【鉄道ミニ劇場】東急田園都市線、渋谷駅拡張を考える

[@beershinchan]

東急は、鉄道は三流とか言われると利用者としては、反論したくなるなぁ。
ホームドア設置、踏切解消、駅のバリアフリー化、他社路線との直通運転などに積極的など、東急は鉄道への設備投資に積極的なんじゃない？
運賃も昔ほどではないが、キロ当たりではかなり安いし（90年代まではダントツで安かった）。
たしかに田園都市線の渋谷駅の失敗を、東横線横浜駅でも繰り返しているきらいはあるが（笑）、そのへんのコスト削減が運賃の安さに反映してるといえるかもしれない？
マジレスすると、246の真下は、東横線渋谷駅のためにずっと工事していて、南側方面(旧東横線ガード下)もやっと覆工が終わったのに、また工事するぐらいなら、一緒にやっていたんじゃないの？
東横線渋谷駅がいくら深いとはいえ、東横渋谷駅と地上との間に新たに新駅設置は難しそう。

[@きみどりん]

東急はローカル線が全く無く、輸送密度が断トツに高いですから、
設備投資に積極的や運賃水準が安いは、当然と言えるんですよ。
東急はサービスに対する考えがドライだから、
三流の見方も生まれてしまうんですよね。

[@KS-zc9fs]

今から15年ぐらい前の時点で、田園都市線の沿線人口は2025年までは増加傾向にあると言われていました。
まもなくその2025年まで1年を切りましたがその先はどうなるのやら。
東急沿線はリモートワークの人も多いでしょうから、通勤定期客はもう増えないと判断されたら渋谷駅のホームはそのままかもしれませんね。

[@きみどりん]

田園都市線も一時期のような混雑はありませんから、
今の渋谷駅のままでも行けますが、東横線渋谷駅との格差が目立つので、
質の向上を実施するかだと思います。

[@user-mt6rp9wn5e]

2面4線は不可能でも現在の渋谷駅を上り専用で2線使用して、下りは通過線を新設し、下り方面からの渋谷駅は隣りの表参道駅で銀座線に乗り換えてもらうという方法で事実上の1面3線くらいなら何とかできるのでは？

[@きみどりん]

しかし渋谷駅の利用者の多さを考えた場合、
表参道を渋谷を代わりには出来ないと思います。

[@MT-vj6cc]

@@きみどりん
まぁ元々表参道を実質的な境界にするつもりだったみたいだからね
構造的にもラッシュ時のの利用者の動き的にも、表参道が一区切りになってるし
その意味では一貫してはいる

[@きみどりん]

@@MT-vj6cc
東急としては経営的に渋谷を区切りにしないと、渋谷の商業地としての価値が下がってしまうのではないでしょうか？

[@MT-vj6cc]

@@きみどりん
実際そういうフシがあるからねぇ
そうでなければ最初から渋谷駅をあの構造にはしないし、表参道をあんなに便利にはしない
新玉川線は外様路線でもあるし……

[@きみどりん]

@@MT-vj6cc
新玉川線は外様路線ですか？
車両の冷房化が遅れていた東急で、始めから冷房化100％で優遇されてたと思いますが。

[@pinksaturns]

道玄坂に収めるなら桜新町のような縦積みにするしかなさそう。真下に空き空間があって、３線で足りるならホームの真下を掘って中線を作ればいい。平日ラッシュは半蔵門線直通を急行主体にして従来ホーム、中線折返しで田園都市線の各停増発に使う。日中や休日は東武特急に使わせる。

[@きみどりん]

上下二層式にするのも一つの案ですが、
東横線渋谷駅が地下に存在するので、それを避けると、
上下ホームの位置がかなりずれてしまうかなとも思います。

[@yokosewairo]

渋谷駅についての動画ありがとうございます。
東急という企業は昔と比べて変質してしまったように思います。
今の渋谷駅はまるで地獄と言ってもいいような有様です。渋谷駅の構造については東急だけでなく安藤忠雄にも責任があるという考えもあります。

[@きみどりん]

東急は五島一族の世襲経営が終わってから、
企業カラーが変わったようなところはありますね。
安藤忠雄が係わったのは東横線の渋谷駅の方みたいです。

[@yokosewairo]

@@きみどりん
確かに五島家の支配じゃなくなって東急の企業カラーは変わったように思いますね。まあ五島家は株による支配はしていなかったようなので。
「選択と集中」と東急は言っているようですが、何というのか原価の計算ばっかりしている飲食店が逆に儲からなくなるのに似た印象を受けます。
もう少し利用者目線を取り戻してほしいものです。

[@きみどりん]

@@yokosewairo
東急は五島一族の経営が終わって、企業カラーは変わりましたが、徹底した合理主義の経営は変わっていないようで、もう少し利用者に還元して欲しいですね。

[@paco2013self]

7:39
いや、東上線ユーザーは東上線の収益が本線に使われてる事に怒ってるか、離れすぎてて知らないだけだよ
あと東上線は冷遇されてるて言うけど、複々線なしターミナルが不便直通なしの西武新宿線よりマシ

[@きみどりん]

西武新宿線は池袋線との格差を減らすため、
特急小江戸が運行されてますから、
東上線は本線に比べて冷遇されている感が否めないです。

[@paco2013self]

特急小江戸とかラッシュ時以外ガラガラやん

[@きみどりん]

@@paco2013self
ガラガラでも格差是正のため、新宿線に特急を走らすのは西武の偉いところではないでしょうか？これは近鉄南大阪線の特急にも言えます。
しかし東武東上線にそういう姿勢がないのは残念です。

[@MT-vj6cc]

@@きみどりん
どこよりも早く安く座れるTJライナー放り込んだやんけ

[@きみどりん]

@@MT-vj6cc
東武としては東上線利用者にはスペーシアよりTJライナーがお似合いの考えなのでしょうね。

[@MT-vj6cc]

5:02
玉川通りを通せるなら地下化の時にそうしてると思うし、乗換が激ヤバになるからやめてくれ
7:36
東武特急は新宿乗り入れがもうあるから多分やらない

[@きみどりん]

東急が田園都市線を道玄坂に通したのは、閉店した東急百貨店が
そちらにあったからだと思うんです。
東武は特急の半蔵門線乗り入れを検討すると、
経営計画で公式発表しているんです。

[@MT-vj6cc]

@@きみどりん
東武やる気なんか
それなら渋谷で止めては新宿日光とただ競合するだけだから、三軒茶屋、たまプラーザと伸ばして需要拾おうとするんちゃうか

[@きみどりん]

@@MT-vj6cc
東急が合意すれば、東武特急の田園都市線乗り入れはあるかもしれませんね。
いずれにせよ渋谷駅は狭過ぎなので、拡張は考えて欲しいです。

[@user-dt6bv1ol7u]

拡張よりも2面3線をしてほしいというのが利用者としての本音。
2線のままだと半蔵門線に合わせたダイヤにせざる得ないけど、
田都の利用者は昼間でも多くて特に休日は1時間に12本でも足りないくらい。
渋谷に折り返しできるホームがあればこの問題を解決できるのではないかとつくづく思ってます。
ただ2面3線化について東急は「用地の問題もあって地権者との合意もとれなきゃダメだからうちだけではどうしようもできない」ってスタンスだし、実現は難しいんでしょうけどね。

[@きみどりん]

用地の問題に関しては商業地ですから、反対は起きないと思うのですが、
東急が実行出来ないのは、やはり金銭面ではないでしょうか？

[@taxchoochoo]

東武は浅草駅をなんとかしろよ。

[@paco2013self]

実質のターミナルは北千住で地下鉄直通だから、なんとかしなくていい

[@きみどりん]

しかし浅草は土地が狭くて、建て替えても駅拡張は不可なんですよね。
だから渋谷を新たなターミナルにするのは、一理あると思います。

[@user-hm8zn7sd6f]

現在の渋谷駅は上り線、玉川通りに下り線ホームっていうのはどうでしょう？
東横線の渋谷駅も引き上げ線がないので方向別の乗り換えができないという欠陥がありますね
原則全列車乗り入れにすべきだと思います

[@きみどりん]

上りと下りのホームが離れてしまうと不便ではないでしょうか？
東横線渋谷駅は方向別の配線になっていないのが欠点ですが、
折り返し運転は楽に出来るので、Qシートが導入されましたね。

[@her_name_is9718]

渋谷駅のホーム拡張をするだけの見返りはあるのか？渋谷駅は現状のままで、以下の政策を考えた方が経済的だと考える
1.急行・準急を渋谷と鷺沼間を無停車として、準急は鷺沼以西は各停に
2.桜新町の退避線を最大限活用
3.一部の各停を二子玉川若しくは鷺沼で渋谷方に折り返し、大井町線急行は田都線内各停に
4.大岡山での急行同士の接続
これで凌げると思う

[@きみどりん]

東急が渋谷駅拡張を決断出来ないのは、
費用対効果があるか微妙だからでしょうね。
田園都市線の優等列車停車駅見直しも必要ですが、
渋谷が1面2線だと柔軟にダイヤが組めないのも事実なんですよね。

[@user-mq7zb7ej7b]

もう30年前もに田園都市線は完全にパンクしてた
そんな小手先の施策をいまさら進めても時代に取り残されてしまうのではないでしょうか？

[@gethostname]

田園都市線渋谷駅拡張の暁には、川島氏の銅像を、良い話ですね。
東急は鉄道三流というよりは、改築するたびに横浜や渋谷が使いにくくなっていく、というのが評価が渋くなる原因かも？
246つまり玉川通りの地下に駅を拡充、私もよく想像します。東急建設に仕事を与えることもできますしね。

[@きみどりん]

まさか川島氏の銅像に共感してくれる方が現れるとは思いませんでした。
明確な証拠はないのですが、東急が田園都市線を道玄坂に通したのは、
閉店した東急百貨店がそちらにあったからだと思うんです。
なので今なら玉川通りに田園都市線を移設して問題ないと考えられます。

[@gethostname]

うｐ主の突飛な発想は嫌いじゃないですよ。
新玉川線≒田園都市線があそこを通っているのはそんなに難しく考えなくてもよくて、シンプルに玉川線・玉電をなぞってるのでしょうね。最近なくなった玉電ビルに玉川改札。自分も玉電リアタイではないですが。

[@きみどりん]

@@gethostname
応援メッセージありがとうございます。
言われてみれば、玉電のルートですね。

[@user-pg9iv5wm1g]

田園都市線渋谷駅は、東京メトロが作ったので東急は悪くないですよ。今、渋谷 駅管轄は東急になり ました。今後、東急が好きに変更出来ます。

[@きみどりん]

でも東急も合意したわけですから、連帯責任ではないでしょうか？
今東急が渋谷駅を自由に出来るのなら、拡張して欲しいです。

[@tarox7915]

東上線沿線民だがそんな心広くないぞ
あと元田園都市線住民でもあるけど、渋谷から先も朝の通勤ラッシュは地獄だぞ

[@tarox7915]

東上線は金があるなら東京区間の全線高架化を早くやってくれと思う

[@きみどりん]

東上線沿線住民は心が広くなかったですか。
それなら東上線にもスペーシアのような特急を投入せよと、
運動を起こすべきですよ。

[@tarox7915]

@@きみどりん 観光地がないのにそんな特急走らせる必要ないよ

[@きみどりん]

@@tarox7915
東上線沿線には外国人観光客に人気の川越や長瀞がありますから、特急を走らせて周遊コースを作れば効果があるのではないでしょうか？

[@tarox7915]

@@きみどりん 長瀞は沿線じゃないよ。今は乗り入れてない
川越なんてすぐ着いちゃうからスペーシアみたいなものは必要ない

[@田中こう-q4j]

一番現実的なのはJRTTによる出資かもしれない

[@きみどりん]

JRTTが出資しても、駅設備は最終的に東急が買い取ることになりますから、
建設費の負担は発生するんですよね。

[@user-mq7zb7ej7b]

六本木ー渋谷ー鷺沼　に第二田園都市線を高速バイバス線として作るのが良し
もちろん渋谷駅は玉川通り地下
そしたら東急の不動産事業もメチャメチャ発展するし
鉄道運賃収入も大きく増える

[@user-mq7zb7ej7b]

六本木にも田園都市線沿線民をドカドカ送り込んで地盤を築くのが良し

[@きみどりん]

日本の人口が増えていた時代なら、第二田園都市線を建設しても
良さそうですが、現代では非現実的ではないでしょうか？

[@user-mq7zb7ej7b]

輸送サービス向上を継続して図っていかないと
ますます乗客離れになってしまいます
従来のギュウギュウノロノロは現代では支持されません@@きみどりん

[@user-lq5qe1iu2f]

田都新線だと加算運賃取れるから渋谷駅改良より現実的

[@user-mq7zb7ej7b]

そうなんです
サービスレベルを上げ利用距離を延ばせば収入アップはたやすく
TXのように超高収益にできるのです
並行新線では途中駅も少ないので建設費も少なめです@@user-lq5qe1iu2f