Что не так с остеопатией? Алексей Водовозов - Ученые против мифов X-9
HTML-код
- Опубликовано: 16 сен 2019
- Остеопатия - легальная медицинская специальность. Так что же с ней не так? Стоит ли "вправлять желудок" и "восстанавливать микроподвижность головного мозга"?
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-X»
antropogenez.ru/forum10-itogi/
Москва, 15 июня 2019
Часть-9. Алексей Водовозов - врач-терапевт высшей квалификационной категории, подполковник медицинской службы запаса, член Ассоциации медицинских журналистов, автор книги «Пациент разумный...»
Доклад «Вправляем желудок, восстанавливаем зрение и микроподвижность головного мозга: чем же науке не угодила остеопатия?»
1. Легальна ли остеопатия?
2. Как и когда возникла остеопатия? Эндрю Тейлор Стилл
3. С чем связана популярность остеопатии?
4. Остеопатия в СССР
5. Что такое современная остеопатия?
6. Разделы остеопатии
7. Как отличить остеопата? А что такое мануальная терапия и хиропрактика??
8. Вправляем череп...
9. Остеопатия - доказательная медицина? Эффективность подтверждена исследованиями?
10. Это безопасно?
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
Стенограмма доклада: vk.cc/9OvLPy (спасибо SciTeam)
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись: "Лаборатория Научных Видео" sciencevideolab, Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Музыка: Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Даниил Антоненко, Игорь Тирский
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Влад Константинов, Виталий Краусс
Скетч: Юлия Родина
=======================
Поддержать проект на Sponsr: sponsr.ru/antropogenezru/
Поддержать проект другими способами: antropogenez.ru/how-to-help/
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru 
Наука
Браво, Алексей. фраза "если человеку дали образование (подставьте любое ), это еще не значит, что он его взял" должна стать мэмом"
Щас зделаем
Вообще-то, это давнишнее изречение. Нам это в школе еще учитель говорил лет 50 назад(если мне сейчас 62)
Остеопаты очень полезные врачи - очень часто слышу что только остеопат и помог, и уточняя выясняю что только остеопат уговорил человека делать регулярно зарядку. Убедить человека регулярно делать зарядку очень сложно, и очень часто только заплатив за это очень много денег - человека начинает выполнять данную рекомендацию.
+
Как всегда очень полезная лекция и аналитика в ней!
НО остаётся вопрос: к кому правильно идти с тремя грыжами ГОП (последствия, наверное, юношеских борцовских травм и теперешнего сидения за компьютером по 10-14 часов в сутки) и где самому найти наиболее эффективные протоколы лечения обострений и физиотерапии?
@@aazesm силовые тренировки, массаж и растяжка.
@@aazesm
Грыж стоит бояться только дорсальных, при этом сдавливающих спинной мозг, корешки его или сосуды. Достоверного способа предотвратить их появление или развитие я не знаю, но думаю что самое важный комплекс действий - поддержание осанки, и укрепление мышц спины. Если грыжи уже осложнились(остеопат этого точно не может знать достоверно) - тогда чтобы вы не делали, делайте под контролем нейрохирурга - потому что только он может что-то сделать, когда будет совсем плохо(потеря чувствительности, подвижности).
@@aazesm Короче говоря, скорее всего вам нужна просто зарядка.
Это проблема всей псевдомедицины, нормальным врачам платят к сожалению только за лечение, за уговаривание и советы платят только психологам, и к ним как известно очереди не стоят, потому и расцветают всякие альтернативные направления, вместо лечить они забалтывают людей.
Огромное спасибо за лекцию! Меня подобные "-паты" чуть не свели в могилу в своё время. Правда, тогда они назывались "мануальными терпевтами". Один из них так виртуозно разорвал мне диск, что огромная грыжа обвалилась, собрав корешки в т.н. "конский хвост". И только благодаря профессору Благодатскому после 2-х операций на позвоночнике я осталась жива. Но пожизненной инвалидности избежать все-таки не удалось. Вы спасаете людей от шарлатанов своими лекциями. Низкий Вам за это поклон.
Ох! Вот это да! А какие-то последствия для этих "-патов" были?
Конский хвост это нормальная анатомическая структура, которая есть у всех, а не патология
@@alyona_si , это называется "каудальный синдром"! Не вводите людей в заблуждение!
@@tatianasmith7745 , да нет. В суд я подавать не захотела, да и не смогла бы ничего доказать. И не до того было. Надо было выкарабкиваться.
@@Inna_Molchanova каудальный синдром это каудальный синдром, а конский хвост - это совсем другое. Вы некорректно выразились, я же никого не ввожу в заблуждение.
Супруга мучилась с болями в шее, высоким АД, головной болью, даже в обмороки падала. Удалили диск в шейном отделе позвоночника, поставили имплант. Уже год не вспоминает про это все). За 2 недели пока она лежала в больнице привозили 2х женщин на экстренную операцию после остеопатов...
Directed by Robert B. Weide
Врач в больничке примет по протоколу. Если сможешь записаться😅выпишет таблЭток гектар и отправит быстренько
Не знаю,что так всех возбудила остеопатия?
Признали официально этот вид лечения,эту профессию. Учитесь,лечите,зарабатывайте деньги и не завидуйте.
Много чего в мире не объяснимо,но помогает,лечит. И что?
Надо пробовать,искать свой метод лечения. А панацеи,извините,нет.
Всех возбудил ценник-работайте,господа,работайте...
1:08 Встань и иди! С Вас 10 тысяч рублей.
Иди и сядь)
За десять кусков только словами и ограничится, потрогает за 30, минимум)
10? Это лечебный массаж.
На сегодняшний день прием к остеопату высшей категории только по записи и за два месяца в лучшем случае . Стоимость одного сеанса 5 тыс руб.
Константин Родионов 26:28
Гипоэнцефалокрания - в активный словарный запас. Спасибо!
ГипоэнцеФАЛОСкрания 😉☝️!
@@alobihtorchaynik1304 одну "Л" пропустил.
Frhr.Eber Ну думаю и так понятно😂😉!
@@alobihtorchaynik1304 Это когда мозг не достаточно сильно ебут?
3:23
при том уровне медицинской помощи, которые многие из нас получают, (или не получают) неудивительно, что кто-то идёт "на сторону". 12 минут планового приёма с доктором, который в основном что-то пишет и 1 час с тем, кто внимательно расспрашивает, часто даже сочувствует и тем более, крутит-вертит....)))
Потому что "быть здоровым" и "быть выслушанным" - это разные вещи. Кому нужно второе под видом первого, тот на сторону и идёт.
Ну сходите к участковому психиатру. Вам там бесплатно целых 30 минут в кабинете дадут посидеть: дадут высказаться, тестики дадут порешать, таблеточки для спокойствия души пропишут)
@@blossomnihilismкстати, да) И если в одном кабинете ведут приём сразу несколько врачей, то и они все тоже послушают
Медицину самим нужно изучать, если имеете какое-то серьезное заболевание. Врачи за 15 минут не смогут понять что с вами. А вот вы, изучая медицинские статьи и книги, сможете помогать сами себе. Тогда можно избежать шарлатанов типа гомеопатов и остеопатов. К сожалению, люди очень много времени тратят, слушая сказки про успешное выздоровление😢 теряют слишком много времени. В результате имеют хронические стадии болезни или дорогу на кладбище...😢
.
Самые компетентные из врачей- паталогоанатомы, но поздно.
на патологоанатом уже, собственно и не врач вовсе.
@@Ramulus2009 Самый настоящий врач, ибо это только в общественном представлении патологоанатомы только вскрывают трупы для установления причины смерти (имела ли место врачебная ошибка, например, постановка неправильного диагноза и на этой почве применение неправильных лекарственных препаратов, которые, в лучшем случае, просто не помогли, а в худшем - приводило к ускорению развития неустановленной патологии).
На самом же деле любая хирургическая операция не обходится без патологоанатомов, ибо они проводят гистологическое исследование тканей, по результатам которого могут провести повторную операцию и выполнить полное удаление органа вместо частичного ( к примеру, если опухолевый процесс не ограничен только удаленной частью органа, ибо не всегда это явно видно в ходе операции)
@@asp4658 Это специалисты с медицинским образованием. На самом деле вскрытие и анализ может осуществить и хирург с большим практическим опытом. Равно как хирург может переквалифицироваться в паталогоанатома, а вот паталогоанатом в хирурга практически никогда не сможет переквалифицироваться. Так что не надо тут рассказывать о паталогоанатомах, как о суперврачах. Бред.
@@tercass визуальное отличие, естественно, хирург во время операции сделать может. Уж чтобы фиброму от тератомы отличить точно микроскоп не нужен. А вот фиброаденома от аденокарциномы, пойманной на ранней стадии, далеко не всегда хоть как-то визуально отличается. И вообще, вы открывали современные нормальные гистологические атласы? Там разных видов злокачественных новообразований одного органа может быть вплоть до нескольких десятков и даже больше. Как бы ни был хорош хирург, точный гистологический диагноз он поставит, только если речь идёт о наиболее распространенных типах новообразований.
Да и что это за попытка возвысить хирургов, принизив патологоанатомов?
@@asp4658 Ну если уж так дело встало, то тогда качественный терапевт диагност из стационара также может грамотно поставить диагноз. Причем поставить диагноз опираясь на результаты анализов явно задача посложнее, чем сделать тоже самое вскрыв человека.
А так могу задать встречный вопрос - что это за желание принизить других врачей-специалистов, возвысив за счёт них паталогоанатома?
Голосование нужно проводить в каких-нибудь Одноклассниках (образно). По улицам походить, социологический подход совершить. Люди, которые пришли на лекцию и которые получили при определенных условиях ссылку на просмотр и возможность голосования априори не подходят для показательной выборки, потому как это люди целенаправленно интересующиеся расширением своих горизонтов. То есть если представить сообщество в виде планеты где есть северный полюс мракобесов и южный полюс светил науки, то опрашивается только Антарктида
Любая соцсеть - это тоже кружок по интересам. Уличные опросы релевантнее, но тоже далеки от совершенства в этом плане, к тому же результат уличного опроса будет зависеть от времени и места его проведения.
А почему Вы вообще уверены в том, что люди с улицы заинтересуются лекцией на подобную тему? Человеку свойственно защищать любую свою точку зрения, в том числе и неправильную. У меня начальница - умнейшая женщина. Когда я наконец доказала ей неэффективность гомеопатии (путем детального разбора инструкции к препарату), она ответила мне, что верит в "эффект плацебо". И все. Дальше спорить бесполезно. Не доказывать же человеку, что при вере в эффект плацебо совершенно не обязательно тратить свои наличные деньги.
@@endless_art может, Вы переоцениваете ее ум?
Может она просто компетентная?
Ну так опрос на форуме и не претендует на исследование, это не более, чем активность, которая призвана вовлечь участников в тему докладчика.
В прошлом году был во Франкфурте в университетской клинике с какими то вопросами и заодно решил проконсультироваться про проблемы с левой коленкой. Когда я долго хожу, коленка и нога около неё начинала сильно ныть. Ногу согнуть очень больно. В Москве никто не мог не то что помочь, а просто поставить диагноз. МРТ коленки отличное. Ни травматологи в ЕМЦ, ни другие врачи ничего не нашли. И старый опытный немецкий врач посоветовал сходить к остеопату. Мол у меня что то не так с тем местом, где нога к тазу крепится. Что то перекручено.
Я забыл про рекомендацию. А летом этого года оказался в Швейцарии в одной клинике в Сент Галене. И там была мануальная терапия. Один парень француз делал массаж. Он спросил, что меня беспокоит. Я рассказал про коленку. Он посмотрел, сказал, что он остеопат, сказал, что у меня в тазе что то перекручено. Я тут же вспомнил немца. Что то покрутил секунд 5-10 и проблема прошла!! Я от клиники до гостиницы ходил пешком. Каждый день в обе стороны часа полтора. Никаких болезненных ощущений.
Мне конкретно помог остеопат. Мне этого остеопат посоветовал более чем традиционный врач из немецкой университетской клиники. Я хожу без проблем. А до этого лет 10 были большие проблемы. Кому мне верить, этому смешному дяденьке в клетчатой рубашке Или своей коленке?
Кому верить? Никому. Доверять можно только клиническим исследованиям в рамках доказательной медицины. Они НЕ подтверждают эффективность деятельности остеопатов. Следовательно - они очередные шарлатаны. А вот своей коленке верить нужно в самую последнюю очередь, ибо личные примеры из жизни не могут в принципе доказать общие выводы: может быть стопицот других причин излечения в Вашем конкретном случае. Кроме того, где гарантия, что Вы нам всю историю рассказали, со всеми ключевыми подробностями? Каждый человек подвержен когнитивным искажениям - Вы не исключение.
Почему вас так корёжит, когда люди говорят про личный опыт, не укладывающийся в вашу идеологию?. Вы как секта какая то
@@user-sm1rd9cw5x Да потому что личный опыт ничего не доказывает в общем случае. Когда начинаешь его пристально анализировать, как правило, находится куда более прозаичное объяснение произошедшему.
VideoMySome
С точки зрения законов формальной логики Вы написали нелепость.
@@user-sm1rd9cw5x
>> "Вы такие верующие в науку"
Чушь. Наука не базируется на вере. Мы доверяем лишь доказательным перепроверенным исследованиям.
>> "Доказательную медицину"
Дело за малым: доказательно опровергните методы ее работы.
>> "С горячностью юношей 19 века."
Переход на личности + давление на эмоции.
>> "Во первых. Сколько раз научный консенсус стоял на пути прогресса?"
Наука СОЗДАЛА этот прогресс. Без нее не было бы вообще никакого прогресса в планетарном масштабе.
>> "Я не к Ванге пошёл и не к кашпировскому."
Сути дела это никак не меняет
>> "И он решил мою проблему. Очень быстро"
С чего Вы решили, что он применял именно остеопатические методики, а не методы нормальной медицины, замаскированные под вывеской остеопатии? Это широко встречающаяся уловка подобных врачей - выдать одно за другое, чтобы тупо набить ценник за свои услуги.
Справедливости ради, когда я был у остеопата никакой дичи про чакры и прочее мне не втирали. Скорее это было как мануальная терапия на минималках, а по цене как на максималках.
В принципе, неудивительно, что ты был их пациентом. Ибо воспринимаешь инфу ты явно альтернативными методами.
Ну. собственно, о чем сказал лектор здесь: 26:23
Так а результат
Я вам вот что скажу. У меня статистические наблюдения говорят следующее - остеопат принимающий в кабинете в частном порядке. Но вовсе не потому что он остеопат, а потому что он например хороший массажист или внятный мануальный терапевт. А остеопатия по сути для меня - это возможность посыпать свою обычную, в общем-то, деятельность щепоткой пыльцы фей, при желании.
@@ordoshakuras1890 а может до тебя когданибудь лет через 20 дойдет что мануальная терапия это остеопатия на минималках 4% если быть точным ,вырванная оттуда и привезенная 🤣🤣🤣
Не знаю, что там насчёт остеопатии, но то, что "официальные" врачи рассматривают человека по частям, а не целостно - это правда. Так что к официальной медицине тоже много вопросов.
Так в том то и прикол, что все эти «альтернативщики» появились из-за несовершенства доказательной медицины
для этого есть терапевт. вы по отдельности ходите к специалистам, а потом идете к терапевту и он все это вместе складывает.
@@deemah3602 вы всё перепутали. Сначала идёшь к терапевту, а он тебя раскладывает на ливер, отправляя к тем или иным врачам.
@@Ummimangazaliкогда доказательная медицина появлялась - она применялась к такому "раздельному" подходу. Это проблема не доказательной медицины, а общего вектора развития. Научные методы можно применять и к ковырянию пальцем в очке, это не принципиально.
Самозванец и шут Водовозов, а не учёный так называемый . Ничего ученого у него нет. Умного ничего не услышал.
В вашем опросе не хватает пункта: "Кого родители неоднократно водили к остеопатам по чужим рекомендациям?"
Ох, как же вы правы...
Оруууу жиза
@Pam param мне помогло. Но есть подозрение что помогло потому что это был хороший масажиста-ортопеда, а "остеопатии" росто вывеска для того чтобы брать больше денег.
Проблема была именно по профилю ортопеда.
@@user-te4rp1oi8r вот и я не знаю. Лечил мне спину - 15 лет прошло, проблема не вернулась , и сына - делали ему доплер до и после - улучшения кардинальные . Уж какиими методами он нам помог- не берусь судить, но помог- факт
@@katalinaanik9810 , то же "остеопат" - лечу любой насморк за 14 дней, в особо сложных случаях - за две недели.
К чему это я?
К тому, что "после" - не значит "вследствии" 😁😁
После каждой лекции Водовозова я испытываю странную смесь чувств - ужаса и надежды.
Ужаса 90%. Надежды 10...
@@vladi_g это зависит от внушаемости психики. Берегитесь цыган.
Иду как-то никого не трогаю. Смотрю наперерез моему пути цыганка идёт. Как только она рот открыла я как заору "НЕТ ДЕНЕГ!!!" Она чуть на жопу не упала. А я пошёл спокойно дальше.
странная смесь ужаса и надежды - это результат современной медицины. Посещаешь трех врачей - три разных диагноза(ужас). Идешь к четвертому - здоров( надежда)
По поводу прививок... Мать работает в поликлинике. Никто из своих там сезонные прививки не делает. Потому что там не те, которые надо, а те которые впарили поликлинике.
Я предполагаю, что негатив в сторону остеопатии возник не потому что она не работает, а потому что люди, владеющие ей могут быть неквалифицированными. Это как, например, один педиатр при осмотре обнаруживает только признаки лёгкого орви, а другой с порога "слышит" по дыханию бронхит. И все они вроде бы работают в доказательной медицине и "владеют" врачебными техниками диагностики. Но нет, что-то идёт не так.
У меня батя остеопат получается, в детстве ремнём лечил.
Не сомневайся.. Вся китайская медицина построена на движениях и даже розги есть(прутья тонкие) помогают при некоторых заболеваниях..
Помог хоть?
Это была не остеопатия а, акупунктура. Только без иголок?
Теперь вы просто обязаны вернуть Отцу этот долг. Как тонспина или поясница заболит, берите хороший ремень и лечите папу тем же народным средством.
Тут какая-то непонятная ситуация. Я живу в Канаде и здесь остеопат это вполне хороший мануальный терапевт, без всяких чакр и чудес. Все страховки их покрывают как массажиста и херопрактера)
Чего непонятного? В некоторых странах такая же ситуация с гомеопатией
А у вас такие клоуны в стендапе выступают.
Я во Франции живу, такая же ситуация. Мне кажется, слишком утрирована в докладе негативная сторона. Жулики и неучи везде есть.
@@MMammy1 Ну, товарищ на этом зарабатывает.
@@MMammy1 основа-то в том, что сама наука не признается доказательной медициной. Не "остеопатов неправильно научили/они не учились", а сама остеопатия - пустышка и работать не может в любых руках.
никогда не сталкивалась) по названию сначала подумала,что лекция о заболевании костей каком-то) спасибо за вашу огромную просвет.работу
В той же ситуации, что и Марк Твен: после того, как неврологи мне сказали в больнице "учитесь жить с болью", пришлось обращаться "на сторону". Помогли именно остеопаты, спасибо им. Не массажисты (на всякий случай).
Вам не поверят! Назовут это плацебо или тем, что вам провели любую похожую, с медицинской,манипуляцию !
@@kapelka_rosu мне параллельно: хотят - пусть мучаются.
многим помогла гомеопатия,моей семье в то числе, и сегодня это невыгодно ,фармбизнес,ничего личного))))доктор продажный,тошно слушать 😡
остеопатию имела ввиду)но и гомеопатией лечимся очень успешно!
А я хочу выразить восхищение скетчами. Шикарные, тонкий юмор, всегда забавляют! Спасибо художнику!!
Мне 40. Последние 5-7 лет после футбола, в который играю 2 раза в неделю, на следующий день стала болеть поясница. Утром не разогнуться. Травм не получал. Сходил к одному остеопату-неврологу. Он меня "подправил" и боль ушла.
Но после спорта, все опять так же болело. В этом году ещё хуже стало, пришлось даже спортом перестать заниматься. Пока не попал наконец к хорошему остеопату. Он меня осмотрел и напомнил, что у меня одна нога короче другой почти на 1 см (с детства такая проблема) и предложил под короткую ногу подпяточник. Через месяц боли прошли, а ещё через месяц и в грудном отделе прошли. К тому же шел зажим в поясничной области, который влиял на работу органов малого таза и были проблемы с кишечником - эти проблемы тоже прошли.
Вывод. Остеопатия может помочь, если врач хороший специалист и заинтересован в твоём излечении. Причем это относится ко всем врачам.
Поэтому я бы не стал так категорично отрицать остеопатию. Каким то странным образом, но в моей жизни мне помогали не "классические" врачи, а скажем так нетрадиционные (кроме гомеопатии конечно).
Авторов этого портала часто смотрю и во многом с ними согласен. Но иногда слишком перегибают палку.
А ещё, на мой взгляд, проблема современной медицины в том, что человека рассматривают не как единую систему, а как отдельные не связанные части, органы. Одно лечат, другое калечат.
Врач мог быть хорошим специалистом- мануальным терапевтом и хирургом, но назваться остеопатом потому что так выгоднее. Да он лечит как врач а называется по-другому, так это же маркетинг
@@user-in7uc9nv3b очень может быть, соглашусь с вами. По мне, так главное, чтобы врач умел и хотел лечить - с этим надо бороться.
@@user-in7uc9nv3b Глупости. Остеопатия - это не "маркетинг", а лечебная методика. В том случае, что человек выше описал, врач сработал как грамотный ортопед. Что конечно не мешает ему быть и остеопатом. Выгода хорошего врача в его результатах. Вы хоть на лбу аршинными буквами напишите "ОСТЕОПАТ", но если вы не эффективны - очереди к вам не будет
@@alexflovers7566 недоказанная научными методами и клиническими исследованиями методика.
@@user-in7uc9nv3b То, что вы этих исследований не знаете, не значит, что их нет)) Только не просите ссылок. Я не помогаю ленивым. В инете огромное количество материалов по остеопатии. Если вам интересно - покопайтесь сами. Мне в этой лекции прежде всего не нравится именно то, что она сляпана из вершков информации на коленке. Я могу минут за тридцать сляпать такую же лекцию о "разоблачении" любого раздела медицины и не очень квалифицированный зритель подумает: "Ого! А ведь действительно..." Мне сейчас уже достаточно собственного почти двадцатилетнего клинической практики чтобы знать - остеопатия работает))
Верно, остеопатия это вещь. Всем советую, очень важный пункт для здоровья
Как хорошо что на ютубе все больше и больше, интересной и достоверной инфы. Спасибо за ваш труд!
Для того чтобы понять достоверно или нет - нужно ещё посмотреть противоположную точку зрения. Уважаемый военный врач "однозначно" разбирается отлично в той сфере, к которой не имеет отношения.
Остеопатия официально включена в мед специальности в России.
@@user-jo4rt5mw6k безусловно, но давайте не будим забывать что земля плоская!
@@user-jo4rt5mw6k так в официальный перечень разрешённых и рекомендованных лекарств РФ включены фуфломицины типа кагоцел, анаферон и прочее🤦♀️.
@@ko_ko8453 Хорошо кукарекуешь
@@user-nw6ey6ke3o Так не лечись имим жри при любой простуде антибиотики горстями. Они тебе точно помогут
У моей сестры был сильно опущен плод и угроза выкидыша. Врач-остеопат поставил плод на место за 1 сеанс, это было 2 года назад. Стоимость 5 000 руб. Ребёнок родился здоровым. В поликлинике по месту жительства врачи ничего предложить не смогли.
Поэтому можете унижать врачей этой специальности как хотите. Пока вы сами не окажетесь в безвыходной ситуации, вы ничего не поймёте.
Точно такие же жалостливые истории из жизни рассказывают жертвы экстрасенсов, ясновидящих, хиромантов, астрологов, магов, гомеопатов, тренеров личностного роста... Вот только подобный субъективный личный опыт ничего не доказывает.
@@zemlyanin9 Можно говорить только о своём опыте. А причём здесь жертвы экстрасенсов?
@@mr.wisecat Наука не оперирует личным опытом, она ведет статистику. А она - очевидно НЕ в пользу лженаучной остеопатии, которая проваливает проверку доказательной медициной.
Наконец-то интересующая меня тема!
Было бы здорово послушать эту информацию одновременно с аргументами остеопата. В таком формате может и ЛОР гинеколога разоблачать
Можно еще и плоскоземельщиков на лекции Попова позвать, уверен, они любого физика на дебатах уничтожат.
Смотря какие правила дебатов. Но по умолчанию, конечно, не уничтожат.
Разоблачение необъективное. Почему-то он не признает эффективность лечения даже на уровне массажа, а уж обычный массаж-то признан всеми, его делают тысячелетиями. Я хожу к остеопату и мне помогает, это стоит вроде массажа, но гораздо более эффективно. И конечно в 21 веке никто не лечит коклюш у остеопата, кроме сумасшедших.
Точно
Да, и ещё адептов гомеопатии
На самом деле, лектор шикарный, оратор замечательный, прослушал с удовольствием. Но мне не хватило на лекции грамотного оппонента, который бы и за подвижность внутренних органов разъяснил и за нарушения у детей и прочее. Вопрос особенно глубоко не разобран, как раз те места, которые можно аргументированно оспорить подкрепляются шуткой/смешной картинкой и т.п, чтобы резко переключить внимание аудитории, что с точки зрения подачи материала- совершенно замечательный ход. Но ценность лекции как научного материала околонулевая, как развекательного- вполне себе, с удовольствием посмотрел)
Согласен абсолютно. Научно никак не разобрано...
Согласна, тему выставляют с той стороны, где удобнее найти ее изъяны, никакой аргументации в противовес нет, из чего складывается ложное представление о правоте выступающего
Ещё раз послушайте, он объяснил, что остеопат воздействует на мышцы, связки, сухожилия и фасции, осиеопат не лечит органы.
@@IlyaIsmagilov а как вы хотели научно разобрать, если научно это не доказано? Он же с самого начала это говорит
Проблема в том, что обсуждать нечего. Нет никаких доказательств что это вообще работает, какой смысл разбирать как это должно было бы работать?
На самом деле не от дисциплины в целом, а, часто, от конкретного специалиста зависят результаты лечения. Здесь на ютубе можно найти рассказы об удалении здорового зуба или пальца нерадивыми лекарями вполне официальной медицины. Впрочем, в США и остеопаты в своих правах и обязанностях приравнены к прочим медработникам, но, если нет обычного меддиплома, а только по остеопатии - не имеют права медикаментозного лечения. Этот Водовозов, как военный медик, не может не признать, что такая патология, как вывихи - объективная реальность, а не плод нашего воображения. В наиболее тяжелых случаях приходится прибегать к хирургическим методам лечения. При менее сильном смещении костей в суставах достаточным будет ручное вправление, перед которым для расслабления спазмированных мышц возможно и применение массажных приемов. Так вот, именно массаж и вправление незначительно выраженных вывихов (подвывихов) и является предметом остеопатии. И да, длительное невправление вывихов ведет к атрофиям тканей и более глубоким нарушениям функции.
Тут явно чувствуется обида и приплетание лишнего: чакры, энцефалиты это всё не про остеопатию. Я не фанат и не лечусь у остеопатов, но достаточно хорошо осведомлена об этой области медицины и впервые слышу, чтобы настоящий остеопат, не шарлатан, лечил инфекции или вправлял чакры.
@@laylamar3088 Ты об чем это, болезная ? Разве я что то говорил о вправлении чакр и лечении энцефалита методами мануальной медицины? А вот кости таки да, вправляются.
@@user-yj7qn3et2pСделаю смелое и совершенно точно ни на чем не основанное предположение, что комментатор выше выражает согласие с вами и несогласие с видео.
@@user-yj7qn3et2p как я понял она про лектора (Водовозова)
@@user-yj7qn3et2p ну, верно я всегда говорю, человек ничего не говорит о других, они говорят всё о себе. Например, болезная, это явно было о себе. Прошу прощения, я по ошибке решила, что вы адекватный человек.
Как то раз супруга неудачно повернула головой после чего любое движение шеей вызывало острую боль. Вызвали скорую,в БСМП долго решали проблему гистаповскими методами, после чего из говна и палок соорудили типа корсет и отправили домой. На следующий день повёз к хирургу с именем - результат тот же + выписал таблетки и мазь. Вечером того же дня сарафанное радио привело нас к местному "шаману", который ни разу не врач. 5 минут у него ушло на снятие высокотехнологичной конструкции, возведённой высококвалифицированными ортодоксами с дипломами и 2 минуты на безболезненное решение проблемы. Я думаю, что если бы в наших больницах обитали специалисты, то все эти ...паты сами ушли бы в небытие, а так у людей просто нет другого выхода.
Проблема не в неэффективности, а в том что они делают то, сами не знают что. А потом начинают обосновывать это высокими материями. Их не пускают в больницы, потому что нормальные врачи понимают насколько это опасно - и не хотят отвечать за последствия. Благо остеопаты это тоже понимают - и прежде чем лечить, проверяют - нет ли патологии, и берутся лечить только более менее здоровых.
@@user-qf5uz1oj5o Ваше представление об остеопатии так же нелепо и далеко от истины, как и фантазии лектора Водовозова)))
@@alexflovers7566 Ловите остеопата!
@@gklkjuhylpoiuyuiojhjklkjuh9976 Зачем его ловить? Он не от кого не бегает )))
@@alexflovers7566 тогда посоветуйте, пожалуйста, информацию, которая даст верное представление.
Как приятно послушать грамотного человека!
Шикарное видео! Мне оно очень помогло разобраться в моей нынешней ситуации❤ спасибо вам огромное 😊
Не нужно выступать против. На мой взляд в остеопатии и мануальной терапии есть довольно эффективные методы борьбы с спазмами мышц - которые позволяют более точечно воздействовать на проблему.Чем миорелаксанты лфк и массаж.Поэтому если эти способы собрать выкинуть эзотерику и вредные манипуляции может вполне себе остеопатия быть полезной.Но вот заняться этим некому.
Я, как оказалось, ничего не знал об остеопатии, охренеть О_О
Слава богу никогда не сталкивался с таким
то же самое))))))
Я, как оказалось все знал об остеопатии(но не имел статистических доказательств). Я врач рентгенолог.
И ничего не узнали.
🤓
@@nailbiting2602 Общался со специалистом по висцеральному массажу(тоже близкий человек. Пытался убедить её, что надо хоть как-то пытаться прикрывать себя литературой(собрать аргументацию для суда на всякий случай). Объяснить что может только навредить, и помочь не может - даже не пытался(((( И то человек обиделся.
У меня был опыт различных мануальных терапевтов. То шею заклинит, то ещё что.. сейчас нашла доктора для себя он невролог-остеопат-мануальщик. И после его действий магия действительно случалась. Например у меня был адский рефлюкс ночной, с утра просыпалась от невыносимой боли в горле, омез не спасал, 3 курса антибиотиков от Лора тоже, в итоге я сходила к нему - на следующее утро я уже проснулась почти без боли, и вот уже несколько месяцев даже если поем на ночь ничего не беспокоит.. также он что-то мне вправил на ступне после ношения тапок крокс, они не подошли мне по подъёму.. да, я поняла, что каких-то исследований золотого стандарта мало, но к этому доктору я буду продолжать ходить ведь я вижу результат без таблеток.. наврятли мой постоянный приём омеза всё-таки в тот день решил дать эффект) были конечно и мануальщики после которых ничего не менялось, но к этому доктору я готова ездить с севера СПБ в Колпино 70 км туда + обратно и меня это не остановит)))😅
Безмерно благодарна за актуальные доклады!
С остеопатией, для простого обывателя (такого как я) сложно разобраться где реальная медицина, а где всякая "хреномантия". Я, например, получив травму шеи (ушиб чего то там, по заключению врачей) года полтора страдал оттого что шея болит, голова как-то плохо поворачивается и т.д.. Потом попал на приём к костоправу, который за пару "иезуитских" манипуляций с моей несчастной шеей избавил меня от симптомов. И вот уже по прошествию 15-ти лет, ничего не болит и не хрустит.
что значит изуитских? может "инквизитских"?
поинтересуйтесь, кто такие изуиты, это никому не вредно.
2. если псевдонаука помогает вам решать проблемы, может она и не "псевдо"?
@@ox_id Комментатор Иван разделяет остеопатов и костоправов. Собственно могу рекомендовать Ивану лечиться у коновалов, ему вполне подойдет, а я буду ходить к остеопату и мануальному терапевту.
не пробовали сначала к травматологу сходить? нормальный травматолог владеет мануальными техниками по снятию функциональных блоков и вправлению суставов.
беда в том, что в травмпунктах врачи особо не смотрят, помогают при острых состояниях и направляют к участковому травматологу. а чтобы к нему попасть нужно направление от терапевта. терапевт посчитала ненужным отправлять к травматологу и назначила обезболивающие препараты (из личного опыта). повезло что по работе столкнулась со спортивным врачом, который снял функциональные блоки. ну и для стабилизации обязательно укреплять мышцы
@@guldanaguldana5547а что такое "мануальные техники по вправлению суставов"? Я считала, что как раз этим и занимаются остеопаты и мануальные терапевты.
@@guldanaguldana5547нормальный иравматолог-эвучит заманчиво,но надежды найти вообще нормального врача уже нет,т к все они работают по стандартам ВОЗ.А ВОЗ с 2014 года официально заявил о том,что в медицине предоставляемые услуги не цель выявления заболеваний,а копирование симптомов.Что бы Водольющийнауши сказал бы об этом?
Спасибо за тему,давно ждала!!!! Спасибо вашему каналу. Мне когда то доктор при рожестом воспалении сказал:ищите бабку!Я офанарела,говорю Вы че,где ж я вам бабку посреди Москвы найду. Так вот дальше хуже,я как дура нашла бабку она мне че то там шептала ,но антибиотики я колола.Так вот много лет думала,что все это мракобесие работает.Просто ужас,одно меня оправдывает молодая да наивная была,думала,что раз доктор(вченый человек),то видимо правда)))) Спсибо Вам за просвещение таких как Я)))))))
@@annettandreevna а мне бабка помогла в детстве, не спал ночами несколько недель и орал всю ночь, к бабке свозили - сразу прошло. И что?
@@annettandreevna не давал я родителям спать долго. а после посещения бабки орать перестал в ту же ночь. наверное совпадение). поэтому к той бабке весь район и ездил. шикарное научное объяснение.
@@annettandreevna у БРАТА грыжа в ЯИЧНИКЕ? ну и кто тут тупенькое создание? :)
можно было самостоятельно взять мел и красную тряпку
@@puffin4155 так оно всегда все "само" происходит. Я сейчас не сторонник экстрасенсорики и "бабок", хотя был грешок в свое время, но вот такая история существует.
Тема "правки" атланта не раскрыта
Правка атланта, а именно коррекция и расслабление подзатылочных мышц даёт временный эффект, потому что если идёт смещение атланта его никакими аппаратами не выправишь. Мышцы всего лишь построились под это положение
До сего дня был уверен, что остеопат занимается опорно-двигательным аппаратам - кости, суставы и пр. И подруга была в этом уверена и её знакомый остеопат тоже был в этом уверен. Может мы все находимся не в той же вселенной, откуда попал к нам этот ролик?
занимается, но по опосредовано. Делает какую-то невнятную ерунду, за пятки держит, например. А потом вдруг однажды в кровати шея "хрусть!" и хронических головных болей как ни бывало.
Ортопед этим занимается
@@user-eo5jm5dw6x да хоть за жопу держит),организм умнее чем вы сами и знает что ему нужно,иногда достаточно точки опоры и организм расправляется ,как перевернувшийся жук от палочки
@@user-id2rb4cw3m конечно организм умнее! Если мне хочется водочки махнуть, то значит организму это нужно! А если после секса тянет покурить, то значит организму без этого только хуже будет!
@@AcidPepper не путай организм и свой слабый ум,который стремится к ужовольствиям;),это две разные вещи! Психология в помощь.
Действительно сказочник, намешал все в кучу. В медицине (традиционой) еще больше косяков можно найти
Ну ясно же, микроподвижность - это умение "шевелить мозговыми извилинами" ;-)
Ну так явно же что у того, кто решил доверится остеопату с этим проблемы)
@@miki5804 вот мы тут все издеваемся - какие глупые люди, идут лечиться непонятно к кому... А вы думали о причинах, почему люди идут на лечение к остеопатам? Вот назовите хоть один довод за, а не против!
@@user-bc5ot2ws6s С относительно недавних пор медицина стала доказательной(100 лет), но благодаря капитализму и демократии у нас с 90-ых очень активно начала появляться парамедицина. Люди идут туда, где реклама лучше. Люди в большинстве своем не понимаю статистику. Они больше верят тогда - когда это помогло соседке, дяде и подруге двоюродной сестры, а в научной статье с рандомизированными исследованиями, и выборкой в 1000 человек наверняка врут.
@@user-qf5uz1oj5o а если человек пошел к врачу в гор. поликлинику, прошел назначенный курс лечения - не помогло.. потом пошел в платную поликлинику, там врач говорит, что ж вы принимали, это же и поможет, вот вам другой рецепт - помогло, но не надолго.. потом человек думает, ну схожу ещё к остеопату, может хоть этот что толковое назначит...
Пример реальный - родная тетка сейчас лечится ((
@@user-bc5ot2ws6s я уже назвала основную причину за, есть еще одна, но она относится к первой, такие люди везде ищут заговор и конечно по их мнению ученные сговорились что бы погубить все человечество и только альтернативщики говорят им правду и лечат.
Спасибо большое за интересную информацию, удачи!
Моя подруга как-то сводила к остеопату своих сыновей.
Потрогал, пощупал, указал на гипотонусы, рекомендовал каждому определенные физические упражнения, ну и взял много денег.
Все счастливы)))
Я одна комменты параллельно читаю? 😉
Нет))
Нет, не одна. Увы, пустоватая лекция. Деньги он за неё получил точно. Ругать чужое легко, лучше бы он работал реально врачом.
Всегда так делаю)))
Кстати, услугами остеопатов пользуюсь и буду пользоваться. Здесь 90% рассуждают, даже не зная, кто это.
Две Ольги, и обе дуры
+
Спасибо Алексею, как всегда очень интересно, познавательно и весело. )
В анкете не хватает варианта: - "Мой друг остеопат". :) Это, кстати, правда. Регулярно с ним спорим на тему - остеопатия - антинаучная хрень или нет. Пока ничья. :)
Спор бесполезный лучше просто сказать
Если ты действительно убежден, что она эффективно работает помимо плацебо, прошу предоставить ссылки на нормальные научные исследования с двойными слепыми рандомизированными исследованиями.
Анекдотическое свидетельство (частный случай) не является аргументом.
Рассказы о личном опыте или отдельные примеры, которые не подкреплены систематическими исследованиями, не могут служить доказательством эффективности метода или лечения.Анекдотические данные не являются надежным или объективным источником доказательств, поскольку они могут быть подвержены искажениям, субъективности и выборочности.
И ждём ссылок на исследование не более не надо спорить это наоборот часто усиливает их убеждения
Есть врачи, а есть не врачи. Есть врачи которые дают постоянный результат, но взвязи с капитализмом и рыночными отношениями, они стали называть себя остеопатами например врач реабилетолог с пятнадцатилетним стажем. Есть тенденция того, что многие хирурги ревнут к массажистам и мануальным терапевтам, потому что сами плохо учились в универах и умеют только резать и назначать таблетки. Массаж мануальная терапия или остеопатия( модное словечко) это всего лишь один из инструментов, если дают положительный результат, то я за. А научно это значит, что можно повторить другим специалистом при тех же условиях и исползуя такие же методы. Все остальное это не научно.
Спасибо за лекцию.
Полагаю, что среди остеопатов тоже есть нормальные врачи.
Как минимум, всякие смещения в суставах, закусывания и прочее действительно есть.
Я ходила с больной поясницей и мне остеопат помог. Но он мне прям вправил несколько суставов и все прошло.
Никогда не думала, что буду писать под такими видосами, что мне помогло 😅
Но дело в том, что этот остеопат не обещает лечить рак или еще что-то сверх. Он просто поправляет кости.
это была не остеопатия а мануальная терапия
Сергей Бойцов возможно.
Но в мед.центре этот врач значится как остеопат. 🤷🏼♀️
Кстати, в видео мануалов, остеопатов и хиропрактиков ставят примерно в один ряд.
Free French Sex мне вот тоже, а ещё мышцы челюсти после проблемы со стоматологом расслаблял. В итоге рассказывала мужу как проходят сеансы: кусала доктора, а он болюче тыкал меня под язык :)
Остепатия продается дороже чем мануальная терапия.
Водовозов- один из лучших лекторов) как знак качества
Ещё бы понимать этим лекторам, о чем они говорят. Пусть внимательно посмотрит мрт головного мозга. Только очень внимательно.
спасибо,прекрасное видео! в массы!!!!
Затроньте тему ортопедии. В ортопедических магазинах продают много всякого "ортопедрического", как мы с братишкой это называем, за неоправданно высокую цену. Хочется понять что является ортопедией, а что заработком на этой теме.
Я пребываю в легком шоке. Должно быть западные остеопаты отличаются от наших. Я ходила к остеопату в Лондоне, с серьезными проблемами со спиной после беременности. Отправил меня туда врач-терапевт. И это реально помогло! Правда, это было больше похоже на забористый лечебный массаж, никаких чаев внутривенно))))
У нас тоже есть хорошие.
Этот персонаж ознакомился с вопросом «в интернете», о чем в самом начале с удовольствием сообщает.
Знаю десятки немцев, которые ходят к остеопатам. Причём страховки эти визиты не перенимают. Никогда немцы не стали бы тратить деньги на то, что не даёт результата. Я ходила 6 раз на кранио сакрал и мне действительно помогло в тот момент. Не верю в гомеопатию. А вот акупунктура работает просто потрясающе. И оплачивается госстраховками и у нас. На западе, где лечат только парацетамолом и антибиотиками, остеопаты остались востребованы. Почему, если они шарлатаны?
Я сама врач и многие пациенты положительно отзываются о остеопатах. У них ординатура 4 года.
@@user-vo8in1el4jординатура?Какой медицинский университет проводит ординатуру по остеопатии?
После армии мне страшно слышать фразу. Военный врач
Прошло больше года, а я только дошёл до этого видео, как летит время!
я не смогла бы показать такую лекцию ни одному стороннику остеопатии (с целью разуверить), потому что... неубедительно. Сначала гыгыгы, смехуечки, петтинг, бдсм, а потом дарсонваль входит в полис ОМС. С кем вы, мастера культуры?)))
+++
Есть разные типы презентаций. Это информационная, а не убедительная.
@@user-ls8wd1qg9l простите, а информация где?
Suzuki Drug информации на 41 минуту.
Если есть мозг то убедительная))))
Когда "ученые" медики начинают очередной сеанс разоблачений - стоит помнить про судьбу Илизарова и Федорова. Как врачишки (специалисты по правой или левой ноздрям) их травили и поносили.
Сравнил жопу с пальцем, т.е остепатов с хирургами
@@romi4-4 сам такой.
Потрясающе интересная лекция! Спасибо за возможность слушать профессионалов.
Мне все тоже , я имею ввиду друзья, а не врачи, настоятельно рекомендуют остеопатию, но после вашего выступления я утвердилась в своём мнении, что не буду тратить на это деньги, так же, как в свое время я не пошла на мануальную терапию и считаю, что правильно поступила.
Лучше на обычный массаж сходить, дешевле и без рисков для здоровья 😁
Спасибо за ваш труд! Пожалуйста, не останавливайтесь!
Остеопатия это будущее медицины устранения дисфункции до того как она перешла в патологию. Коррекция пост родовых травм, восстановление послеоперационных вмешательств посттравматических осложнений.
В развитых странах Европы и мира входит в медицинский полюс.
Направление молодое но очень эффективное не в интересах медико-фармакологического бизнеса спонсора вот таких вот шоу.
Во-первых, спонсор у форума "Ученые против мифов" только один - его зрители, покупающие билеты, так что не надо декламировать избитую донельзя теорию заговора, к которой у Вас никаких доказательств нет. Во-вторых, остеопатия не имеет доказанной в клинических условиях эффективности. И совершенно неважно, где эта лжемедицина применяется - от этого она менее мракобесной не станет. В третьих, профилактика заболеваний - это такое направление, в котором у остеопатии нет никакой прерогативы, этим настоящая медицина активно занимается.
Ну-ну... То-то несколько примеров девушек, которые после родов мучались со спинами, и, никакие неврологи/терапевты/массажисты не помогли, а посещение 2-3 раз остеопата реально устранило проблемы.
И слово лечит
Женщина тупеет после родов
@@user-gl6um3bh9p некоторые индивиды, как вы, сразу рождаются тупыми, ничего, живёте же
После родов надо спину качать, больше ничего не поможет
@@user-gl6um3bh9pа ты и без родов умным не был никогда, судя по всему
Супер!!! Очень позитивно, аргументированно и понятно)))
Про цены: живу в Германии. Мануальную терапию платит медицинская страховка, а вот массаж самим платить нужно. Массаж даже чуть дороже стоит, если самим платить. Мануальная терапия тут считается видом физиотерапии. При ряде хронических болезней это как один из видов паллиативной медицины. Для облегчения жизни и уменьшения уровня боли. Например, при фибромиалгии, при Миофасциальном синдроме. Миарелаксанты и прочие медикаменты уменьшают боль. Но пока не разомнешь тригерную точку/точки, из-за которых мышечные спазмы причиняют невыносимую боль, ничего не поможет. И самое стрёмное - эта сволочь может болеть очень очень долго, пока не найдёшь эту чёртову тригерную точку и не намнешь ее до синяков 😢 Сам сеанс мануальной терапии длится минут 20. За это время невозможно сильно улучшить состояние. Но я за много лет хроничеких мышечных болях, научилась сама находить тригерные точки и массировать. Почти всегда только одним сеансом дело не обходится. Нужно несколько дней массировать одну и ту же точку😢
А в остеопатию не верю, конечно, и приличные кабинеты физиотерапии их не применяют.
Пускай это видео станет еще популярнее.
Вместо выпусков Малышей и передачи пусть говорят с Ксенией Собчак
Поддерживаю
Ахалай-махалай!))))))
Очень ждал разбора остеопатии и очень надеялся на разбор от Водовозова и вот, сошлось! Спасибо!
Пей таблетки говорят помогает а если нет -"-Удалить к чертовой матери" что ?-- Голова болит...Отрезать...немедленно..как врач говорю....
Не буду обобщать, так как у меня нет многочисленных данных. Поделюсь своим опытом и опытом мамы. У меня очень сильно болели мышцы шеи, они были в таком гипертонусе, что я не могла повернуть голову. Я не спала, мне было сложно двигаться. Остеопат проделал со мной какие-то очень мягкие манипуляции, я приехала домой, проспала пять часов, у меня было такое глубокое расслабление, после которого боль в шее существенно уменьшилась, я стала поворачивать голову и буквально ожила. Также у моей мамы был опыт посещения остеопата. Она жаловалась на боли в коленях. Конкретно с коленями он не помог, потому что ей нужно менять коленный сустав, но посоветовал ортопедические стельки, которые существенно облегчили ей жизнь. Также после его манипуляций у мамы прекратились тянущие боли в районе пупка и поясницы, которые сопровождали ее с молодости после того, как она попала в аварию. Мне кажется, если бы прием остеопата не стоил таких коньих денег, то и вопрос об эффективности не вставал бы так остро.
другая проблема, это то, что за это берутся некомпетентные люди, или вообще, халтурщики.
как я понимаю, чтобы в этой сфере что-то получалось, надо обладать очень большим упорством. Как и в любом деле.
Гипертонус мышц реашется обычной зарядкой по утрам. А еще лучше в тренажерный зал ходить с тренером
Стельки не лечат, а только скрывают причину. Все равно что на костылях ходить. Лучше к миотерапевту обратиться
А вам помог массаж и разработка мышечных спазмов
@@annaswan7050 мышечные спазмы 20 лет не бывают вы хоть думайте немного
Протестую! Остеопаты действительно помогают!
Слово слыхала, сама не обращалась... В поликлиниках, однако, уровень такой, что побежишь искать альтернативный подход, а как же..?
@@artemida63можете еще уринотерапию попробовать. Тоже ведь альтернативный метод. Как раз на таких, как вы, рассчитанный
пока человека коснулось о ни за что не поверит
Есть доказательства, исследования?
@@edi2174 для вас есть - психиатр в когда начнутся проблемы тогда к нему больше не к кому
Супер🔥❤! Жду когда популяризаторы науки будут гастролировать по всем городам. И все будут ходить на лекции как на концерты знаменитостей. Эх...😌
На прошлых выходных в Ижевск Дробышевский приезжал. Его пригласили инициативные люди, организовавшие мероприятие. Зал был полон.
Станислав на своём канале в одном из последних видео (ответы на вопросы) чётко высказал свою точку зрения: "Не жди халявы, а делай сам"
Думаю, в России есть достаточно много людей, способных организовать лекцию в своём городе, только не всегда достаточно поддержки хотя бы от заинтересованных граждан
@@MiNata000 да это правда
Одно удовольствие слушать Алексея) отличный спикер, всегда актуальные темы)
Болела спина, пошла к остеопату. Сказал, что травмирован один из позвонков прясничного отдела, и имеется протрузии двух дисков. Сходила на МРТ - действительно проблема с позвонком и 2 протрузии. Остеопат рекомендовал магнит на поясницу, дал комплекс упражнений и провел со мной 1 тренировку (проконтролировал их правильное исполнение). Спина прошла. В чем проблема?
Проблема в том, что Вы подвержены типовым когнетивным искажениям и не знаете, что личный субъективный опыт не является доказательством. Точно такие же "истории из жизни" рассказывают клиенты всевозможных магов, колдунов и экстрасенсов, доказывая, что "я к нему сходил - и мне сразу помогло!" Для справки: магнитотерапия - такая же лженаучная фигня как гомеопатия. То, что Ваш остеопатический доктор ее рекомендовал - уже красноречиво свидетельствует о его квалификации - которая ниже плинтуса.
1:27 я уже доволен, и предвкушаю отличное выступление)
Так сказать - лайк не глядя (почти)
Я одна путала остеопатов и костоправов?
А что за средневековая специальность - костоправ?
Костоправ - это скорее мануалбньный терапевт, остеопаты предпочитают более мягкие воздействия.
Я всегда думал, что остеопаты - это какая-то разновидность ортопедов, которые массаж шеи делают))) но в том году подруга рассказала как хорошо сходила к остеопату, отдала около 10К₽ за приём, её врач потрогал (особенно точки в паху меня удивили) и прошла то ли мигрень, то ли желудок, я не помню уже.. а потом в компании начали обсуждать эффективность остеопатии, отзывы, слухи, рассказы.. а я сижу такой с выпученными глазами и говорю: "Вы себя слышите вообще!?! Потрогал и прошло? Серьезно?)))))" Отправил им это видео, посмотрим на реакцию))
@@brt1818 звучит как название сериала на НТВ
@@Actionsen Запиши видео реакции(как на игру престолов писали - на красную свадьбу).
Может и так, но после травмы 3-4 позвонка меня поднял с колен именно остеопат. Классическая медицина меня послала пить таблеточки. Если бы я послушала врачей, то уже давно была бы в могиле. Каждому своё, у каждого свои истории.
Вот интересно ,как с вами работал остиопат.Ведь если бы у вас на самом деле были повреждены сами позвонки ,то вы не только до остеопат дойти не могли ,вы бы и встать самостоятельно не смогли.
@@user-kp6bo6tk8qда, всё верно, я практически не ходила. У меня немели ноги, я не могла подниматься по лестницам, руки не могли поднять стакан с водой, я могла упасть в обморок, я не могла жевать тяжёлую пищу из-за боли в шее, а также носить тяжёлые вещи, цепочки, украшения для волос, типа заколок и резинок, длинные волосы причиняли мне боль и спала я только горизонтально без подушки. Так сплю до сих пор, спустя 6 лет. Реабилитация длилась 5 лет с перерывами из-за дорогого процесса реабилитации и усталости от этого всего. У меня был очень запущенный случай, который лёг на мою физиологию, у меня патология сосудов головы, у меня отсутствует виллизиев круг, соответственно травма 3-4 позвонка не пошла мне на пользу и моему кровообращению.
А можно ссылку получить на материал 4:45 ?? Очень интересно про комиссию и поддержку "там". Спасибо.
Пожалуйста, можно инициировать исследования и выложить материалы по шунгиту? Мои родственники и знакомые упорно верят, что он лечебный, суперкамень и вообще универсальное лекарство, но я не могу найти качественных исследований на эту тему.
Отлично, спасибо за просвещение!
Рисунок в конце офигенный! :D
О, там еще рисунок в конце! А я тут засела в просмотре коментов. Спасибо что напомнили.
Примерно так же можно раскритиковать и высмеять многие вещи в "научной", "традиционной" медицине. В гинекологии этого полно (знаю не понаслышке), в других разделах медицины тоже. Позабавило про работу традиционной медицины с "расчлененкой" - над кем смеетесь, над собой смеетесь. Из личного опыта - мне остеопат и висцеральщик очень помог, там где "любимая", "дорогая" (и в буквальном, и в переносном смыслах) традиционная медицина фактически расписалась в бессилии. Предварительно накормив меня кучей лекарств.
Отличное видео. Я бы дополнил. Журналист рассказал про улучшения у пациентов с урологическими заболеваниями. И отметил, что физическая активность тоже улучшает состояние. Все верно, но мы же помним, что человек существо ленивое, а больной не только ленив, а ему ещё и больно. И в данном случае пассивное возвращение его к физической активности, одна из сторон медали. Я сам врач, мануальный терапевт. Когда я помогаю включить в работу "обездвиженные" мышцы (назовем это так, для облегчения понимания), после курса лечения всегда отправляю на реабилитацию к инструктору ЛФК, для закрепления эффекта. Часто пациенту нужна помощь на начальном этапе, его нужно "разбудить", "активировать", "мотивировать".
Можете ответить,т.к.информация разная; один мануал начинает осмотр ЖКТ,др.осмотра черепа,др.м мышц.С чего всё-таки?Некая врач кинезиолог Шагарова, вообще не верит мануалам.
@@user-eh8rz1xk5q В соответствии с приказом Минздрава РФ от 2015 N 700н, нет такой специальности кинезиотерапия, поэтому мне медику сложно спорить со специалистом, которого Минздрав не признал.
@@vladimirvladimirovich9225 ну видимо её клинику и закрыли в Москве.Значит не желательно к ним обращаться?
@@vladimirvladimirovich9225 Спасибо
Вы же не врач, о чем вы пишете?
Я уже хотела вам писать или даже писала где-то в комментах: пожалуйста, сделайте лекцию про остеопатию! Спасибо, наконец-то! 💙
Далеко не всегда. Тонкого юмора вообще не замечал.
А меня удивила тема. Живу во Франции и часто вижу вывески кабинетов ,где принимают врачи, " остеопат". Даже хотел сходить, поправить осанку. Понимаю, что путал остеопатов и костоправов.
Меня остеопат научила держать осанку. Прошло больше 10 лет с тех пор - результат сохраняется. Мне приятнее держать спину прямой, даже в конце дня.
@@margom1512а как она вас научила ?
Ну так конечно, остеопатия - раздел медицины, а тут просто ролик, рассчитанный на необразованных субъектов, чтоб не дай бог здоровее не стали.
Спасибо за труд!
А расскажите пожалуйста что не так с военными врачами? Как они работают с призывниками и генералами? В этой области у Вас богатый опыт и очень интересно будет услышать исповедь военного врача.Спасибо
У военного врача все здоровые даже те которые ссутся.
@@i-see-U-bliat не соглашусь. Сейчас за это большая ответственность. То есть, если в армию возьмут человека с аллергией на пыль или цветение, а он там словит отёк Квинке, то будет огромный скандал с массой увольнений. Или, к примеру, человек с язвой желудка или бронхиальной астмой, течение которых может усугубиться во время службы. Сейчас при любом чихе и пуке ставится «не годен» и категория В.
Военный врач и призывная комиссия военкомата (где решают годен ли к службе призваник) это разные люди. Это к слову если ссытся ,то все равно здоров. К сожалению военный врач к которому попал на службу такой солдат должен будет выяснить причину,и выявить на самом деле он. ,,ссытся,, или хочет ,,откосить,,. Дома мало кто ссытся а тут как попали на службу так прям и обосрался. Так вот у меня на службе были разные случаи,но было и такое, когда просила солдата собрать мочу так он в баночку плевал (чтобы там был Белок) и мне приходилось с ним присутствовать при сборе мочи, а другой пальчик колол чтобы а моче и кровь была. Они знают и пробуют всякие варианты (это те кто хочет поболеть и полежать в больничке пока все служат) . Это только про ,,ссущихся,,. А так случаев можно множество рассказыаать и рассказывать. Про аллергию. У некоторых на цветение возможно барная реакция в свягс тем что боец часто служит в дали от дома и привычной для Него средвг. До отёка квинке с этим не доходило. Но достаточно одного уколо и на месяц обычно хватало,а там и цветение заканчивалось.
Какая может быть призывная армия в капитализме?
В России везде проблемы трусов и кремтмков
@@blossomnihilismс эпилепсией берут
Водовозов прекрасен! Извините, но факт - моему личному опыту - был у двух остеопатов - обе отлично работали по позвоночнику. У меня в 5 местах смещены позвонки. Тут не ошибешься - болит или не болит - можешь ходить или нет. Бывало приходил на костылях, уходил без. Ставили на ноги, вправляли позвонки, снимали спазмы в спине и невралгию. Всё чётко работало и помогало и надолго - на несколько лет. До них ходил к разного типа мануалам - тоже ничего, но похуже работало. У остеопатов стабильнее. Про остальное не скажу (они предлагали что-то гомеопатическое и какие-то приборчики - наверняка лажа) - но руками работают по позвоночнику на 5+. Наплевать на косяки в теории - главное практический результат. Однако - у них в разы дороже, чем у других спецов по костям. Сейчас хожу к массажисту - столь же эффективно, но в 3 раза дешевле. Есть массажисты и более дешёвые и столь же эффективные. Хожу только если диклофенак не помогает.
Кто бы что ни говорил, остеопатия работает. Я водила ребёнка, получили то, что нужно и без лишнего стресса. Теперь вот тоже хочу. Мне кажется, больше дело в самом враче, а этот лектор просто клоун, у него и алкоголь полезен, и остеопат обманщик и вообще.
К ортопеду надо ещё с такими проблемами, неврологу, физиотерапевту.
у меня так дядька лет 7 ходил... месяц уже под себя гадит и ждет теперь операцию на позвоночнике)))) прекрасная перспектива))) у вас все от лени))) только гимнастика постоянная, упражнения дают эффект, остальное - временная ерунда, как и ваши массажисты))
@@user-zc7pe1bn2v массажисты хороши, но в комплексе, так же, я думаю, как и остеопаты)) а насчет физкультуры все абсолютно правы - это один из столпов здоровья))
Так в том‑то и дело, что это просто МАССАЖ, которому волшебное слово помогло увеличить цену КРАТНО. М - маркетинг. Отсюда и попытка развенчать мифы - маркетинг же развенчивать вполне нормально.
Лучше бы это было в форме дебатов, а не однобокая подача информации. Вот тогда бы терминология была и до сути бы попытались дойти, если учёные и интеллигенция, или балаганом стало, на потеху публике.
Слово "примазались" подобрано ужасно точно. Как жаль что я 4 года назад не увидела это видео, меня тогда в 18 лет положили во взрослую больницу с обыкновенным невритом на лице (а до этого ещё один на другой стороне был. Палата была со всякими лежачими бабушками, суть в том, что я там была 'живчиком' и ко мне нагрянули какие-то мануальщики (доктор и типо студент на практике). Я не знала, что из-за них боль в рёбрах будет что вообще не продохнуть, не надо было им разрешать 'практиковаться'.
(дальше пусть читают только любители больничных историй, мне чёт жаловаться хочется) Лицо всё ещё парализовано, меня выгнали через неделю, а теперь дышать больно, и в плечи боль острая отдаёт - афигеть, новые ощущения мне подарила Боткинская больница (и капельницу мимо вены вставили). Родители на платное лечение в центр Дикуля записали. Там прописывали лечебную физкультуру, после неё всё просто стало чинить само себя. Был бы у меня позитивный отзыв, НО там на меня (и моё парализованное лицо)напала тётя с акупунктурой, ставила мне больше 50 иголок на лицо на протяжении месяца, колола гомеопатию мне в шею очень больно 2 препарата. Я не знаю почему, но пока я болела, у меня страшно тормозили мозги (может от фенозипама? я хз), какое-то состояние уныния, я просто делала что говорят - это же врачи. Но я перед приёмом читаю упаковку препаратов которых мне акупунктолог прописала - а на них написано 'гомеопатия', я её спрашиваю робко типо: "это же те самые пустышки, разве нет?", а она:"нееееееет, вот конкретно эти [иностранные] с действующим веществом, точно.". Вот такого качества ответ. И на каждом приёме после 50 иголок и инъекций в шею (бл@ть, как же иглы все хрустят когда входят) она приговаривала: " вот я свою дочку так за неделю вылечила". А меня за полтора месяца не смогла даже хоть к малейшему прогрессу подвести. Родителям было из-за лица моего очень грустно. Только спустя два месяца спокойствия, мне удалось краешком рта начать шевелить. А ещё мне в центре Дикуля сказали зайти на 1 процедуру к остеопату. Они реально 'трогают везде' как Водовозов сказал. Нафига он меня ТАМ трогал - мне до сих пор не ясно, та непонятная мануальная фигня с упором рук в пах что прям трусы снимать надо по-моему вообще нифига не делает. Я просто делала что говорят врачи, они же врачи? Мой врач ещё с какой-то коллегой общалась, пока меня обсуждали, фраза коллеги "доказательная медицина переоценена" меня напрягла не смотря на все седативные в крови. Короче, кругом враги, надо всегда всё самому проверять даже если медицинский центр хороший, даже если мозги в кашу против воли превратились, даже если сил нет - потому что всякие непонятные бездоказательные 'специалисты' за вами придут и возьмут денежку приличную и ПРИМАЖУТЬСЯ к вашему выздоровлению (если оно будет), надо лечащего врача прямо просить их не назначать.
Какая грустная история. Спасибо!
Благодарю , захотелось ещё больше изучать остеопатию
клетчатая рубаха - шарлатаны не пройдут!)
И красная рожа пропоицы, как стоп сигнал светофора!
У кого рубаха в клетку - тот похож на табуретку)))
медицина у нас прекрасна. Произошел у меня панкреатит (как выяснилось сильно позже), видимо, в легкой форме, пришел к терапевту, мне назначили но-шпу и послали на узи + сдать общий анализ мочи и крови, на узи попал через 2 недели, пришел снова к терапевту, смог попасть только через неделю после узи, Врачу стало не понятно и меня послали на фгс, на которое я попал снова через 2 недели, потом еще через 2 недели я попал к терапевту, терапевт усомнился в диагнозе и послал к гастроэнтерологу, в больницу которая на другом конце города, запись была плотная и меня записали еще через 2 недели, гастероэнтеролог попросил сделать дополнительные анализы и сказал приходить через 1,5 месяца, после ее отпуска. В итоге мне сказали, что это был панкреатит и дали диету и таблетки пропить, но у меня уже все прошло к тому времени само собой, сам себе диету выработал. Если бы я заболел чуть серьезнее, то последствия нашей медицины были бы непредсказуемыми. Это не в пользу остеопатии, а в минус нашей системе мед. помощи. И еще, медицина у нас на очень высоком уровне, как наука, но лечит нас не медицина, а медики.... И тогда нужен опрос среди населения, кому помогли медики, может статистика покажет, что медицина тоже лженаука
Прошло 100 лет. Остеопат на трибуне, смеясь, с шутками, рассказывает про темные времена 20-21 века, когда лечили химикатами и ядами, про крах традиционной медицины и лжеученых-фармацевтов! "Кто в зале ходил в аптеку, поднимите руку? Кто ходил 1 раз в жизни?? Кто больше 1 раза 😮? - 5 рук на зал.
Вы антиутопию цитируете? Мир победившего мракобесия? К нему идем полным ходом.
@@AntropogenezRu это я о том, что со временем все может перемениться, и медицина, которая сегодня именуется научной, устареет, будет подвергаться такой же критике, что и остеопатия в этой лекции. Не обязательно победят остеопаты, но я думаю, что перемены в методах лечения будут обязательно, возможно и в сторону не признаваемых ныне методов. Потому что к современной медицине тоже много вопросов. Кто лечил хронические заболевания, тот знает, что химические лекарства часто полностью не вылечивают - они поддерживают организм, пока их принимают, но полного исцеления не происходит (на этот счет существует даже теория заговора фарм. компаний - якобы лекарства специально изготавливают так, чтобы они не лечили, а поддерживали)
@@AntropogenezRuага "Апофению" Панчина 😂
Аплодирую стоя! Браво. Разум в каждом слове. Очень приятно было прослушать случайный ролик в ленте. Не болею от слова совсем, даже медкарты не имею)) - травы, масла, физкультура, питание из того, что выращено самостоятельно, отсутствие дрожжей и минимальное потребление глютенсодержащей пищи, физический труд, отсутствие телевизора, микроволновки и тефлоновой посуды - вот и все секреты)) Будьте здравы!
Подвижность у органов есть вполне. Опущение органов. Вполне научно.
Остеопат меня на ноги поставил.
а меня - в кресло чуть не посадил
И меня!
Какой прекрасный человек , не могу выразить словами 😮хочу теперь все посмотреть и почитать что он делает ❤️
Скетч просто шедевральный!
очень интересно, спасибо!
Не понятно, почему лектор так ополчился на остеопатию, при этом сам говорит что она не является менее эффективным методом чем массаж или мануальная терапия. Вопрос цены - спорный, можно найти остеопата с ценником 2000р за прием, а можно и массажиста за 30 000 найти. Всё относительно. На счёт доказательной базы, действительно, достоверных исследований по этому вопросу ещё мало, но это можно сказать о многих методах лечения, применяемых и в классической медицине - физиотерапия, хондропротекторы и т.п. Да и разве на западе остеопаты не обязаны иметь помимо DO, ещё и MD? Отсюда и ответ, почему остеопатическими методиками реже пользуются - это не так выгодно. По поводу тейпирования - воздействие на рецепторы кожи, за счёт чего можно уменьшить болевой синдром, разумеется поддержки мышцам тейп никакой не даст, для этого применяются ортезы и суппорты.
Выводы которые я сделала: 1.врачам не нравится, что официально признали новую специальность, 2.конспирологи и прочие мракобесы это всё плохо, но вот остеопатов явно придвигает кто-то там сверху, уж не Иисус ли сам? Или это рептилоиды-пришельцы? Этого я не поняла, тема до конца не была раскрыта. но кому-то там наверху очень нравится унижать умных людей и превозносить шарлатанов. 3.остеопатия это нет уж и плохо, если она не лезет на территорию инфектологии. 4.глааный минус остеопатов в том, что они вместо ординатуры в поликлиниках, сразу садятся в кабинеты и зарабатывают бабло.
Здравствуйте. Внезапно возник вопрос к Алексею и команде антропогенеза. Скажите, пожалуйста, что известно про аппараты скэнар? Их рекомендуют при остеохондрозе для снятия напряжения с мышц. У девушки спина болит частенько и очень сильно по причине того, что мышцы не могут расслабиться. Поможет эта вещь? Или бестолковая затея?