abhäng der verwendeten leistung und temperatur des wassers. verstehen sie mich nicht falsch ihr system hat einen guten ansatz. leider gibt es aber auch hier sachen die zu wenig erklärt wurden oder besser hätten erklärt werden können. z.b. ist das system was sie vorgestellt haben relativ einfach aufgebaut (was den wärmeerzeugungs teil angeht), kostet aber vermutlich "sehr" viel, wenn man bedenkt das es nicht dafür reicht das haus durch das ganze jahr zu heizen oder für das warmwasser zu sorgen. man braucht also immer einen zweiten wärmeerzeuger oder man verbraucht halt ineffizent "teure" netzenergie. das andere ist, wenn man das system bivalent mit thermischen kollektoren verwenden würde, hat man genau wieder dann zu viel wärmeenergie wo man sie nicht brauchen kann, also im sommer. wenn man nicht gewillt ist das ganze dach mit thermischen kollektoren einzudecken und ein 100m3 speicher (als bsp.) ein zu bauen bringt also auch das nur sehr wenig auf das ganze jahr gesehen. meiner meinung nach macht das sytem nur dann sinn wenn man unbedingt strom "vernichten" (besser verwerten) will. sofern das nicht nur ein paar 1000 euro kostet, kann ich mir kaum vorstellen wie hoch der roi sein muss. ich aus meiner sicht würde lieber eine wärmepumpe einbauen die fast das selbe kann (sofern man den speicher auch richtig bewirtschaftet und die wärmepumpe mit grossen delta t arbeiten kann). im unterschied dazu halt mit einem cop von etwas über 3.0 im sommer und vielleicht knapp 2.0 im winter, was aber immer noch 100% effizenter als ein heizstab ist. fals man dann doch zu viel geld (strom) haben sollte, kann ich mir wahrscheinlich zum selben preis wie dieses system einen akku an die wand hängen oder sogar eine wasserstoff umwandlungs anlage einbauen (die auch nicht den besten wirkungs grad hat), so das ich den überschuss der pv anlage auch wirklich dann nutzen kann wo ich ihn brauche und zwar im winter. würden sie das ganze mit einer pvt anlage kombinieren (empfehlen), hätte ich da noch eher verständniss dafür. leider aber bräucht man auch bei diesem system eine z.b. wärmepumpe als zweiten wärmeerzeuger sofern man nicht gewillt ist, strom aus dem netzt mit einem schlechten wirkungsgrad zu verwenden oder wieder auf fossile/nachwachsende brenstoffe zurück zu greifen. bei einer wärmepumpe könnte man dann wenigstens in regionen in denen es nicht sehr (lange) kalt wird im winter die pvt module in verbindung mit einem kältespeicher als wärmequelle benutzen. die pvt module können in den überganszeiten auch als direkt heizung verwendet werden, sofern man eine energie effiziente bauweisen und eine flächenheizung hat. für das warmwasser reicht der erzeugte strom der pv anlage um auf die erforderliche temperatur zu kommen und das unter garantie bei einem cop grösser als 1.0. auch wenn man die pvt module nicht als wärmequelle benutzen kann, würde das immer noch mehr sinn ergeben. es wäre noch mehr zu sagen aber ich glaube das würde langsam den rahmen hier überspannen.
@@thescandalchannel genau darum ging es doch in dem Video. Es soll überschüssige Energie der PV Anlage in der Heizung bzw. zur Warmwasserbereitung genutzt werden. Es soll ja niemand mit dem Strom sein Haus ganzjährig heizen.
@@JohnStewart-fs3wz ja und genau das ist ja der schwachsinn daran. Hochwertige energie aka Strom 1:1 zu verheizen ist nahezu das dümmste was man überhaupt machen kann. Leider checken das sehr viel nicht, gerade die elektriker scheinen ein absoluter fan davon zu sein. Leider hat das nur sehr wenig mit zukunftsorientierter logik zu tun.
Wenn dann nach dem Zähler und nicht vor dem Zähler. Und dieses System amortisiert sich wahrscheinlich erst nach 75 Jahren. Strom kostenlos vom Energieversorger zur Verfügung gestellt werden.... Aha..
Hallo EFG, ich habe Interesse an Ihrem Produkt. Ich bin kurz vor dem Abschluss einer 8KW PV ANLAGE mit 8,6 Speicher. Ohne Finanzierung. Dazu möchte ich gerne ihr System integrieren. Es handelt sich um einen drei Personen Haushalt mit ca.4000 KW. Ein großes Haus mit 170 qm plus Keller. Eine ältere Ölheizung ist vorhanden mit 120 Liter Speicher. Welches System von Ihnen empfehlen Sie mir? Danke vorab und Gruß. F. J.
Hallo F. J., nehmen Sie dazu am besten mal Kontakt über unsere Website mit uns auf: www.efg.de/konzeptanfrage.html Dann schauen wir uns Ihre Situation und Ihr Vorhaben mal genauer an und was wir da machen könnten. Ist alles kostenlos und unverbindlich. Beste Grüße!
1.Also rein didaktisch: hier "Exergie" reinzubringen ist schlecht. 2.Was ist denn der Nachteil von der Wärmepumpe als Heizelement außer zusätzliche Kosten?
Hallo Serge Ebaneese, den Exergie-Punkt müssen wir mal noch weiter vertiefen, damit er verständlicher wird. Er ist nämlich enorm wichtig. Danke für's Feedback! Zu Wärmepumpe haben wir demnächst ein separates Video. Das Problem ist nämlich, dass die meisten Wärmepumpen nicht schnell genug reagieren können, um den PV Strom genau aufnehmen zu können. Schlussendlich werden sie dann meist doch wieder mit Netzstrom betrieben und das oft mit einem COP, der unterhalb von 3 liegt. Das bedeutet, der verbrauchte Strom hat mehr CO2 verursacht, als wenn man eine Ölheizung gehabt hätte. - Man hat also nicht nur mehr Anschaffungskosten, sondern der Umwelt auch keinen Gefallen getan.
Das kommt ganz auf den Neubau drauf an und lässt sich so pauschal nicht beantworten. Generell geht es aber darum möglichst umweltfreundlich zu heizen. Das ist nicht nur extrem wichtig für unser Klima (Heizungen sind für knapp 25% des gesamte CO2 in Deutschland verantwortlich), sondern mittelfristig auch das Günstigste für den Kunden. Eine ideale Lösung von uns für einen Neubau würde also eher Solarthermie als Unterstützung für Heizung und Warmwasser, und einen umweltfreundlichen Wärmeerzeuger (Holz in verschiedensten Formen, Biogas, etc.) als primäre Wärmequelle vorsehen. - Aber das kommt dann eben sehr auf die Umstände des Hauses drauf an. Der E-Heat kommt in dieser Lösung gar nicht vor, denn er ist hauptsächlich für bereits bestehende Gebäude interessant - besonders, wenn die Vergütung für die Solaranlage schlecht ist, oder bald ausläuft.
EFG Verbrennung von Holz als primäre Wärmequelle finde ich persönlich absurd und gefährlich. Weil, mir die "Umweltschutz" (CO2) eher sekundär wichtig ist, primär die Luftqualität aus Gesundheitsaspekten. Holzpellets oder Ähnliches produzieren viel zu viel Feinstaub.Fakt. CO2 dagegen löst sich in Wasser und lagert sich als kreide ab (wenn es kälter wird). Fakt. Bis dahin muss man schauen dass man vernünftige Entscheidungen trifft. Werden die kraftwerkabgase gereinigt? -Ja sogar das co2 wird teilweise abgefangen. Werden die Schornstein Abgase gereinigt? Nein und wird auch nicht Wirtschaftlich machbar sein. -Noch, denn sollte sich eine Methode finden, müssen alle die einen Schornstein haben, über kurz oder lang nachrüsten. Viel Spaß. Methan dagegen ist reichlich vorhanden, verbrennt sauber und ist sogar als "Biogas" herstellbar. Kosten wird er langfristig unter 10 Cent also billig. Solarthermie ist cool aber nur für Warmwasserbereitung nur im Sommer. Irgendwas sagt mir dass es nicht wirtschaftlich ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob wir alle Ihre Argumente so unterschreiben würden. Recht haben Sie auf jeden Fall, dass wir ein großes Feinstaub-Problem bekommen würden, wenn von heute auf morgen alle auf Holzheizungen umstellen würden. Aber das ist unrealistisch und auch nicht das Ziel. Es gibt Häuser, in denen sich Holzheizungen perfekt anbieten, und andere in denen Biogas Wärmeerzeuger (oder andere) besser geeignet sind. Eine singuläre Lösung für alle wird es mit Sicherheit nicht geben. - Ziel muss es trotzdem sein die gigantische Menge CO2, die durch Heizungen verursacht wird, stark abzusenken.
Mein Wasserspeicher ist aber doch nie kalt, daher muss ich immer nur einen Teil nach heizen! Bei mir genügen 1,5 kW um den Wasserspeicher wieder auf 48° zu bekommen (bei viel Sonne wird ab und zu auf 70° erhitzt). Da macht ein Schichtspeicher nicht wirklich viel mehr Sinn!
Ein Schichtspeicher bietet den Vorteil, dass sie einerseits ein großes Volumen bereitstellen (800l +) und andererseits schnell reagieren können (mit wenig Sonne direkt brauchbar warmes Wasser). Da kann ein kleiner Trinkwasserspeicher nicht mithalten.
EFG - Energie für Gebäude Ähm mein Speicher hat eine eigene Wärmepumpe, 380liter und wenn ich möchte kann ich diesen auch sofort voll erhitzen. Sorry, aber das ist nicht der Fall, wer braucht 800 Liter warmes Wasser? Wie auch immer bei mir funktioniert es prima.
Sehr schön, dass Sie mit Ihrem System zufrieden sind. Unser Ansatzpunkt ist der, dass Sie mit 380l nicht viel Volumen haben um Sonnenenergie aufzufangen. Schließlich ist die Sonne ja oft genug auch für mehrere Tage nicht zu sehen, und da kommen Sie mit 380l nirgendwo hin, wenn Sie auch Ihr Gebäude damit wärmen wollen.
EFG - Energie für Gebäude selbstverständlich nicht mit 380l und 48 Grad. Bei geheizt wird per Luft/Luft WP. Es geht eben auch anders und im Normalfall genügt die WP des Wasserspeichers (500watt) für 2-3h um die Temperatur wieder auf 48grad zu bekommen.
Übrigens! Wenn man die elektrische Energie durch einen Bitcoin Miner jagt dann entsteht die selbe Menge Wärme und zusätzlich noch die Bitcoin das ergibt einen finanziellen Wirkungsgrad von weit über 100%
Sehr interessante Sache... Habe mir in diese Richtung auch schon mal Gedanken gemacht. Grund dafür, wir haben eine Zentral-Elektroheizung... also normaler Heizungswasserkreislauf und im Keller 1500l Wasser die über Strom erwärmt werden. Vor ~10 Jahren habe ich einen wassergeführten Kaminofen mit integriert, womit wir das gesamte (kleine) Haus erwärmen. Da noch ein dritter Speicher, Warmbrauchwasser, vorhanden ist, ebenfalls mittels Strom erwärmt, kam da schon der Gedanke einen Teil der Energie über Photovoltaik zu gewinnen. Allerdings, so wie ich es im Videobeitrag sehe, ist es mit erheblichen Kosten verbunden... schon weil ich neue Speicherbehälter benötigen würde. Vllt dann doch Solarthermie ?
Hallo Nachbar, wenn Sie noch keine Photovoltaik auf dem Dach haben, liegen Sie mit Ihrer Tendenz zu Solarthermie richtig. Stellen Sie uns am besten eine Anfrage auf www.efg.de/konzeptanfrage und wir schauen uns Ihr System mal genauer an (natürlich kostenlos und unverbindlich). Ein E-Heat scheint für Sie nicht die beste Option zu sein, aber Solarthermie könnte eine spannende Möglichkeit bieten.
@@Heizung Wohne in Nordhessen ... haben sie da Partner? Frage zum Solarkreis, fließt durch die Kollektoren auch das Heizungswasser? Was wird in dem Fall gegen Frost gemacht?
Wir haben Partner in ganz Deutschland, Österreich und der Schweiz. Nehmen Sie mal durch unsere Website Kontakt mit uns auf ( www.efg.de/kontakt.html ), dann können wir uns genauer Ihr Vorhaben anschauen. Durch die Kollektoren läuft aufbereitetes Heizungswasser mit Frostschutz. Sie sind durch einen extra Wärmetauscher vom restlichen System getrennt.
Es ging mir nicht nur um den E- Heat. Wenn ich für Ihr System für Heizung, Warmwasser, mit Pufferspeicher 1000l und E- Heat ca 20000€ geben muss, stellt sich mir schon die Frage, ab wann rechnet sich das und wieviel effektiver arbeitet es im Gegesatz zu einem konventionellen neuem System? Verstehen Sie mich nicht falsch, ich finde Ihr System wirklich toll.
Hallo Herr Polster, das kommt natürlich immer ganz auf Ihr Haus an. Es gibt eine kurze und eine lange Antwort. In kurz: einerseits sparen Sie mit dem E-Heat "Fremdenergie" ein (also bspw. Gas, Öl, Pellets, Netzstrom, etc.), andererseits bekommen Sie je nach Ihrem Einspeisevertrag noch eine Eigenstromvergütung. Bei unserem Kunden Herrn Burger, wird sich das System so in zwei Jahren amortisiert haben: ruclips.net/video/rY753cKGgzc/видео.html Ab dann spart er jedes Jahr ca 2000€. Hier die lange Antwort: Derzeit kommen viele Heizstäbe auf den Markt, die günstiger sind als unser E-Heat. - Klar, was kann ein einfacher Heizstab im Speicher schon kosten? Das Problem ist, dass diese - wie im Video ersichtlich - den Speicher nur an sehr sonnigen Tagen auf die notwendige Temperatur bringen können. Das mag im Sommer möglich sein, im Frühling oder Herbst ist es jedoch kaum zu schaffen, da das Wetter viel zu wechselhaft ist und die Sonne zu wenig scheint. Bei diesen Systemen muss dann entweder Netzstrom oder der bestehende Wärmeerzeuger (Gas, Öl, Pellets, ...) dazu geschaltet werden, um den Speicher aufzuheizen. Die Energieersparnis fällt also viel geringer aus als mit dem E-Heat. - Man spart sich zwar Geld bei der Anschaffung, der Kundenkomfort bleibt jedoch klar auf der Strecke und eine schnellere Amortisation ist dadurch ungewiss. Das zeigt, dass es bei einem Heizstab eben nicht nur um den Heizstab geht, sondern vor allem um das Wärmemanagement drum herum. Egal wie toll der Heizstab ist, wenn das Wärmemanagement und die Anlagentechnik nicht stimmen, bringt er Ihnen kaum etwas! (Oder evtl. nur im Sommer, und da braucht man ja eh am wenigsten Wärme.) Vielen Dank für Ihre Frage! Wir hoffen, wir konnten Ihnen helfen. Ihr Team von EFG
Hallo Herr Polster, da geht es erstmal um eine ganz grundsätzliche Entscheidung: Will man an seiner Heizung nur so ein bisschen was machen, oder das Ganze wirklich konsequent und grundlegend angehen? Ziel unserer Arbeit bei EFG ist es, möglichst wenige bis gar keine fossilen Energien für Raumheizung und Warmwasser einzusetzen. Klar gibt es konventionelle Heizungen mit Solarenergie für weniger Geld, aber die Sonnenenergie wird dann halt auch viel weniger effektiv genutzt. - Und man holt sich Sonnenkollektoren oder Solarzellen ja nicht auf’s Dach, damit dann trotzdem der Öl- oder Gaskessel die meiste Zeit zur Unterstützung laufen muss. Das Thema “Amortisation” klingt immer sehr verheißungsvoll, weil es greifbar machen soll, wie schnell sich eine Investition rechnet. Allerdings muss man dabei beachten, wie sich der Preis Ihres Energieträgers in Zukunft entwickelt. Und hätten Sie die Entwicklung des Ölpreises von 2008 bis 2017 vorhersagen können? - Wir nicht! Und deshalb tun wir uns schwer, Amortisationszeiten zu versprechen. Was wir aber sagen können ist, dass Sie mit SpeedPower3 und Solarthermie bis zu 80% Ihres bisherigen Brennstoffverbrauchs einsparen können. Ohne Solarthermie sind es immerhin 20% - 40%. Die Preisachterbahn fossiler Brennstoffe (und auch regenerativer Brennstoffe, wie Stückholz und Pellets) können Sie mit einem SpeedPower-System mit Solarthermie also zum Großteil hinter sich lassen. Die Sonne scheint kostenlos! Je nachdem wie sich der Energiepreis dann entwickelt, ändert sich auch die Amortisationszeit. - Bei SpeedPower sind Sie da auf der sicheren Seite und das mit einem wunderbar behaglich warmen Haus und einem einfach zu bedienenden High-Tech Heizsystem.Dass wir hier keine Märchen erzählen, zeigen wir gerne öffentlich und nicht nur hier auf RUclips. - Waren Sie schon auf einem unserer Energie-Info-Tage? Jeden 1. Samstag im Monat zeigen wir SpeedPower live zum Anfassen und mit Thermographie, damit Sie sich selbst von der Funktion überzeugen können. Herzliche Grüße, Ihr Team von EFG Mehr zum Energie-Info-Tag: www.efg-sandler.com/termine.html P.S.: Die Realisierung eines SpeedPower-Systems ist übrigens auch in mehreren Schritten möglich. Dadurch teilen sich die Kosten dann auf mehrere Etappen auf.
Speichertechniken sind gefragt! Aber wie? Akkutechnik und Strom kaufen haben für die Zukunft keine Chance, denn Strom kann nicht jeder selbst erzeugen. Das ist der Knackpunkt. Was dann? Wasserstoff! Aber nicht mit Brennstoffzellen, welche zu viel Raum benötigen, wie bei den Akkutechniken. Also: Nun ist es passiert: die Wasserstoffspeicherung ist kein Problem mehr und bedarf auch nicht mehr der aufwendigen Kühlung oder der aufwendigen Komprimierung. Allerdings hat sich die Motorenindustrieüberhaupt keine Mühe gegeben bei den Motoren. Das genau habe ich in einem total neuen Motorenkonzept aber bereits gelöst. Einfachmal Patent ansehen: ein ganz simpler Zweitakt-Gegenkolbenmotor. Warum Zweitakt: besserer Wirkungsgrad und die Vermischung von Ab- + Frischgas kein Problem mit Wasserstoff ohne schädigende Reststoffe ist, da nach der "Verbrennung" ja nur Wasser übrig bleibt. Warum Gegenkolben? Nun, man umgeht hohen Drehzahlen und kann den reinen Sauerstoff nutzen, der bei der Spaltung von Wasser entsteht, was eine wesentlich höhere Leistung ergibt, anstatt die Umweltgase mit 80% Stickstoff dem Motor zu zu muten. Problem der Überhitzung und Vorkomprimierung ist durch Stufenkolben gelöst, die eine direkte Durchspülung erfährt und gleichzeitig für die Auftrennung des Gasgemisches dient. Der weltweit einzige Motor, der für Wasserstoff mit Sauerstoff konzipiert ist. Das Patent von mir ist zum Nachbau freigegeben, aber enthält natürlich nicht die kleinen Feinheiten. Ich will dazu ja auch befragt werden nach über 15 Jahren Entwicklungszeit. Darüber kann jeder denken wie man will. Es kapieren eh nicht viele durch die heterogenen Ansprüche. Für die Gasaufbereitung hält auch Bosch + Linde Patente von über 10 Erfindern (es waren wohl 13). Egal. Will man nicht erst noch Wasser tanken kann man Wasserstoff mit Dibenzyltoluol direkt tanken ohne große, aufwendige Tanks und ohne meine Aufspaltung von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff im Fahrzeug. Strom aus der Steckdose hat verloren, wenn man keine eigene Einrichtung für die Erzeugung besitzt. Das ist der Knackpunkt. Mit meinem Motor ist man autark!
Durch Bitcoin Mining??? Lass dich auslachen, never ever. Der Rechner kostet ja auch Geld und muss sich wieder einspielen, da kannste nur Geld verbrennen.
@@peterhoebarth4234 nein ich bin Experte. Wenn du Fragen hast dann Stelle sie. Mit Matsch werfen kannst du im Kindergarten. Da bist du besser aufgehoben..
Ich möchte nur mal erwähnen, dass es völliger Unsinn ist, den elektrischen Heizstab ganz unten in den Pufferspeicher einzubauen. Baut man den Heizstab im Schichtspeicher einfach weiter oben ein, wird ebenfalls nur der obere Teil des Wassers erhitzt und man hat schnell und effektiv heißes Wasser.
Es ist richtig, dass man dann schneller warmes Wasser zur Verfügung hat. Allerdings bedeutet es auch, dass der Heizstab nur den oberen Bereich des Speichers aufwärmen kann, weil er den unteren Teil eben nicht mehr erreicht. - Ein Heizstab, der oben im Speicher eingebaut ist, kann also sehr bald keinen PV-Strom mehr aufnehmen. Deshalb ist es immer schlauer den Heizstab nicht im Speicher, sondern außerhalb davon zu verbauen.
... oder von der US-Amerikanischen Fracking -Industrie, die uns lieber mit noch viel schädlicheren Frackinggas beliefern möchte und deshalb den Nord-Stream 2 politisch sabotiert. Nur mal so als Alternative damit auch ein etwas breiteres Spektrum abgebildet wird ;)
Toller Beitrag und super verständlich! Thema Strom .... (zum ende ihres Beitrags und ja da spricht der Frust: Meine Elektronachtspeicherheizung kann das schon seit 50 jahren... und wird ferngesteuert! Nur sind die Strompreise derart teuer das ich keine Wahl hab das Haus auf einen CO2 erzeugendes System umbauen muss! Das ist aus meiner Sicht eine absolute Schande! Und nein der Strom Lieferant schaltet die heizungen nicht zum laden ein wenn er zu viel Leistung Im netz produziert wird! Er verkauft ihn lieber billig ins Ausland...
Tolle Erklärung! Vor allem weil ein direkter Vergleich gezeigt wird. 👌🏻👍🏻
Wieso nimmt man nicht anstatt des Heizstabes, beziehungsweise E-Heat, nicht die Wärmepumpe um mit dem Überschüssigen PV-Strom den Wärmespeicher aufzuheizen?
Wäre das nicht wesentlich effizienter?
Super Video! :) Wenn es jetzt noch Handwerker geben würde, die sowas überhaupt einbauen könnte, wäre es perfekt :) Leider gibt es kaum welche und deshalb kann es bei 90% der Leute, die sowas machen wollen, nicht verwirklicht werden.
das stimmt wohl. Also selbst machen.
Zum glück bin ich Handwerker SHK und kenne nebenbei ein Paar Elektriker Freunde. In den elektrischen überschuss stecke ich lieber in meine Klimaanlage (Mini wärmepumpe)die auch heizen kann. Nicht wie ein heizstab, 3 kW rein 3 kW raus. Sondern 1 kW rein und 3,5 kW raus. Natürlich nur bei niedrigen plus Temperaturen. Wenn es draußen sehr frostig ist, Leg ich Holz in meinen Holzvergaser.
bist du ein toller Kerl@@90CSSproGamer
Gut erklärt. Beide Systeme haben ihren vor und Nachteile. In Beiden speichern Floß die gleiche Energie. In den Schichtspeicher hat man für kurze Zeit Heißes Wasser. Danach muss eine große Leistung zur Verfügung stehen um das Wasser auf Temperatur zu halten. Bei dem Speicher mit Heizstab benötigt man eine geringere momentan Leistung um das Wasser auf Temperatur zu bringen. Da der gesamte Speicher vorgeheizt ist. Angenommen man ist berufstätig. Dann hat der Speicher mit Heizstab bessere Vorteile. Grund, in der Mittagssonne hat der Speicher mehrere Stunden Zeit sich aufzuheizen. Und zwar auf 40-50 C. Wenn Warmwasser ganztägig gebraucht wird ist die Schichtspeicher Lösung besser. Ich selber beheize mein Brauchwasser mit Pv Strom. Wenn ich Heim komme ist mein Speicher voll durch geheizt auf zirka 50 C.
Auch mit externem Heizstab hat man ja in Ihrem Beispiel nach 1 Tag Sonne einen warmen Speicher. Falls die Sonne nicht den ganzen Tag scheint, hat man beim Heizstab im Speicher einen lauwarmen (= nicht nutzbaren) Speicherinhalt. Bei unserem externen Heizstab, ist selbst dann nutzbar warmes Wasser vorhanden (in geringerem Volumen).
Hochinteressante Informationen von kompetenten Fachleuten -Klasse!
Photovoltaik hat aktuell einen Wirkungsgrad von 12 bis 17%, wasserdurchströmte Solarkollektoren dagegen 70 bis 80%. Die Einlagerung der Wärme im Speicher ist mittels Wärmetauscher sehr einfach, ich habe beide Wärmetauscher im 800 ltr. Speicher hintereinander geschaltet. Die heiße Sole (55% Wasser, 45% Frostschutz) durchströmt beide Wärmetauscher von oben nach unten. Ich habe also oben heißes Wasser und durch die hintereinander geschalteten Wärmetauscher erreiche ich einen großen Temperaturunterschied und kann mit einer geringen Pumpenleistung die Wärme von den Kollektoren in den Speicher transportieren. Für bereits bestehende PV-Anlagen und nach Auslaufen der hohen Einspeisetarife kann E-Heat eine gute Wahl sein, kein Frostschutz erforderlich! Aus 20qm Solarfläche erhalte ich Erträge von bis zu 53 kWh/Tag (Beispiel September 2019).
Die meisten haben das System scheinbar hier nicht verstanden. Das System ist genial. Und auch genial Einfach. Lediglich für den 3 Phasensensor braucht man eine Elektronik die die Leistung der Heizpatrone und die Drehzahl der Pumpe steuert. Ich denke der Preis von 20k ist ein Listenpreis incl Speicher und Montage und evtl. Auch incl. PV Anlage. Wenn es diesen E Heat alleine für ca 2500€ geben sollte wäre dieses System für alle die bald aus der Vergùtungsphase fallen eine richtig Gute Lösung ihre PV Anlage auch in den Wintermonaten bei wenig Sonneneinstrahlung zu fast 100% selbst nutzen zu können. Ich in meinem Haus könnte damit sicherlich von September bis April auf 100% eigenverbauch kommen bei meinen 3000 Liter Puffer.
Ich hatte genau diese Idee schon vor 10 Jahren. Bin aber an der Steuerung gescheitert. Mittlerweile habe ich einen Phasensensor verbaut der mir jetzt schon erlaubt drei Heizpatronen Leisfungsabhängig anzusteuern.
Gefällt mir.
Aber wieso keine Brauchwasserwärmepumpe? Viel effizienter.
Es gibt viele Möglichkeiten ich bin Heizungsbaumeister,mit vielen klugen Köpfe hier bekommt Mann ein System hin was die Lobbyisten bluten lässt
@@Powerwilli1 Konkret was bitte ?
@@patrickseyfang5015, weil eine Wärmepumpe zum verheizen von Überschussstrom völlig unwirtschaftlich ist.
@Hagen Mueller, ich hab so was mit dem Immersun und 2 Heizstäben realisiert. Das Gerät detektiert über einen Stromsensor den Überschuss und verheizt diesen stufenlos an einen Heizstab von max 3000 Watt, zuerst an den oberen im Speicher und schaltet dann nach ansprechen des Temperaturwächters auf den unteren Heizstab um.
Kosten für den Immersun ca. 500€, 2 Heizstäbe 300€, weitere 250€ für Elektromarial und Anschluß.
Das System läuft sehr gut, und ist vom Preis her äußerst günstig.
Toll einfach für Endkunden dargestellt ! Das ist selten. Aber Herr Sandler ist ja ein "alter Hase" ;-)
Gute Info. Alles logisch, aber dennoch der Erklärung wert.
Mit Sicherheit eine smarte Entwicklung. Dass das Erhitzen von Brauchwasser per p2h nicht funktioniert halte ich für ein Gerücht . Wir heizen einen 150 l Pufferspeicher mit 3kW in ca 2-3 Stunden auf 75 grad . Da das ( meistens ) mit überschüssigem PV Strom erfolgt ist das aus meiner Sicht definitiv effektiv .
Wirklich super erklärt, vielen Dank (:
Sinnvoller und effefktiver ist die Wärmepumpe mit Solarstrom zu betreiben, als diese wertvolle Energie sinnlos für die Wassererwärmung zu nutzen
Hallo DIY-Powerwall,
da haben Sie recht. Mit der Wärmepumpe kann man aus dem gleichen Strom mehr Wärme gewinnen. Allerdings ist das wiederum nicht so sinnvoll, da im Winter, wenn man die Wärme benötigt, kaum Sonne zur Verfügung steht. Und wenn Sonne da ist, hat Solarthermie einen COP, der teilweise um das hundertfache (!) höher liegen kann. Siehe dazu auch unser Video, das sich genau mit diesem Thema auseinandersetzt: ruclips.net/video/rJ2bn8qYxNs/видео.html
Der E-Heat ist für die Hausbesitzer interessant, die den Überschussstrom vom Dach möglichst effizient nutzen möchten, jedoch (aus verständlichen Gründen) keine Wärmepumpe einsetzen.
@@Heizung Ist E-Heat mit Erd-energie auch kompatibel ?
Stell dir doch mal ein Kraftwerk vor und das alles mit einer Klappe,Heitzung,Warmwasser und wie ich das schon über 60Jahre kenne Strom1Wahnsinn oder?
?????????????????
flatterstrom mögen wärmepumpen garnicht so richtig, um effizient arbeiten zu können, diese würde zu viele aussetzer im km-kreislaufprozess bewirken.
am anfang war ich bisschen skeptisch, weil so viel unfug überall erzählt wird. vor allem zur zeit. aber das war cool erklärt und die skepsis ist zum größten teil verschwunden. war sehr informativ. danke sehr!
Besser als die E-Heat Installation ist die Person, die so geduldig mit den ganzen Halbwissen-Kommentaren umgeht.
Ich wurde nicht für den Kommentar gekauft, bin aber offen für Verhandlungen ;)
;)
Habe ich das richtig verstanden? Das E-Werk liefert uns kostenlosen Strom über den E-Heat, wenn zu viel Strom im Stromnetz ist, wenn ich den Strom brauche? Braucht man dann keinen Strom mehr über die Netzbetreiber kaufen? Netzbetreiber und E-Werk sind quasi 2 unabhängige Unternehmen voneinander? Ich kenne ja das Standard System. Verkaufe überschüssigen Strom über die Einspeisevergütung an den Netzbetreiber und bei fehlenden Strom kaufe ich in Höhe des Stromtarifes den Strom wieder ein....
Wie ist das beim Speed Power System? Wenn ich zuviel Strom erzeuge, bekomme ich auch Einspeisevergütung vom E-Werk und liefere den auch dort hin?🤔
Hallo, kann man das System auch in Verbindung mit einer Insel Photovoltaik Anlage nutzen?
Ich muss gestehen dass das zu 100% das ist, was mir derzeit im Kopf herum schwirrt. Nur die Stromspeicherung fehlt noch. Mein Wunsch wäre es, mit der am Tag gesammelten Energie, sowohl Tag als auch Nacht zu versorgen in Strom und Heizung. Strom verkaufen kommt ja bei den kommenden 6Cent/kWh nicht mehr in Frage...
Werde mir die Firma aufjedenfall merken. Mein Nachbar steigt derzeit auch auf solch eine Lösung um.
Vielen Dank!
Meine Frage: ich habe rausgehört das eine anstehende Neuinstallation mit E Heat sich durchaus lohnt! Eine Ergänzung zu einem bestehenden System jedoch längere Armortisationszeiten hat? Meine Elter z.b. Müßten Ihre alte Öl-Heizung komplett erneuern. Sie besitzen ein 1 Familenhaus mit 150 qm Fläche auf 2 Etagen. Aktuell bei 80 Cent pro Liter Heizöl benötigt die Anlage ca. 2.400 € pro Jahr an Kosten. Die Anlage ist gut 25 Jahre alt. Würde sich eine Investition inkl E Heat und evtl einer Speicherbatterie lohnen? Die Alternative wäre eine Gastherme.
Hallo!
Das kommt unter anderem darauf an, ob sie bereits Photovoltaik einsetzen, oder noch nicht. Wenn man mit Sonne heizen möchte ist es meist sinnvoller direkt auf Solarthermie zu setzen. Aber schicken Sie uns mal eine Konzeptanfrage rein, dann schauen wir uns Ihren Fall (kostenlos, unverbindlich) genauer an: www.efg.de/konzeptanfrage
@EFG - Energie für Gebäude Wie funktioniert das bei einer Gas-Brennwerttherme? Einmal liefert diese ja die Wärmedifferenz was von der Solaranlage aus dem Speicher ggf fehlt und einmal die Heizung. Wie bringen Sie jetzt diese Energiequelle in Ihr System ein? Da wird doch nur noch eine Linie und die durch Ihre Mengenregelung benötigt, sehe ich das richtig?
Worauf es ankommt ist nicht allein der Wirkungsgrad, sondern der Nutzungsgrad eines solchen Systems. Solarthermie und Photovoltaik haben beide das "Problem", dass sich die Energie im Sommer konzentriert. Den schlechteren Wirkungsgrad macht die PV dadurch mehrfach wett:
1. Photovoltaik nutzt 100% der gewonnenen Energie, denn der Überschuss kann im Zweifel immer noch verkauft werden. Bei der Thermie wird der Überschuss einfach wieder in die Umwelt abgestrahlt und "verpufft".
2. Photovoltaik arbeitet auch mit diffusem Licht und liefert dann mehr Ertrag als eine Solarthermieanlage, da die Kollektoren sich erst einmal über Vorlauftemperatur erhitzen müssen.
Außerdem ist der "Wert" der elektrischen Energie 3x höher, als der aus einer solarthermischen Anlage. Diese konkurriert nämlich nur mit dem niedrigen Wärmepreis von Gas, Öl oder Pellets. Das hat zur Folge, dass sich die Anschaafung einer Thermie frühestens in 20 Jahren ammortisiert (Instandhaltungskosten und Wartung nicht mit einkalkuliert).
Näheres zur Wirtschaftlichkeit von Solarthermieanlagen unter www.verbraucherzentrale.de/solarthermie.
Hallo Herr Schwarz,
Besten Dank für Ihren Kommentar!
Unsere Antwort kurz zusammengefasst: Ja, Solarthermie rechnet sich noch nicht so schnell wie PV. Allerdings nur, weil Finanzspielchen vor CO2 gehen. Aber der Schaden von CO2 ist real, Finanzspielchen kurzlebig. - Solarthermie und PV sind gleichwertig wichtige Pfeiler unserer Energiezukunft.
Aber hier etwas ausführlicher:
Genau genommen, haben nicht Solarthermie und Photovoltaik ein Problem, sondern wir alle als Gesellschaft. Denn ob kurz oder lang müssen wir raus aus den fossilen Energieträgern. Dann bleiben uns nur die nachwachsenden Rohstoffe und die Solarenergie. Die eigentliche Aufgabe, an der wir arbeiten müssen, ist es, wie Sie ganz richtig andeuten, die überschüssige Solarenergie aus der warmen Jahreszeit, ob Strom oder Wärme, möglichst lange zu speichern und in die kalte Jahreszeit rüber zu ziehen. Auch PV-Strom steht im Sommer mehr zur Verfügung als im Winter - da unser Stromnetz noch zum Großteil auf fossilen Energieträgern fußt, ist das Problem jedoch noch nicht so spürbar.
Die momentan zur Verfügung stehenden Stromspeichern sind für lange Speicherzeiten allerdings noch etwas zu schmal aufgestellt. Andere Möglichkeiten bietet hier tatsächlich die Solarthermie. Nicht die 0815 Technik wie sie der Verbraucherschutz durchrechnet (www.verbraucherzentrale.de/solarthermie), sondern professionelle, innovative Solartechnik, mit intelligenten und bezahlbaren Wärmespeichern (darüber wird's bald Näheres zu erfahren ergeben, für jetzt müssen wir dazu noch etwas ruhig sein).
Dass nur PV-Anlagen bereits mit diffusem Licht was anfangen können, ist nicht für alle Solarthermieanlagen richtig. Gut gebaute Kollektoren (vor allem Flachkollektoren) können auch mit diffusem Licht ganz schön Power machen.
Genau an dem Punkt, "was Energie wert ist", wird es besonders interessant - aber auch komplexer. Finanziell rentieren sich PV-Anlagen derzeit aufgrund von Förderungen und niedrigen Ölpreisen deutlich schneller. - Aber bleibt das auch so? - Denn schlussendlich ist es absolut wichtig, dass wir beide Technologien flächendeckend ausbauen, um eine umweltfreundliche, dezentrale, kostengünstige Versorgung mit Strom und Wärme zu erreichen.
Bei PV und Heizungen sollte nicht die kurzfristige Rendite, sondern die nächsten 20 - 30 Jahre betrachtet werden. Aber wie sieht der Ölpreis in 25 Jahren aus? Wird er noch günstiger? Oder wieder teurer? Wie schnell steigt er? -
Alles Fragen die man nicht mit Sicherheit beantworten kann, die aber einen riesigen Effekt auf die Amortisationsrechnung haben.
Auf mittlere Sicht sind wir aber sicher, dass für Hausbesitzer, Bewohner und die Umwelt die Solarthermie ein hervorragendes Geschäft ist. - Schon jetzt sparen unsere Kunden mit unserer Technik (die die Verbraucherzentrale bisher noch nicht reviewed hat) bis zu 80% ihrer Heizkosten: www.efg.de/referenz-mit-solarthermie-und-speedpower-schichtspeicher-oumll-gespart-udo-stork.html - Und wie gesagt, wir haben da noch ein paar Innovationen im Ärmel, zu denen es demnächst dann mehr gibt. :-)
Beste Grüße,
Ihr EFG-Team
Tobias Schwartz Danke stimmt exakt plane ich so schon über 5 Jahre mit großen Erfolg
Außerdem funktioniert PV schon bei Diffusion Licht 💡 und es gibt PV Panels mit super Leistung die bleiben aber in der Schublade
Gleich Zweimal ist eine Falschaussage von Tobias Schwartz zu korrigieren:
1. Photovoltaik-Strom kann nicht unbegrenzt ins Stromnetz eingespeist werden. Schon jetzt ist bei vielen PV-Anlagen die maximale Einspeiseleistung auf 70% der Nennleistung begrenzt. In wenigen Jahren wird "Überschuss-Strom" aus neuen PV-Anlagen keine 12 Cent/kWh Einspeisevergütung mehr bekommen.
2. Auch eine Solarthermieanlage kann bei diffusem Licht arbeiten, wenn der Speicher eine kalte Zone hat (z. B. wegen einer Fußbodenheizung). Und wenn die Einstrahlung so schwach ist, dass ein guter Kollektor keine 30°C Temperatur mehr schafft, dann bringt auch ein PV-Modul nicht mehr genügend Leistung zusammen, um damit im Lauf des Tages eine relevante Wärmemenge zu erzeugen.
Es wäre aber gut, wenn die Einspeisevergütung für Solarstrom nicht mehr auf den Strom, sondern auf fossile Brennstoffe umgelegt würde. Dann müsste Solarwärme nicht mehr gegen Dumpingpreise konkurrieren, während die Photovoltaik von der Stromverteuerung profitiert, die sie selber (anteilig) verursacht hat.
Tobias Schwartz y
Danke für Ihre Mühen , leider wird die Überlegung über die Netzentlastung niemals stattfinden , da wird zu viel Geld mit verdient :(
Doch gibt es schon... Schau Dir den Stromanbieter aWTTar an, da bekommt man den Strom zu Börsenpreisen. Da kann es vorkommen das es einen negativ Preis gibt und dieser deinen Bezugspreis massiv senkt. Leider sind die Grundkosten beim strom (EEG, netzdurchleitungskosten etc.) das größte Teil am Strompreis ca. 18-20 Cent aber bei negativpreisen von 8-20 Cent kann ich den Stzrom günstig bzw. für 0,00€ beziehen.
@@Rowlf --> aWATTar (nutzbar in Österreich und Deutschland)
@@Rowlf Tja, und wie erfolgt die zeitliche Erfassung der Stromentnahme bzw. -lieferung ohne eine Intelligentes Messsystem mit SmartMeter Gateway, was bis dato, nach neuester Info meines EVU noch nicht verfügbar ist?
@@gunterkutter7275 Es gibt bei dem Tarif auch ein Smartmeter von Dicovergy. Diesen Smartmeter kann man auch einzeln bestellen, was ich getan habe um auch die Einspeisevergütung zu erfassen. Dieser Zähler liefert Minutengenaue Ernergieverbrauchs-/Erzeugungsdaten. Leider hat sich der Markt massiv geändert sodass ich von dem Spotmarktpreisen moemntan auch weg bin. Vor 2 Jahren wo ich die Antwort erstellt hatte sah es noch anders aus.
@@Rowlf Danke für die schnelle Reaktion. Darf ich fragen, auf welche Alternative Sie jetzt umgestiegen sind? Ich habe einen regionalen Ökostromlieferanten, der nach einem Verbrauchsprofil des Netzbetreibers abrechnet.
EM24 mit E-heat oder EM24 mit WP ? was ist besser da WP (R290 mit cop3 )
Wir haben diese Frage bei Ihrem Kommentar zu unserem Video zu Wärmepumpen mitbeantwortet.
Aber deshalb sitzt doch der Heizstab eigentlich nicht unten sonder in der Mitte. Erst wenn man mehrere Heizstäbe verbaut kommt erst unten einer mit rein.
Sie sprechen von Exergie und ja, im Schichtspeicher sind die Exergieverluste kleiner als im durchmischten Speicher. Aber der weitaus größere Exergieverlust kommt doch durch die elektrische Heizung selbst. Das ist nichts anderes als fast völlige Exergievernichtung. Auch mit Schichtung kommt man höchstens auf einen exergetischen Wirkungsgrad von (sehr grob geschätzt) 15%. Man müßte statt dessen eine Wärmepumpe einsetzen und wenn Sie auch Schichten erzeugen wollen eventuell eine mehrstufige Wärmepumpe. Der apparative Aufbau wäre vielleicht zu groß, aber die Exergie des PV-Stroms würden Sie so fast komplett ausnutzen.
Kann man den Schichtspeicher mit einen Durchlauferhitzer, der mit Überschuss-Strom aus der Photovoltaik Anlage gespeist wird koppeln? Durchlauferhitzer in Blankdraht Bauweise geben 98% der elektrischen Energie ans Wasser ab. Also ein Wirkungsgrad von 0,98. Dazu noch eine Zirkulationspumpe. So könnte man auch, ähnlich wie beim Akku, den Schichtspeicher schnell mit Wärmeenergie aufladen, solang die Photovoltaik Anlage Strom liefert. Zumindest theoretisch.
Hallo Herr Funk,
genau das macht der E-Heat. 👌🏼
Wozu Energie in eine Pumpe stecken, sinnvollerweise hat so ein Schichtenspeicher einen Heizstab für das obere drittel oder viertel und einen unten, eine intelligente Umschaltung zwischen den Heizstäben und fertig.
z.B. ein "Immersun"
Sascha Funk 1
Und wenn man 4KW Strom hat, kann man mit einer WP 12 bis 16KW erzeugen. Eine 1:1 Lösung ist meiner Meinung Murks.
Also Energiewende sehe ich da nicht eher ein teures Verkaufsargument für PV Überschussnutzung (wie wirtschaftlich ist diese Lösung? Ist es eine 230 V oder 12V Lösung? Der Stromwandler hat auch Verluste!) zudem ist PV Strom "Energie" dann verfügbar, wenn man nur wenig Wärme brauch. Oder wer heizt im Sommer?
Hallo, warum steckt man den PV Heizstab nicht oben in den Speicher....
Hallo Herr Schneider,
weil dann nur das Speichervolumen oberhalb des Heizstabes erwärmt werden würde.
Das Prinzip des Schichtspeichers wird hier noch mal genauer erklärt: ruclips.net/video/_AWBPQa6aWY/видео.html
Welche Farbe haben sie hergenommen, ich will es im Abschlussprüfung vorzeigen
Hi, das geht mit Textilfarbe.
Viel Erfolg in deiner Abschlussprüfung! 🍀
Sorry! Die Heizpatrone darf natürlich nicht unten eingebracht werden sondern oben. Wenn man unten einspeichert hat man einen Boiler. Immer oben erhitzen, dann hat man einen Pufferspeicher. Zumindest macht das meine Pelletheizung so.
Wenn der Heizstab oben sitzt, heizt er nur den Bereich oberhalb auf. Man bräuchte also mehrere Heizstäbe auf verschiedenen Höhen und wäre immer noch nicht so gut, wie wenn man den Heizstab außerhalb lässt.
@@Heizung Das Puffern von oben ist, wie im Video beschrieben, natürlich effizienter.
Mir stellt sich die Frage, was im Winter ist. Reicht die Leistung einer durchschnittlichen PV Anlage, um diesen Speicher sinnvoll mit Strom zu versorgen?
Guten Tag, nein, das reicht in der Regel beim üblichen Einfamilienhaus nicht aus. Der E-Heat ist als Zusatz-Wärmeerzeuger gedacht, der den eigenen Solarstrom auffängt und sinnvoll einsetzt, bevor man nichts mehr damit anfangen kann.
@@Heizung , Zusatz - Wärmeerzeuger sind Zusatzkosten (Einbaukosten).
@@peterhoebarth4234 So what? Wenn wie bei Vielen nun die Einspeisevergütung weg gefallen ist und sie quasi ihren Strom "verschenken" ist es doch gut, ihn so zu verbraten.
Es müsste doch langsam jedem dämmern das diese heuchlerische olivgrüne Umweltlüge "Energiewende" für den Allerwertesten ist!
@@knallaff , grüne sind Faschisten, aber um beim Thema zu bleiben: Einbaukosten sind ebenso zu berechnen.
Schicke Sache. Am liebsten wäre mir ja ein Schichtspeicher, der 2 normale Duschvorgänge speichern kann und der Rest vom Überschuss dann in den großen Speicher ballern, solange die Verbrennerheizung (bei Öl aktuell 13 ct/kWh) teurer ist als die Einspeisung (7ct/kWh bei neuer PV). Bei den aktuellen Preisen amortisiert sich der Heizstab zu Lebzeiten nicht aber die Preise ändern sich ja gerne.
Wenn 10 Minuten Duschen 150 Liter verbraucht, sollte für meine Zwecke ein 100L Schichtspeicher reichen. Für Baden oder sehr lang duschen muss halt die Ölheizung ran.
läuft das auch mit alter heizkörper? also 60-70 grad
Ja, der E-Heat erreicht eine Abgabetemperatur von 25 - 75 °C.
@@Heizung vielen Dank
Warum das Warmwasser nicht über die Wärmepumpe erhitzen?
Hallo
Ja geht.über eine modulierte Wärmepumpe, Ihre Leistung wird je nach Bedarf hoch oder runder geregelt mit einen frequenzumrichter.
Das ist echt ne clevere Sache, denn nur so halte ich die Erzeugung von Entropie etwas im Zaum. Zusatzfrage: Bekommt man das System so eingebunden, dass eine E-Auto Ladestation Vorrang beim Laden hat?
Ja, der E-Heat wird so eingebunden, dass er als „letzte Station“ vor dem Stromzähler den Überschuss aufnimmt, den kein anderer Verbraucher im Haus benötigt.
@@Heizung Wenn man das System nimmt, wer baut diese Komponenten dann ein? Sie, kooperierende Unternehmen von Ihnen oder der eigene Heizungsbauer & Elektriker?
Hat die Anlage auch möglichen Fernzugriff für Support Ihrerseits?
Und was ist wenn man 2 Heizstäbe in einem Tank verwenden würde? Einer oben und der andere unten? Als erstes wird oben erwärmt bis es warm genug ist fürs Duschwasser und danach unten. Wer will kann auch abwechselnd zwischen oben und unten im schnellen Wechsel und mit variablen Pulslängen umschalten um die Wärmeaufteilung weiter zu optimieren.
Der E-Heat sieht für mich vom Prinzip aus wie ein spezieller Durchlauferhitzer für den man zusätzlich noch eine Pumpe sowie jede Menge Verrohrung und eine Steuerung braucht. Ob das wirklich so viel bringt wie es teuer aussieht?
„Spezieller Durchlauferhitzer“ ist zwar etwas flapsig ausgedrückt, aber nicht ganz falsch. Die Pumpe und Steuerung sind notwendig, weil nur so die Solarenergie wirklich nutzbar gemacht werden kann. Denn zwei Heizstäbe würden nicht helfen. Der obere Heizstab kann nur so viel Wasser warm machen, wie sich ÜBER dem Heizstab befindet. Will man eine schnelle Reaktionszeit, bedeutet dies, dass man den Heizstab möglichst weit oben anbringen muss. Dadurch verliert man aber erreichbares Speichervolumen. Gehen wir mal davon aus, man würde 150L damit zunächst heißmachen. Wenn dann der untere Heizstab einschaltet steigt das erwärmte Wasser auf, bringt den ganzen Speicherinhalt in Zirkulation und kühlt (!) den gerade erwärmten oberen Speicherbereiche wieder ab.
Mit zwei Heizstäben hat man sich also nichts gespart, sondern mehr Geld für die gleiche schlechte Funktion ausgegeben, wie wenn man nur unten einen Heizstab einbauen würde. Und deshalb sind die Pumpe und Regelung im E-Heat notwendig. Und wirklich aufwändig ist das auch nicht - immerhin hat man dadurch einen ordentlichen Mehrwert. ;)
@@Heizung Ich glaube nicht das es viele Menschen gibt die diese schnelle Erwärmung wirklich brauchen, schließlich erzeugt Photovoltaik ohnehin nur zufallsbehafteten Zappelstrom. Es wird kaum jemand auf ein Wolkenloch warten um sofort mit dem Duschen beginnen zu können. Für die Menschen mit normalen Anforderungen gibt es noch andere, einfachere Möglichkeiten das Problem anzugehen.
Man könnte beispielsweise mittig im Tank ein vertikales Rohr installieren und in dessen Mitte wiederum oben einen Heizstab. Oben und unten hat das Rohr jeweils Öffnungen an denen das Wasser zum Tank hin ein- bzw. austreten kann.
Oben im Rohr um den Heizstab herum würde sich das Wasser durch die stetige Energiezufuhr solange erwärmen bis es das höchste Temperaturniveau im Tank erreicht und das bis dato wärmste Wasser von oben her verdrängen kann. Vom Speicherboden ganz unten fließt das kälteste Wasser im Tank durch das Rohr nach. Es entsteht so eine langsame Zirkulation die zu einer fast idealen Temperaturschichtung im Tank führt.
@D GE - Der E-Heat ist nur als zusätzlicher Wärmeerzeuger gedacht. Allein mit PV und E-Heat die gesamte Wärmeversorgung eines Hauses zu stemmen, ist nur in wenigen Fällen möglich. Aber dafür ist der E-Heat auch nicht gedacht.
Bezüglich Ihrer Ideen zum Heizstab in der Mitte des Speichers:
Sobald im Speicher eine Zirkulation stattfindet, ist eine Schichtung nicht mehr möglich. Ja, warmes Wasser ist oben und kälteres unten, aber das ist ein gleichmäßiger Verlauf bis auf die Höhe des Heizstabes.
Heizstäbe sollten einfach nicht direkt im Speicher eingebaut sein. So wird man das Problem nie los.
@@Heizung ,das eine Schichtung nicht möglich sein soll wenn eine Zirkulation durch einen Heizstab entsteht ist kaum nachvollziehbar. Schließlich führt auch jeder sonstige externe Anschluß einer Pumpe an den Schichtspeicher zur Zirkulation. So wie ich es sehe werden in einem Schichtspeicher immer spezielle konstruktive Elemente integriert die die Bewegungsenergie verteilen und die Strömungsgeschwindigkeit im Schichtspeicher minimieren müssen. Das ist mit Sicherheit auch bei einer Heizstablösung möglich.
Ihre Spezialität und Strategie scheint um die optimierte Integration unterschiedlichster Energiequellen in einem Heizsystem zu kreisen und das steht, so wie es aussieht, diametral dem gegenüber was ich im Moment als mein Optimierungsziel empfinde.
Man kann vieles optimieren aber die Nagelprobe für jedes Heizungssystem kommt wenn der ursprüngliche Heizungserbauer nicht mehr im Geschäft ist und die Witwe des Bauherrn oder der Nachbesitzer der Immobilie beim nächstbesten Heizungsfachbetrieb um Hilfe wegen einer Störung ansucht.
Der normale Heizungsfachbetrieb versteht keine komplexen Fremdsysteme und er wird sehr rasch zur Generalsanierung und Erneuerung der gesamten Heizung raten.
Für meinen Altbau suche ich daher ein Kombination aus möglichst wenigen, einfachen, entkoppelten Einzelgewerken deren Funktion bzw. Effizienz für sich überprüfbar sind.
Tja, für unterschiedliche Lösungsstrategien braucht man unterschiedliche Geräte. Wer hätte das gedacht....
Schauen Sie sich unser System einfach noch mal genauer an. Das was Sie das beschreiben, klingt ehrlich gesagt ziemlich genau nach dem, was wir mit unserem SpeedPower Heizsystem (davon ist der Speicher ja nur ein Teil) unseren Kunden ermöglichen. ;)
www.efg.de
Was ist mit Durchlauferhitzer für heizen benutzen?
Schichtspeicher sind doch auch bei Solarthermie seit langer Zeit Standard, oder täusche ich mich?
Nein, vom Standard kann leider keine Rede sein. Schichtspeicher können aber natürlich bei jeder Art von Sonnenenergie ihre Vorteile voll zur Geltung bringen.
Setzen wir den Heizstab doch einfach weiter oben ein...ausgehend von dem durchschnittlich entnommen Volumen...dann sieht das Infrarotbild wahrscheinlich ähnlich aus..bei Ihnen sitzt der unten am Speicher...davon mal abgesehen, wenn er unten sitzt und das gesamte Volumen benötigt wird, entlastet er natürlich das vorhandene System...und wenn es nur 5 Grad sind die die Öl- oder Gasheizung nicht liefern muss...sehr Produktlastig Ihre Vorstellung.
Amarok spielt Amarok hat recht an das gleiche dachte ich auch einfach weiter oben rein dann hat man das gleiche
Hallo Amarok spielt und Tom,
die Frage kam gerade schon mal auf, ich kopiere deshalb einfach die vorher gegebene Antwort hier rein. Ich hoffe das beantwortet Ihre Frage. Falls trotzdem was unklar ist, einfach nochmal nachfragen. :)
"wenn man den Heizstab oben anbringt hat man selbstverständlich weniger Verwirbelungen im Speicher, jedoch reduziert man gleichzeitig das Wasservolumen, das durch den Heizstab erwärmt werden kann. Denn das warme Wasser bleibt ja oben um den Heizstab herum und sinkt nicht ab. Wasser isoliert sehr gut (so bekommen wir unsere Schichten hin) und die Wärmeübertragung an das kalte Wasser unter dem Heizstab findet nur äußerst langsam statt. Mit einem Heizstab oben im Speicher hat man also keine Durchmischung des gesamten Speichers, allerdings hat man auch nur noch einen Bruchteil des eigentlichen Speichervolumens zur Verfügung.
Warum jetzt das Ganze? - Ganz einfach:
Wenn man einen Heizstab direkt im Speicher hat, und die Sonne im Herbst mal für 30 Minuten scheint, hat man danach das gesamte Speichervolumen bspw. um 5 °C erwärmt. Das ist natürlich besser als gar nichts, aber der konventionelle Wärmeerzeuger, der CO2 und Ihnen vor allem Kosten verursacht, muss immer noch anspringen, um daraus nutzbar warmes Wasser zu machen.
Erwärmt das Wasser jedoch außerhalb und schichtet es von oben in den Speicher ein, hat man auch nach 30 Minuten Sonnenschein bspw. schon 100 Liter mit 55 °C. Damit können Sie direkt duschen, auch ohne dass Ihr kostenverursachender Wärmeerzeuger anspringen muss.
Ich hoffe, das hat Ihre Frage geklärt. Genauer können Sie sich das mal hier in einer interaktiven Animation anschauen: www.efg.de/speedpower-interaktiv.html"
EFG - Energie für Gebäude Das Problem könnte man doch mit einer regelbaren Umwälzpumpe lösen, die ab einer bestimmten Temperatur oben im Speicher beginnt das kalte Wasser von unten nach oben zu holen.
E- Heat ist eine schöne Ergenzung, aber ist die sinnvoll? Derzeit ist der Heizölpreis bei 7 Cent pro KW. Ich bekomme bei Stromeinspeisung 12,5 Cent pro KW. Damit würde ich doch 5,5 Cent pro KW verschenken.
Da hast du absolut recht. Mit einer normalen Solarthermie Anlage braucht man indes zum Beispiel nur 1/4 der Fläche wie PV für die gleiche Heizleistung.
Die PV Anlagen die nächstes Jahr aus dem EEG fallen bekommen nur noch den Marktpreis von 3-4 cent. Dort dann die Überschüsse ins Warmwasser zu stecken ist sinnvoll, wenn die Anschaffung nicht zu teuer ist. Leute mit Bastlerinstinkt können sich mit nem Heizstab und nem Raspberry Pi das ganze natürlich viel billiger realisieren.
@@Psi-Storm das stimmt, ich habe mir selbst was gebastelt. nutzte es aber eher ab oktober bis märz. da ich auch solartermie ander wand habe. ich habe mir, zu meiner anlage einen ohmpilot geholt, einen heizstab erstmal nur 3 kw, denn mehr kommt im winter nicht vom dach, dann ein twl effectheater, pumpe und steuerung geholt. das dann am pufferspeicher angeschlossen.
Nach 6 Jahren, jetzt werden langsam Einsatzmöglichkeiten sichtbar... Variable Stromtarife machen es möglich, ob es effektiv ist, bleibt die Frage. BWWPen machen das noch effektiver. Trotzdem tolles Gerät um seinen Stromüberschuss aus der PV sinnvoll und vor allem effektiv zu nutzen.
Heizen und Warmwasser Speicher haben ja auch extrem unterschiedliche anforderungen. Wen wundert es also? Mich fasziniert ja die idee die Wärme nicht über einen Heizstab zu erzeugen sondern über die Abwärme eines oder mehrerer Bitcoin Miner. Die rzeugen jeder 1 Kilowatt Heizleistung.
Lacita Game bitcoinminer
Und wenn man den Heizstab einfach oben anstatt unten einbaut --> E-Heat nur in günstig
Dann hat man nur das verringerte Volumen oberhalb des Heizstabs zur Verfügung.
Mehr dazu erklären wir hier:
ruclips.net/video/_AWBPQa6aWY/видео.html
Ein oben und einen unten. Ist oben 60°C erreicht wird umgeschalten auf den unteren Stab. Funktioniert seit Jahren wunderbar
Genial... Das System is wirklich gut durchdacht! Gibt es auch so gute Ideen Überschüsse in eine Klimaanlage zu geben? Gerade bei Temperaturen wie die letzten Tage überlege ich Überschuss in Kälte umzuwandeln! Bin da selber am tüfteln!
Im Grunde kann man Technologie A ja nutzen um Kosten bei der Warmwassererzeugung zu sparen, um dann mit dem gesparten Geld eben die Klimaanlage zu betreiben wenn es nötig ist. Das wäre jetzt so mein Pragmatischer Gedanke. Halt fraglich ob sich das sonst rechnet 2 solche Monster im Keller zu haben.
Ach Lars du auch hier
Theoretisch ist das technisch möglich aber selten wirtschaftlich sinnvoll, weil die entsprechenden Anlagen leider ziemlich teuer sind und sich erst bei großen Mengen und gut definierbaren Umfeld (Erzeugung vs. Abnahme und den entsprechenden Energiepreisen) rechnen können.
Was Sie suchen ist technisch gesehen im Grunde eine Wärmepumpe, die in beide Richtungen ausgelegt ist. (Heizen und kühlen).
Von meiner über 20 Jahre alten PV-Anlage kommen immer noch leicht über 1000 kWh von jedem kWp im Jahr.
An meiner Steckdose kostet das PV-kWh genau 0,00 Cent, das Schaft kein AKW oder Kohlekraftwerk.
Nun weshalb kostet mich den das kWh an der Steckdose 0,00 Cent ?
Die PV Überschüsse verringern meine Heizölbezug um je -7 Cent/kWh das ich von der PV in die Wärmeversorgung vom Haus verschiebe.
Also PV-Strom ist die günstigste Energiequelle für die Bürger und Betriebe, aber nicht die einzige.
Den Wechselrichter alle 15 Jahre mußt du schon umlegen. Aber sicher extrem günstig.
Du kannst bei Sonnenschein billige Widerstandsheizungen je nach Einspeisung manuell einschalten um den Eigenstromanteil zu erhöhen sollte im Winter mal bestes Wetter sein. Oder einfach ein eAuto anschaffen. Da gibts bereits Wallboxen die exakt den Überschuß ins eAuto laden anstatt den einzuspeisen.
Hallo Joachim,
das ist natürlich nicht korrekt das mich das kWh an der Steckdose noch 0,00 Cent kostet, ist ja eigentlich eine Gutschrift, Kosen-Minderung von - 10 bis -12 Cent/kWh das ich aus der Steckdose ziehe.
Die Aufteilung ist ja so ca. 20 bis 30% werden vom PV-Strom zeitgleich an den Steckdosen im Haus verbraucht und 70 bis 80% gehen in den Heizstab.
Wenn 10kWh PV-Überschuss im Heizstab „verbrannt“ sind hab ich ca. einen Liter Heizöl auf der Rechnung weniger stehen, somit -0,80€, das ist bei jeden PV-kWh-Überschuss ca. -8 Cent.
Nun kann ich die -8 Cent/kWh nicht komplett rechnen, man braucht ja noch Rückstellungen für Reparaturen, Energieverluste usw.
Ich rechne mit ca. -6 Cent/kWh PV-Überschuss, da ich weniger ausgeben muss für den Heizöleinkauf.
Die 2 Cent Differenz decken die zukünftigen kosten ab.
Somit bekomme ich noch eine Verringerung der Heizölrechnung wenn ich nur die 20 bis 30% PV-Strom im Haus nutze, der Rest geht in das Haus-Wärmesystem.
Joachim schreibt:
„Du kannst bei Sonnenschein billige Widerstandsheizungen je nach Einspeisung manuell einschalten um den Eigenstromanteil zu erhöhen sollte im Winter mal bestes Wetter sein.“
1. Interessant ist das vor allen im Sommer, da kann man in einen 1000 Liter Speicher ca. 60kWh einlagern und das mit einen Finanziellen Aufwand von unter 10% im Vergleich zu einem Akkusystem. Warmwasser wird ja das gesamte Jahr gebracht, bei der Raumheizung landet sehr wenig von dem PV-Überschuss-Strom.
2. „manuell einschalten“ das macht keinem Sinn. Es wir nur gemessen was vor dem EVU-Stromzähler beschied, Bezug, Lieferung und das „Verbrennen“ vom Stromüberschuss wird automatisch den zur Verfügung stehenden PV-Überschuss angepasst.
Das wird mehrmals in der Sekunde gemacht, so dass die Netzeinspeisung vermieden wird.
3. Das was die Firme EFG im Video zeigt, dass man den E-Heizstab unten rein macht im Speicher ist ja selbst bei meinem Uhraltsystem keine Option gewesen. Der Heizstab ist im oberen Drittel eingebaut, so dass erst mal die obersten Wasserschichten erwärmt werden, das ist ja klar. Nun um den unteren Teil der 1000 Liter auch zu erwärmen wird ca. 5 cm oberhalb vom Holzstab an einer vorhanden Verschraubung, Speicherwasser mit einer Pumpe nach unten gepumpt und unten im Speicher wieder eingeleitet (natürlich nur wenn das obere Drittel seine Temperatur erreicht hat).
4. Das System von der Firma EFG ist natürlich noch besser. Da wird in einem kleinen Beuler, Durchlauferhitzer geringe Mengen an Wasser warm gemacht die dann oben im Speicher eingelagert, schön gleichmäßig von oben nach unten den Wärmespeicher vollgemacht.
Joachim schreibt:
„Oder einfach ein eAuto anschaffen.“
Ist natürlich auch eine Option.
1. Nur braucht man da erst mal ein E-Auto.
2. Im E-Auto kann man nur sehr geringe Mengen an kWh einlagern.
3. Das E-Auto ist oftmals nicht da wenn PV-Überschüsse anfallen. Der Wärmespeicher steht an 365Tagen, 24 Stunden bereit zur PV-Überschuss-Strom Aufnahme.
Das System ist gut mit einem noch besseren Speicher und einer frei Programmierbaren Regelung kann Mann alles rausholen.
Mann muss alles betrachten auch Herstellung kostet Geld und Reserve an Umwelt,aber die Ansätze sind top ,Mann muss einfach anfangen 💪💪🌹🌹🌹
Also Vergütung 14ct/kWh, bei Gas bezahle ich knapp 6ct/kWh. Was soll ich Solarstrom "verheizen"?
Ja... auf jeden fall aber du fackelst kein co2 in die luft... kleiner aber villeicht fürs gewissen guter beitrag. Ich habe Brauchwasser auf eine Luft-Wärme-Pumpe umgebaut und bezahle nur 5 7 euro im Monat an Stromkosten. Durch den anschluss von einen Durchlauferhitzer an die anlage habe ich die kosten auf 1 2 Euro gesenkt... 3 Jahre und ich bin im Plus und nutze noch viel mehr von meiner PV anlage!
Die 14 cent gibt es aber nur 20 Jahre und die ersten PV Anlagen fallen nächstes Jahr aus der EEG Förderung.
Das Vergleichen von fossilen Energieträgern und Energie aus Photovoltaik macht keinen Sinn.
@@myg63, darf ich dich um eine Erklärung bitten, warum das "keinen Sinn" macht?
Mann kann sehr wohl Äpfel und Birnen vergleichen, man muss es eben nur richtig machen.
@@rudiralla9630 Die Zukunft heißt "Verantwortung". Können wir es verantworten, fossile Brennstoffe zu verbrennen und damit den nachfolgenden Generationen die Lebensgrundlage zu nehmen? Nein! Daher gibt es keine Vergleichsmöglichkeit zwischen die Zukunft zerstörenden und regenerativen/"erneuerbaren" Energien
Der rechte Speicher, so heißt es wird mittels eines Heizstabes erwärmt. Der linke über den E-Heat. Aber wie funktioniert das nun mit dem E-Heat? Auch einen Heizstab, nur dass dieser oben angebracht wird oder ist der E-Heat ein Durchlauferhitzer, der dann das heiße Wasser oben in den Speicher leitet? Danke für eine Antwort.
Wie Sie es als zweites vermuten: Der E-Heat ist ein externer Heizstab. Der Speicher wird dann durch unser Schichtsystem beladen.
Die Darstellung hat einen Fehler. Ein Heizstab wird niemals unten in den Speicher geschraubt. Bei meiner Holzvergaserheizung sitzt der als Frostschutz im oberen Drittel, damit auch im Elektrobetrieb die Wärme geschichtet wird.
Der Vortrag klingt auch ganz umfangreich und ist durchaus in sich schlüssig. Aber ich könnte auch so meinen Heizstab mit Sonne beheizen. Die benötigten Teile kann man frei kaufen. Aber die Investitionssumme ist enorm und das macht Arbeit. Und ich brauch das nur im Winter, als Frostschutz, wenn ich im Urlaub bin. Im Sommer reicht mir ein Kessel Holz für eine halbe Woche Duschwasser.
Möglicherweise ist es für Solarinvestmentkunden interessant, die Großflächenanlagen verbauen und die Energie selbst gar nicht brauchen, sich aber auch selbst keine Gedanken machen wollen und ein Rundumwohlfühlpaket kaufen möchten.
Ich finde das Angebot gut.
Aber der Vergleich mit dem unten eingeschraubten Heizstab geht gar nicht. Den pflanzt nur ein besoffener Heizungsbauer dort ein.
Hallo Herr Eulitz,
irren Sie sich nicht! Heizstäbe werden oft genug unten im Speicher eingebaut. Eine Sache, die im Video tatsächlich wohl nicht stark genug herauskommt: Auch wenn der Heizstab oben im Speicher eingebaut wird, ist das keine gute Lösung. Ja - jetzt steht schneller heißes Wasser bereit. Allerdings nur, weil der Heizstab nur das Wasser oberhalb von sich erwärmen kann. Dieses beginnt nämlich sich zu vermischen und kommt so auf Temperatur. Das ganze Speichervermögen, das sich unterhalb des Heizstabs befindet, steht diesem gar nicht zur Verfügung. genau so gut hätten Sie einen kleinen Speicher kaufen können, und den Heizstab dort unten anbringen können. Das Prinzip ist genau das gleiche.
Es geht jedoch darum, dass man die Sonnenenergie möglichst gut nutzen kann, damit keine fossilen Energieträger mehr verwendet werden müssen, und auch Erneuerbare Energieträger nur zum Einsatz kommen, wenn es wirklich notwendig ist (also nicht im Sommer, wenn so viel Sonne bereitsteht!). Das geht nur sinnvoll, wenn der Heizstab außerhalb des Speichers ist und nur den überschüssigen Solarstrom verwendet. Dafür ist exakte Mess- und Steuerungstechnik, sowie Belastungsfähige Hardware notwendig. Wenn man einen Heizstab nur als Frostschutz einsetzen möchte, ist eine etwas primitivere Technik durchaus in Ordnung. Aber darum geht es beim E-Heat nicht.
@@Heizung. Sie haben durchaus recht. Und wir gehen im Grundsatz von unterschiedlichen Systemen aus. Aber es bleibt trotzdem dabei, daß ein Heizstab immer oben in den Speicher muss. Damit die Wärme schnell verfügbar ist und nur das umgewandelt wird, was gebraucht wird. Meine Frostschutzsituation ist an den Strompreis gekoppelt. Und das ist selbst per Nachtstrom immer noch die teuerste Art zu heizen. Da muss die Wäre zwingend oben erzeugt werden, wo sie gebraucht wird, weil der Heizstab sonst zuviel Energie im großen Speicher verwirbelt, bevor sie oben ankommt. Und den großen Speicher brauche ich, weil ich den Kessel dazu habe, der entsprechend gepuffert werden muß. Meine Darstellung stimmt allerdings nicht. Die Wärmeschichtung funktioniert natürlich nur bei laufender Ladepumpe des Speichers. Ich könnte den Heizstab trotzdem mit Solar betreiben. Allerdings müßte dann zum Durchschichten des Speichers die Ladepumpe laufen. Dies würde dann allerdings einen gleichzeitigen Betrieb der Heizkreispumpen ausschließen - weil dann dort nur Kaltwasser anliegen würde. Ich müßte die Pumpen also im Wechsel ansteuern.
Wie besagt, Ihr System ist eine gute Komfortlösung für Neuinstallationen und Erweiterungslösung, für Leute ohne Bastelbedarf.
Mein Speicher hätte oben garkeine Muffe für einen Heizstab, soviel dazu ;-)
Alles gut und schön doch eben muss wie so oft verschwiegen auch die Sonne in ausreichender Menge scheinen. Mein Nachbar hat eine 4 Platten Solaranlage (Warmwassererwärmung)zur Heizungsunterstützung auf dem Dach, er selbst hat mir erzählt das er jetzt nach 3 Jahren der Meinung ist,das die Ersparnis bei fast NULL liegt. Und das gleiche ist es wenn ich meinen Photovoltaik Strom in die Heizung einspeise, denn die Heizung brauche ich 1. im Winter, 2. Abends und daher kann sich jeder ausrechen das dies ganze nur dummes gelabber ist
Wer eine Solaranlage für Warmwasser und nicht auch für die Heizung einsetzt, der wird tatsächlich nicht viel Rendite einfahren. - Sagen Sie Ihrem Nachbarn mal, er soll sich bei uns melden. Da kann man was machen. ;)
Zu Ihrer PV-Anlage:
Wie Sie bestimmt im Video gesehen haben, gehts einerseits um den E-Heat, andererseits um die Speicherung. Sie haben die Wärme also selbstverständlich auch Morgens und Abends, wenn die Sonne nicht scheint. - Gerade für Herbst und Frühling ist ein schneller Speicher besonders wichtig.
Im Winter wird der Ertrag vermutlich minimal sein, aber ohne Backup-Wärmeerzeuger wird es bei PV nicht gehen. - Von „dummen Gelaber“ kann aber keine Rede sein. ;)
Da hat er Recht, der Autor. Was hier erklärt wird, hat Hand und Fuß. Wie das für den Einzelfall passt ist eine ganz andere Geschichte. Pauschalisieren ist unsauber und unfair.
N.B. Meine private PV rechnet sich ziemlich genau wie vom Verkäufer angenommen. Und ja, sie rechnet sich.
Zwingende Voraussetzung ist, das eigene Verhalten und die eigenen Verbräuche sowie die Randbedingungen gut zu kennen.
Warum ist eine "Energie", sprich eine 1000 °C heiße Flamme "hochweriger" als ein Topf mit 25 °C warmen Wasser? Mit dem einen kann ich meinen Finger verbrennen, mit dem anderen kann ich es nicht, auch wenn es zum Duschen nicht warm genug ist. Es geht um die Wortwahl. Auch Laien kann man Physik mit korrekten Begriffen erklären.
der will doch den Mist verkaufen
Wenn man heizen muss gibt es meist keine Sonne !
Das mit der "kostenlosen" Energie vom Versorger hat nur einen Haken: Der Energieversorger wird in Summe den gleichen Gewinn machen wollen. Also wird es einen Tarif geben, bei dem man zwar den Strom günstig (vermutlich nie kostenlos) bekommt, wenn zu viel da ist, aber dafür zahlt man dann im Winter und insbesondere bei Dunkelheit und Windstille umso mehr für Strom. Unterm Strich wird man wenig sparen, diesen Teil sollte man nicht zur Berechnung der Wirtschaftlichkeit heranziehen. Aber der Energieversorger ist sicher dankbar.
Kann man den auch direkt mit Gleichstrom Betreiben?
Geht alles,haupsache die Acktionäre fetten ordentliche Gewinne dabei ab.Darum geht es,nicht um Umwelt und diesen importiereten Klapauderwahsin,Ökologie!
@@herbertkacktus8675
Wer Manipuliert sie denn?
Dass sie eine solche wut gegen Warmwasser Boiler haben?
@@kaischmelzle547 Warmwaserboiler gab schon früher als Badeofen.da muß mich keiner manipulieren ich lebe in der Realität hier auf der Erde und nicht unter Wahvorstellungen und Phantasie.Die,habe ich bei Liebesspielen da ist sie Realität und macht Spaß.Alles andere lassen wir wie es ist und freuen uns unseres einzigen Lebens.
@@herbertkacktus8675
Sie bezeichnen die Wissenschaft als Phantasie?
@@kaischmelzle547 Anders herum,wer manipuliert Lesch der ist doch schon garnicht mehr da,der schwebt in seiner Phantasie schon in den Galaxien.So hirnrissig und das von einen "Deutschen"schähmenswert.
Mann kann es auch kompliziert machen. Einfach drei Heizstäbe im Speicher oben, mitte unten einbringen. Ja solche Speicher gibts schon. Und dann per Temperaturregelung, die drei Stäbe unterschiedlich anfahren...je anliegender Enegiemenge. Aber ne Wärmepumpe ginge auch. Brumt nur ständig, ist Teuer, Mechanisch und fällt aus.
Auch bei 3 Heizstäben auf unterschiedlicher Höhe hat man diese Verwirbelung (bis zum nächste höheren Heizstab). Um die gleiche Präzision und Effizienz zu erreichen wie der E-Heat mit dem SpeedPower Schichtspeicher, müssten Sie den gesamten Speicher entlang Heizstäbe anbringen. - Und da scheint es doch deutlich weniger kompliziert einfach nur einen Heizstab außerhalb anzubringen, um die präzise Schichtung zu erreichen. Und diese exakte Schichtung ist die Grundlage dafür, dass Sie Ihren fossilen Wärmeerzeuger an Tagen mit Sonnenschein nicht mehr einschalten müssen.
Wärmepumpen sind bisher meist noch zu träge, um so dynamisch zu arbeiten, wie Solarstrom eben zur Verfügung steht. Die meisten Wärmepumpen greifen dann für den zusätzlichen Strom weiter auf das Netz zurück und der Kunde zahlt.
Kann der "E-Heat" den bei bedarf auch den ganzen Speicher heizen?
Nehmen wir mal an, der oberste Bereich ist schon bei voreingestellten 60° und wir haben um 15Uhr trotzdem noch Energie über welche weg muss. Der obere Bereich soll jedoch nicht weiter aufgeheizt werden. Sinnvoll wäre es also nun die Energie des gesamten Speichers anzuheben. Dafür müsste die Wärme also weiter unten im Speicher eingespeist werden. Und hier kommen wir zum eigentlichen Knackpunkt.
Der E-Heat ist am Ende doch auch nur ein stufenloser Heizstab. Das "besondere" an dem System, und nicht am E-Heat, ist jedoch die Einspeisung im obersten Bereich, wodurch die Wärme schnell wieder aus dem Speicher gezogen werden kann. Ein besserer Vergleich wäre hier gewesen, wenn man den Heizstab oben angebracht hätte, dadurch wäre der Unterschied weit aus geringer gewesen. Eine sehr sinnvolle Erweiterung wäre es, wenn die Wärme je nach Bedarf Oben, in der Mitte oder Unten zugeführt werden könnte. Realisierbar mit 3 elektronisch schaltbaren Ventilen nach dem E-Heat zum Speicher.
Long things short, der Warmeschichtspeicher ist interessant, der E-Heat "nur" ein sehr guter externer Heizstab.
Die Kombi aus Speicher und Regelung macht das.
Schichten Ladung über Einlauf Rohre und frei Programmierbaren Reglern
@@Heizung Für mich sieht der E-Heat nach einem großen vollelektronischen Durchlauferhitzer aus . ;)
Mine Buderus-Luft-Wärmepumpe ist BJ 1984 und heizt mein Brauchwasser nur im Sommer; bislang völlig ohne Störung. Also 35 Jahre lang...
Da hier der Gewinnugsgrad vom eingesetzten Strom zur erzeugten Wärme ca: 3,5-4,5 liegt ist jede direkter Stromeinsatz zur Brauchwaseererwärmung dem System gnademlos unterlegen.
Wenn also der Power-to-heat-Speicher zu rund 1/3 mit dem eingeleiteten Strom erwärmt ist wäre in diesem Fall bei mir der gesamte Speicher bereits vollständig beladen.
Während der eine bestenfalls mal schnell duschen kann, kann ich eine volle Badewanne heißes Wasser genießen.
Ist doch klar, wenn ich den Heizstab unten anbringe und nicht oben. So kann man den Heizstab natürlich auch schlechtreden. Der Zugang aus Ihrem Gerät in den Speicher ist doch auch oben , oder?
Hallo Thomas Beck,
wenn man den Heizstab oben anbringt hat man selbstverständlich weniger Verwirbelungen im Speicher, jedoch reduziert man gleichzeitig das Wasservolumen, das durch den Heizstab erwärmt werden kann. Denn das warme Wasser bleibt ja oben um den Heizstab herum und sinkt nicht ab. Wasser isoliert sehr gut (so bekommen wir unsere Schichten hin) und die Wärmeübertragung an das kalte Wasser unter dem Heizstab findet nur äußerst langsam statt. Mit einem Heizstab oben im Speicher hat man also keine Durchmischung des gesamten Speichers, allerdings hat man auch nur noch einen Bruchteil des eigentlichen Speichervolumens zur Verfügung.
Das bringt uns zum Ansatz unseres SpeedPower Schichtspeichers. Sie haben genau richtig gesehen, dass der Zugang zum Speicher von oben erfolgt. Allerdings erwärmen wir nicht das Wasser im Speicher, sondern verdrängen das kalte Wasser mit dem erwärmten, das vom Wärmeerzeuger kommt. Die Hauptfunktion von unserem Speicher ist also das Einordnen verschieden warmer Wasserströme und nicht die Erwärmung des Speicherwassers.
Warum jetzt das Ganze? - Ganz einfach:
Wenn man einen Heizstab direkt im Speicher hat, und die Sonne im Herbst mal für 30 Minuten scheint, hat man danach das gesamte Speichervolumen bspw. um 5 °C erwärmt. Das ist natürlich besser als gar nichts, aber der konventionelle Wärmeerzeuger, der CO2 und Ihnen vor allem Kosten verursacht, muss immer noch anspringen, um daraus nutzbar warmes Wasser zu machen.
Erwärmt das Wasser jedoch außerhalb und schichtet es von oben in den Speicher ein, hat man auch nach 30 Minuten Sonnenschein bspw. schon 100 Liter mit 55 °C. Damit können Sie direkt duschen, auch ohne dass Ihr kostenverursachender Wärmeerzeuger anspringen muss.
Ich hoffe, das hat Ihre Frage geklärt. Genauer können Sie sich das mal hier in einer interaktiven Animation anschauen: www.efg.de/speedpower-interaktiv.html
Beste Grüße,
Das EFG-Team
EFG - Energie für Gebäude es gibt auch noch bessere WW- Speicher Möglichkeiten,euer Ansatz ist perfekt
@@Heizung Also der speicher an sich hat nur einen sehr geringen einfluss darauf wie das wasser darinn geschichtet ist/wird das wasser erledigt das von selber. viel wichtiger ist die geschwindigkeit des ein und austretenden wassers, die geometrie der einlässe und die themperatur bzw. der eintritspunkt. theoretisch kann man das system also mit jedem beliebigen speicher koppeln der einen halbwegs vernünftigen aufbau hat. da ihr system mit einem grossen delta t und eher langsam laufenden pumpen abzielt dürfte die speicher wahl also ziemlich egal sein. natürlich abhäng der verwendeten leistung und temperatur des wassers.
verstehen sie mich nicht falsch ihr system hat einen guten ansatz.
leider gibt es aber auch hier sachen die zu wenig erklärt wurden oder besser hätten erklärt werden können. z.b. ist das system was sie vorgestellt haben relativ einfach aufgebaut (was den wärmeerzeugungs teil angeht), kostet aber vermutlich "sehr" viel, wenn man bedenkt das es nicht dafür reicht das haus durch das ganze jahr zu heizen oder für das warmwasser zu sorgen. man braucht also immer einen zweiten wärmeerzeuger oder man verbraucht halt ineffizent "teure" netzenergie.
das andere ist, wenn man das system bivalent mit thermischen kollektoren verwenden würde, hat man genau wieder dann zu viel wärmeenergie wo man sie nicht brauchen kann, also im sommer. wenn man nicht gewillt ist das ganze dach mit thermischen kollektoren einzudecken und ein 100m3 speicher (als bsp.) ein zu bauen bringt also auch das nur sehr wenig auf das ganze jahr gesehen.
meiner meinung nach macht das sytem nur dann sinn wenn man unbedingt strom "vernichten" (besser verwerten) will. sofern das nicht nur ein paar 1000 euro kostet, kann ich mir kaum vorstellen wie hoch der roi sein muss.
ich aus meiner sicht würde lieber eine wärmepumpe einbauen die fast das selbe kann (sofern man den speicher auch richtig bewirtschaftet und die wärmepumpe mit grossen delta t arbeiten kann). im unterschied dazu halt mit einem cop von etwas über 3.0 im sommer und vielleicht knapp 2.0 im winter, was aber immer noch 100% effizenter als ein heizstab ist.
fals man dann doch zu viel geld (strom) haben sollte, kann ich mir wahrscheinlich zum selben preis wie dieses system einen akku an die wand hängen oder sogar eine wasserstoff umwandlungs anlage einbauen (die auch nicht den besten wirkungs grad hat), so das ich den überschuss der pv anlage auch wirklich dann nutzen kann wo ich ihn brauche und zwar im winter.
würden sie das ganze mit einer pvt anlage kombinieren (empfehlen), hätte ich da noch eher verständniss dafür. leider aber bräucht man auch bei diesem system eine z.b. wärmepumpe als zweiten wärmeerzeuger sofern man nicht gewillt ist, strom aus dem netzt mit einem schlechten wirkungsgrad zu verwenden oder wieder auf fossile/nachwachsende brenstoffe zurück zu greifen.
bei einer wärmepumpe könnte man dann wenigstens in regionen in denen es nicht sehr (lange) kalt wird im winter die pvt module in verbindung mit einem kältespeicher als wärmequelle benutzen. die pvt module können in den überganszeiten auch als direkt heizung verwendet werden, sofern man eine energie effiziente bauweisen und eine flächenheizung hat. für das warmwasser reicht der erzeugte strom der pv anlage um auf die erforderliche temperatur zu kommen und das unter garantie bei einem cop grösser als 1.0.
auch wenn man die pvt module nicht als wärmequelle benutzen kann, würde das immer noch mehr sinn ergeben.
es wäre noch mehr zu sagen aber ich glaube das würde langsam den rahmen hier überspannen.
@@thescandalchannel genau darum ging es doch in dem Video. Es soll überschüssige Energie der PV Anlage in der Heizung bzw. zur Warmwasserbereitung genutzt werden. Es soll ja niemand mit dem Strom sein Haus ganzjährig heizen.
@@JohnStewart-fs3wz ja und genau das ist ja der schwachsinn daran. Hochwertige energie aka Strom 1:1 zu verheizen ist nahezu das dümmste was man überhaupt machen kann. Leider checken das sehr viel nicht, gerade die elektriker scheinen ein absoluter fan davon zu sein. Leider hat das nur sehr wenig mit zukunftsorientierter logik zu tun.
Wenn dann nach dem Zähler und nicht vor dem Zähler. Und dieses System amortisiert sich wahrscheinlich erst nach 75 Jahren.
Strom kostenlos vom Energieversorger zur Verfügung gestellt werden.... Aha..
Hallo EFG, ich habe Interesse an Ihrem Produkt.
Ich bin kurz vor dem Abschluss einer 8KW PV ANLAGE mit 8,6 Speicher. Ohne Finanzierung.
Dazu möchte ich gerne ihr System integrieren.
Es handelt sich um einen drei Personen Haushalt mit ca.4000 KW. Ein großes Haus mit 170 qm plus Keller.
Eine ältere Ölheizung ist vorhanden mit 120 Liter Speicher.
Welches System von Ihnen empfehlen Sie mir?
Danke vorab und Gruß.
F. J.
Hallo F. J.,
nehmen Sie dazu am besten mal Kontakt über unsere Website mit uns auf: www.efg.de/konzeptanfrage.html
Dann schauen wir uns Ihre Situation und Ihr Vorhaben mal genauer an und was wir da machen könnten. Ist alles kostenlos und unverbindlich.
Beste Grüße!
1.Also rein didaktisch: hier "Exergie" reinzubringen ist schlecht.
2.Was ist denn der Nachteil von der Wärmepumpe als Heizelement außer zusätzliche Kosten?
Hallo Serge Ebaneese,
den Exergie-Punkt müssen wir mal noch weiter vertiefen, damit er verständlicher wird. Er ist nämlich enorm wichtig. Danke für's Feedback!
Zu Wärmepumpe haben wir demnächst ein separates Video. Das Problem ist nämlich, dass die meisten Wärmepumpen nicht schnell genug reagieren können, um den PV Strom genau aufnehmen zu können. Schlussendlich werden sie dann meist doch wieder mit Netzstrom betrieben und das oft mit einem COP, der unterhalb von 3 liegt. Das bedeutet, der verbrauchte Strom hat mehr CO2 verursacht, als wenn man eine Ölheizung gehabt hätte. - Man hat also nicht nur mehr Anschaffungskosten, sondern der Umwelt auch keinen Gefallen getan.
EFG, hallo, danke für Ihre Nachricht. Ihrer Meinung nach würde bei einem Neubau pv +e2h+ Gas Sinn machen?
Das kommt ganz auf den Neubau drauf an und lässt sich so pauschal nicht beantworten. Generell geht es aber darum möglichst umweltfreundlich zu heizen. Das ist nicht nur extrem wichtig für unser Klima (Heizungen sind für knapp 25% des gesamte CO2 in Deutschland verantwortlich), sondern mittelfristig auch das Günstigste für den Kunden.
Eine ideale Lösung von uns für einen Neubau würde also eher Solarthermie als Unterstützung für Heizung und Warmwasser, und einen umweltfreundlichen Wärmeerzeuger (Holz in verschiedensten Formen, Biogas, etc.) als primäre Wärmequelle vorsehen. - Aber das kommt dann eben sehr auf die Umstände des Hauses drauf an.
Der E-Heat kommt in dieser Lösung gar nicht vor, denn er ist hauptsächlich für bereits bestehende Gebäude interessant - besonders, wenn die Vergütung für die Solaranlage schlecht ist, oder bald ausläuft.
EFG Verbrennung von Holz als primäre Wärmequelle finde ich persönlich absurd und gefährlich. Weil, mir die "Umweltschutz" (CO2) eher sekundär wichtig ist, primär die Luftqualität aus Gesundheitsaspekten. Holzpellets oder Ähnliches produzieren viel zu viel Feinstaub.Fakt. CO2 dagegen löst sich in Wasser und lagert sich als kreide ab (wenn es kälter wird). Fakt. Bis dahin muss man schauen dass man vernünftige Entscheidungen trifft. Werden die kraftwerkabgase gereinigt? -Ja sogar das co2 wird teilweise abgefangen. Werden die Schornstein Abgase gereinigt? Nein und wird auch nicht Wirtschaftlich machbar sein. -Noch, denn sollte sich eine Methode finden, müssen alle die einen Schornstein haben, über kurz oder lang nachrüsten. Viel Spaß. Methan dagegen ist reichlich vorhanden, verbrennt sauber und ist sogar als "Biogas" herstellbar. Kosten wird er langfristig unter 10 Cent also billig. Solarthermie ist cool aber nur für Warmwasserbereitung nur im Sommer. Irgendwas sagt mir dass es nicht wirtschaftlich ist.
Ich bin mir nicht sicher, ob wir alle Ihre Argumente so unterschreiben würden.
Recht haben Sie auf jeden Fall, dass wir ein großes Feinstaub-Problem bekommen würden, wenn von heute auf morgen alle auf Holzheizungen umstellen würden. Aber das ist unrealistisch und auch nicht das Ziel. Es gibt Häuser, in denen sich Holzheizungen perfekt anbieten, und andere in denen Biogas Wärmeerzeuger (oder andere) besser geeignet sind. Eine singuläre Lösung für alle wird es mit Sicherheit nicht geben. - Ziel muss es trotzdem sein die gigantische Menge CO2, die durch Heizungen verursacht wird, stark abzusenken.
Mein Wasserspeicher ist aber doch nie kalt, daher muss ich immer nur einen Teil nach heizen!
Bei mir genügen 1,5 kW um den Wasserspeicher wieder auf 48° zu bekommen (bei viel Sonne wird ab und zu auf 70° erhitzt). Da macht ein Schichtspeicher nicht wirklich viel mehr Sinn!
Ein Schichtspeicher bietet den Vorteil, dass sie einerseits ein großes Volumen bereitstellen (800l +) und andererseits schnell reagieren können (mit wenig Sonne direkt brauchbar warmes Wasser). Da kann ein kleiner Trinkwasserspeicher nicht mithalten.
EFG - Energie für Gebäude
Ähm mein Speicher hat eine eigene Wärmepumpe, 380liter und wenn ich möchte kann ich diesen auch sofort voll erhitzen.
Sorry, aber das ist nicht der Fall, wer braucht 800 Liter warmes Wasser?
Wie auch immer bei mir funktioniert es prima.
Sehr schön, dass Sie mit Ihrem System zufrieden sind.
Unser Ansatzpunkt ist der, dass Sie mit 380l nicht viel Volumen haben um Sonnenenergie aufzufangen. Schließlich ist die Sonne ja oft genug auch für mehrere Tage nicht zu sehen, und da kommen Sie mit 380l nirgendwo hin, wenn Sie auch Ihr Gebäude damit wärmen wollen.
EFG - Energie für Gebäude selbstverständlich nicht mit 380l und 48 Grad. Bei geheizt wird per Luft/Luft WP.
Es geht eben auch anders und im Normalfall genügt die WP des Wasserspeichers (500watt) für 2-3h um die Temperatur wieder auf 48grad zu bekommen.
Übrigens! Wenn man die elektrische Energie durch einen Bitcoin Miner jagt dann entsteht die selbe Menge Wärme und zusätzlich noch die Bitcoin das ergibt einen finanziellen Wirkungsgrad von weit über 100%
Sehr interessante Sache...
Habe mir in diese Richtung auch schon mal Gedanken gemacht.
Grund dafür, wir haben eine Zentral-Elektroheizung... also normaler Heizungswasserkreislauf und im Keller 1500l Wasser die über Strom erwärmt werden.
Vor ~10 Jahren habe ich einen wassergeführten Kaminofen mit integriert, womit wir das gesamte (kleine) Haus erwärmen.
Da noch ein dritter Speicher, Warmbrauchwasser, vorhanden ist, ebenfalls mittels Strom erwärmt, kam da schon der Gedanke einen Teil der Energie über Photovoltaik zu gewinnen.
Allerdings, so wie ich es im Videobeitrag sehe, ist es mit erheblichen Kosten verbunden... schon weil ich neue Speicherbehälter benötigen würde.
Vllt dann doch Solarthermie ?
Hallo Nachbar,
wenn Sie noch keine Photovoltaik auf dem Dach haben, liegen Sie mit Ihrer Tendenz zu Solarthermie richtig. Stellen Sie uns am besten eine Anfrage auf www.efg.de/konzeptanfrage und wir schauen uns Ihr System mal genauer an (natürlich kostenlos und unverbindlich). Ein E-Heat scheint für Sie nicht die beste Option zu sein, aber Solarthermie könnte eine spannende Möglichkeit bieten.
@@Heizung
Wohne in Nordhessen ... haben sie da Partner?
Frage zum Solarkreis, fließt durch die Kollektoren auch das Heizungswasser?
Was wird in dem Fall gegen Frost gemacht?
Wir haben Partner in ganz Deutschland, Österreich und der Schweiz. Nehmen Sie mal durch unsere Website Kontakt mit uns auf ( www.efg.de/kontakt.html ), dann können wir uns genauer Ihr Vorhaben anschauen. Durch die Kollektoren läuft aufbereitetes Heizungswasser mit Frostschutz. Sie sind durch einen extra Wärmetauscher vom restlichen System getrennt.
Wirtschaftliche Heizung: ruclips.net/video/v4HXKnTmyt4/видео.html
Macht das Sinn für einen 400 Liter Warmwasserspeicher ?
bei eine 40kw PV Anlage sicher
Ich finde das System sehr sehr gut, aber beim Preis musste ich schlucken. Die Frage ist ab wann sich das armortisiert???
Es ging mir nicht nur um den E- Heat. Wenn ich für Ihr System für Heizung, Warmwasser, mit Pufferspeicher 1000l und E- Heat ca 20000€ geben muss, stellt sich mir schon die Frage, ab wann rechnet sich das und wieviel effektiver arbeitet es im Gegesatz zu einem konventionellen neuem System? Verstehen Sie mich nicht falsch, ich finde Ihr System wirklich toll.
Hallo Herr Polster,
das kommt natürlich immer ganz auf Ihr Haus an. Es gibt eine kurze und eine lange Antwort. In kurz: einerseits sparen Sie mit dem E-Heat "Fremdenergie" ein (also bspw. Gas, Öl, Pellets, Netzstrom, etc.), andererseits bekommen Sie je nach Ihrem Einspeisevertrag noch eine Eigenstromvergütung. Bei unserem Kunden Herrn Burger, wird sich das System so in zwei Jahren amortisiert haben: ruclips.net/video/rY753cKGgzc/видео.html Ab dann spart er jedes Jahr ca 2000€.
Hier die lange Antwort:
Derzeit kommen viele Heizstäbe auf den Markt, die günstiger sind als unser E-Heat. - Klar, was kann ein einfacher Heizstab im Speicher schon kosten? Das Problem ist, dass diese - wie im Video ersichtlich - den Speicher nur an sehr sonnigen Tagen auf die notwendige Temperatur bringen können. Das mag im Sommer möglich sein, im Frühling oder Herbst ist es jedoch kaum zu schaffen, da das Wetter viel zu wechselhaft ist und die Sonne zu wenig scheint. Bei diesen Systemen muss dann entweder Netzstrom oder der bestehende Wärmeerzeuger (Gas, Öl, Pellets, ...) dazu geschaltet werden, um den Speicher aufzuheizen. Die Energieersparnis fällt also viel geringer aus als mit dem E-Heat. - Man spart sich zwar Geld bei der Anschaffung, der Kundenkomfort bleibt jedoch klar auf der Strecke und eine schnellere Amortisation ist dadurch ungewiss.
Das zeigt, dass es bei einem Heizstab eben nicht nur um den Heizstab geht, sondern vor allem um das Wärmemanagement drum herum. Egal wie toll der Heizstab ist, wenn das Wärmemanagement und die Anlagentechnik nicht stimmen, bringt er Ihnen kaum etwas! (Oder evtl. nur im Sommer, und da braucht man ja eh am wenigsten Wärme.)
Vielen Dank für Ihre Frage!
Wir hoffen, wir konnten Ihnen helfen.
Ihr Team von EFG
Hallo Herr Polster,
da geht es erstmal um eine ganz grundsätzliche Entscheidung: Will man an seiner Heizung nur so ein bisschen was machen, oder das Ganze wirklich konsequent und grundlegend angehen?
Ziel unserer Arbeit bei EFG ist es, möglichst wenige bis gar keine fossilen Energien für Raumheizung und Warmwasser einzusetzen.
Klar gibt es konventionelle Heizungen mit Solarenergie für weniger Geld, aber die Sonnenenergie wird dann halt auch viel weniger effektiv genutzt. - Und man holt sich Sonnenkollektoren oder Solarzellen ja nicht auf’s Dach, damit dann trotzdem der Öl- oder Gaskessel die meiste Zeit zur Unterstützung laufen muss.
Das Thema “Amortisation” klingt immer sehr verheißungsvoll, weil es greifbar machen soll, wie schnell sich eine Investition rechnet. Allerdings muss man dabei beachten, wie sich der Preis Ihres Energieträgers in Zukunft entwickelt. Und hätten Sie die Entwicklung des Ölpreises von 2008 bis 2017 vorhersagen können? - Wir nicht! Und deshalb tun wir uns schwer, Amortisationszeiten zu versprechen. Was wir aber sagen können ist, dass Sie mit SpeedPower3 und Solarthermie bis zu 80% Ihres bisherigen Brennstoffverbrauchs einsparen können. Ohne Solarthermie sind es immerhin 20% - 40%. Die Preisachterbahn fossiler Brennstoffe (und auch regenerativer Brennstoffe, wie Stückholz und Pellets) können Sie mit einem SpeedPower-System mit Solarthermie also zum Großteil hinter sich lassen. Die Sonne scheint kostenlos!
Je nachdem wie sich der Energiepreis dann entwickelt, ändert sich auch die Amortisationszeit. - Bei SpeedPower sind Sie da auf der sicheren Seite und das mit einem wunderbar behaglich warmen Haus und einem einfach zu bedienenden High-Tech Heizsystem.Dass wir hier keine Märchen erzählen, zeigen wir gerne öffentlich und nicht nur hier auf RUclips. - Waren Sie schon auf einem unserer Energie-Info-Tage? Jeden 1. Samstag im Monat zeigen wir SpeedPower live zum Anfassen und mit Thermographie, damit Sie sich selbst von der Funktion überzeugen können.
Herzliche Grüße,
Ihr Team von EFG
Mehr zum Energie-Info-Tag: www.efg-sandler.com/termine.html
P.S.: Die Realisierung eines SpeedPower-Systems ist übrigens auch in mehreren Schritten möglich. Dadurch teilen sich die Kosten dann auf mehrere Etappen auf.
Speichertechniken sind gefragt! Aber wie?
Akkutechnik und Strom kaufen haben für die Zukunft keine Chance, denn
Strom kann nicht jeder selbst erzeugen. Das ist der Knackpunkt. Was
dann? Wasserstoff! Aber nicht mit Brennstoffzellen, welche zu viel Raum
benötigen, wie bei den Akkutechniken. Also:
Nun ist es passiert: die Wasserstoffspeicherung ist kein Problem mehr
und bedarf auch nicht mehr der aufwendigen Kühlung oder der aufwendigen
Komprimierung. Allerdings hat sich die Motorenindustrieüberhaupt keine
Mühe gegeben bei den Motoren. Das genau habe ich in einem total neuen
Motorenkonzept aber bereits gelöst. Einfachmal Patent ansehen: ein ganz
simpler Zweitakt-Gegenkolbenmotor. Warum Zweitakt: besserer Wirkungsgrad
und die Vermischung von Ab- + Frischgas kein Problem mit Wasserstoff
ohne schädigende Reststoffe ist, da nach der "Verbrennung" ja nur Wasser
übrig bleibt. Warum Gegenkolben? Nun, man umgeht hohen Drehzahlen und
kann den reinen Sauerstoff nutzen, der bei der Spaltung von Wasser
entsteht, was eine wesentlich höhere Leistung ergibt, anstatt die
Umweltgase mit 80% Stickstoff dem Motor zu zu muten. Problem der
Überhitzung und Vorkomprimierung ist durch Stufenkolben gelöst, die eine
direkte Durchspülung erfährt und gleichzeitig für die Auftrennung des
Gasgemisches dient. Der weltweit einzige Motor, der für Wasserstoff
mit Sauerstoff konzipiert ist. Das Patent von mir ist zum Nachbau
freigegeben, aber enthält natürlich nicht die kleinen Feinheiten. Ich
will dazu ja auch befragt werden nach über 15 Jahren Entwicklungszeit.
Darüber kann jeder denken wie man will. Es kapieren eh nicht viele durch
die heterogenen Ansprüche. Für die Gasaufbereitung hält auch Bosch +
Linde Patente von über 10 Erfindern (es waren wohl 13). Egal. Will man
nicht erst noch Wasser tanken kann man Wasserstoff mit Dibenzyltoluol
direkt tanken ohne große, aufwendige Tanks und ohne meine Aufspaltung
von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff im Fahrzeug. Strom aus der
Steckdose hat verloren, wenn man keine eigene Einrichtung für die
Erzeugung besitzt. Das ist der Knackpunkt. Mit meinem Motor ist man
autark!
Und? Hat sich was getan in der Zwischenzeit?
Bitcoin Mining ist auch Power to Heat.. Zudem finanziert so eine anlage sich selber.
Durch Bitcoin Mining???
Lass dich auslachen, never ever.
Der Rechner kostet ja auch Geld und muss sich wieder einspielen, da kannste nur Geld verbrennen.
@@schwellenzaehler4587 energie kann man nur in wärme umwandeln. Steht in jedem physikbuch. Stichwort thermodynamik.
@@lacitagame9011 , Bewegung geht auch noch. Das nennt man Elektomotor. Steht auch in irgend einem kleinen Handbuch, glaube ich. :D
@@lacitagame9011 , was bist du für ein geistiger Einfaltspinsel ?
@@peterhoebarth4234 nein ich bin Experte. Wenn du Fragen hast dann Stelle sie. Mit Matsch werfen kannst du im Kindergarten. Da bist du besser aufgehoben..
Ich möchte nur mal erwähnen, dass es völliger Unsinn ist, den elektrischen Heizstab ganz unten in den Pufferspeicher einzubauen. Baut man den Heizstab im Schichtspeicher einfach weiter oben ein, wird ebenfalls nur der obere Teil des Wassers erhitzt und man hat schnell und effektiv heißes Wasser.
Es ist richtig, dass man dann schneller warmes Wasser zur Verfügung hat. Allerdings bedeutet es auch, dass der Heizstab nur den oberen Bereich des Speichers aufwärmen kann, weil er den unteren Teil eben nicht mehr erreicht. - Ein Heizstab, der oben im Speicher eingebaut ist, kann also sehr bald keinen PV-Strom mehr aufnehmen.
Deshalb ist es immer schlauer den Heizstab nicht im Speicher, sondern außerhalb davon zu verbauen.
Zu schnell gelesen
Man solle Temperatur niemals mit Energie durcheinander bringen.
Die 222 Daumen nach unten sind russische Gaslieferanten.
... oder von der US-Amerikanischen Fracking -Industrie, die uns lieber mit noch viel schädlicheren Frackinggas beliefern möchte und deshalb den Nord-Stream 2 politisch sabotiert. Nur mal so als Alternative damit auch ein etwas breiteres Spektrum abgebildet wird ;)
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Jut Wideo, Stromm klaue biliger!
Gelernter Volldepp?
@@cfchh1905 Nein! Elektriker ;)
@@Grinnser Na dann gehts ja noch. :-)