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我認為除了視距外飛彈都是有用的,我們要考慮一個點,視距外飛彈只要有發射架和控制系統就算安在豐田皮卡上也能用,坦克不應為了追求視距外打擊而增加重量和減少備彈,在我看來坦克任務先後順序為：支援步兵>=打擊工事>獵殺裝甲力量,視距外打擊由其他車輛做就好
是的 這樣的設計和B21一樣 屬於什麼都想要幹，導致什麼都沒幹好 現代體系作戰，視距外打擊由空中單位和飛彈部隊完成就好 坦克既不是萬能的，也不是沒有兄弟部隊配合，根本不需要這個功能
很多人都說坦克無用，但是要看是否佔有空優等諸多條件，現代戰爭讓戰車獨自推戰線無疑是裸奔加色誘，而是要多種載具、兵種聯合作戰才能發揮真正的能力坦克雖然還是會被無人機擊殺導致無作戰能力，但他也因為有那厚重的裝甲才讓裡面的成員免於馬上領便當的可能，不然美國幹嘛還開發新一代主戰坦克？
目前主流的155火炮爆風直徑100公尺，一炮下去一個足球場範圍殺傷，俄烏戰場一天幾千發155，這裡還沒考慮各式火箭和105mm、120mm、75mmSTANAG 4569標準下最頂級6級也只能保證在半徑10公尺生存，一般步兵機動車身才4級，窗口1～2級，30公尺內已經危，雲豹這種8輪裝甲運輸車看部位在4～6線，基本靠近不了10公尺，能頂着這火力前進也只有坦克和履帶式步兵戰車所以我在上面回覆問他們知不知道火炮爆風多遠能破壞輕裝甲車，可惜他們根本沒那概念，他們連前線怎樣環境都沒明白
@@音羽-t6q 他們只會漫天無人機啊，我只想問他們如果是作為步兵推陣地，會希望旁邊的是漢馬? 史崔克? M2? 還是M1A2?
是啊，真的大實話，一堆人只想著無人機炸坦克炸的很開心，坦克沒用啦，但從不考慮戰場步兵進攻時希不希望旁邊有台裝甲單位支援。坦克組員知道自己很容易成為無人機的目標，那他們比起主戰車，真的願意坐在裝甲防護較低的機動甲車裡嗎？樓上也有提到現代火砲的殺傷半徑其實還挺大，沒這些裝甲裝備的話要穿過敵方火網，換作是你是他們，你願意只帶著無人機上去裸奔嗎😂
@@cc-xg8ol 就是，就算和他們談無人機他們也不懂，他們以為俄烏戰場無人機改變了世界軍事發展，誰不知原來無人機作戰系統正式登場是在敘利亞戰爭那時，諷刺的是當時讓世界看到無人機對作戰的效果恰恰就是俄羅斯，他們還真以為烏克蘭優勢詩建立在烏克蘭懂得使用無人機，俄羅斯不會上面，卻完全不知道烏克蘭無人機優勢是完全建立在烏克蘭有更優秀的電戰系統上，他們以為俄羅斯裝備真的弱到無法防空，發射時還會360度轉頭，所有武器都是吹出來，卻不知道是因為被電戰壓制表現才會這樣二戰時第一個展示航空母艦實力的是日本，但美國展示了生產力，後者能壓制前者，第一個展示無人機實力的是俄羅斯，但烏克蘭展示了電子戰，同樣後者壓制前者不懂軍事的人就會告訴你美國航母厲害，烏克蘭無人機厲害
@@user-sc5qy6tw7e 確實挺厲害的，更不要說西方支援的火炮有些支援MRSI射擊模式，一次攻擊6炮，蘇系的火炮雖然沒有這種模式，但他們的火箭炮多管齊射也不遑多讓，基本上都是一架炮車抵一艘戰列艦，一次攻擊一個山頭，你用人衝鋒殭屍大軍都不夠用
攻堅陣地，強力的即時火力支援絕不可少，速度快的戰車可以快速繞到敵人陣地後方進行交叉的活力壓迫，不可能完全靠人就有辦法拔除堅固的大型陣地，一定要靠火砲，迫擊砲，突擊與掩護用的戰車，還有步兵。
30mm的自動防空機砲，應該是未來所有坦克與裝甲車的標準配備，這樣可以攔截大多數的無人機與反戰車飛彈。
30mm 感覺口徑感覺有點太大？ 20mm 不會更好嗎
@@kevinkwan721 口徑小破壞力也跟著小了
@@kevinkwan721 美國也是研發30mm反無人機砲，跟著一起用就好了。而且中科院也正在研發30mm反無人機砲
@@user-gg5dk9jl5s還有最大有效射程亦都大大縮短
@@user-gg5dk9jl5s 30mm的穿甲彈已經足夠破壞坦克表面的精密裝備/炮管了，貫穿補刀的任務，可以用雷射標定再交給後方的單位火力戰場不是World of Tanks，口徑火力不是一切
可更換主砲有點讓人擔心會不會像濱海戰鬥艦的模塊一樣，犧牲了可靠性以及性能，不過這點有機會在後續生產時移除掉，只要前期測試過，確定最佳口徑或是適當的搭配比例就直接在生產時裝備而非事後可更換，多種口徑彈藥在後勤上也是巨大的負擔，可快速更換的主炮唯一優點大概是維修能力會更高，但做到1小時內，應當是噱頭大於實際意義，能玩出自身損失超過100%的除了以色列真沒什麼後勤系統和戰場環境能達成
火炮口徑增加不會減低機動性，只會減低續戰力，影響機動性的是裝甲與附加裝備，這一點是能透過改良裝甲所獲得，像日本的十式坦克使用的石墨纖維夾陶瓷的複合裝甲就是一個例子，而加裝的反應裝甲也能透過更先進的主動防衛系統來取代減輕重量，當然增加發動機功率是最直接的方法，只是有點笨而附加裝備就像上面有人說的這坦克太多，實際做出來可能減半，就像常說的那樣，不要把全部雞蛋放在一個籃子裡，這些多到炸的裝備完全可以分拆到其他輔助車輛上，作戰時以一套系統出戰，由一輛搭載導彈和防空的重型裝甲車配搭多輛坦克協同作戰，不然你三個人根本用不了接着濱海戰鬥艦並不是失敗的作品，相反是思考模式過於前衛配套跟不上目前才不管用，這是未來必定要重視的一個項目，因為火炮實現軌道射擊（指把彈頭打上低軌道後以直接墜落或滑翔墜落攻擊幾千甚至幾萬公里距離目標的炮擊）只是時間問題，誰在這塊落後誰是下個蘇聯
4代主戰尷尬 就像二戰的末代戰列艦，看起來很強，但他優勢很雞肋不管什麼正面超強的主戰，在這標槍地獄火頂攻彈爛大街的時代，都沒有抵抗能力俄烏明明在二戰知名平原交戰區，也幾乎沒有主戰列陣對決機會. 就算你能對付便宜低速無人機，對於頂攻高速飛彈還是沒啥辦法.地獄火是極速達超音速的頂攻重彈. 若非如方陣那種先進雷達導引多管的機砲，根本攔截不了，但方陣系統比主戰還貴很多，根本沒指望所以4代主戰可能會雷聲大雨點小，很帥但賣不好.反正對主要威脅都無法反抗，各國更可能乾脆加強增量多用途輕甲車系列，以分散火力損失的風險不期待如戰列艦一樣威武的少量新主戰的功效
豐田多功能步兵戰車就是最好的選擇。裝配標槍能反戰車、裝備針刺可以反直升機、裝配.50可以反步兵與輕裝甲單位，重點是造假便宜且機動性好，是武裝車輛的標竿作品。
@@user-ww5rx2fw1b 零防御的战车在平原上活动, 什么白痴提议
@@wangdulu 那在烏俄戰場上奔馳得那些豐田是啥??
我也同意主戰坦克會像戰列艦那樣消失。回顧飛機軍用的歷史，一開始飛機用於偵查，然後用於轟炸，再來就是空戰，戰鬥機才是保護己方重要資產的答案，套到無人機的話，未來肯定是用無人機打無人機，坦克再怎麼堆防禦都是心理安慰。
就問你標槍地獄火頂攻彈多還是火炮和火箭炮多？不談命中，你清楚火炮和火箭炮爆風殺傷輕裝甲車距離是多少嗎？真希望有個國家能信一下你們，因為這就有戲看
个人觉得无人化才是未来的方向，无人化后可以无视防御，将研发放在进攻和防空上面
考虑无人机的威胁，未来坦克一定会考虑360度防护，前装甲不会有很大的加强，所以在很长的时间内120MM完全是够用的。
我倒是覺得不用換裝更大的主炮或使用無人砲塔MBT的用途是當移動掩體輔助步兵推進並提供快速火炮支援重點應該放在防護能力和戰場維修能力上才對
你說的是步戰車吧
防空艦陸戰化是未來的趨勢，主砲能打穿掩體與運兵車夠用就好、不管是動能還是化學能，未來一定有什麼fpv航母之類的
真的該叫那些戰車無用論的人來看這個影片，步兵推進沒有戰車幫坦像什麼樣
俄烏戰場已經證明，在無人機面前，任何坦克都是渣，無論是蘇俄坦克，還是歐美坦克。挨打的時候跑不掉，打無人機更難，首先是難發現，其次是追不上，完全被動挨打。更重要的是造價太貴，一輛坦克的成本輕鬆造一百架無人機，當一百架無人機攻擊的時候，坦克根本就是完全無法反擊。
不是，到底在1什麼
希望DBS能講講EMBT， LECLERC的裝甲 還有法國140砲
感覺比起每一台主戰車都裝備幾台自殺無人機／遊蕩彈藥，直接弄一個陸上無人機航母比較有效率。ㄟ(▔ ,▔)ㄏ
地面上的大艦巨砲主義對上新世代的無人機密集的神風攻擊....
我一直在等有人講這次Eurosatory上的各種MBT，終於是等到了，性能不好說，但長得奇形怪狀的倒是有一大堆
感觉实物特性会砍一半，贪多嚼不烂
全配貴上天 德國國防部也沒那麼多錢 肯定是會砍部分的
我觉得这个样车的设计有点....诡异。似乎有些不合常理。我们就拿这个图来说一下好了（1:43）1 车前上装甲板非常诡异。熟悉装甲车辆设计的都应该能看出来，这个首上装甲板平滑得竟然一个开孔都没有。考虑到是后置引擎的设计，通常这里应该是驾驶员舱。而如果采用了无人炮塔的设计，那这里则更有可能是3名乘员的集中式人员舱。但这就诡异了。因为这地方既没有人员进出需哦需要的舱门，甚至连通常驾驶所需要的光学潜望镜都没有！所以实在是不知道这设计师是怎么想的。虽然从车身前部和侧面的细节中可以看到，在印有KNDS字样的地方的左右两侧有四方形的开口，这里应该是左右分别两台摄影机（可能分别是白光和夜视摄影镜头）而车身前部两侧也有摄影机镜头（请注意前侧裙板的开口处，这里应该也是摄影机），但是个人认为，考虑到车辆设计的冗余因素，德国人应该没有大胆到可以百分百完全相信摄影机+车载显示器的驾驶模式而完全废弃掉光学潜望镜吧？而且连驾驶员的向上舱口都没有，就意味着这车辆在启动之前，驾驶员是绝对看不到外面的，这会不会有点太过于冒险了？或者说前部的摄像头位置其实保留了一个潜望镜的光学通道？嗯，总之这设计有点诡异，是非常反传统的设计。另外，因为没有人员进出的舱口，炮塔还是无人的（说明也不可能从炮塔进）那，这车组难不成要从车底进入坦克？倒不是不行，只是觉得这设计有点太反常规，很诡异。2炮塔前部正面防盾的两侧的八角形毫米波相控阵雷达的形状和顶部偏后位置部署的拦截器应该可以判断该车应该是采用了以色列进口的“战利品（trophy）主动防御系统”就是不知道这是不是新升级的型号。因为在去年10月7日的以色列恐怖袭击事件中就有视频作证：一辆明显装备了该系统的梅卡瓦4型坦克被一架四轴无人机从正上方投掷弹药摧毁。说明这种以反坦克导弹/火箭弹这种高速弹药目标为拦截对象的主动防御系统对现今战场上的多轴微型无人机的正上方攻顶攻击是无效的。其实这也不是主动防御系统的错，毕竟，在研发这套系统的时候，这种用多轴无人机从正上方对装甲车辆的轰炸战术还不存在，设计师不能未卜先知。但如今这种多轴无人机的战术显然已经成为了装甲部队的重大威胁，因此，对主动防御系统的技术升级需要迫在眉睫。过去的主动防御系统为了防止诸如此类落石，尘土，飞鸟这类无威胁的目标误触启动系统，所以在程序里故意过滤掉了对低速飞行目标的拦截，而现在想必为了对付多轴微型无人机，相反则需要开始侦测这类低速飞行目标。但是又要保证能识别这不是落石，尘土，飞鸟这类的无威胁障碍物，因此需要增加半自动工作模式（即系统侦测之后，先报警，然后由乘员来确认威胁再启动拦截器的方式这应该是目前对付低速多轴无人机的唯一有效方法），就不知道这车上部署的战利品系统是不是有做过相关升级了。总结一下：德国军工推出新型的主战坦克，当然是有相关的技术进步。但是在现今战场形态已经明显发生了改变的情况下，是否还能适应当下的战场形态，还是要打一个问号。当然，可以看出DBS是个坦克浪漫主义者，醉心与坦克这样的传统陆战重型武器不能自拔，这种心情是通过游戏可以理解的。但现实毕竟不是游戏，如果装甲车辆的新设计不能有效应对当今现实的这些无人机威胁，那不管怎么浪漫也会像当年的战列舰一样，被军事革命淘汰掉。这是没办法的事，希望DBS带着理智看待这一问题，而不是太感情用事。！
背個大jammer 抗uav 可能比巨根還有效
jammer是坦克連其他的載具會帶的，坦克並不是單獨行動的
覺得155榴彈炮和海馬斯火箭就是現在的主戰車，想靠超厚裝甲近距離對轟的時代已過了。厡因是現在炮彈打的準加上無人機攻擊，由近距離對轟陸戰已消失，改為在數十公里外兩軍對打。
那請問如果對轟就可以打敗敵方那你要怎麼佔領敵方前線？
固定陣地怎麼辦？
現在戰爭就是比炮彈誰生產快又多，轟到對手沒炮彈為止，不然強攻等於是送命。
@@taicheng551比砲彈誰多？ 那就算今天真的成功用榴彈砲把敵人壕溝工事摧毀 佔領他們的依舊是步兵 步兵需要掩護 所以還是需要載具啊 不管是主戰車還是步兵戰車甚至只是裝甲車 都是可以極大提升步兵生存能力的
@@tadtw把對面轟到什麼都沒剩，用無人機確認後才推進佔領
只有一日軍武迷會嚷著戰車無用論，每次只要看到講那種話的，我基本都當他們是白痴。
为啥不做成遥控的呢,操作员只要躲在坦克后面1,2公里,无人坦克在前面推,简直无敌了
機械故障怎麼辦？要跑一兩公里到前方維修？還是就地拋棄幾千萬美元的裝備？
@@youshiku6319 有人的故障了还不是丢在原地,无人的还更便宜
不靠普阿,大毛子跟愛沙尼亞跟都有研製無人坦克,但技術不夠成熟,成本也沒無人機白菜價
@@getmyshoes2024 有人載具被拋棄也是遇到無法修復的損傷。而且無人載具，只攜帶導彈倒是還好，但是要能扛大砲管的，可就不便宜了
你問問納粹為甚麼不用，這種玩具二戰就已經有了
沒有等離子護盾沒有安全感😂
自動填彈機，那填彈手不就失業了😅
這是天啟坦克。
法國的就高盧火雞主戰車😂😂😂！這名字不錯吧！
除非現代軍事科學技術出現重大突破，有人開發出了革命性的武器裝備，並且存在革命性的配套戰術否則按照現在科學技術升級改進速度，想找一款武器裝備，從綜合性能到戰場定位，可以全面超越主戰坦克，繼而將其完全取代，這個世紀之內都不可能
这个方案感觉有戏，真的，靠谱
雖然德國隊友跟列隊都很糟糕，但車子太帥不買不行
要飞炮塔的，还是用M1吧，飞炮塔的概率小不少。
建議改成King Tiger II
如果只是要攻擊建築物...那....有需要用到140嗎??...用105就好...而且也不需要脫殼+貧鈾....
打固定掩體不會用到穿甲彈，通常都是用破甲彈或是特殊彈種比較多
打建築最少得有120，105的榴彈裝藥量實際上不那麼夠，別小看現代混凝土建築的堅固程度
*这坦克好棒啊！💓*
哇哦
戰鬥機一開始不也是種不對稱作戰，戰機VS戰列艦，說不定坦克拼命堆防護就跟戰列艦拼命堆機槍跟裝甲一樣，只是宣告即將走入歷史？
地面作戰裝甲是不可或缺的，只是沒有必要堆得那麼厚那麼重，但基本的該堆還是得堆，地面戰場可比海上的複雜得多
額，還是看看我們家的古董吧…
主要是自杀无人机的价格跟坦克完全不对等。几十架无人机打爆一架坦克都是赚的。 想压低坦克造价只能是无人化。
放到以前我会说牛逼，现在我会说被无人机秒
战争不是一对一, 俄罗斯的无人机远远不如乌克兰,无人机对俄罗斯好用是因为俄罗斯电子战能力低下,坦克偷工减料.
我還是認為主戰坦克會像戰列艦那樣消失。回顧飛機軍用的歷史，一開始飛機用於偵查，然後用於轟炸，再來就是空戰，戰鬥機才是保護己方重要資產的答案，套到無人機的話，未來肯定是用無人機打無人機，坦克再怎麼堆防禦都是心理安慰，就算你堆成大和號也是擋不住漫天無人機。
如果敵人漫天無人機，你的仗已經輸一大半。你不如假設，滿地的敵人坦克在你防綫後面衝殺的場景吧。你直接給結果，不給過程，那好討論啥？你漫天無人機的情況是怎麽造成的？
@@ichimonjiguy 漫天無人機不難想像吧……無人機強的是可以無死角地使用鐳射標定，等後方的自走炮/步兵班單兵導彈/武直/海空軍的空中支援提供火力
(軟/硬殺) 反無人機系統，研製出不少種！要打下漫天無人機更是不難想像。
ok，你以後不用坦克，改用輕型裝甲車推線，結果被筒子輕鬆貫穿正面，側面也被敵方的機炮直接貫穿，甚至有的裝甲車例如M113直接被敵人的重機槍打穿了側面，裝甲都防不住機炮，筒子，重機槍，乾脆裝甲無用論吧！皮卡悍馬衝啊！結果30米外一顆大口徑榴彈炮彈落在地面爆炸，整車人直接被破片打死。別把步兵都集中在一車裡，分散分散！直接雙腿前進士兵與士兵之間間隔幾十米衝鋒，哇，夢回一戰！怎麼什麼都不行啊？算了，無人機攻勢！全部用無人機進攻！敵人是被打死了不少，但是己方的戰線是一點都沒改變
@@pandatanoao9384 超好笑
干脆以后按照密集阵防无人机算了😂
據說密集陣比一整輛坦克還貴..........
加特林太重了，而且打無人機的效果並沒有比較好，而且對付無人機這種不算特別快的目標30毫米機炮打編程彈已經完全夠用了，多軸無人機防護力很低，編程彈的破片都夠喝好幾壺了
因為烏俄都是平面化作戰，但凡雙方直升機都再多一點，戰鬥機跟對地攻擊機多一點
無人機平宜又方便，要貴到死的直升機戰鬥機對地攻擊機做什麼？腦子壞了就去做戰場肥料好了
@@TINKING65 OK美軍跟北約腦子都壞了養一堆貴到死的無用品，應該把他們都去當肥料，國軍也該停止採購不然也是肥料？這個意思？
炮塔 上面沒有防護裝甲 戰車弱點
需要輕雷射自動防無人機系統
科技越發達,步兵死得越慘
四秒一发140炮？！？！？！？！我勒个豆啊……
这个外形看起来又贵又难以维护
T14又贏😎🤙
四十公斤的砲彈，人力有辦法裝填？？直接一發變兩發欸
二戰的艾米爾的128 重量差不多跟現在的120砲彈藥略重些-28公斤重 那怕用現在的眼光來看這個老古董 給它上脫穿彈 1500米的距離也一樣能洞穿目前任何服役的主戰車的前裝甲 30公斤以上的重量 除非分裝彈藥 不然整體式的彈藥人力絕對很難裝填 同時也不持久外 尺寸越大 彈藥基數就越低 這也是多數的主戰車的口徑都在105-125之間 扣掉車輛本身體積內部空間的限制 一輛主戰車至少必須要備有30發以上的彈藥才夠用 畢竟彈藥的彈種搭配也得看分配 碰上軟目標、輕甲目標時沒有高爆彈種也是一種麻煩事(用槍砲的效率太低了 高爆彈種直接一發解決 槍砲彈藥就能省下來對付意圖靠近的步兵等單位)所以口徑越大不代表越好 何況現在主砲的威力已經足夠應付地面上任何威脅了 火力一昧提升 會損失續戰能力 這在戰況吃緊時必須持續開火的消滅或是壓制敵人時 彈藥夠不夠用反而是非常關鍵）
戰車遇到了無人機，鑽鋼彈死定了
战争是体系作战,又不是单挑, 台湾人真是搞笑
@@wangdulu 呃…這次我很認同阿簡你的說法，講說戰車會被無人機剋，都是不懂如何使用戰術戰法的人😂
@@wangdulu 確實，現在看到一堆無人機無敵論的，就像過去飛彈無敵一樣，每次有新武器出來，都會有人說坦克無用，結果現實是各國還是不斷在研發和製造新型坦克，難不成大家都傻子？
@@user-rf4nx3zz9i bro以为自己在玩战争雷霆，只能依靠小地图标点交流沟通，也没有轻步兵，在几平方公里的地图里绞肉。
@@wangdulu 不是台灣人，是軍盲......，俄烏戰爭開打甚麼人都參一腳去分析
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140mm 好猛 !!!!
然後彈藥只有可憐的十發
我居然還能看到業配戰車的
這台帥 想要模型
不知道為啥 突然想起152神教......
又一個幻想重炮厚甲無敵論。本來不想按噓，但影片最後的狂造戰車＝戰車有用的說法，就值得按噓。已經有人反駁，戰車會像戰艦一樣消失。原因很簡單，你現在看到在為戰車加裝的各種防空防護和重火力，二戰時各國的戰艦都做過了，還做到了。甚至是活到二戰後現代化的愛荷華級戰艦更是完美改裝。但是為什麼他們都消失了？簡單，那就是戰場鐵律，成本！！為什麼西方戰艦戰車會想要造得這麼豪華，因為他們想要的是幹掉對手還能全身而退，如此一來，成本就會很低。但遇到了什麼困境？當交戰方擁有強大的破甲能力時，這些豪華裝備就沒有用，或不敢用了。二戰有哪國願意拿戰艦去突入敵防線大殺四方呢？當前烏克蘭戰場戰車決定了防線的攻勢了嗎？答案是都沒有。因為「太不合成本了」。戰車的黃金時代是二戰的坦克大戰，由於缺乏偵察手段，雙方願意直接短兵相接，一決勝負。但現在無人機可輕易廣域偵察，在戰車炮射程外就能先發現，然後用攻擊無人機或遠程制導火砲直接消滅戰車。至於用戰車攻堅，別了吧，遠程火砲能打准，一樣能攻堅，而且風險成本更低。也許現代戰爭中，戰車突然出現在戰線會給對手一個下馬威。但對手只需要避其鋒芒，呼叫後方遠程反裝甲武器來對付，戰車還是要面臨滅頂風險。敵人不會用有利於你的方法來跟你戰鬥的。因此豪華武裝，也只能欺負跑不掉的對手，但解決了弱者後，自己能活著離開嗎？最後要吐嘈關於30毫米機砲防空的說法，用無線電近炸引信？我不信，如果這東西可行性這麼高（成本，效率等），那為什麼萊茵金屬奧瑞岡千禧年機砲用的是定時引爆引信，而非無線電感應呢。人家還專職防空炮呢。
與其說成本不如說定位是什麼才對，Iowa級之所以能活到現代參加海灣戰爭也是因為它定位在一艘火力支援艦上的效益比起DDH跟CG來得好。海戰跟陸戰是不同的情況，海戰本身就是視距外打擊很少在所謂的貼身搏鬥。陸戰為了陣地間的搶奪能夠直接火力支援的主戰車是不可少的，俄烏戰場上已經證明了主戰車作為進攻跟防守端都是不可或缺的。
30毫米機炮編程彈已經用在了美軍的M230LF上了，這車炮塔頭頂的就是再來就是用戰列艦來說坦克重甲重炮會被淘汰的絕對就是不理解地面戰場比海上的複雜得多，你要面對起伏的地形，躲在掩體裡的敵人，依託建築進行反擊的敵人，而且也要面對漫天飛舞的炮彈破片，敵人的重機槍，榴彈機槍，筒子，就這些威脅就已經證明了厚裝甲是必須的，只是沒有必要堆得現在那麼厚
@@cookingcat1 我的看法，裝甲和大砲確實需要，但是不需要太厚的裝甲，因為碰到打得穿裝甲的武器，再厚還是穿，主要還是避免太容易被打穿，而不是自以為有裝甲就天下無敵。這道理就像穿防彈衣可以抵擋子彈，但是站在敵方機槍手面前不找掩護就是找死。然後戰車作戰確實也是作戰距離越來越遠，狀況跟海軍差不多，只是沒到視距外作戰那麼遠而已。坦克不應該再用來推線作戰，這太容易被摧毀。如果遠距離作戰，依靠無人機與步兵提共的情報獵殺敵人目標，並且找掩護不要讓敵人知道自己在什麼地方開炮，那可以對敵人造成壓制，甚至敵方的步兵反裝甲火箭射程都還搆不到坦克。但是二戰的推線戰術，等於直接把自己的情報暴露，無人機一定馬上到，使用反坦克飛彈的反裝甲小組也會很快跟進，如果推線靠太近甚至可能被反裝甲火箭彈從側面擊穿。所以我認為很多爭議點根本沒意義，重點根本不是誰來取代主戰坦克的推線任務，而是裝甲推線這種擺明自殺的戰術根本應該做出改變。陸戰仍然需要直射火力，我認為大家的重點應該擺在戰術的改變上，而不是裝甲這個問題上。
@@user-yw3zd9se4m 沒人的重點是在疊多少裝甲上啊…主戰車現在面臨ATGM及無人機的威脅也不是疊裝甲而是增加反制及干擾手段。而裝甲部隊的運用方式都是要配合步兵單位進行推進掃蕩，你不可能純步兵進行所謂的陣地搶奪。
@@cookingcat1 我知道步兵需要戰車支援，不過裝甲的問題，你可以看看留言區有多少人還在把裝甲當重點，拿二戰的裝甲推線戰術當教材，就知道還有多少人叫不醒。
怎麼跟想像不太一樣.這真的沒問題嗎?
gaijin when
一通火力下来，发现打掉的是一只麻雀，同时激起一窝麻雀，然后弹药就打光了。
現代aps的相控陣雷達辨識麻雀與無人機跟喝水一樣
@@pandatanoao9384 你如何识别？大小相似，飞行速度相似，人眼都不一定能识别，何况机器？
@@yzhangyzhang 先生啊，雷達的識別能力可比人眼強多了，裝在坦克四面的相控陣雷達並不是擺設，如果你覺得人眼識別不了所以雷達也識別不了的話，那麼發明雷達是來幹嘛的，來搞笑是吧？你的人眼比這些電子儀器還厲害，在下佩服
@@pandatanoao9384 大哥啊，机器的图像识别能力如果能强过人脑，图林测试就过了，世界就不是今天的样子了，人类也就不会为个拼接几段搜来的网文的初级AI大惊小怪了。而且可见光的波长是多少，雷达波的波长是多少，你有概念吗？这清晰度是天壤之别知不知道？
@@pandatanoao9384 無人機的雷達訊號很小，實際上雷達很難搜索無人機。而且坦克四面的雷達是主動防禦系統用的，這東西首先只能在大概15公尺內作用，而且主要用途是用來辨識高速飛行的目標，比如火箭彈或著反坦克飛彈，對慢速目標不起作用，更不用說辨識目標的外型。
等一下又來洗版的塔綠...沒事
不能有效对抗无人机的都算不上新一代王牌战车。
要140砲幹嘛
發射穿甲體更長的apfsds，裝藥更多的高爆彈，，，大概
反正不是國軍的
bwd 😊
德國工藝世界第一!
安 我要這
防空太弱，沒用
未来坦克照样有用，只是主战坦克未必有用，坦克不大幅度增加装甲根本没用，增加装甲涉及耗油、通过性、性价比、机动性……一旦敌人挖防御沟里边放烂泥，沟上设置地雷、龙牙、后边反装甲步兵，再后边大口径多功能炮，去多少死多少。只要一瘫痪就歇菜，以后不打重甲就光打你履带你咋办？好几十吨的大家伙只要一停估计就玩完。现代战争坦克的装甲不发生革命性转变可以放弃重甲了。
終極王牌是無人機吧??
无人机对俄军有用是因为俄罗斯电子战落后
@@wangdulu 等實戰驗證過再說吧!!
@@wangdulu 你是真正的軍迷，看了你三四個回覆基本都正確，反無人機最有效的就是電子，事實上俄烏戰場雖然落後，但俄烏戰九成無人機都是電戰打下來的，若果他們的電戰發達，可能九成九都沒效
@@陳宗緯-e5d 這就是實戰驗證過的，少看那種嘩眾取寵的文章，他們甚至不會告訴你俄羅斯防空怎那麼弱，因為告訴你俄羅斯防空武器弱，總比解釋給你聽是俄羅斯電子設備落後，被電戰打到停機來得簡單
而且無人機並不能掩護人員進攻，只能做突襲、偵查、爆破重要目標的功能。
Useless in the age of drones
台灣M1還沒到貨，感覺又落後一個世代了
雲豹改裝30mm自動防空機砲來協同作戰好了
共軍登陸作戰，受限於地形，重型坦克與FPV無人機都無法使用，所以M1夠用了，甚至有點太超過。
買不起，再好都沒用。
跟豹2一比怎麼這麼醜（×
設計過時了，沒有多功能模組化設計的戰車，就跟垃圾一樣。
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牛不牛逼，拉到俄乌战场上溜溜就知道啦
話說烏俄戰爭打到現在,,su57 以及T14 上場沒有? 你別說不用這些尖端武器是因為鵝爹心善，畢竟都打進俄羅斯領土了．
@@toh81390 T-14是真没上场SU57算上场了吧，前几天乌克兰公布消息说su57参与了对乌克兰的大规模导弹袭击。虽然是防区外发射导弹，不是深入敌后凌空轰炸，但总算参加实战了，跟F-22首次实战轰炸伊斯兰国经验差不多吧😅
@@toh81390 不用T-14不是心善，首先是鹅军囊中羞涩，T-14多年以来一直难产，少量服役的T-14并不能形成战斗力，它应该也没用抵御自杀无人机的能力，所以派它上去没有意义，丢脸风险很大。
这是应该是比烂吧😂，菜俄是又菜又爱玩😊
@@toh81390这俩东西就是俄罗斯的朱姆沃尔特，本来就没几个。纯属观赏品，不可能真量产拉拉战场上
中國t99 暴打所有坦克 不接受反駁
6，台巴子反串是吧。😅
t-99就是纯纯的中国版t-72,俄爹手把手教给你的, 还吹呢
講的真好！國防部正須要你這種人才！
这小炮塔，明显是飞炮塔设计
大炮塔的豹二也不少飞炮塔，现在飞炮塔概率小点的只有M1，前提是车体内六发弹尽量不装。
不管歐美國家坦克如何先進 台灣都沒有 😂台灣陸軍裝甲武力可憐的要死 台灣至今還再用M60巴頓 不對連m60都不是的m48
很快会有反物资炮的无人机了 不然一般无人机和RPG跑到一半就被战车打下来 所以只能以炮反炮 把战车的主动防御系统先打掉
現有的大型無人機都能反物資啊
那樣無人機成本就太貴了，無人機不會專門去發展打坦克的科技，無人機會避開這些載具，無人機的發展思路還是蜂群，最多裝備反人員的小口徑武器就好比一戰時坦克的出現，雙方的應對絕對不是給步兵普發反坦克炮，因為那太貴了，而是針對性的研發更好的坦克，以坦克對付坦克，後續二戰步兵反坦克武器的發展有一個前提，那就是足夠便宜
@@庫洛貓-l7o 无人机避开这些载具你的机动兵力还怎么展开？
@@arwupig 你先避开再幻想
@@wangdulu 你先有脑子再学讲话
真正的第四代坦克还是中国
![新訓改革成效如何? 場地足夠? 夜戰訓練 震撼教育?【Dino Brothers Studio】[CC字幕]](http://i.ytimg.com/vi/kCrrhG3832M/mqdefault.jpg)
![40年前研發的艾布蘭竟然比現役主戰車還要強? 【Dino Brothers Studio】[CC字幕]](http://i.ytimg.com/vi/QZt4F1_uQ9k/mqdefault.jpg)
我認為除了視距外飛彈都是有用的,我們要考慮一個點,視距外飛彈只要有發射架和控制系統就算安在豐田皮卡上也能用,坦克不應為了追求視距外打擊而增加重量和減少備彈,在我看來坦克任務先後順序為：支援步兵>=打擊工事>獵殺裝甲力量,視距外打擊由其他車輛做就好
是的 這樣的設計和B21一樣 屬於什麼都想要幹，導致什麼都沒幹好 現代體系作戰，視距外打擊由空中單位和飛彈部隊完成就好 坦克既不是萬能的，也不是沒有兄弟部隊配合，根本不需要這個功能
很多人都說坦克無用，但是要看是否佔有空優等諸多條件，現代戰爭讓戰車獨自推戰線無疑是裸奔加色誘，而是要多種載具、兵種聯合作戰才能發揮真正的能力
坦克雖然還是會被無人機擊殺導致無作戰能力，但他也因為有那厚重的裝甲才讓裡面的成員免於馬上領便當的可能，不然美國幹嘛還開發新一代主戰坦克？
目前主流的155火炮爆風直徑100公尺，一炮下去一個足球場範圍殺傷，俄烏戰場一天幾千發155，這裡還沒考慮各式火箭和105mm、120mm、75mm
STANAG 4569標準下最頂級6級也只能保證在半徑10公尺生存，一般步兵機動車身才4級，窗口1～2級，30公尺內已經危，雲豹這種8輪裝甲運輸車看部位在4～6線，基本靠近不了10公尺，能頂着這火力前進也只有坦克和履帶式步兵戰車
所以我在上面回覆問他們知不知道火炮爆風多遠能破壞輕裝甲車，可惜他們根本沒那概念，他們連前線怎樣環境都沒明白
@@音羽-t6q 他們只會漫天無人機啊，我只想問他們如果是作為步兵推陣地，會希望旁邊的是漢馬? 史崔克? M2? 還是M1A2?
是啊，真的大實話，一堆人只想著無人機炸坦克炸的很開心，坦克沒用啦，但從不考慮戰場步兵進攻時希不希望旁邊有台裝甲單位支援。坦克組員知道自己很容易成為無人機的目標，那他們比起主戰車，真的願意坐在裝甲防護較低的機動甲車裡嗎？樓上也有提到現代火砲的殺傷半徑其實還挺大，沒這些裝甲裝備的話要穿過敵方火網，換作是你是他們，你願意只帶著無人機上去裸奔嗎😂
@@cc-xg8ol 就是，就算和他們談無人機他們也不懂，他們以為俄烏戰場無人機改變了世界軍事發展，誰不知原來無人機作戰系統正式登場是在敘利亞戰爭那時，諷刺的是當時讓世界看到無人機對作戰的效果恰恰就是俄羅斯，他們還真以為烏克蘭優勢詩建立在烏克蘭懂得使用無人機，俄羅斯不會上面，卻完全不知道烏克蘭無人機優勢是完全建立在烏克蘭有更優秀的電戰系統上，他們以為俄羅斯裝備真的弱到無法防空，發射時還會360度轉頭，所有武器都是吹出來，卻不知道是因為被電戰壓制表現才會這樣
二戰時第一個展示航空母艦實力的是日本，但美國展示了生產力，後者能壓制前者，第一個展示無人機實力的是俄羅斯，但烏克蘭展示了電子戰，同樣後者壓制前者
不懂軍事的人就會告訴你美國航母厲害，烏克蘭無人機厲害
@@user-sc5qy6tw7e 確實挺厲害的，更不要說西方支援的火炮有些支援MRSI射擊模式，一次攻擊6炮，蘇系的火炮雖然沒有這種模式，但他們的火箭炮多管齊射也不遑多讓，基本上都是一架炮車抵一艘戰列艦，一次攻擊一個山頭，你用人衝鋒殭屍大軍都不夠用
攻堅陣地，強力的即時火力支援絕不可少，速度快的戰車可以快速繞到敵人陣地後方進行交叉的活力壓迫，不可能完全靠人就有辦法拔除堅固的大型陣地，一定要靠火砲，迫擊砲，突擊與掩護用的戰車，還有步兵。
30mm的自動防空機砲，應該是未來所有坦克與裝甲車的標準配備，這樣可以攔截大多數的無人機與反戰車飛彈。
30mm 感覺口徑感覺有點太大？ 20mm 不會更好嗎
@@kevinkwan721 口徑小破壞力也跟著小了
@@kevinkwan721 美國也是研發30mm反無人機砲，跟著一起用就好了。
而且中科院也正在研發30mm反無人機砲
@@user-gg5dk9jl5s
還有最大有效射程亦都大大縮短
@@user-gg5dk9jl5s 30mm的穿甲彈已經足夠破壞坦克表面的精密裝備/炮管了，貫穿補刀的任務，可以用雷射標定再交給後方的單位火力
戰場不是World of Tanks，口徑火力不是一切
可更換主砲有點讓人擔心會不會像濱海戰鬥艦的模塊一樣，犧牲了可靠性以及性能，不過這點有機會在後續生產時移除掉，只要前期測試過，確定最佳口徑或是適當的搭配比例就直接在生產時裝備而非事後可更換，多種口徑彈藥在後勤上也是巨大的負擔，可快速更換的主炮唯一優點大概是維修能力會更高，但做到1小時內，應當是噱頭大於實際意義，能玩出自身損失超過100%的除了以色列真沒什麼後勤系統和戰場環境能達成
火炮口徑增加不會減低機動性，只會減低續戰力，影響機動性的是裝甲與附加裝備，這一點是能透過改良裝甲所獲得，像日本的十式坦克使用的石墨纖維夾陶瓷的複合裝甲就是一個例子，而加裝的反應裝甲也能透過更先進的主動防衛系統來取代減輕重量，當然增加發動機功率是最直接的方法，只是有點笨
而附加裝備就像上面有人說的這坦克太多，實際做出來可能減半，就像常說的那樣，不要把全部雞蛋放在一個籃子裡，這些多到炸的裝備完全可以分拆到其他輔助車輛上，作戰時以一套系統出戰，由一輛搭載導彈和防空的重型裝甲車配搭多輛坦克協同作戰，不然你三個人根本用不了
接着濱海戰鬥艦並不是失敗的作品，相反是思考模式過於前衛配套跟不上目前才不管用，這是未來必定要重視的一個項目，因為火炮實現軌道射擊（指把彈頭打上低軌道後以直接墜落或滑翔墜落攻擊幾千甚至幾萬公里距離目標的炮擊）只是時間問題，誰在這塊落後誰是下個蘇聯
4代主戰尷尬 就像二戰的末代戰列艦，看起來很強，但他優勢很雞肋
不管什麼正面超強的主戰，
在這標槍地獄火頂攻彈爛大街的時代，都沒有抵抗能力
俄烏明明在二戰知名平原交戰區，也幾乎沒有主戰列陣對決機會. 就算你能對付便宜低速無人機，對於頂攻高速飛彈還是沒啥辦法.
地獄火是極速達超音速的頂攻重彈. 若非如方陣那種先進雷達導引多管的機砲，根本攔截不了，但方陣系統比主戰還貴很多，根本沒指望
所以4代主戰可能會雷聲大雨點小，很帥但賣不好.
反正對主要威脅都無法反抗，各國更可能乾脆加強增量多用途輕甲車系列，以分散火力損失的風險
不期待如戰列艦一樣威武的少量新主戰的功效
豐田多功能步兵戰車就是最好的選擇。
裝配標槍能反戰車、裝備針刺可以反直升機、裝配.50可以反步兵與輕裝甲單位，重點是造假便宜且機動性好，是武裝車輛的標竿作品。
@@user-ww5rx2fw1b 零防御的战车在平原上活动, 什么白痴提议
@@wangdulu 那在烏俄戰場上奔馳得那些豐田是啥??
我也同意主戰坦克會像戰列艦那樣消失。
回顧飛機軍用的歷史，一開始飛機用於偵查，然後用於轟炸，再來就是空戰，戰鬥機才是保護己方重要資產的答案，套到無人機的話，未來肯定是用無人機打無人機，坦克再怎麼堆防禦都是心理安慰。
就問你標槍地獄火頂攻彈多還是火炮和火箭炮多？不談命中，你清楚火炮和火箭炮爆風殺傷輕裝甲車距離是多少嗎？
真希望有個國家能信一下你們，因為這就有戲看
个人觉得无人化才是未来的方向，无人化后可以无视防御，将研发放在进攻和防空上面
考虑无人机的威胁，未来坦克一定会考虑360度防护，前装甲不会有很大的加强，所以在很长的时间内120MM完全是够用的。
我倒是覺得不用換裝更大的主炮或使用無人砲塔
MBT的用途是當移動掩體輔助步兵推進並提供快速火炮支援
重點應該放在防護能力和戰場維修能力上才對
你說的是步戰車吧
防空艦陸戰化是未來的趨勢，主砲能打穿掩體與運兵車夠用就好、不管是動能還是化學能，未來一定有什麼fpv航母之類的
真的該叫那些戰車無用論的人來看這個影片，步兵推進沒有戰車幫坦像什麼樣
俄烏戰場已經證明，在無人機面前，任何坦克都是渣，無論是蘇俄坦克，還是歐美坦克。挨打的時候跑不掉，打無人機更難，首先是難發現，其次是追不上，完全被動挨打。更重要的是造價太貴，一輛坦克的成本輕鬆造一百架無人機，當一百架無人機攻擊的時候，坦克根本就是完全無法反擊。
不是，到底在1什麼
希望DBS能講講EMBT， LECLERC的裝甲 還有法國140砲
感覺比起每一台主戰車都裝備幾台自殺無人機／遊蕩彈藥，直接弄一個陸上無人機航母比較有效率。
ㄟ(▔ ,▔)ㄏ
地面上的大艦巨砲主義對上新世代的無人機密集的神風攻擊....
我一直在等有人講這次Eurosatory上的各種MBT，終於是等到了，性能不好說，但長得奇形怪狀的倒是有一大堆
感觉实物特性会砍一半，贪多嚼不烂
全配貴上天 德國國防部也沒那麼多錢 肯定是會砍部分的
我觉得这个样车的设计有点....诡异。似乎有些不合常理。我们就拿这个图来说一下好了（1:43）
1 车前上装甲板非常诡异。熟悉装甲车辆设计的都应该能看出来，这个首上装甲板平滑得竟然一个开孔都没有。考虑到是后置引擎的设计，通常这里应该是驾驶员舱。而如果采用了无人炮塔的设计，那这里则更有可能是3名乘员的集中式人员舱。但这就诡异了。因为这地方既没有人员进出需哦需要的舱门，甚至连通常驾驶所需要的光学潜望镜都没有！所以实在是不知道这设计师是怎么想的。虽然从车身前部和侧面的细节中可以看到，在印有KNDS字样的地方的左右两侧有四方形的开口，这里应该是左右分别两台摄影机（可能分别是白光和夜视摄影镜头）而车身前部两侧也有摄影机镜头（请注意前侧裙板的开口处，这里应该也是摄影机），但是个人认为，考虑到车辆设计的冗余因素，德国人应该没有大胆到可以百分百完全相信摄影机+车载显示器的驾驶模式而完全废弃掉光学潜望镜吧？而且连驾驶员的向上舱口都没有，就意味着这车辆在启动之前，驾驶员是绝对看不到外面的，这会不会有点太过于冒险了？或者说前部的摄像头位置其实保留了一个潜望镜的光学通道？嗯，总之这设计有点诡异，是非常反传统的设计。另外，因为没有人员进出的舱口，炮塔还是无人的（说明也不可能从炮塔进）那，这车组难不成要从车底进入坦克？倒不是不行，只是觉得这设计有点太反常规，很诡异。
2炮塔前部正面防盾的两侧的八角形毫米波相控阵雷达的形状和顶部偏后位置部署的拦截器应该可以判断该车应该是采用了以色列进口的“战利品（trophy）主动防御系统”就是不知道这是不是新升级的型号。因为在去年10月7日的以色列恐怖袭击事件中就有视频作证：一辆明显装备了该系统的梅卡瓦4型坦克被一架四轴无人机从正上方投掷弹药摧毁。说明这种以反坦克导弹/火箭弹这种高速弹药目标为拦截对象的主动防御系统对现今战场上的多轴微型无人机的正上方攻顶攻击是无效的。其实这也不是主动防御系统的错，毕竟，在研发这套系统的时候，这种用多轴无人机从正上方对装甲车辆的轰炸战术还不存在，设计师不能未卜先知。但如今这种多轴无人机的战术显然已经成为了装甲部队的重大威胁，因此，对主动防御系统的技术升级需要迫在眉睫。过去的主动防御系统为了防止诸如此类落石，尘土，飞鸟这类无威胁的目标误触启动系统，所以在程序里故意过滤掉了对低速飞行目标的拦截，而现在想必为了对付多轴微型无人机，相反则需要开始侦测这类低速飞行目标。但是又要保证能识别这不是落石，尘土，飞鸟这类的无威胁障碍物，因此需要增加半自动工作模式（即系统侦测之后，先报警，然后由乘员来确认威胁再启动拦截器的方式这应该是目前对付低速多轴无人机的唯一有效方法），就不知道这车上部署的战利品系统是不是有做过相关升级了。
总结一下：德国军工推出新型的主战坦克，当然是有相关的技术进步。但是在现今战场形态已经明显发生了改变的情况下，是否还能适应当下的战场形态，还是要打一个问号。当然，可以看出DBS是个坦克浪漫主义者，醉心与坦克这样的传统陆战重型武器不能自拔，这种心情是通过游戏可以理解的。但现实毕竟不是游戏，如果装甲车辆的新设计不能有效应对当今现实的这些无人机威胁，那不管怎么浪漫也会像当年的战列舰一样，被军事革命淘汰掉。这是没办法的事，希望DBS带着理智看待这一问题，而不是太感情用事。！
背個大jammer 抗uav 可能比巨根還有效
jammer是坦克連其他的載具會帶的，坦克並不是單獨行動的
覺得155榴彈炮和海馬斯火箭就是現在的主戰車，想靠超厚裝甲近距離對轟的時代已過了。
厡因是現在炮彈打的準加上無人機攻擊，由近距離對轟陸戰已消失，改為在數十公里外兩軍對打。
那請問如果對轟就可以打敗敵方那你要怎麼佔領敵方前線？
固定陣地怎麼辦？
現在戰爭就是比炮彈誰生產快又多，轟到對手沒炮彈為止，不然強攻等於是送命。
@@taicheng551比砲彈誰多？ 那就算今天真的成功用榴彈砲把敵人壕溝工事摧毀 佔領他們的依舊是步兵 步兵需要掩護 所以還是需要載具啊 不管是主戰車還是步兵戰車甚至只是裝甲車 都是可以極大提升步兵生存能力的
@@tadtw把對面轟到什麼都沒剩，用無人機確認後才推進佔領
只有一日軍武迷會嚷著戰車無用論，每次只要看到講那種話的，我基本都當他們是白痴。
为啥不做成遥控的呢,操作员只要躲在坦克后面1,2公里,无人坦克在前面推,简直无敌了
機械故障怎麼辦？要跑一兩公里到前方維修？還是就地拋棄幾千萬美元的裝備？
@@youshiku6319 有人的故障了还不是丢在原地,无人的还更便宜
不靠普阿,大毛子跟愛沙尼亞跟都有研製無人坦克,但技術不夠成熟,成本也沒無人機白菜價
@@getmyshoes2024 有人載具被拋棄也是遇到無法修復的損傷。而且無人載具，只攜帶導彈倒是還好，但是要能扛大砲管的，可就不便宜了
你問問納粹為甚麼不用，這種玩具二戰就已經有了
沒有等離子護盾沒有安全感😂
自動填彈機，那填彈手不就失業了😅
這是天啟坦克。
法國的就高盧火雞主戰車😂😂😂！
這名字不錯吧！
除非現代軍事科學技術出現重大突破，有人開發出了革命性的武器裝備，並且存在革命性的配套戰術
否則按照現在科學技術升級改進速度，想找一款武器裝備，從綜合性能到戰場定位，可以全面超越主戰坦克，繼而將其完全取代，這個世紀之內都不可能
这个方案感觉有戏，真的，靠谱
雖然德國隊友跟列隊都很糟糕，但車子太帥不買不行
要飞炮塔的，还是用M1吧，飞炮塔的概率小不少。
建議改成King Tiger II
如果只是要攻擊建築物...那....有需要用到140嗎??...用105就好...而且也不需要脫殼+貧鈾....
打固定掩體不會用到穿甲彈，通常都是用破甲彈或是特殊彈種比較多
打建築最少得有120，105的榴彈裝藥量實際上不那麼夠，別小看現代混凝土建築的堅固程度
*这坦克好棒啊！💓*
哇哦
戰鬥機一開始不也是種不對稱作戰，戰機VS戰列艦，說不定坦克拼命堆防護就跟戰列艦拼命堆機槍跟裝甲一樣，只是宣告即將走入歷史？
地面作戰裝甲是不可或缺的，只是沒有必要堆得那麼厚那麼重，但基本的該堆還是得堆，地面戰場可比海上的複雜得多
額，還是看看我們家的古董吧…
主要是自杀无人机的价格跟坦克完全不对等。几十架无人机打爆一架坦克都是赚的。 想压低坦克造价只能是无人化。
放到以前我会说牛逼，现在我会说被无人机秒
战争不是一对一, 俄罗斯的无人机远远不如乌克兰,无人机对俄罗斯好用是因为俄罗斯电子战能力低下,坦克偷工减料.
我還是認為主戰坦克會像戰列艦那樣消失。
回顧飛機軍用的歷史，一開始飛機用於偵查，然後用於轟炸，再來就是空戰，戰鬥機才是保護己方重要資產的答案，套到無人機的話，未來肯定是用無人機打無人機，坦克再怎麼堆防禦都是心理安慰，就算你堆成大和號也是擋不住漫天無人機。
如果敵人漫天無人機，你的仗已經輸一大半。你不如假設，滿地的敵人坦克在你防綫後面衝殺的場景吧。你直接給結果，不給過程，那好討論啥？你漫天無人機的情況是怎麽造成的？
@@ichimonjiguy 漫天無人機不難想像吧……無人機強的是可以無死角地使用鐳射標定，等後方的自走炮/步兵班單兵導彈/武直/海空軍的空中支援提供火力
(軟/硬殺) 反無人機系統，研製出不少種！要打下漫天無人機更是不難想像。
ok，你以後不用坦克，改用輕型裝甲車推線，結果被筒子輕鬆貫穿正面，側面也被敵方的機炮直接貫穿，甚至有的裝甲車例如M113直接被敵人的重機槍打穿了側面，裝甲都防不住機炮，筒子，重機槍，乾脆裝甲無用論吧！皮卡悍馬衝啊！結果30米外一顆大口徑榴彈炮彈落在地面爆炸，整車人直接被破片打死。別把步兵都集中在一車裡，分散分散！直接雙腿前進士兵與士兵之間間隔幾十米衝鋒，哇，夢回一戰！
怎麼什麼都不行啊？算了，無人機攻勢！全部用無人機進攻！敵人是被打死了不少，但是己方的戰線是一點都沒改變
@@pandatanoao9384 超好笑
干脆以后按照密集阵防无人机算了😂
據說密集陣比一整輛坦克還貴..........
加特林太重了，而且打無人機的效果並沒有比較好，而且對付無人機這種不算特別快的目標30毫米機炮打編程彈已經完全夠用了，多軸無人機防護力很低，編程彈的破片都夠喝好幾壺了
因為烏俄都是平面化作戰，但凡雙方直升機都再多一點，戰鬥機跟對地攻擊機多一點
無人機平宜又方便，要貴到死的直升機戰鬥機對地攻擊機做什麼？腦子壞了就去做戰場肥料好了
@@TINKING65 OK美軍跟北約腦子都壞了養一堆貴到死的無用品，應該把他們都去當肥料，國軍也該停止採購不然也是肥料？這個意思？
炮塔 上面沒有防護裝甲 戰車弱點
需要輕雷射自動防無人機系統
科技越發達,步兵死得越慘
四秒一发140炮？！？！？！？！我勒个豆啊……
这个外形看起来又贵又难以维护
T14又贏😎🤙
四十公斤的砲彈，人力有辦法裝填？？直接一發變兩發欸
二戰的艾米爾的128 重量差不多跟現在的120砲彈藥略重些-28公斤重 那怕用現在的眼光來看這個老古董 給它上脫穿彈 1500米的距離也一樣能洞穿目前任何服役的主戰車的前裝甲 30公斤以上的重量 除非分裝彈藥 不然整體式的彈藥人力絕對很難裝填 同時也不持久外 尺寸越大 彈藥基數就越低
這也是多數的主戰車的口徑都在105-125之間 扣掉車輛本身體積內部空間的限制 一輛主戰車至少必須要備有30發以上的彈藥才夠用 畢竟彈藥的彈種搭配也得看分配 碰上軟目標、輕甲目標時沒有高爆彈種也是一種麻煩事(用槍砲的效率太低了 高爆彈種直接一發解決 槍砲彈藥就能省下來對付意圖靠近的步兵等單位)所以口徑越大不代表越好
何況現在主砲的威力已經足夠應付地面上任何威脅了 火力一昧提升 會損失續戰能力 這在戰況吃緊時必須持續開火的消滅或是壓制敵人時 彈藥夠不夠用反而是非常關鍵）
戰車遇到了無人機，鑽鋼彈死定了
战争是体系作战,又不是单挑, 台湾人真是搞笑
@@wangdulu 呃…這次我很認同阿簡你的說法，講說戰車會被無人機剋，都是不懂如何使用戰術戰法的人😂
@@wangdulu 確實，現在看到一堆無人機無敵論的，就像過去飛彈無敵一樣，每次有新武器出來，都會有人說坦克無用，結果現實是各國還是不斷在研發和製造新型坦克，難不成大家都傻子？
@@user-rf4nx3zz9i bro以为自己在玩战争雷霆，只能依靠小地图标点交流沟通，也没有轻步兵，在几平方公里的地图里绞肉。
@@wangdulu 不是台灣人，是軍盲......，俄烏戰爭開打甚麼人都參一腳去分析
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140mm 好猛 !!!!
然後彈藥只有可憐的十發
我居然還能看到業配戰車的
這台帥 想要模型
不知道為啥 突然想起152神教......
又一個幻想重炮厚甲無敵論。本來不想按噓，但影片最後的狂造戰車＝戰車有用的說法，就值得按噓。
已經有人反駁，戰車會像戰艦一樣消失。原因很簡單，你現在看到在為戰車加裝的各種防空防護和重火力，二戰時各國的戰艦都做過了，還做到了。甚至是活到二戰後現代化的愛荷華級戰艦更是完美改裝。但是為什麼他們都消失了？簡單，那就是戰場鐵律，成本！！
為什麼西方戰艦戰車會想要造得這麼豪華，因為他們想要的是幹掉對手還能全身而退，如此一來，成本就會很低。
但遇到了什麼困境？當交戰方擁有強大的破甲能力時，這些豪華裝備就沒有用，或不敢用了。二戰有哪國願意拿戰艦去突入敵防線大殺四方呢？當前烏克蘭戰場戰車決定了防線的攻勢了嗎？答案是都沒有。因為「太不合成本了」。
戰車的黃金時代是二戰的坦克大戰，由於缺乏偵察手段，雙方願意直接短兵相接，一決勝負。但現在無人機可輕易廣域偵察，在戰車炮射程外就能先發現，然後用攻擊無人機或遠程制導火砲直接消滅戰車。
至於用戰車攻堅，別了吧，遠程火砲能打准，一樣能攻堅，而且風險成本更低。
也許現代戰爭中，戰車突然出現在戰線會給對手一個下馬威。但對手只需要避其鋒芒，呼叫後方遠程反裝甲武器來對付，戰車還是要面臨滅頂風險。敵人不會用有利於你的方法來跟你戰鬥的。因此豪華武裝，也只能欺負跑不掉的對手，但解決了弱者後，自己能活著離開嗎？
最後要吐嘈關於30毫米機砲防空的說法，用無線電近炸引信？我不信，如果這東西可行性這麼高（成本，效率等），那為什麼萊茵金屬奧瑞岡千禧年機砲用的是定時引爆引信，而非無線電感應呢。人家還專職防空炮呢。
與其說成本不如說定位是什麼才對，Iowa級之所以能活到現代參加海灣戰爭也是因為它定位在一艘火力支援艦上的效益比起DDH跟CG來得好。
海戰跟陸戰是不同的情況，海戰本身就是視距外打擊很少在所謂的貼身搏鬥。陸戰為了陣地間的搶奪能夠直接火力支援的主戰車是不可少的，俄烏戰場上已經證明了主戰車作為進攻跟防守端都是不可或缺的。
30毫米機炮編程彈已經用在了美軍的M230LF上了，這車炮塔頭頂的就是
再來就是用戰列艦來說坦克重甲重炮會被淘汰的絕對就是不理解地面戰場比海上的複雜得多，你要面對起伏的地形，躲在掩體裡的敵人，依託建築進行反擊的敵人，而且也要面對漫天飛舞的炮彈破片，敵人的重機槍，榴彈機槍，筒子，就這些威脅就已經證明了厚裝甲是必須的，只是沒有必要堆得現在那麼厚
@@cookingcat1 我的看法，裝甲和大砲確實需要，但是不需要太厚的裝甲，因為碰到打得穿裝甲的武器，再厚還是穿，主要還是避免太容易被打穿，而不是自以為有裝甲就天下無敵。
這道理就像穿防彈衣可以抵擋子彈，但是站在敵方機槍手面前不找掩護就是找死。
然後戰車作戰確實也是作戰距離越來越遠，狀況跟海軍差不多，只是沒到視距外作戰那麼遠而已。
坦克不應該再用來推線作戰，這太容易被摧毀。
如果遠距離作戰，依靠無人機與步兵提共的情報獵殺敵人目標，並且找掩護不要讓敵人知道自己在什麼地方開炮，那可以對敵人造成壓制，甚至敵方的步兵反裝甲火箭射程都還搆不到坦克。
但是二戰的推線戰術，等於直接把自己的情報暴露，無人機一定馬上到，使用反坦克飛彈的反裝甲小組也會很快跟進，如果推線靠太近甚至可能被反裝甲火箭彈從側面擊穿。
所以我認為很多爭議點根本沒意義，重點根本不是誰來取代主戰坦克的推線任務，而是裝甲推線這種擺明自殺的戰術根本應該做出改變。
陸戰仍然需要直射火力，我認為大家的重點應該擺在戰術的改變上，而不是裝甲這個問題上。
@@user-yw3zd9se4m 沒人的重點是在疊多少裝甲上啊…主戰車現在面臨ATGM及無人機的威脅也不是疊裝甲而是增加反制及干擾手段。而裝甲部隊的運用方式都是要配合步兵單位進行推進掃蕩，你不可能純步兵進行所謂的陣地搶奪。
@@cookingcat1 我知道步兵需要戰車支援，不過裝甲的問題，你可以看看留言區有多少人還在把裝甲當重點，拿二戰的裝甲推線戰術當教材，就知道還有多少人叫不醒。
怎麼跟想像不太一樣.這真的沒問題嗎?
gaijin when
一通火力下来，发现打掉的是一只麻雀，同时激起一窝麻雀，然后弹药就打光了。
現代aps的相控陣雷達辨識麻雀與無人機跟喝水一樣
@@pandatanoao9384 你如何识别？大小相似，飞行速度相似，人眼都不一定能识别，何况机器？
@@yzhangyzhang 先生啊，雷達的識別能力可比人眼強多了，裝在坦克四面的相控陣雷達並不是擺設，如果你覺得人眼識別不了所以雷達也識別不了的話，那麼發明雷達是來幹嘛的，來搞笑是吧？你的人眼比這些電子儀器還厲害，在下佩服
@@pandatanoao9384 大哥啊，机器的图像识别能力如果能强过人脑，图林测试就过了，世界就不是今天的样子了，人类也就不会为个拼接几段搜来的网文的初级AI大惊小怪了。而且可见光的波长是多少，雷达波的波长是多少，你有概念吗？这清晰度是天壤之别知不知道？
@@pandatanoao9384 無人機的雷達訊號很小，實際上雷達很難搜索無人機。
而且坦克四面的雷達是主動防禦系統用的，這東西首先只能在大概15公尺內作用，而且主要用途是用來辨識高速飛行的目標，比如火箭彈或著反坦克飛彈，對慢速目標不起作用，更不用說辨識目標的外型。
等一下又來洗版的塔綠...沒事
不能有效对抗无人机的都算不上新一代王牌战车。
要140砲幹嘛
發射穿甲體更長的apfsds，裝藥更多的高爆彈，，，大概
反正不是國軍的
bwd 😊
德國工藝世界第一!
安 我要這
防空太弱，沒用
未来坦克照样有用，只是主战坦克未必有用，坦克不大幅度增加装甲根本没用，增加装甲涉及耗油、通过性、性价比、机动性……
一旦敌人挖防御沟里边放烂泥，沟上设置地雷、龙牙、后边反装甲步兵，再后边大口径多功能炮，去多少死多少。只要一瘫痪就歇菜，以后不打重甲就光打你履带你咋办？好几十吨的大家伙只要一停估计就玩完。现代战争坦克的装甲不发生革命性转变可以放弃重甲了。
終極王牌是無人機吧??
无人机对俄军有用是因为俄罗斯电子战落后
@@wangdulu 等實戰驗證過再說吧!!
@@wangdulu 你是真正的軍迷，看了你三四個回覆基本都正確，反無人機最有效的就是電子，事實上俄烏戰場雖然落後，但俄烏戰九成無人機都是電戰打下來的，若果他們的電戰發達，可能九成九都沒效
@@陳宗緯-e5d 這就是實戰驗證過的，少看那種嘩眾取寵的文章，他們甚至不會告訴你俄羅斯防空怎那麼弱，因為告訴你俄羅斯防空武器弱，總比解釋給你聽是俄羅斯電子設備落後，被電戰打到停機來得簡單
而且無人機並不能掩護人員進攻，只能做突襲、偵查、爆破重要目標的功能。
Useless in the age of drones
台灣M1還沒到貨，感覺又落後一個世代了
雲豹改裝30mm自動防空機砲來協同作戰好了
共軍登陸作戰，受限於地形，重型坦克與FPV無人機都無法使用，所以M1夠用了，甚至有點太超過。
買不起，再好都沒用。
跟豹2一比怎麼這麼醜（×
設計過時了，沒有多功能模組化設計的戰車，就跟垃圾一樣。
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牛不牛逼，拉到俄乌战场上溜溜就知道啦
話說烏俄戰爭打到現在,,su57 以及T14 上場沒有? 你別說不用這些尖端武器是因為鵝爹心善，畢竟都打進俄羅斯領土了．
@@toh81390 T-14是真没上场
SU57算上场了吧，前几天乌克兰公布消息说su57参与了对乌克兰的大规模导弹袭击。虽然是防区外发射导弹，不是深入敌后凌空轰炸，但总算参加实战了，跟F-22首次实战轰炸伊斯兰国经验差不多吧😅
@@toh81390 不用T-14不是心善，首先是鹅军囊中羞涩，T-14多年以来一直难产，少量服役的T-14并不能形成战斗力，它应该也没用抵御自杀无人机的能力，所以派它上去没有意义，丢脸风险很大。
这是应该是比烂吧😂，菜俄是又菜又爱玩😊
@@toh81390这俩东西就是俄罗斯的朱姆沃尔特，本来就没几个。纯属观赏品，不可能真量产拉拉战场上
中國t99 暴打所有坦克 不接受反駁
6，台巴子反串是吧。😅
t-99就是纯纯的中国版t-72,俄爹手把手教给你的, 还吹呢
講的真好！
國防部正須要你這種人才！
这小炮塔，明显是飞炮塔设计
大炮塔的豹二也不少飞炮塔，现在飞炮塔概率小点的只有M1，前提是车体内六发弹尽量不装。
不管歐美國家坦克如何先進 台灣都沒有 😂台灣陸軍裝甲武力可憐的要死 台灣至今還再用M60巴頓 不對連m60都不是的m48
很快会有反物资炮的无人机了 不然一般无人机和RPG跑到一半就被战车打下来 所以只能以炮反炮 把战车的主动防御系统先打掉
現有的大型無人機都能反物資啊
那樣無人機成本就太貴了，無人機不會專門去發展打坦克的科技，無人機會避開這些載具，無人機的發展思路還是蜂群，最多裝備反人員的小口徑武器
就好比一戰時坦克的出現，雙方的應對絕對不是給步兵普發反坦克炮，因為那太貴了，而是針對性的研發更好的坦克，以坦克對付坦克，後續二戰步兵反坦克武器的發展有一個前提，那就是足夠便宜
@@庫洛貓-l7o 无人机避开这些载具你的机动兵力还怎么展开？
@@arwupig 你先避开再幻想
@@wangdulu 你先有脑子再学讲话
真正的第四代坦克还是中国