Эттрингит при влажности образуется, процесс идёт несколько лет. Но в данном ролике странно то, что плитка отваливается от клея с небольшим усилием на отрыв.
На вид отлетают легко первые два образца. Это указывает на то, что клей быстро отдал воду, от чего большая часть цемента не схватилась, а просто высохла. Это кстати одна из причин почему плоха гипсовая штукатурка без покрытия гидроизоляцией. Гипс хорошо тянет в себя воду, с другой стороны керамика тоже сильно впитывает, от чего клей быстро теряет воду и не схватывается полноценно.
@@AleksAfanasenkov я в этом деле профан, подскажите как правильно положить плитку (у плиты старая отвалилась). Главное как я понял щедро прогрунтовать?
@@AleksAfanasenkov вполне возможно)) я думаю что тут ещё фактор влажности многие не учитывают... там где будет влажность там точно это быстрее случится.
А что если приклеить плитку на шпаклеванную стену в кухне на фартук? Убирать шпаклевку не вариант, скребок бесполезно, не убирает, болгаркой пылища невыносимая. Прогрунтовать и положить маленькую плиточку типа мозаики будет держать?
Здравствуйте!! Известь ,сама по себе , не прочный материал. Для плитки основание должно быть прочным. Тут играет роль размер плитки и прочность клея. Но в любом случае известь нужно удалить и хорошенько прогрунтовать.
Куча роликов о несовместимости гипсовой штукатурки и кафельного клея. Якобы происходит химическая реакция.. Поэтому нужно штукатурить цементной штукатуркой.
Хорошие слова: "куча роликов" !!! Вот я и решил проверить... Проверка длится уже более 5 лет. А плитка очень даже держится!!! Несмотря на прилёт в дом в 22 году.
Здравствуйте скажите пожалуйста комната отштукатурена механизированой штукар ,можно ли на эти стены установить кафель ,и можно ли сделать из этой комнаты в дальнейшем ванную ?
Я клеил, на гипсовый Ротбанд нафигачил плитку, 15 лет прошло, никаких гидроизоляций не делал, пока проблем нет. Смотрю спецов и офигиваю, сколько сейчас манипуляций проводится, в то время ни технологий ни опыта не было, только только всё начиналось. Сейчас опять стоит задача обклеить плиткой на гипс и уже неуверенность и сомнения. Голова кругом идёт, все советуют сдирать и гипс и штукатурить и выравнивать цементной. Смотрю на свою ванную, простукиваю и не понимаю, почему у меня всё держится и ничего не бухтит?
у меня вопрос к эксперту.я хочу приклеить декоративный вылитый из гипса кирпичики. везде клей разный и дорогой. нашел способ клеить на волму.там смешивается волма штукатурка с клеем пва.будет ли держатся оно таким способом изготовления клея самодельного такого?
Без гидроизоляции и через год чаще встречаю залеты, с гидроизоляцией также проблемы на сегодня, пластом отходит, то есть плитка/ клей/ гидроизоляция. Ещё так спокойно отрывает, замечено по затирке сначала а потом уже глухой звук.
@@AleksAfanasenkov вовсе нет. Грунт глубокого проникновения потому так и называется, что глубоко проникает. Физика процесса выглядит следующим образом: после нанесения грунтовка частично вступает в реакцию с материалом, выделяется тепло. Это тепло нагревает воздух, содержащийся в порах материала. Как известно, чем теплее воздух, тем больше влаги он удерживает, поэтому мы ждём, когда просохнут эти поры и воздух в них. С сутками я махнула, конечно, но часов 12 подождать - норма.
@@AleksAfanasenkovЧто бы отсечь цемент от гипса, коллега! Дело не в том, держится она через неделю или нет. На самом деле в цементе присутствует гипс ~3-6%, образуется гидросульфоалюминат кальция (эттрингит) для регулировки скорости схватывания. Но при его увеличении до 10% и более увеличивается рост эттрингита, что приводит к разрушению цементного камня. Простыми словами - в месте примыкания цемента к гипсу со временем просто песочке! Вода - катализатор. В сухих помещениях бомба заряжается дольше.
@user-uk2ei7zf2v классное объяснение!!! 👏👏👍мне понравилось!!! спасибо. Наверное закреплю этот комментарий, чтобы все прочитали. Возникает логичный вопрос: если нежелательно соединение гипс цемент, то как быть с шпаклеванием бетонных плит гипсовыми смесями?
Отвалится однозначно, у меня 15 лет простояла, и в один миг отслоилась четенько😕(весь откосс.) Причем от плитки старый не оторвать ни болгаркой ни кислотой.
Откос это место конденсации. И гипсовые смеси там часто увлажняются, а следовательно теряют прочность. В сухих помещениях с должной подготовкой всё ок. Да и 15 лет - это срок!!!
@@AleksAfanasenkov Какску нацепил, а что такое не стабильная влажность не знаешь, Сухо сыро, от такого происходит розширение минерала гипсового, ну и тд и тп
Эттрингит при влажности образуется, процесс идёт несколько лет. Но в данном ролике странно то, что плитка отваливается от клея с небольшим усилием на отрыв.
Я бы не сказал, что с небольшими усилиями....
На вид отлетают легко первые два образца. Это указывает на то, что клей быстро отдал воду, от чего большая часть цемента не схватилась, а просто высохла. Это кстати одна из причин почему плоха гипсовая штукатурка без покрытия гидроизоляцией. Гипс хорошо тянет в себя воду, с другой стороны керамика тоже сильно впитывает, от чего клей быстро теряет воду и не схватывается полноценно.
Так видно же, что клей не досох.
@nikitazidan3593 сколько он должен сохнуть??
Гипс идеально подходит под плитку ! Просто не для те это дело у кого руки из жопы растут ! 😊😊😊@@neponomat
А какой может быть еще вариант кроме как на штукатурку класть? Стены не идеально же ровные, как иначе то, объясните?
Тут обсуждается вопрос необходимости гидроизоляции...
@@AleksAfanasenkov я в этом деле профан, подскажите как правильно положить плитку (у плиты старая отвалилась). Главное как я понял щедро прогрунтовать?
@@klmnprst777 Основание должно быть прочным. Грунтовать обязательно.
Цементно известковая штукатурка
Или цпс
Ребят, вам пару лет подождать нужно было)
И что? И пару лет уже прошло и плитка держится до сих пор, хотя часть дома снесло от снарядов... )
@@AleksAfanasenkov значит ещё пару.
А потом ещё пару ... 😉😂😂
@@AleksAfanasenkov вполне возможно)) я думаю что тут ещё фактор влажности многие не учитывают... там где будет влажность там точно это быстрее случится.
Разумно сказано. Во влажных помещениях используют гидроизоляцию.
А что если приклеить плитку на шпаклеванную стену в кухне на фартук? Убирать шпаклевку не вариант, скребок бесполезно, не убирает, болгаркой пылища невыносимая.
Прогрунтовать и положить маленькую плиточку типа мозаики будет держать?
Качественно грунтуйте и будет вам счастье. Конечно будет держать.
Будет
Намочите стену обильно и штукатурку можно снять шпателем с небольшим усилием
Здраствуйте! Привет из Казахстана! Подскажите пожалуйста, на известовый раствор можно клейт кафель? Если хорошенка грунтовать? Спасибо!
Салам! Известь надо смывать или закшкуривать, грунтовать проникающей грунтовкой, потом бетонконтакт желательно
Здравствуйте!!
Известь ,сама по себе , не прочный материал. Для плитки основание должно быть прочным. Тут играет роль размер плитки и прочность клея. Но в любом случае известь нужно удалить и хорошенько прогрунтовать.
@@AleksAfanasenkov Спасибо большой! ✊
@@ЮрийЯвор-я2н Спасибо! ✊👍
@@ЮрийЯвор-я2нбетон контакт....😊😊😊 Ты хотя бы спросил какое у него основание прежде чем советовать😊
Чем оштукатурить керамзитоблок внутри и стоит ли штукатурить с армированной сеткой ??? Отделка сан узла под плитку
Сан узел лучше оштукатурить смесью на цементной основе. По керамзитоблоку не подскажу - нет опыта...
есть так же куча таких практических примеров где плитку от гиса хрен оторвёшь. 😊 Вам нужно поучится для начала подготавливать поверхность 😊😊😊
Основные дебаты крутятся вокруг вопроса: "как подготовить поверхность??!"🤔🤔😁
Куча роликов о несовместимости гипсовой штукатурки и кафельного клея. Якобы происходит химическая реакция.. Поэтому нужно штукатурить цементной штукатуркой.
Хорошие слова: "куча роликов" !!!
Вот я и решил проверить... Проверка длится уже более 5 лет. А плитка очень даже держится!!! Несмотря на прилёт в дом в 22 году.
@@AleksAfanasenkov Поэтому мне никогда и не верилось...
В моем случае гипсовая штукатурка была хорошо загрунтована, думаю это главный фактор...
Спасибо. Но плитка очень маленькая, с такой не должно быть проблем по любому.
30х40 уже года 4 держится и войну эта плитка пережила!!!!
После просмотра вывод такой: оказывается и без грунтовки пойдет
Имеется ввиду грунтование клеем!!!😁😊
Вывод - всегда грунтуйте
Всегда и везде!!!!😁💪💪
Я даже когда посрать сажусь, ободок унитаза грунтую.
@@Иванидзе 😆😂😂 и все процессы по отвесу...
Если есть сомнения: сверху гипсокартон на пену+ дюбели, грунтовка и плитка.
👍👍👍😅
Здравствуйте скажите пожалуйста комната отштукатурена механизированой штукар ,можно ли на эти стены установить кафель ,и можно ли сделать из этой комнаты в дальнейшем ванную ?
После полного высыхания штукатурки, сделайте гидроизоляцию. И потом укладывайте плитку. Это будет правильно ))
Дивлячись чим
На простом гипсокартоне отменно держится! Ванная угловая моемся много.. 12 лет стоит и ещё думаю столько простоит. Но уже надоело... 😂
Душа требует перемен!! 😉😂😂
Хорошо держится вопреки всем умникам! У меня в ванной 10лет держится и ещё 20 простоит
Спасибо за информацию 👍👍
Хочу мышью открывать окна
Все сделаем...))
А можно ли на ротбонд кафель клеить?
Можно, только не во влажных помещениях.
Ок благодарю Удачи Вам
Успехов в работе!!
Я клеил, на гипсовый Ротбанд нафигачил плитку, 15 лет прошло, никаких гидроизоляций не делал, пока проблем нет. Смотрю спецов и офигиваю, сколько сейчас манипуляций проводится, в то время ни технологий ни опыта не было, только только всё начиналось. Сейчас опять стоит задача обклеить плиткой на гипс и уже неуверенность и сомнения. Голова кругом идёт, все советуют сдирать и гипс и штукатурить и выравнивать цементной. Смотрю на свою ванную, простукиваю и не понимаю, почему у меня всё держится и ничего не бухтит?
@chitamix4639 спасибо за отзыв 👍👍👍💪. На этом объекте плитка до сих пор держится(хотя не ванная комната) и военные действия пережила.
у меня вопрос к эксперту.я хочу приклеить декоративный вылитый из гипса кирпичики. везде клей разный и дорогой. нашел способ клеить на волму.там смешивается волма штукатурка с клеем пва.будет ли держатся оно таким способом изготовления клея самодельного такого?
Будет держать, только не забудьте грунтовать основание
через 3 года у меня начала отскакивать плитка, т.к. нужно использовать гидроизоляцию
Сочувствую...
Без гидроизоляции и через год чаще встречаю залеты, с гидроизоляцией также проблемы на сегодня, пластом отходит, то есть плитка/ клей/ гидроизоляция. Ещё так спокойно отрывает, замечено по затирке сначала а потом уже глухой звук.
Скоро думаю менять эту плитку. Пока держится отлично (более 5 лет). Там и посмотрим, как говорится: "вскрытие покажет" )))
Клей-не подходящий,видимо бюджетный))
Да и плитка - керамика бюджетная ..)
В кухне, стена -гипсовая штукатурка ,на фартук плитка будет держаться, если сетку забить и на клей?
Грунтуйте качественно и если плитка не керамогранит будет держаться. 👍👍
У меня то же самое, тщательно обеспылила, 2 слоя грунта с суточной просушкой каждого, потом гидроизоляция, только потом клей с плиткой.
@@user-gw1fk7nh8x с суточным промежутком - это вы сильно перестраховались!!!
@@AleksAfanasenkov вовсе нет. Грунт глубокого проникновения потому так и называется, что глубоко проникает. Физика процесса выглядит следующим образом: после нанесения грунтовка частично вступает в реакцию с материалом, выделяется тепло. Это тепло нагревает воздух, содержащийся в порах материала. Как известно, чем теплее воздух, тем больше влаги он удерживает, поэтому мы ждём, когда просохнут эти поры и воздух в них. С сутками я махнула, конечно, но часов 12 подождать - норма.
@@user-gw1fk7nh8x спасибо за пояснение!! Очень интересно. Я думал для грунтовок достаточно 4 часов!?
колега, тест не правильный. так можно и стяжку на бетоне, залить квадратик 200х200 и сказать, видите не трескается.
Что вы предлагаете, коллега??
@@AleksAfanasenkov перед нанесением плитки на гипс штукатурку, нужно "дать"
контактный слой полимерной гидроизоляцией например церезит CL51
С какой целью??...
@@AleksAfanasenkovЧто бы отсечь цемент от гипса, коллега! Дело не в том, держится она через неделю или нет. На самом деле в цементе присутствует гипс ~3-6%, образуется гидросульфоалюминат кальция (эттрингит) для регулировки скорости схватывания. Но при его увеличении до 10% и более увеличивается рост эттрингита, что приводит к разрушению цементного камня. Простыми словами - в месте примыкания цемента к гипсу со временем просто песочке! Вода - катализатор. В сухих помещениях бомба заряжается дольше.
@user-uk2ei7zf2v классное объяснение!!! 👏👏👍мне понравилось!!! спасибо. Наверное закреплю этот комментарий, чтобы все прочитали. Возникает логичный вопрос: если нежелательно соединение гипс цемент, то как быть с шпаклеванием бетонных плит гипсовыми смесями?
Спасибо за тест, а то все говорят вообще отвалится
Спасибо за отзыв...
Тестирую всё как для себя 😊
@@AleksAfanasenkov Клянёшься? 🤔
@@ALEX-yc9zz приезжай в Мариуполь - поможешь эту плитку сбить ... В доме ремонт после прилёта 😁😎
Отвалится однозначно, у меня 15 лет простояла, и в один миг отслоилась четенько😕(весь откосс.) Причем от плитки старый не оторвать ни болгаркой ни кислотой.
Откос это место конденсации. И гипсовые смеси там часто увлажняются, а следовательно теряют прочность. В сухих помещениях с должной подготовкой всё ок. Да и 15 лет - это срок!!!
Вывод прост. Если дать не стабильную влажность то произойдет отслоение клея от гипса.
Что значит "не стабильная влажность" ??
@@AleksAfanasenkov Какску нацепил, а что такое не стабильная влажность не знаешь, Сухо сыро, от такого происходит розширение минерала гипсового, ну и тд и тп
Век живи, век учись ... А каска это азы строительства!!!
@@AleksAfanasenkov Главное по стройке в такой не ходить, а то подумают что имеешь отношение к строительству :)))
@user-hf1lu3nm3o у каждого из нас своё "главное" в жизни 😊😉
Отлично держится плитка на гисокартоне
Главное - грунтовать тщательно!!🙂😁
Безпонтовый тест. Плитка отслаивается коржами на гибсовой штукатурке😅😅
Спасибо за комментарий..
Я знал что так можно чувак, сечёшь о чём я? 😏
Поздравляю.. знание - сила💪💪👍
Пошутил что ли? Плиточный клей разрушает гипс через 2 -3 года
Вот и я удивляюсь, как эта плитка стоит уже более 5 лет!!! Хотя дом тряхонуло не раз при обстрелах!!!!! Тут не до шуток...
Отойдёт если постоянная влага больше 60% .