Elden Ring : incroyable ou incompréhensible ? (ft. Nanix) 🟠 JV DÉBAT
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- La narration de Elden Ring est-elle problématique ? Dans ce nouveau JV Débat, Panthaa et Nanix vous aident à peser le pour et le contre !
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• DAILY : L'actu JV du j...
Le dernier jeu de FromSoftware, Elden Ring, a eu un succès considérable. Il a été acclamé pour son gameplay et son univers, au point d’être sacré GOTY 2022. Néanmoins, le jeu est relativement austère comparé aux autres RPG en monde ouvert de ce calibre. Son interface est assez limitée et surtout, il n’offre pas une narration explicite. Dans ce nouveau JV Débat, Panthaa et Nanix se focalisent sur cette narration et se demandent si elle pose problème.
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#JV #fromsoftware #eldenring
La légende raconte que Nanix a jamais récupéré Torrent
🤣🤣🤣
100% d'accord 🤣🤣🤣
Il a joué au jeu au moins Nanix ? 😂
il n'a pas suivi les tuto 😂
Il raconte que de la merde en même temps ... j'aurai perdu mon calme si j'étais présent .
_- "Que penses-tu de la narration d'Elden Ring ?"_
_- "Fainéante !"_
Dixit le type qui te dit une minute plus tard qu'il veut être "pris par la main" sans avoir à faire un quelconque effort. 👏
Dixit le type qui te dit la même phrase pour chaque jeu '' non je l'ai pas terminé ''
Ce mec veut voir des films pas jouer au jv
Il doit y avoir un minimum d'histoire racontée avec de la mise en scène, pas du texte écrit un peu partout.
@@ludofast1 Il n'y a rien d'obligatoire. C'est juste un choix de game design. Je ne considère pas l'un meilleur que l'autre. Ce sont juste deux approches différentes avec chacune leurs qualités propre.
J'ai fini l'intégralité du jeu et clairement oui le jeu est ultra feignant. Que ce soit niveau scénario comme dans bien d'autres aspects.
Je serais assez curieux de savoir combien de joueurs ont fini le jeu sans rien comprendre au scénario. J'ai apprécié l'univers, le gameplay, la découverte, le style des boss... mais comme je n'aime pas dans un JV avoir à fouiller et lire tous les objets pour comprendre quelque chose, je ne l'ai fait qu'au début. Du coup j'ai fini le jeu sans rien comprendre. Mon hypothèse d'un idéal, ce serait un entre deux, des cinématiques avec mises en scène d'ampleur qui expliquent le gros de l'histoire, avec la possibilité d'en savoir plus en lisant et en cherchant. Ce n'est pas qu'une question de fainéantise mais simplement du pourquoi on joue à un JV.
Merci seigneur enfin un commentaire sensé j'y croyais plus merciiiiiii !!!! Sérieusement le jeux est monstrueux ! Vraiment, boss, gameplay, challenge bref vraiment tout pour faire simple mais l'histoire ?? J'ai rien compris dutout obligé de regarder des vidéo RUclips de lore de ceci de cela pour comprendre l'univers du jeux entre margit et compagnie greffé et le gang bref un calvaire sans nom si le gameplay était claqué au sol je pense ça aurait été le pire jeu du monde pour moi.
C’est vraiment pas compliqué en même temps…
Nanix blindé de mauvaise fois et Panthaa qui défend mal son point de vue, c'est niquel 😭
J'avoue ! Je vous apprécie les gars mais on a l'impression que ça manquait un peu de préparation ce débat ! C'était l'après déjeuner ? Un peu ballonés ? 😅
Il a en partie raison. Le jeu est déjà difficile a la base, le manque d'accessibilité au niveau de la narration en rajoute une couche
Pour moi c est panthaa qui est blindé de mauvaise foi et nanix qui défend mal son point de vue :/
En à peine 3 minutes nanix te dit que il a fait juste 1h du jeu puis te dit à fait 10h de jeu et il vient participé à un débat sur l'histoire, mais what dans chaque débat le mec te dit il finit jamais ses jeux et on appelle ça un gamer, moi j'appelle ça un noob++++ niveau extra mauvaise fois.
@@jonostra1471 ha je savais pas, effectivement s'il finit jamais ses jeux pourquoi le faire parler ? J'avoue faudrait prendre quelqu'un d'autre de +probant
J'attendais beaucoup de ce débat et j'en ressort mitigé.
J'ai l'impression que les deux parties n'essaie pas de comprendre l'autre entièrement.
C'est très frustrant, d'un côté nous avons une personne qui se plain d'une histoire difficilement accessible mais sans pour autant comprendre pourquoi ce choix a été fait.
De l'autre quelqu'un qui dit que c'est bien mais qui reproche que c'est son acolytes qui ne s'est pas suffisamment investi. Tout en ne comprenant pas pourquoi cela n'est pas intuitif.
Et si finalement l'open world qui se veux fluide ne peut pas avoir de natation trop présente. Et donc l'intégrer à son univers que de façon parcellaires pour éviter certains problèmes.
Et c'est justement là que le débat pour moi commence le dosage liberté donnée au joueurs vs la natation imposé par les créateurs de jeux vidéo.
Soit un duel liberté/contrôle de l'expérience joueurs grossièrement.
Après c'est un avis personnel et je peux clairement être dans le faux dans ce débat
Débat rendu très confus des deux parties car vous n'avez pas défini correctement les thèmes que vous abordez :
L'histoire = c'est ce que le joueur (qui incarne le personnage) doit faire dans le jeu c'est à dire sa quête principale. Exemple dans les Zelda l'histoire est en générale très simple ==> sauvez Hyrule / Zelda.
Dans Elden Ring l'histoire se résume à : Levez vous sans éclat, il vous vous faut réparer le cercle d'Elden.
Il n'est pas nécessaire au fond d'en savoir plus pour aller au bout de l'aventure.
Nanix a raison donc sur ce point : l'histoire de Elden ring est très succincte (ce qui n'est pas un défaut pour autant).
Le lore = c'est tous les éléments qui ne sont pas nécessaire à l'histoire mais qui permettent d'en enrichir le contenu en apportant des détails sur les personnages les peuples les créatures, les villes, le décor etc etc... Ex. Il y' a un énorme cratère ici car il y' a eut une chute de météorite qui s'est produit.
A ce titre Panthaa, a raison le lore de Elden Ring est colossal.
La narration : c'est la façon de raconter à la fois l'histoire et le lore au joueur. Ex. Elden ring raconte la majeure partie de son histoire dans sa cinématique d'introduction et de conclusion (celle ci sera différente en fonction de comment vous avez choisi de réparer le cercle d'Elden).
En revanche il déploit beaucoup son lore en ayant recours à la narration environnementale (observation du décor pour comprendre ce qu'il s'est passé) et à travers les bribes d'information que l'on recueille sur les objets que nous pouvons trouver dans le jeu.
La narration est un parti pris artistique de la part des développeurs pour leur jeu. A vous de juger si cela a été efficace ou non pour vous. Pour Nanix ==> non, mais pour Panthaa ==> oui.
Le problème d'elden ring c'est qu'il y a 10% de scénario pour 90% de lore. Le lore est un scenario secondaire voire tertiaires. Et la grande majorité des joueurs ne vont pas lire toutes les deux secondes la description des watmilles objets du jeu. Le scénario d'ER c'est "tu te réveilles et tu veux être seigneur d'elden parce qu'une inconnue te l'as demandé". Ça tiens sur un post-it au même titre que zelda botw "tu te réveilles et tu vas tuer ganon parce que le fantôme d'un roi mort te l'as demandé". Ce débat c'est mauvaise foi land.
T’as tout résumé
Pour un débat construit, n'aurait il pas fallut deux intervenant qui est fait le jeu ? Car Nanix dit lui même qu'il a tres vite lâcher le jeu et que cétait sont tout premier soul.... N'aurait il pas ete plus interessant dans se cas là un débat sur "elden ring plus ouvert ou nouveau joueur ou non ?"
De toutes façon la raison pour laquelle les gens jouent au jeux from software c'est pour le challenge que propose le level design et les boss fights. Je suis persuadé qu'une bonne parties des gens qui ont fini Elden Ring sont aller voir des vidéos RUclips pour comprendre l'histoire et le lore. Ce qui n'est pas une si mauvaise chose car ça renforce l'aspect communautaire de ces jeux.
Perso je préfère une narrations plus directe mais j'apprécie que From Software essaye de proposer quelque chose de différent et puis le lore d'Elden Ring (quand on prend le temps de regarder des vidéos et de lire ce qui se trouve sur le net) est juste phénoménal.
Je suis d’accord a 100% avec yoi
Le gonz il a joué 10h mdr
Je suis pas du tout un joueur From software de base. Avant Elden Ring, j'avais joué seulement à Bloodborne et je m'était arrété juste apres le 1er boss (parce que j'avais beaucoup de mal avec le concept de die and retry), donc je suis vraiment un joueur lambda mais la narration de Elden Ring est juste incroyable. J'ai limite jamais vu ca. Faut SURTOUT pas qu'ils l'a changent. On a l'impression que quasiment CHAQUE élément dans le jeu te raconte une histoire en fait mais encore mieux que chaque élément nous cache une AUTRE histoire plus profonde derriere. Typiquement, le village des albinauriques, le village des moulins à vent, la grande caravane en cherchant la flamme exaltée etc ... D'un coté, on te dit rien, de l'autre on te dit tout, c'est à toi de chercher à comprendre ce qu'il se passe/s'est passé. Vraiment un Grand jeu mais EFFECTIVEMENT il demande de l'investissement. C'est une mécanique qu'on a pas l'habitude d'avoir dans les jeux et qui peut rebuter certains. C'est propre à chacun.
C'est une narration made in fromsoftware tout leur jeu sont comme ça et c'est super
j'ai des questions, pour une personne qui joue par exemple a red dead redemption 2, est ce que cela sera compliquer à jouer a elden ring ? car dans tes propos tu dit qu'il faut chercher à comprendre, c'est a dire qu'il faut aller sur des éléments de décore et lire les pavés que bien sa peut être inutile pour l'histoire ou est-ce que c'est bien plus simple et on te dit vaguement les info pour trouver la suite de l'histoire ? et est-ce que l'histoire est dans l'ordre ou bien dans le désordre ?
@@ethandacosta8106 Honnetement, j'avais un peu peur avant de commencer Elden Ring parce que le Die and Retry pure à la sauce Bloodborne/Dark Soul où tu recommences de très loin, c'était pas du tt mon truc, mais en fait, là les barrieres qu'il y'avait avec ce style de jeu, From Software les a vraiment fortement atténuer. Dans Elden Ring, si t'arrive pas sur un boss, ou une zone, pas grave tu vas faire une autre zone, un autre donjon, une autre crypte etc... et ensuite tu reviendras plus fort et meme si tu vas quand meme avoir du fil à retordre, ca va être plus simple de passer. Et ca devient grave addictif, parce que soit tu essayes encore et encore de passer un boss en étudiant ces patterns et en ajustant tes mouvements, soit tu découvres des nouvelles zones toujours plus grande avec de nouvelles histoires en pensant à ce que tu vas faire à ce boss une fois que t'auras pris du niveau... et tu laches pas la manette. En fait, c'est un open world vraiment spécial. T'es téléporté dans un monde où il s'est passé de grands évenements et c'est à toi de comprendre ce qu'il se passe. Mais le monde tourne pas autour de toi. Et tu le ressens vraiment. T'es au milieu d'enjeux qui te dépassent. Maintenant, t'as pas besoin de lire des pavés, je te le garantis. Moi j'ai fini le jeu sans me rendre compte qu'on pouvait lire des descriptions sur les armure par exemple c'est dire ... En fait, le monde est tellement vaste et chaque élément te raconte vaguement une info sur ce monde et tu te rends compte qu'il y'a une multitude d'Histoire reliée entre elle. Quand je dis chaque éléments, ca peut etre une statue, un tableau, un pnj, un cadavre, l'armure d'un ennemi, un passage secret, une musique, un ennemi qui laisse tomber quelque chose, la forme d'un boss etc... En fait, tout te racontes un truc sans forcement lire les descriptions donc t'es constamment en train de te faire des théories. Franchement, si t'as du temps (parce que ca demande quand meme du temps), fonce !!! Tu vas pas le regretter, c'est un sacré jeu.
@@pilian5 je te remercie pour ta réponse sa ma fait réfléchir, j’irai me le prendre
@@ethandacosta8106 Avec plaisir ;)
Nanix est arrivé dans ce débat avec un peu trop de certitudes non fondées et un chouille de mauvaise foi
Son argumentaire est complètement pété , faut le dire !
@@Maitredebo2 En même temps le mec pense qu'on fait pas mieux que Marvel donc son avis à la finale , on s'en tape !
Non les gars je vous assure que cest dure a expliquer pk parce que tout ce qu'on ressens peut etre dementi par ceux qui ont fait le jeu. Pourtant on a pas fait semblant, on s'est vraiment senti largué, comme si le jeu cetait un openworld designé, et notre perso posé dedans.
J'vais ou ? J'fais quoi ? On tatonne un peu mais ca prend pas ! J'ai ressenti tout ce que Nanix decrit ! Et vous vous doutez bien que si on a lancé le jeu cest qu'on avait envie d'y croire quand meme !
Cest un ovni ce jeu. Vraiment... un jour, je retenterais peut etre
On attends toujours les arguments de votre part atous, vous parlez beaucoup mais pas un seul argument pour defendre votre jeu mediocre du debut a la fin.
@@lionssinofpride7817 J’arrive 7 mois plus tard, mais toutes les infos sont données dans les dialogues avec les pnj. C’est juste qu’il n’y a pas THE CUTSCENE comme vous vous attendez et je pense que ça vous frustre.
Pour savoir où aller, il y a quand un énorme arbre doré qu’on voit h24 quand on est en extérieur. Donc à un moment, il faudra aussi faire travailler sa curiosité. Tu peux comprendre l’histoire ET finir le jeu rien qu’en suivant cet arbre
J'avais du mal au début mais j'ai regardé quelques tuto pour mieux comprendre l'univers et franchement c'est devenu l'un de mes meilleurs jeux de tous les temps. Il n'est pas facile et la narration est lié à tous les pnj qu'on rencontre et que rien n'est là par hasard. Le gamplay est dingue, le game design est exceptionnel des fois tu vois des décors à des kilomètres en te disant mais pourquoi ils ont mis ça là et quelques heures plus tard t'es dedans. Bref c'est le 1er souls auquel j'accroche et termine. Il m'a vraiment marqué à vie. Pendant 3 ou 4 mois à chaque fois que j'avançais j'étais émerveillé 😮❤
Nanix, en dehors de Fifa n'aime QUE les jeux ULTRA assistés... Il fait genre qu'il s'intéresse aux autres jeux... mais en fait c'est juste qu'il galère...
A partir du moment où il faut aller regarder des vidéos d'explication du lore et de l'histoire pour le comprendre, faites par des personnes qui ont 500 heures sur le jeu, c'est légèrement problématique pour moi :(
Ça c'est quand tu es fainéant et que tu n'as pas fait le jeu. Ou alors que tu souhaites approfondir ta compréhension de l'univers. Ça ne t'empêche pas de comprendre le scénario. Le lors fouillé ne fait que contribuer à la cohérence de l'univers et c'est ce souci du détails ( détails totalement facultatifs par ailleurs) qui rendent ces jeux passionnants et rejouable. Je te met au défi de refaire the last of us et trouver de l'intérêt a refaire exactement la même chose.
@@nicolaslorand595 Chacun trouve son propre intérêt à refaire les jeux qu'il veut, TLOU compris (le plaisir de revivre une histoire, le plaisir manette en mains, les trophées, les défis, etc.).
J'évoquais surtout la question de temps lorsque l'on veut comprendre soi-même toute l'histoire d'ER. Ca demande beaucoup d'engagement et on a pas toujours ce temps devant nous. Perso, j'ai pas tout compris y compris sur certains éléments centraux :-x Je dois pas être fûté ahah
la chance qu il a de n avoir fait que 10h il va pouvoir decouvrir ce magnifique jeu
On oublie souvent qu’une histoire peut être raconter par l’image surtout dans les médias comme le cinéma ou le jeux video (show don’t tell).
Je pense que elden ring est fort et fait peur par la liberté qu’il nous propose mais nous raconte une histoire visuelle constante pour qui est un peu réceptif.
Ouais mais les gens sont tellement des assistés avec les points d'intérêts etc qu'il leur faut du texte pour raconter une histoire.
Où lucide sur le fais que ta rien qui te pousse vraiment a avancer a moin que sa sa le "Maitre du monde TG" je dit pas que le lors n'est pas intéraissent mais en tant que personnage, pas grand chose ne t'aide a avancer et le lors aussi bon sois t'il ne t'aide pas des masse.
@@Goluk46 ce qui t'aide à avancer c'est ta curiosité.
Si tu n'en a pas, c'est vrai que tu peux t'ennuyer assez vite.
Mais dire que rien te motive à avancer c'est comme dire que outer wilds ne motive pas à avancer
@@93DjeDje je vais tanter de te montrer mon point de vue. J'ai jamais parler de motivation juste de raison d'avancer. Aussi, les deux jeux n'aborde pas le mystère de la même manière, l'un est un j'eu d'aventure l'autre un jeu d'exploration. l'un t'emmène sur un conte épique ou et dramatique tandi que l'autre c'est la découvert et la recherche d'information et de secret (sa peut aussi être de l'archéologie j'entant). A mais yeux, le descriptif de lors dans elden ring c'est du bonus mais c'est pas du scénario et je sais que cela fais partie de l'ADN des jeux du studio (DarkS"123", BB, Sekiro, DemonS) cependant pour moi c'est le scénario n'est pas cryptique mais lacunaire c'est pour quoi je dit que sa ne t'aide pas a avancer.
@@Goluk46alors la description des Couteaux noir en général t'apprennent qu'ils ont Volé une partie de la Rune de Mort que Maliketh défendais sous les Ordres de Ranni qu'avec ils ont tuer Godwyn le doré ce qui a Poussé Marika à détruire l'elden ring tu l'as ton lore via la description d'item et c'est la raison que toi sans éclat est appelé à partir affronter les demi-dieu en suivant ton destin sans parler que j'ai d'autre exemple de Lore lié à l'histoire Principal comme par exemple les Mortefleur qui t'indique qu'ils poussent à partir des Racine oh bah c'est pas de Là que Godwyn premier Non-mort est mort et que son corps Vivant pourris tiens tiens tiens encore une description du moins sans importance pour toi bref pour 55% j't'accorde que c'est du lore donc optionnel pour le Reste c'est de l'histoire ici pour t'influencer sur ton Choix et donc sur la fin que tu décidera d'entre prendre 😊
La narration d'elden ring est justement tres immersive, si demain tu te reveille dans un autre monde dont tu ne connais rien il n'y a pas un gars qui va s'arreter toutes les 20 minutes pour t'expliquer le pourquoi du comment de ce monde. Et d'ailleurs c'est facultatif de comprendre ce qu'il se passe dans l'univers toutes les infos dont tu as besoin pour finir le jeux c'est "tu es un sans eclat, un etre guidé par la grâce. Ton but est de devenir seigneur d'elden, pour ca tu doit rejoindre l'arbre monde a leyndell mais avant ca tu doit recuperer 2 runes majeures que tu obtiens en terrassant des demis dieux." Voila en 2 phrase que l'on te dit dans les 10 premieres heures du jeux tu as toutes les infos pour le compléter. Maintenant si tu veux savoir qu'est ce que la grace, qui sont les demis dieux, qu'est ce que le seigneur d'elden, Qu'est ce que l'arbre monde... Tu as toutes les infos disceminé partout dans le jeu, libre a toi d'essayer de les mettres bout a bout pour comprendre ce qu'il se passe ou bien de juste te contenter de suivre la grâce pour accomplir ta destinée.
Alors je suis pas du tout d’accord. Si demain je dois me réincarner dans un nouveau monde c’est bien de me donner un objectif mais si je ne sais pas pourquoi je le fais je vais juste pas bouger. Je trouve ça lunaire de suivre des objectifs sans même savoir ce qu’ils représentent.
@@coccilecolloptere1391 sauf que la poursuite de la grâce dorée n'est pas un objectif mais est un "instinct" qu'on en eux tout les sans éclats touché par la grâce. Si demain tu te réveilles dans une dimension avec un besoin irrépressible de faire une tâche tu la feras quoi qu'il arrive. Un bébé qui vient de naître quand il a faim il va réclamer a manger, il ne va pas se questionner sur le pourquoi du comment il a besoin de manger. Les sans éclats n'ont pas besoin de raison de devenir seigneur d'elden parce que leur instinct primaire leur dicte de le faire. Maintenant libre au joueur de se questionner sur le pourquoi de sa quête ou non. Et s'il prend le temps de le faire il comprendra qu'il combat pour un dieu (la volonté suprême) qui a besoin des sans éclats pour remettre de l'ordre en entre-terre. Et tout ça est cohérent dans le lore puisque les sans éclats et donc le joueur ne sont que les outils des dieux qu'ils utilisent comme bons leurs semble pour arriver à leur fin.
Pour plus d'information, veuillez en référer à Gideon ou Muriel XD
Point A jusqu' au point B jusqu au point C etc... il ne faut pas chercher une histoire la dedans juste battre des Boss lol
C'est justement la le génie de FS , ils ne t'obligent a rien , tu peux prendre ton temps et explorer pour en apprendre beaucoup sur le lore comme tu peux juste te concentré sur du fight de boss !!
La perfection est proche !
Le lore est incroyable, l'histoire un peu moins, ca s'appelle les jeux from software ça fait un moment maintenant 😂
Bah non justement les deux sont extrêmement biens, Bloodborne ou Sekiro à eux tous seuls en sont l'exemple.
Le lore c'est aussi une forme de narration 😃
Le lore du jeu est incroyable, mais la narration est inexistante et l'histoire de nôtre perso tiens dans la cinématique d'intro...
@@linkristobal5639 Bah en meme temps c’est clairement dit dans l’intro du jeu, que ton perso est sans renom, donc qu’il n’a rien fait en soit…donc en toutes logiques ton histoire tu te la crée._.
J'ai joué au jeu 10h et je débat dessus... allez next! Heureusement qu'il y a Yohan sur ce site !
@@MickaëlBryant j’ai surtout vue nanix etre condescendant ouai
"Je m'attendais à ce qu'on me prenne par la main, qu'on me guide" voilà c'est ici que je m'arrête pour cette vidéo futile, allez tchao 🤣
Enfait le problème c'est que l'histoire (le lore) du jeu c'est déjà passé: Dragons anciens, l'ordre dor, la mort de Godwin ... etc. Elden Ring nous raconte son histoire (passé) par la description de ses objets.
Vu que l'histoire est Antérieure au personnage qu'on contrôle, c'est ça qui frustre les joueurs Casu
Les gens veulent jouer aux jeux fromsofware comme si on jouait à un last os us ou tout autre jeu Sony ou la narration est tel un film la les fromsoftware c'est une autre forme de narration et aussi d'interprétation de chacun
Mais faire de la narration par des descriptions d’objets c’est une mise en scène catastrophique. Il aurait fallu faire une narration à la Breath Of the Wild avec des souvenirs optionnels pour ceux que ça intéresse mais lire des histoires sur des descriptions c’est totalement nul
@@coccilecolloptere1391 je te conseil les vidéos de Loudic* tu y verras sûrement plus clair. Et je te reassure, avant d'avoir vu ses vidéos je ne connaissais mm pas la moitié du Lore car quand t'es in-game ça te passe largement par dessus la tête évidemment. Le lore est tellement profond que ça aurait carrément été impossible de raconter l'histoire de façon narrative classique sans sortir 5 - 6 jeux Elden Ring (calcul hypothétique et sûrement inexact mais c'est pour appuyer mon propos)
Pour moi, il n'y a pas vraiment de débat. Il s'agit de goûts et de couleurs.
Nanix veut se poser et qu'on lui raconte une histoire de bout en bout, quand les jeux de FromSoftware obligent les joueurs à devenir de véritables enquêteurs/archéologues.
Nanix évoque à plusieurs reprises des joueurs qui veulent qu'on leur donne tout cuit dans le bec, qu'en est-il de ceux qui aiment gratter et fouiller ?
Si on ramène ça au cinéma, cela reviendrait à comparer le cinéma de Nolan et celui des frères Coen, il s'agit de deux styles différents. Nous avons la chance d'avoir une pluralité qui peut satisfaire chacun, pourquoi vouloir uniformiser les formes artistiques ?
Nanix vraiment désolé pour toi que tu es lâché l’affaire très tôt mais Elden ring récompense les persévérants
J’ai fait platine pourtant j’avais jamais joué aux Souls
La même sais même mon premier platine
C'est pas Elden ring qui est fénéant, c'est Nanix qui l'est, il a joué 2 heures au jeu pour pas aller chercher le lore, car il se mérite
La majorité des gens ne s'y intéresse pas de toute façon, on va pas se le cacher on va tous sur internet pour comprendre 😂
@@b.x.t.1582 Parle pour toi. Moi j'ai adorer découvrir la grande histoire du jeu tout au long mes sessions de jeu. Parler avec chaques pnj pour comprendre qui ils sont, lire les récits de bataille sur les grandes épées plantées partout, lire les descriptifs de chaque objet et recouper tous les éléments par moi-même ...
Par contre je comprends que tout le monde n'apprécie pas ce type de narration sporadique et décousue.
On doit pas aller chercher l'histoire...
@@Marlo_Branco qu'un studio de ce genre ne se limite à mettre du lore dans des artefacts et descriptifs d'équipements dans un open World si vaste c'est de la feignantise pure et dure. Heureusement que y'a écrit RR Martins et Fromsoftware derrière et que la fanbase des Souls est très bruyante.
@@TheKartek60 Tu veux dire qu'il manque des grosses cinématiques tout au long du jeu pour expliquer son histoire ?
Je t'adore Panthaa mais comme Nanix j'ai laché tot le jeu car j'etais completement paumé. Et je suis quelqu'un qui lis TOUS les papiers dans un Horizon ! Ca en fait des km de texte ! Je met 60h dans un openworld a faire ce que tout le monde fait en 20. Et 120 à faire ce que vous aurez fait en 50. Jsuis un explorateur, un promeneur, un grand lecteur. Je m'immerge de fou, je suis loin de la team feignants. ET POURTANT je suis bien incappable d'expliquer pk je me suis senti comme un con dans Elden Ring, alors je suis allé a gauche, a droite, jai trouvé (et lu leurs details) des doigts, des tasses, des chaussettes, presque ma mere, mais rien compris, jsuis retourné a gauche, à droite, autrement et ailleurs, j'ai toujours rien compris, jamais eté happé, alors que l'univers pourrait le permettre ! La DA pue a des km le fantastique, cest magique, jai apprecié des décors ! Mais je savais vraiment pas quoi faire. On passe son tempt à "tatonner", ca m'a soulé... jsuis parti...
Heureusement j'paye pas mes jeux...
Résumé: Nanix est juste un rageux fainéant qui est tombé sur un jeu trop compliqué pour lui et qui voulait un jeu fade comme les autres
Le seul élément qui me dégoûte dans Eden Ring, c'est le menu et la mapping des touches ( PC). C'est horrible. Sinon pour l'histoire,j'ai bien aimé la façon dont je l'ai découverte: Descriptions objets et reddit. Après , c'est vrai qu'avec une histoire mieux racontée avec des cinématiques aurait facilité la chose, surtout pour certains évènements irréversibles comme la quête Nephili Loux.
Je sais pas si c'est fait exprès, mais j'ai l'impression que le jeu demande au joueur de chercher l'histoire lui-même à partir de certains indices: Certains boss placés à des endroits stupéfiants (scarabée au cratère sur la montagne), certains lieux captivants (foarum azula, leyndell et le bastiombe par exemple), la mise en scène de tous les boss majeurs (particulièrement Radhan et Rykard)...il n'y a pas d'histoire, mais tout nous pousse à aller la chercher.
le renoi il à rien compris au lore de elden ring la, qu'il reparte lire des livres parce qu'il à archi mes archi rien compris, un conoïde pur et dur.
Mais*
Entre 2:00 et 2:10 le debat est deja terminé...
Nanix dit que "la narration est fainéante" et il se contredit lui meme (dans la meme minute) en disant que "le joueur est fainéant".
Finalement le probleme c'est le joueur qui veut pas faire d'effort pour comprendre une narration qu'on ne lui sert pas sur un plateau d'argent mais qui existe bel et bien.
Il n'est pas mal narré, il n'est pas narré du tout, c'est au joueur de faire sa propre construction a travers ce qu'il découvre. C'est juste qu'il faut un peu plus brancher son cerveau, ça sort des jeux avec des histoires de SEGPA
C'est surtout feignant. Faut arrêter de défendre ce jeu sur absolument tous les points.
@@espada9noveno ben en fait je défend rien, si t'as jamais fais des souls c'est sur que ça surprend. Et perso les cinématiques de merde entrecoupées avec une instance d'un lourdeur ahurissante a force ça saoul. C'est juste que pour une fois faut un peu allumer le cerveau.
@@jibi9275 non mais c'est quoi le rapport entre allumer son cerveau et lire des texte pour connaître le scénario ? ça n'a aucun rapport, elden ring c'est pas un jeu qui nécessite plus de connexion neuronales qu'un Zelda par exemple Certains lisent toute la journée au taff, on a ptet pas envie de refaire la même chose en rentrant chez soi tout simplement x)
Skyrim c'est un bon jeu a prendre en exemple, énormément de contenu écrit dans les bouquins mais également de la mise en scène avec les pnj au niveau de la trame principale ou secondaire
L'avis de celui qui veut qu'on le prenne par la main, excusez moi de l'expression mais ses arguments sont catastrophiques
C'est assez impardonnable ton expression
C'est un vieux, il est finito, il ne comprendra plus rien, il croit tout savoir
Il a raison, il y a un juste milieu entre tenir le joueur par la main et faire l'exact opposé, c'est ce que font les souls et elden ring et c'est pas mieux, ça ne sert pas la narration
@@espada9noveno faut arrêter d'être assisté
@@naga8756 mais c'est quoi le rapport ? On va te foutre toute l'histoire des jeux a lire toi même, autant aller sur le wiki du jeu à ce compte là hein 😂
A partir du moment où il faut des voire des vidéos en dehors du jeu pour pouvoir comprendre l’enjeu, c’est qu’il y a un problème. J’adore les jeux from software que j’ai tous platinés. Mais oui la narration n’est pas toujours maitrisée, c’est un fait.
Les scènes cinématiques avant les boss sont superbement mise en scène. Les dialogues et doublages de chaque personnage extrêmement soignés. Le lore est toujours cohérent et profond. Mais la narration en elle même manque souvent de clarté et réduire artificiellement son accessibilité n’en fait pas une meilleure histoire.
10h en 2 mois... c’est sûr qu’en y jouant 1h par semaine, tu vas pas t’immerger dans un jeu comme Elden ring pour en comprendre l’histoire. Et puis c’est soûlant ces gens qui veulent qu’un jeu se plie à ce qu’ils attendent. Avant c’était la difficulté, maintenant la narration... 😔
Comment on peut dire que ce jeu nous "prend par la main"? Si tu ne tapes pas le bon mur illusoire au bon moment après avoir parlé aux bons pnjs dans le bon ordre, mais avant d'avoir vaincu un boss secondaire random, tu peux finir le jeu en ayant loupé 3/4 du lore sans même t'en rendre compte.😂
Cela mis à part, la narration par l'objet, c'est génial
@@gabrielverboomen6506 autant lire un livre en vrai non ? quitte à lire des descriptions d'objets... ya des super livres avec des histoires incroyables !
@@health5748 c'est vrai, et j'adore ça. Mais un jeu vidéo est, pour moi, beaucoup plus immersif. Surtout si le rythme n'est pas cassé à grands coups de cinématiques.
@@gabrielverboomen6506 je suis d'accord avec toi, mais devoir trop lire pour moi ça devient pire que des cinématiques qui cassent le rythme. Ou alors peut-être faudrait-il + dispatcher les textes.
@@Ogmios24 c'est vrai aussi. Les témoignages audio dans bioshock, je trouve que c'est un bon compromis.
Personnellement j’avais jamais joué à un souls avant elden ring et pour moi c’est une des meilleure narration que j’ai jamais vu. C’est pas le jeu qui est fainéant, ce sont juste les joueurs qui n’ont pas pris le temps de s’y intéresser.
Mais ce jeux est incompréhensible c'est abusé
Alors moi je suis assez d’accord avec Nanix parce que la narration en faite arrive super tard, tu passes la plupart de ton temps à explorer et battre des mini boss pour appréhender le gameplay un minimum mais ça te prend tellement de temps que je comprend Nanix qui dit que la narration est fainéante, elle n’est pas fainéante elle est longue à arriver et à suivre alors oui c’est sûr c’est pas comme un The Witcher.
En résumé pour avoir la vrai narration de Elden Ring il faut joué et ne pas lâcher
Mdrr je pensais que le mec avait fini le jeu, il n'a pas de légitimité pour parler du coup 😂
ce débat n'a pas de sens puisqu'il n'a pas fini le jeu, mais daccord sur plusieurs points de Nanix
Justement si, il dit pourquoi il n'a pas pu finir le jeu
Je suis quand même étonné qu'on puisse être "déçus" de la narration d'Elden ring quand on connaît les précédents jeux du studio. C'est une caractéristique essentielle de ces jeux d'avoir une histoire découpée, hachée, et même cachée. Pour comprendre l'histoire et assimilé le lore le joueur doit réellement faire un travail d'archéologie. C'est en ça qu'il est intéressant, tout ne nous est pas donner sur une assiette, on doit s'investir et pourtant comparer aux autres Souls le jeu est très généreux au début en ce qui concerne la quantité d'information donnée on a même droit à plus de cinématiques que dans les anciens jeux sans pour autant casser le rythme.
Je comprends qu'on puisse ne pas apprécier cette manière de raconter l'histoire, mais c'est quand même faire preuve de mauvaise foi que de dire que l'histoire est "fainéante" sachant qu'il met à l'amende tous les jeux sortie la même année.
Ce n’est vraiment pas de la mauvaise foi d’appeler la narration d’Elden Ring fainéante. Le jeu ne fait aucun effort de mise en scène à part pour les boss et ne raconte même pas le strict minimum. On peut faire la comparaison avec Zelda BOTW qui possède également une narration qui passe au second plan et une histoire qui s’est déjà déroulée avant l’arrivée du joueur et pourtant le jeu fait un minimum d’effort de narration et de mise en scène. Elden Ring est très bon mais sa narration laisse énormément à désirer.
La narration n'est pas comme tlou mais le lore est tellement riche et faut le mérité en cherchant ou en regardant des heures de vidéos sur RUclips, on aime ou on aime pas, peu importe. Vive from software! (C'est comme le lore de Destiny qui est très riche)
Genial...faut pas être parents alors ou faire que ça de sa vie...non merci
@@lourald1864 zéro rapport
3:19 - Game over
Au final, ça reste subjectif à chacun. Certaines personnes aiment ce genre de narration, d'autre non. J'ai beau aimer les Souls, je n'aime pas du tout la manière de raconter l'histoire. Je préfère le concret, j'ai la flemme de lire des pages et des pages de description et ça m'est arrivé plus d'une fois de regarder sur youtube quelqu'un raconter le lore.
OK donc dans ce débat on confond le gameplay, la compréhension des mécanismes de jeu et le scénario...
Se faire casser le cul n'a RIEN à voir avec l'histoire, le scénario et la mise en scène.
L'histoire n'aide pas à mieux jouer ou à comprendre le gameplay, les routes à emprunter etc...
La question est, qu'est ce que tu recherches ? Une mini série comme god of war, last of us ? ou un jeu pour jouer comme limbo, oblivion, blasphemous ?
Elden ring c'est une ambiance de malade et un gameplay super riche. Moi j'ai pas pu lâcher la manette. Et même sans une ligne de scénario j'aurais fini le jeu parce que l'expérience de jeu est incroyable et c'est ce que je recherche. ❤
J'ai pas encore fait elden ring, j'espère juste que ce sera mieux que dark soul 1 et 2. J'ai fini les deux mais je serai bien incapable de dire ce que ca raconte.
C'est pareil avec elden ring vraiment 😂
Faut juste être honnête y'a juste pas de scénario en tout cas le stricte minimum pour rendre le monde "crédible" et impliqué le jouer , mais c'est pas plus mal que ca. Je pense que tt les gens qui ont déjà fini un souls rêverais de pouvoir avoir un vrai scénario avec une histoire bien raconter comme dans tt les AAA. Mais ca casserais tellement toute l'expérience et le mystère du jeu. Est ce que le lore des souls sont si passionnant justement parce que tt cette partie de mystère joue beaucoup ? les jeux FS sont connue pour leurs difficulté et le sentiment d'accomplissement a la fin d'une zone ou d'un bosse. Ce sentiments d'accomplissement on le retrouve également lorsque on arrive a décrypté le peu de l'histoire que les devs nous donnent et c'est ca qui est magique avec ce jeu arriver a nous raconter plein de choses sans rien nous dire.
Elden ring à été mon 1er "souls like" j'avais trés peur de me lancer dedans par la réputation difficile et punitif de ces jeux. Finalement j'ai fini et kiffé la narration : effectivement celle-ci est décousue : une sorte de jeu de piste ou il faut être un peu curieux pour comprendre petit à petit.
C'est pas un souls like!!! C'est un souls !!!!!
@@Julius_Vicks my bad..., mais pour ma défense il s'appelle Elden ring et pas dark souls 😔
@@machinbiduletruc50En fait les gens utilisent trop mal le terme de souls et souls like. C'est au final, et c'est je pense le meilleur terme pour les caractériser, un jeu de Miyazaki, car sa pâte est présente même si le jeu est différent de Dark Souls et Demon's Souls (narration environnementale, thématiques qui se retrouvent dans les décors, personnages, quêtes, boss, musiques, dialogues poétiques et mystérieux, mondes détruits, challenge en gameplay et histoire, confiance donnée au joueur pour le guidage, interprétation libre des événements, importance de l'architecture, etc).
C’est beaucoup trop difficile pour les fainéants de s’investir en étant curieux…
@@safedreams6241 Le problème c'est que les gens se sont habitués a ce que les studios les prennent par la main et ne surtout pas les laisser réfléchir !
Quand tu vois la mode en ce moment où le personnage parle non stop tout seul même quand il a rien a dire , faut pas s'étonné hélas !
Nanix défend mal son point de vue mais je le comprends parfaitement (j'ai fini le jeu). Le lore est incroyable, la narration bof. Le jeu aurait mérité des cutscene pour les dialogues. Avoir un historique des conversations et des infos importantes.
Le jeu peut garder les descriptions des objets, les quetes floues et sans marqueurs. Le jeu n'aurait rien perdu de son aura de mystère, mais l'expérience aurait été plus accessible et agréable. Les cutscenes pour les boss, j'aimerais en voir plus souvent pour nous immerger !
Juste les gars des open libre avec une vrai narration et des cinématique forte ça existe, juste un pour l'exemple : RDR2
Ce n'est donc pas une excuse d'avoir un jeu avec de la liberté avec juste du lore et aucun scénario
J'ai fait tous les souls mais j'ai toujours survolé l'histoire car oui faut aller lire chaque truc, mais je sais que si on lit tous c'est vachement profond. Après moi j'y joue pour le gameplay, l'ambiance et la rejouabilité quasi infinie. Le seul truc qui me saoule c'est les quêtes secondaires quasi introuvables/incompréhensibles sans soluce.
Nanix devrait préférer Sekiro ça devrait plus être à sa portée (si il a le skill)
Nanix l'enfant perdu avec son déguisement de spiderman qui a besoin d'être raccompagné à la sortie de l'école.
44 h je savais même pas qu'il y avais une histoire .
Entièrement raccord avec Nanix. J'ai fait 80h de jeu, j'ai rien compris au lore. À aucun moment on te dit d'aller voir Margit puis Godrick. Il est où le tuto du jeu?
Au début du jeu, faut écouter le premier PNJ et lire
@@generalconnard5271 lire non merci
@@generalconnard5271 c est beaucoup demandé de lire pour des cons
@@lourald1864 Bah dit pas qu'on te le dit pas alors, la réalité c'est que t'as la flemme, c'est pour ça que t'as rien compris
Débat très sympas c'est cool ! Eldenring te propose une expérience dans un monde fantastique avec une mythologie d'une richesse incroyable. Le principe du jeu c'est que tu popes dans cet univers sans être pris par la main et ou tu fais un travail d'archéologue pour comprendre ce monde. Il faut taffer, mériter pour grappiller du lore. Je trouve ça atypique est super intéressant comme concept. Après je peux comprendre qu'on aime ou pas, il faut s'investir, vouloir découvrir ce monde.
Perso je prenais des petites notes, faisais des schémas dans mon carnet lors des interactions avec les pnj pour composer le lore et le comprendre. Comme un explorateur tel Christophe Colomb qui découvre une nouvelle terre :) ! Vraiment une expérience fantastique !
Oui mais ça reste plus un défaut qu'une qualité si il fallait choisir, rien sur pour l'aspect laborieux
@@espada9noveno A voir, perso ça me fascine et je trouve ça passionnant.
Ça ne peut pas plaire à tout le monde, c'est une certitude, mais affirmer que c'est un défaut ? On n'est pas tous d'accord là-dessus, et de loin :/
@@shantyshin383 entre une naration à la the witcher et une naration à la elden ring tu préfères celle d'elden ring ? Surtout que effec nanix a soulevé un point intéressant pour le coup, le jeu a été teasé avec la participation de jrr Martin, si c'est juste sous forme écrite pour un jeu VIDEO perso je vois pas bien l'intérêt
@@espada9noveno GRR Martin était là pour poser les base du lore, la cohérence du monde, rien de plus, ça n'a jamais été un secret, il l'a dit en interview.
Je n'ai pas dis que je préférais la narration d'Elden Ring mais qu'elle était fascinante. Ne mettez pas dans mes propos des mots qui n'y sont pas.
Je ne préfère pas la narration cryptique, environnemental et éclatée d'Elden Ring à la narration cinématographique de TW3, TLOU, Red Dead Redemption, God of War, Horizon Zero Dawn, etc. Je trouve ces deux formes de narration également intéressantes, fascinantes et touchantes. Elles demandent simplement des engagements différents.
Quand je veux qu'on me raconte une histoire, je lis un livre, je regarde un film, une série ou une vidéo Ytb, ou je joue à un jeu à narration cinématographique.
Quand je veux écrire ma propre histoire et jouer les archéologues, je créer des mondes, j'écris mes propres récits et je joue à des jeux à narration cryptique ou éclatée.
D'ailleurs, on reproche manifestement beaucoup à Elden Ring sa narration cryptique, éclatée, demandant engagement et recherche, alors que ça ne dérange personne dans les rogue like/rogue lite, et qu'Outer Wilds est révéré pour ça.
La question ici n'est pas ce qui est le mieux, "mieux" est une notion subjective, la question est dans la quantité d'effort qu'on accepte de faire pour comprendre l'histoire.
La base de l'achat d'un jeu devrait être le renseignement. Se renseigner sur le jeu, se renseigner sur la licence, se renseigner sur ce qu'on devrait pouvoir en attendre.
Si, dans toute sa carrière, Hidetaka Miyazaki n'a fait que des jeux aux lores cryptiques et qu'il annonce un nouveau jeu du même type, comment ne pas s'attendre à un lore cryptique ?
Et, tout lore écarté Elden Ring se joue très bien aussi. Malgré ce qu'on veut bien en dire, il suffit d'écouter attentivement les PNJ et de bien regarder la carte pour savoir relativement clairement ce qu'on doit faire, où on doit aller.
Le premier PNJ quand on sort nous dit qu'on a pas de servante, le site de grâce nous indique le château, en allant vers le château on tombe sur le site de grâce où Melina nous donne Torrent, notre monture, nous dit qu'elle nous suivra tout au long de notre aventure et devient notre servante, puis on va au château, on bat les boss du château et l'accès à la Table Ronde s'ouvre. Là-bas, les autres personnages nous donnent de nouvelles indications sur ce qu'on doit faire et quand on revient dans le monde, certains sites de grâces nous indiquent la suite. Dans la zone de départ, un site de grâce nous montre le nord, un autre le sud, mais aucun l'est ? On n'est donc manifestement pas sensé aller à l'est par ici ou pas maintenant. On y va quand même ? Il faut s'attendre à s'y casser les dents et à ne plus être dans l'ordre préétabli offert par le jeu via sa carte qui crie véritablement "c'est comme le Port Salut, c'est écrit dessus".
Le lore peut venir ensuite ou ne pas venir du tout. Personne ne cherche le lore de Tunic et le jeu n'en est pas moins très cool.
Entierement raison avec Nanix. Soyons honnête dans le jeu la narration n'existe pas, tout est suggéré. Pas de journal de bord, pas de voix off, rien. Et a la fin du jeu on le finit et on se dit "ok mais c'était quoi le scénario ?"
Alors vraiment si tu fini le jeu ( pas comme nanix 😂😂) et que tu te retrouve a dire c’est quoi le scénario c’est que t’es perdu
@@soma9989 Justement je l'ai fini, et bien fini, et aucun moyen d'ecrire le scenario ne serait ce que sur un post it. On bute boss apres boss et entre les boss aucun je dis bien aucun element dans l'environnement permettant de comprendre un scenario pourtant j'ai poncé. Mais du coup je suis interessé...c'est quoi le scenario ?
@@antonincanat77 on t’explique littéralement qu’il y’a un ordre de royauté dans le monde qui décline et que ton role et de rejoindre la capital en affrontant au passage les fameux boss qui sont tous liée a cette famille royale avec leur histoire propres leur dessein ext on t’emmène au travers de toute ton aventure au cour de tes quêtes a penser par toi meme et a faire tes propre choix pour qu’a la final tu choisissent ce que tu souhaite faire allant de renverser cette royauté ou d’aller dans le sens de la continuité
@@antonincanat77 ce que tu dis pu la mauvaise foi t’as obligatoirement du skip chaque dialogue et fermer les yeux a chaque cinématique pour dire ça tu le fais exprès ce que tu dis est totalement mensonger
@@antonincanat77 c’est dommage pour toi parce que dans plusieurs cas au mieux ça montre que t’as une capacité d’analyse et de compréhension digne d’une huitre au pire c’est que t’es un sacré menteur qui a pas fait le jeu
j'adore ces débats, ça me rappelle l'époque de Versus avec AHL et Cyril Drevet. C'était une autre époque... :)
moi j'ai fini le jeu en suivant un tuto sur internet, pas pour les boss, mais parce que franchement tu sais pas ou aller et tu te dis en fin de compte, j vais manquer plein de choses, car oui la liberté, ça implique qu'on peut faire ce qu'on veut, mais bon, moi j e suis plus du genre a vouloir participer à une histoire, que créer l'histoire. et puis pour les différentes fins de elden ring, t'as l'impression en fin de compte que tu n'as résolu aucun probleme
Il faut lire les gars les descriptions mais c’est beau parce que tu peux avoir le choix de t’intéresser au lore ou pas en vrai c’est du génie
Bonsoir, je trouve que ce débat est mal géré malheureusement.
D'un côté, on a Nanix qui donne son avis en ayant passé 10 heures sur ce jeu, autrement dit sur Elden Ring, ça veut dire qu'il a à peine passé le didacticiel.
D'un autre côté, je trouve Pantha assez arrogant et il n'écoute pas trop ce qu'essaie de dire Nanix.
13:45
Moi j'ai fini Sekiro et bute à 70% d'elden ring au boss final de volerage
Mdrr Zelda mieux raconter t un elfe tu doit sauver une princesse omg quel scénario omggggg le mec ne lit rien in game,dire sur que y a pas de narration lol ils C est même pas l'histoire de l'arbre monde je suis sur. 🤷 Ce débat est stérile
C'est vrai que ce style de narration mariant éléments environnementaux et littérature (particulièrement pertinent dans Elden Ring, de part le statut de romancier de R.R Martins), sans être feignant n'est pas le plus captivant ni le mieux adapté à un jeu vidéo, Nanix a raison sur ce point je trouve, d'ailleurs c'est pas ce que je préfère moi aussi. Mais Pantha a aussi raison quand il dit qu'un monde ouvert est techniquement obligé de diluer sa narration dans l'immensité du monde pour se dévoiler progressivement, c'est chiant, ça plaît pas à tout le monde (dont au créateur de Dragon Quest qui refuse de créer un open world pour garder le contrôle sur le tempo et l'histoire) mais c'est le concept qui l'impose.
Pourtant, il y a des open worlds qui ont réussi autant que faire se peut, à ne pas sacrifier la narration sur l'autel du gameplay et de l'exploration interminable, je pense notamment au chef d'œuvre expérimental, l'ovni Death Stranding (chapeau bas Kojima !) ou encore Final Fantasy 15 qui maîtrise aussi son rythme et son histoire sans réels temps morts. Un vrai exercice d'équilibriste !
Y a un tas d'open World qui ne délaissent pas la naration au détriment de l'exploration (the witcher, thé elder Scrolls, final fantasy 15, red dead, tous les assassin's Creed...) Y en juste beaucoup trop pour tous les citer
Death stranding quelle daube ! Ce jeu fedex non merci ! Immonde !
Alors je te rejoins sur ce que tu dis, mais pour être un fan des FF tout autant que des DkS, je ne peux pas me taire en voyant que tu cites FF XV. Ce doit être le pire FF de la série (sans pour autant être mauvais, mais comparé à ses ainés il est pas bon) et le rythme ne tient pas la route d'après moi ;)
@@nem2ouf54 j'ai jamais dit que c'était le meilleur ff, mais là partie naration reste infiniment mieux que celle de breath of the Wild ou elden ring malgré l'Open World, donc ça n'est pas une excuse
Perso j'ai plutôt bien aimé ff15 même si le scénario reste en dessous des autres surtout a cause de l'aspect open World justement
@@nem2ouf54 bah pour un open world le rythme est plutôt bien mené (c'est aussi dû à la dernière partie assez dirigiste si tu t'en souviens), maintenant je saurais pas te dire si c'est le meilleur FF, ils sont tous bons...en tout cas on est d'accord pour dire qu'au fil des ans, le 15 n'est pas un de ceux qui restera dans les annales lol mais son côté grand spectacle fait plaisir. Personnellement je rêve d'un retour au tour par tour mais la formule orientée action marche bien quand-même, de ce point de vue le 16 va envoyer du lourd !
Faudrait demander pour le prochain fromsoft de mettre un mode noob 🤣🤣
Tu sais très bien qu'un jeu de fromsoftware ne te prend pas par la main, il s'attendait à quoi serieux
C'est avoir une bien piètre opinion des "joueurs lambdas" que de les penser incapable d'apprécier une narration un peu plus complexe que juste des cinématiques d'exposition et des dialogues explicites et omniscients, c'est même un peu méprisant je trouve. Après, chacun ses goûts bien sûr, mais c'est bien de ça dont il s'agit, de goûts. Et donner un avis sur une narration après 10h d'un jeu qui en fait 100 me paraît bien peu pertinent. Aussi, il faut avoir en tête que la narration prend en compte la complexité que peuvent impliquer des rumeurs au sein de la diégèse du jeu dont les personnages ne connaissent donc pas l'exacte vérité et la complexité des relations que seul GRRM pouvait développer.
Par rapport à la campagne marketing, effectivement ils ont beaucoup mis GRRM en avant, mais il ne faut pas oublier qu'ils ont aussi mis l'accent sur le fait que le lore était complexe et qu'une grande partie des textes et des dialogues étaient, dans la diégèse, le fait de personnages qui ont une compréhension du monde limitée à ce qu'ils en connaissent, en pensent ou en pratiquent.
C'est, au contraire, tout sauf feignant en fait. Si je devais comparer, c'est même plutôt la narration habituelle, même façon god of War, qui paraît feignante à côté : beaucoup plus simple et directe, voire simpliste, se reposant sur des artifices déjà bien connus et usités. Je précise quand même que ça n'est en aucun cas un mal : ça fonctionne pour GoW. Seulement, parler de feignantise pour ER est complètement absurde quand on se penche un peu dessus, ce que Nanix, en bon "joueur lambda", n'a visiblement pas fait.
1er souls , j’ai eu du mal à capter l’histoire/Le lore , mais faut suivre ce que disent les pnjs et surtout les objets qu’ils te donnent , c’est ceux là qui sont importants.
L’histoire est monumentale.
Quel mauvaise foi, 10h de jeu sans s'y être réellement intéressé et il arrive à se plaindre de la naration qui est l'une des plus exceptionnelle du jeu vidéo.
Qu'il aille sur Hogwarts Legacy faire des révélio avec 20 000 ping seconde pour te guider plutôt que de profiter de la découverte par soi-même durant l'exploration 🤦♂️
C est dur de le dire mais panthaa a raison ! Elden ring c est un jeu qui veut que tu lui donnes autant qu il peut t apporter ! Tu dois mérité un minimum les éléments du jeu et du scénario !
Je pense qu il faut au moins finir le jeu, pour ensuite se plaindre de la natation du jeu !
Il y a quelques default dans la natation, même si pour moi c est du génie, mais je pense que c est très dur pour des neophytes au soulslike, et encore + pour ceux qui ont abandonné en chemin !
J'ai adoré le jeu, refait jusqu'à new game +8, au niveau de la narration et le lore j'avoue que je suis passé totalement a côté car il faut s'y intéressé de prés pour y comprendre les liens entres les différentspersonnages
L'univers est plutot tentaculaire et malgré de nombreuses heures je n'ai sûrement pas assimilé le plus gros de l'histoire.
Finalement ce n'est pas si grave car le monde se suffit a lui même
C’est quoi cette blagues, vos intervenants n’ont même pas fini le je jeu… la prochaine étape on parle d’un jeu auquel on pas pas joué ?! Mdr votre professionnalisme est extraordinaire… des champions
Panthaa il m'énerve a couper la parole c'est cool de défendre son point de vue mais frère!! laisse le terminer au moins 😂
Il aime trop avoir raison ce gars
Nanix, la définition même du casu qui ne peux jouer qu'à une exclu Sony qui guide et backseat comme jamais, voire même joue à ta place.
Bébé biberonné aux jeux ubisoft
C’est mal raconté mais j’ai lâché au bout de 10h.. Yes frero
Il y a effectivement une narration dans Elden Ring par contre il faut vraiment y adhérer !
Pour ma part, l'histoire d'Elden Ring ne m'a absolument pas intéressé, en fait je m'en foutais un peu de connaître l'histoire de l'Entre-terre, l'Arbre-Monde, etc... je suis assez peu friand de la lecture de Dark Fantasy. J'ai surtout adhéré au système de jeu et à la direction artistique d'Elden Ring qui pour moi sont réellement la force de ce jeu. On va pas se mentir... pour la majorité des joueurs la narration de ce jeu reste nébuleuse.
C'est l'avis de tous que la narration est nébuleuse, même From Software, mais elle n'en reste pas moins qualitative.
Plus Nanix parle plus je me rend compte que ce n'est pas un vrai gamer. Il dit "nous les gamers nous sommes feignant", je dirais plutôt CETTE catégorie de gamers casu dont il fait partie évidemment
Pantha a raison a propos du tuto!! Dans Breath of the Wild ils ne te laisse pas quitter le plateau du prélude sans avoir compris et validé les systèmes de jeux !.
Les souls ont toujours été des jeux qui mettent en avant la communauté et l'entraide entre joueurs. Si quelqu'un a besoin d'aide la communauté est là pour l'aider (se faire invoquer dans sa partie pour l'aider, forums, réseaux sociaux, guides sur youtube...)
En plus, BOTW a pleins de mécaniques (pouvoirs, cuisiner des plats, météo...). Dans Elden Ring c'est les combats, et là c'est beaucoup plus poussé que BOTW. Toute la première zone (Necrolimbe) est un énorme tuto et c'est normal de mourir pleins de fois avant de prendre en main le gameplay de combat.
C'est leur délire de t'expliquer des choses sans te le dire : la sentinelle à cheval est là pour te dire de fuire un combat si c'est dur. Le premier marchand vend une torche et tu as une grotte sombre à 200m à côté. Les ruines avec pleins de soldats te poussent à éviter l'affrontement avec plusieurs ennemis et à priviligier la discrétion. Tu obtiens Torrent et tu as 3 passage selon ton choix : un vers le chateau avec pleins d'ennemis qui t'incite à utiliser ta monture pour les éviter, un autre au lac pour affronter un dragon à cheval et d'autres avec des ennemis à cheval aussi. Margit est là pour te dire de rebrousser chemin si tu n'es pas assez fort et d'aller explorer ailleurs avant de revenir l'affronter et avancer vers le château ...
Pantha est très méprisable vraiment.. il laisse aussi surprendre que si tu fais pas ce que lui décide de faire comme te tartiner toutes mes description des babioles que tu ramasses bah t’es méprisable.
Même JV je crois à fais des vidéos pour expliquer l’histoire mdrrr personne fait des vidéos pour comprendre l’histoire d’un jeu ou chaînes entière créent des vidéos pour comprendre l’histoire du jeu. Déjà là faut comprendre que c’est juste pas raconté correctement. Après perso c’est pas un jeu ou je vais jouer pour une grande natation mais plus pour le chalenge, le Lore visuel etc..
l’autre au milieux reste pas dans son rôle il laisse planer aussi qu’il est large du côté de pantha vu que c’est un fan abusé des soûls..
Nanix a la fin était vidé et a bout de souffle mdr le pauvre. Les ouvertures d’esprit pour mieux argumenter dans le calme était absolument pas là.
J’ai une question, quand tu lis un livre tu le fais lire par une personne ou tu le lis toi même? 🤔 je pense qu’on devrait mettre un mode de jeu automatique de cette façon on est pris par la main et plus besoin de jouer😂
J'ai adoré me perdre et me laissé porter par ma curiosité. Mais le personnage principal étant une coquille vide muette, on aurait pu y gagner avec des observations et des commentaires du personnage qui découvre le monde en même temps que nous.
Encore plus de Débat, plus de débat, cela nous permet de comprendre un peu plus les jeux avant de les acheter.
Je me demande si ceux qui disent que l'histoire est incroyable ont joué au même jeux que moi. Certes les boss fight sont impressionnants et jouissif , le graphisme excellent,un des meilleurs open World qu'on a du sûrement voir jusqu'à présent mais après ça dire que l'histoire est incroyable c'est du vrai foutage de gueule . Je ne suis pas un expert des souls, mais je me suis fait sekiro et elden ring donc de mon piètre expérience je peux dire que beaucoup termine les souls juste par curiosité et les plus hardcore pour relever un défi. après être parvenu à battre un boss qui ta affligé toutes les souffrances de ta vie on a tous cette sensation de vouloir continuer l'aventure et de découvrir ce qu'ils ont à nous proposer de suite comme boss fight
Nanix s'il te plait, pour la énième fois, il faut comprendre que Georges RR Martin a écrit les fondations du LORE, il n'a absolument pas participé au SCÉNARIO. From Software l'a dit maintes et maintes fois, Bandai Namco aussi, GRRM aussi, y'a pas de mensonge là-dessus, y'a des gens qui ne comprennent rien. Ensuite, la narration se fait par les dialogues avec les personnages, les cinématiques, le décor, les ennemis, les musiques. Elle est excellente car ces éléments sont très bien réalisés. Exemple : Farum Azula s'écroule sur l'entre terre depuis les temps immémoriaux. Dès Necrolimbe, on en voit les ruines, sans savoir qu'on va atteindre à la fin du jeu ce même endroit.
La narration se fait par les musiques ???
@@driserion oui, je prend en exemple la musique de Gwyn, Gehrman, le dragon du cerisier, les apôtres sanctechair, sans compter les musiques environnementales.
10 heures de jeux pour juger d'un scenario ? J'ai arreté là...
pour la défence de nanix j'ai aussi louper le chateau du début en prenant le pont a droite et en me retrouvant direct dans les marais :-D
10h de jeu et il a fait 5 boss😂😂😂😂c'est un goat
Justement c'est tout ce qui fait le charme et le succès de from Software. Univers cryptique, explication minimaliste mais lore démentiel auquel on peux projeter ce que l'on souhaite dessus. Si leur jeu était trop bavard, il perdrait une énorme partie de son intérêt.
Personellement pas comprendre grand chose ça me va, je sais que le tout est cohérent mais ne pas avoir accès à tout me laisse rêveur, imaginatif, tout le génie de ce studio.
Je suis de l'avis de Nanix.jai adoré elden ring avec près de 200 heures de jeu mais honnêtement l'histoire m'a semblé trop puzzle pour vraiment comprendre tous les enjeux. Et on peut faire un monde ouvert avec une histoire lisible et cohérente pour laquelle on est pourtant totalement libre (feat baldur s gate ou les Bethesda). La formule elden ring a un charme fou et il faut effectivement creuser les objets pour essayer de recouper les morceaux mais je rejoins nanix sur le fond de sa problématique
Il n'y a rien de plus énervant qu'un type qui demande de ne pas être interrompu alors qu'il interromp sans cesse son interlocuteur
Perso j’ai tjrs essayé des souls mais c’est le premier où je réussi à faire une fin. Le jeu il es beau les boss sont magnifiques mais j’ai vraiment rien compris à l’histoire. Je dois être tebe mais c’était pas évident pour suivre
Non le jeu foutage de gueule graphiquement ! Par contre belle DA
@@lourald1864 après faut savoir sur quel matos tu l’as lancé. Moi j’ai pas eu de pbs graphiquement. Vraiment de ce côté c’était impec. (Ps5 LG CX55’’)
Je me demande si ceux qui disent que l'histoire est incroyable ont joué au même jeux que nous. Certes les boss fight sont impressionnants et jouissif , le graphisme excellent,un des meilleurs open World qu'on a du sûrement voir jusqu'à présent mais après ça dire que l'histoire est incroyable c'est du vrai foutage de gueule . Je ne suis pas un expert des souls, mais je me suis fait sekiro et elden ring donc de mon piètre expérience je peux dire que beaucoup termine les souls juste par curiosité, et les plus hardcore pour relever un défi. après être parvenu à battre un boss qui ta affligé toutes les souffrances de ta vie on a tous cette sensation de vouloir continuer l'aventure et de découvrir ce qu'ils ont à nous proposer de suite comme boss fight
À AUCUN moment ça promouvait George RR Martin pour le SCÉNARIO, c'était juste "en collaboration avec GRRM" donc tout l'argumentaire de "je pensais être guidé parce que machin" tombe à l'eau
Autant Elden Ring n’est pas mon souls préféré (et certainement en bas de la liste) mais la narration de Fromsoftware c’est aussi pour ça qu’on y joue. Pourquoi vouloir une normalisation de la narration pour tout et partout ? Et en quoi J.R.R est un gage d’accessibilité ? Je pense que des jeux qui ont peur du vide et des moments de silence qui comblent par des dialogues du début à la fin ou avec des cinématiques de 30 minutes, il y en assez sur le marché.
Nanix ça me fait pensé au hâter onepiece qui ont pas lu 30 chapitre 😂
l'univers de elden ring est grand, mais y'a pas beaucoup de pnj du coup ta l'impression d'être vraiment seul, alors c'est peut être voulu mais ça rend je jeu chiant par moment, j'ai rien contre l'exploration mais juste explorer pour du loot ça m'enmerde un peu, j'aime bien quand je me rend dans un lieu m'attendre à faire une petite série de quêtes qui te familiarise avec l'endroit histoire que quand tu finis une zone, tu n'ai pas l'impression d'y avoir juste battu un boss et looter un truc.
Elden ring était mon premier jeu Fromsoftware et je suis complétement d'accord avec la personne qui est à gauche sur le faite que l'histoire n'est pas très bien amener. Les aspects visuels de beaucoup d'endroits du jeu son magnifique, de même pour la plupart des boss comme radagon ou radahn MAIS l'histoire qui est ma fois vraimeeent cool est abstraite à bien des égards. Si je n'avais pas pris le temps de regarder des videos sur youtube m'expliquant le lore en détails, je n'aurais pas réussie à suivre correctement la narration d'Elden Ring. Et c'est seulement après avoir vu les éléments principaux de l'histoire qu'en refaisant le jeu entièrement, j'ai pu avoir une vrai cohérence via les descriptions des objets, noms des boss, histoires raconter par les différents npc, etc... Cependant si j'ai bien compris, c'est un aspect très Fromsoftware de laisser le joueur chercher seul l'histoire ( c'est possible -> les personnes qui raconte l'histoire sur Internet ont bien compris l'histoire entière ) mais une petite aide narrative aurait fait un ENORME plus, à ce jeu que j'ai adoré, *à mon avis*
Ces mecs se déteste, c'est obvious mdr
Parcontre je pense que Nanix souffre juste d'avoir fait breath of the wild avant. Et c'est vrai que c'est difficile de faire des mondes ouverts différents après botw..
sérieusement merci les youtubeurs pcq moi j'était perdu
La légende raconte que nanix a refusé l'aide de melina
Donc Nanix critique la narration sans avoir fait le jeu en entier?
Oui sais stupide