Была такая же ситуация. Разница в нанесении бетоноконтакт - штукатурка - сутки. Работы никакие не выполнялись. Где то набрасывалось, где то вмвзывалось на стену (я про гипсовую штукатурку). Итог - отвалилось все одним пластом, никаких намеков на адгезию, даже ни пятна не было, где штукатурка вошла в зерно бетонконтакта (как будто бетоноконтакт только нанесли). В комнате не было пили и грязи. В общем для меня после этого бетоноконтакт это большая головная боль
Штукатурка скорее всего механизированная,я всегда делаю вручную.при накидавание раствора,я его втираю в основанин можно сказать вмазываю,а потом уже правилом дорабатываю,держится всегда
штукатурка отвалилась только из-за бетонконтакта. это вообще БИЧ. бывает упадет на грязный пыльный пол "ляпуха", так на следующий день перфоратором отбиваешь, а вы говорите пыль на стенах. вообще не понятен посыл производителя. на плохо впитываемые поверхности рекомендуют, НО сам БК тоже не сильно то и влаху пропускает. получается замкнутый круг. еще может штукатурка лежала сплошным пирогом, тоесть соприкасалась с полом и потолком, новый дом и ее выдавило.
Бетонконтакт - это ошибка в строительной сфере. Он вообще должен быть исключён из производства. Тысяча случаев с отпадом штукатурки. Потому что бетонконтакт - это не грунтовка. Это как праймер, который не впитывается, из-за густоты и концентрации самого средства. Он создает пленку на стене. Сутки сохнет. Затем при штукатурке, а я по незнанию даже клеил плитку на поверхности с бетонконтактом, влага в клеевом или штукатурном растворе размягчает эту пленку, и легко отходит потом всякие смеси.
Работаю с бетоноконтактом постоянно во вторичке без него просто не обойтись, технология проста грунтуете поверхность грунтовкой глубокого проникновения ,наносите после высыхания бетоноконтакт равномерным слоем ,постоянно подмешивая состав в емкости чтобы частички кварцевого песка не оседали на дно, даем высохнуть стенам по технологии плюс 24 часа . Перед нанесением штукатурных смесей грунтуем стены грунтом глубокого проникновения, в независимости были пыльные работы не были, после нанесения бетоноконтакта.Важно используйте грунт и бетоноконтакт от одного производителя,я предпочитаю церезит. Да прибудет с вами гарантия!
я думаю ребята не наносили адгезионный слой, а набрасывали штукатурку шпателем прям на бетоноконтакт сразу, в таком случае хорошо прилипает только часть "лепки" и получается ситуация что сам штукатурный слой держится кучи лучше чем держится стены, а когда штукатурка начинает сохнуть она стягивается и от этого напряжения ее оттянуло от стены, плюс наверное не самая качественная штукатурка, и не факт что они придерживались норм добавки воды как рекомендует производитель, а делали на пример густую что бы наносить за раз слой по толще. Вряд ли за 6 дней смогло накопится столько пылищи да еще и равномерно по всей квартире что бы штукатурка не приклеилась, и на бетоноконтакт не стоит грешить, он как видно на видео остался на стене полностью, сам я им не пользуюсь, как по мне то вариант с клеем и гребенкой надежнее...
Блин вот штукутурю и вручную и машинно, за 6 лет нр разу не отвалилось ничего, с использованием бетоноконтакта, каждый раз читаю коменты и диву даюсь, все мастера знают что это херня, и одновременно с этим, например у Ceresit, тоже есть бетонконтакт в линейке, толи спецы Ceresit совсем не спецы, толи у строителей лыжы не смазаны, соблюдайте технологию и ждите полного высыхания все плоскости и все будет бенч 🤷🏻♂️
Ответ: температура в помещении была низкая. Бетонные стены они холодные по своей сути. А гипс теплый. Адгезия не произошла потому что стены были очень низкой температуры.
Точно также я снял штукатурку гипсовую которую сделал застройщик, на пенаблоке с трудом а на пгп и бетоне скребком снял. Такое ощущение что бетоно контакт не размешивали, он же должен быть шершавый а такое ощущение что стены покрашены краской.
Здравствуйте... Подскажите какая должна быть последовательность работ? У меня частный дом из термоблока пенопласт с двух сторон по 50мм.в середине бетон 150мм. Какая штукатурка не отвалится от пенопласта? Спс
Причина может быть в самой грунтовке. Я с мп75 от Кнауф сталкивался с тем, что с бетоконтактов других производителей отваливается. От Церезита лично у меня, у Аквастопа у знакомого и видел оьзыв на Петровиче. Есть подозрение, что что-то подхимичили, чтобы работало только с оригинальным грунтом Кнауф. Тот, кто с аквастопом попал, заморочился, вызывал представителя фирмы. "Жалом покрутили, развели руками и ушли". Экспертиза не показала, как я понял, ничего. Но "экспертам" доверия особого нет. У товарища одного зимой завезли мп75, работали на пфт 4. Смесь вставала минут за 15, еле успели чуть подровнять. Отвезли за свой счет на экспертизу, три тысячи по ценам 2010, примерно года. И- всё хорошо со смесью. А насчет вибраций и пыли- бред сивой кобылы. Отходит сплошным слоем везде, где бетоконтакт. Надо посмотреть где его нет и как там прилипло. А валить на рабоьяг.. Ну такое себе.
Недавно заделывал у себя русты на потолке гипсовой штукатуркой в новой квартире, плиты бетонные, предварительно грунтовал церезитом ст-17, сутки сохла, затем гипсом замазал, думал что отвалятся через пару дней. Через неделю чистил, шлифовал, склеилась намертво, если шпателем сдирать от бетона, все равно на бетоне остается пленка гипса.
Дома делаем сами ремонт, пользовались грунтовкой, и все хорошо, клеили обои и тут на огромном участке посыпалась штукатурка.... Пипец просто .... Все стены делались в одно время, и посыпалась только в одном месте ... Тоже не понятно почему так произошло
Что-то сомневаюсь что в помещении столько пыли было, чтобы такое вызвать отслоение...вибрация точно повлияла, но там и держалась всё на соплях...уже масса тестов есть где показано как плохо гипс держится на бетонконтакте...сделали бы адгезионный слой не из бетонконтакта, а из плиточного клея с повышенной адгезией под гребёнку...вообще без грунтовок и бетонконтактов, хрен там что отобъёшь потом...
в случае, если снимаешь гладкий слой бетона алмазной чашей, то в дальнейшем это основание перед штукатуркой нужно грунтовать грунтовкой глубокого проникновения? и если да то в какой пропорции?
Основание обязательно грунтовать, грунтовка по мимо защитной пленки еще и обеспыливает основание. Можно церезит ст 17 немного водой разбавить, процентов 20.
и@@stroytmd именно этой грунтовкой и пользуюсь, обычно сначала развожу ее пополам с водой и грунтую первым слоем, потом после полного высыхания вторым слоем не разбавленной
Мдя… я с некоторых пор, тоже стал фанатом алмазной чашки. Это если под штукатурку. А под шпаклю и обои и так пойдёт. Надо качественно промыть бетонные стены, в идеале конечно керхером…Тем более сейчас многие шпаклёвки с добавками химии и какого то клея.
Работаем 18 лет в отделке,используем БК в нужных ситуациях,нету нареканий что у кого-то отвалилась штукатурка или плитка.Перед БК грунтуем грунтовкой глубокого проникновение, и ненаносим БК пожирнее как все любят,бывает слегка разводим грунтовкой.
@@tools4472 Вас послушать, бетон воду забирает, а весь акрил остаётся на поверхности, так что ли? То есть размер дисперсии боше размера пор? Чёт сомнительно.
1 и 2 причина-бред! Не будет там столько пыли на вертикальной поверхности! И вибрация никак не повлияет, причём не важно просохла ли штукатурка, она в теченнии часа набирает прочность и силу сцепления после химреакции ,и одинаково держится как мокрая ,так и сухая сухая. Единственная причина это не качественная штукатурка.
Вообщем полная технология : проветривайте просушивайте , сметайте пыль , грунтуйте обычной грунтовкой через 2а часа потом в случае с бетоноконтактом 5 дней на высыхание , сметайте пыль грунтуйте грунтовкой бетоконтакт , клейте сетку на клей через 5 дней сметайте пыль грунтуйте ставьте маяки , на след день сметайте пыль на сдир ротбанд и сразу накидка , лучше не затирать а на след день зачистить и гладилкой замазать .. каждый день перед работой нужно открывать окна сушить стены и лучше вечером и в обед
На видео отошел сам бетоноконтакт от основания потому что основание не обеспылили и не прогрунтовали перед бетоноконтактом хрен бы он отошёл так ПЫЛЬ ЭТО ВРАГ НОМ 1
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Была такая же ситуация. Разница в нанесении бетоноконтакт - штукатурка - сутки. Работы никакие не выполнялись. Где то набрасывалось, где то вмвзывалось на стену (я про гипсовую штукатурку). Итог - отвалилось все одним пластом, никаких намеков на адгезию, даже ни пятна не было, где штукатурка вошла в зерно бетонконтакта (как будто бетоноконтакт только нанесли). В комнате не было пили и грязи. В общем для меня после этого бетоноконтакт это большая головная боль
Штукатурка скорее всего механизированная,я всегда делаю вручную.при накидавание раствора,я его втираю в основанин можно сказать вмазываю,а потом уже правилом дорабатываю,держится всегда
штукатурка отвалилась только из-за бетонконтакта. это вообще БИЧ. бывает упадет на грязный пыльный пол "ляпуха", так на следующий день перфоратором отбиваешь, а вы говорите пыль на стенах. вообще не понятен посыл производителя. на плохо впитываемые поверхности рекомендуют, НО сам БК тоже не сильно то и влаху пропускает. получается замкнутый круг. еще может штукатурка лежала сплошным пирогом, тоесть соприкасалась с полом и потолком, новый дом и ее выдавило.
Бетонконтакт - это ошибка в строительной сфере. Он вообще должен быть исключён из производства. Тысяча случаев с отпадом штукатурки. Потому что бетонконтакт - это не грунтовка. Это как праймер, который не впитывается, из-за густоты и концентрации самого средства. Он создает пленку на стене. Сутки сохнет. Затем при штукатурке, а я по незнанию даже клеил плитку на поверхности с бетонконтактом, влага в клеевом или штукатурном растворе размягчает эту пленку, и легко отходит потом всякие смеси.
На мешке с гипсовой штукатуркой написана что нельзя наносит её на бетонокатакт. Читайте инструкцию
Работаю с бетоноконтактом постоянно во вторичке без него просто не обойтись, технология проста грунтуете поверхность грунтовкой глубокого проникновения ,наносите после высыхания бетоноконтакт равномерным слоем ,постоянно подмешивая состав в емкости чтобы частички кварцевого песка не оседали на дно, даем высохнуть стенам по технологии плюс 24 часа . Перед нанесением штукатурных смесей грунтуем стены грунтом глубокого проникновения, в независимости были пыльные работы не были, после нанесения бетоноконтакта.Важно используйте грунт и бетоноконтакт от одного производителя,я предпочитаю церезит. Да прибудет с вами гарантия!
я думаю ребята не наносили адгезионный слой, а набрасывали штукатурку шпателем прям на бетоноконтакт сразу, в таком случае хорошо прилипает только часть "лепки" и получается ситуация что сам штукатурный слой держится кучи лучше чем держится стены, а когда штукатурка начинает сохнуть она стягивается и от этого напряжения ее оттянуло от стены, плюс наверное не самая качественная штукатурка, и не факт что они придерживались норм добавки воды как рекомендует производитель, а делали на пример густую что бы наносить за раз слой по толще. Вряд ли за 6 дней смогло накопится столько пылищи да еще и равномерно по всей квартире что бы штукатурка не приклеилась, и на бетоноконтакт не стоит грешить, он как видно на видео остался на стене полностью, сам я им не пользуюсь, как по мне то вариант с клеем и гребенкой надежнее...
Блин вот штукутурю и вручную и машинно, за 6 лет нр разу не отвалилось ничего, с использованием бетоноконтакта, каждый раз читаю коменты и диву даюсь, все мастера знают что это херня, и одновременно с этим, например у Ceresit, тоже есть бетонконтакт в линейке, толи спецы Ceresit совсем не спецы, толи у строителей лыжы не смазаны, соблюдайте технологию и ждите полного высыхания все плоскости и все будет бенч 🤷🏻♂️
Я тоже переживал,стены бетонконтактом и плитку бетонконтактом, но уже 15 лет простояло вроде нормально
Нанесли штукатурку на непросохший бетоноконтакт, который не успел набрать прочность.
Ответ: температура в помещении была низкая. Бетонные стены они холодные по своей сути. А гипс теплый. Адгезия не произошла потому что стены были очень низкой температуры.
Точно также я снял штукатурку гипсовую которую сделал застройщик, на пенаблоке с трудом а на пгп и бетоне скребком снял. Такое ощущение что бетоно контакт не размешивали, он же должен быть шершавый а такое ощущение что стены покрашены краской.
Да, тоже хорошая версия, могло и так быть.
Здравствуйте... Подскажите какая должна быть последовательность работ? У меня частный дом из термоблока пенопласт с двух сторон по 50мм.в середине бетон 150мм. Какая штукатурка не отвалится от пенопласта? Спс
Причина может быть в самой грунтовке. Я с мп75 от Кнауф сталкивался с тем, что с бетоконтактов других производителей отваливается. От Церезита лично у меня, у Аквастопа у знакомого и видел оьзыв на Петровиче. Есть подозрение, что что-то подхимичили, чтобы работало только с оригинальным грунтом Кнауф. Тот, кто с аквастопом попал, заморочился, вызывал представителя фирмы. "Жалом покрутили, развели руками и ушли". Экспертиза не показала, как я понял, ничего. Но "экспертам" доверия особого нет. У товарища одного зимой завезли мп75, работали на пфт 4. Смесь вставала минут за 15, еле успели чуть подровнять. Отвезли за свой счет на экспертизу, три тысячи по ценам 2010, примерно года. И- всё хорошо со смесью. А насчет вибраций и пыли- бред сивой кобылы. Отходит сплошным слоем везде, где бетоконтакт. Надо посмотреть где его нет и как там прилипло. А валить на рабоьяг.. Ну такое себе.
Можно ли стену из пескоблока не грунтавать а просто увлажнить перед гипсовой штукатуркой?
Недавно заделывал у себя русты на потолке гипсовой штукатуркой в новой квартире, плиты бетонные, предварительно грунтовал церезитом ст-17, сутки сохла, затем гипсом замазал, думал что отвалятся через пару дней. Через неделю чистил, шлифовал, склеилась намертво, если шпателем сдирать от бетона, все равно на бетоне остается пленка гипса.
Чем оштукатурить керамзитоблок внутри и стоит ли штукатурить с армированной сеткой ??? Отделка сан узла под плитку
Может быть просроченной штукатуркой пользовались
Сейчас ждем ответа экспертизы.
@@stroytmd есть ответ?
Дома делаем сами ремонт, пользовались грунтовкой, и все хорошо, клеили обои и тут на огромном участке посыпалась штукатурка.... Пипец просто .... Все стены делались в одно время, и посыпалась только в одном месте ... Тоже не понятно почему так произошло
Что-то сомневаюсь что в помещении столько пыли было, чтобы такое вызвать отслоение...вибрация точно повлияла, но там и держалась всё на соплях...уже масса тестов есть где показано как плохо гипс держится на бетонконтакте...сделали бы адгезионный слой не из бетонконтакта, а из плиточного клея с повышенной адгезией под гребёнку...вообще без грунтовок и бетонконтактов, хрен там что отобъёшь потом...
Пыль это одна из версий.
причина-нехрен таким слоем штукатурить
А зачем эти стены вообще было штукатурить, они что сильно кривые были?
в случае, если снимаешь гладкий слой бетона алмазной чашей, то в дальнейшем это основание перед штукатуркой нужно грунтовать грунтовкой глубокого проникновения? и если да то в какой пропорции?
Основание обязательно грунтовать, грунтовка по мимо защитной пленки еще и обеспыливает основание. Можно церезит ст 17 немного водой разбавить, процентов 20.
и@@stroytmd именно этой грунтовкой и пользуюсь, обычно сначала развожу ее пополам с водой и грунтую первым слоем, потом после полного высыхания вторым слоем не разбавленной
Попробуй контактный слой из клея для пеноблоков holcim или основит 112. Хольцим обычный не зимний. Он к бетону прилипает очень крепко.
А что краску под штукатуркой не кто не видел ?
Это и есть бетонконтакт
Мдя… я с некоторых пор, тоже стал фанатом алмазной чашки. Это если под штукатурку. А под шпаклю и обои и так пойдёт. Надо качественно промыть бетонные стены, в идеале конечно керхером…Тем более сейчас многие шпаклёвки с добавками химии и какого то клея.
походу штукатурка-Г..ну и чем закончилась экспертиза??
Металосетку на дюбелі на бетон і потім щекатурка і буде держати
Есть бетоноконтакт с мелким песком, есть с крупным. С крупным лучше
Работаем 18 лет в отделке,используем БК в нужных ситуациях,нету нареканий что у кого-то отвалилась штукатурка или плитка.Перед БК грунтуем грунтовкой глубокого проникновение, и ненаносим БК пожирнее как все любят,бывает слегка разводим грунтовкой.
Не существует грунта глубокого проникновения, они все плёночные! В зависимости от концентрации плёнка толще или тоньше!
@@tools4472 Вас послушать, бетон воду забирает, а весь акрил остаётся на поверхности, так что ли? То есть размер дисперсии боше размера пор? Чёт сомнительно.
Но бетоноконтакт мертво лежит
Без насечек стена была,поэтому штукатурка и отвалилась
1 и 2 причина-бред! Не будет там столько пыли на вертикальной поверхности! И вибрация никак не повлияет, причём не важно просохла ли штукатурка, она в теченнии часа набирает прочность и силу сцепления после химреакции ,и одинаково держится как мокрая ,так и сухая сухая. Единственная причина это не качественная штукатурка.
Вообщем полная технология : проветривайте просушивайте , сметайте пыль , грунтуйте обычной грунтовкой через 2а часа потом в случае с бетоноконтактом 5 дней на высыхание , сметайте пыль грунтуйте грунтовкой бетоконтакт , клейте сетку на клей через 5 дней сметайте пыль грунтуйте ставьте маяки , на след день сметайте пыль на сдир ротбанд и сразу накидка , лучше не затирать а на след день зачистить и гладилкой замазать .. каждый день перед работой нужно открывать окна сушить стены и лучше вечером и в обед
Ты такую дичь написал, это ты сам придумал такое ?
На видео отошел сам бетоноконтакт от основания потому что основание не обеспылили и не прогрунтовали перед бетоноконтактом хрен бы он отошёл так
ПЫЛЬ ЭТО ВРАГ НОМ 1
Бетон контакт это чистое зло! Это какаето злая шутка . никогда его не используйте,никому не верьте.
Млядь я бы на саморезы поверх слоя через 10 см клеткой по всей поверхности😂 зделал и все держалось бы как гипсокартон