Остеопаты очень полезные врачи - очень часто слышу что только остеопат и помог, и уточняя выясняю что только остеопат уговорил человека делать регулярно зарядку. Убедить человека регулярно делать зарядку очень сложно, и очень часто только заплатив за это очень много денег - человека начинает выполнять данную рекомендацию.
+ Как всегда очень полезная лекция и аналитика в ней! НО остаётся вопрос: к кому правильно идти с тремя грыжами ГОП (последствия, наверное, юношеских борцовских травм и теперешнего сидения за компьютером по 10-14 часов в сутки) и где самому найти наиболее эффективные протоколы лечения обострений и физиотерапии?
@@aazesm Грыж стоит бояться только дорсальных, при этом сдавливающих спинной мозг, корешки его или сосуды. Достоверного способа предотвратить их появление или развитие я не знаю, но думаю что самое важный комплекс действий - поддержание осанки, и укрепление мышц спины. Если грыжи уже осложнились(остеопат этого точно не может знать достоверно) - тогда чтобы вы не делали, делайте под контролем нейрохирурга - потому что только он может что-то сделать, когда будет совсем плохо(потеря чувствительности, подвижности).
Это проблема всей псевдомедицины, нормальным врачам платят к сожалению только за лечение, за уговаривание и советы платят только психологам, и к ним как известно очереди не стоят, потому и расцветают всякие альтернативные направления, вместо лечить они забалтывают людей.
Огромное спасибо за лекцию! Меня подобные "-паты" чуть не свели в могилу в своё время. Правда, тогда они назывались "мануальными терпевтами". Один из них так виртуозно разорвал мне диск, что огромная грыжа обвалилась, собрав корешки в т.н. "конский хвост". И только благодаря профессору Благодатскому после 2-х операций на позвоночнике я осталась жива. Но пожизненной инвалидности избежать все-таки не удалось. Вы спасаете людей от шарлатанов своими лекциями. Низкий Вам за это поклон.
@@Inna_Molchanova каудальный синдром это каудальный синдром, а конский хвост - это совсем другое. Вы некорректно выразились, я же никого не ввожу в заблуждение.
В прошлом году был во Франкфурте в университетской клинике с какими то вопросами и заодно решил проконсультироваться про проблемы с левой коленкой. Когда я долго хожу, коленка и нога около неё начинала сильно ныть. Ногу согнуть очень больно. В Москве никто не мог не то что помочь, а просто поставить диагноз. МРТ коленки отличное. Ни травматологи в ЕМЦ, ни другие врачи ничего не нашли. И старый опытный немецкий врач посоветовал сходить к остеопату. Мол у меня что то не так с тем местом, где нога к тазу крепится. Что то перекручено. Я забыл про рекомендацию. А летом этого года оказался в Швейцарии в одной клинике в Сент Галене. И там была мануальная терапия. Один парень француз делал массаж. Он спросил, что меня беспокоит. Я рассказал про коленку. Он посмотрел, сказал, что он остеопат, сказал, что у меня в тазе что то перекручено. Я тут же вспомнил немца. Что то покрутил секунд 5-10 и проблема прошла!! Я от клиники до гостиницы ходил пешком. Каждый день в обе стороны часа полтора. Никаких болезненных ощущений. Мне конкретно помог остеопат. Мне этого остеопат посоветовал более чем традиционный врач из немецкой университетской клиники. Я хожу без проблем. А до этого лет 10 были большие проблемы. Кому мне верить, этому смешному дяденьке в клетчатой рубашке Или своей коленке?
Кому верить? Никому. Доверять можно только клиническим исследованиям в рамках доказательной медицины. Они НЕ подтверждают эффективность деятельности остеопатов. Следовательно - они очередные шарлатаны. А вот своей коленке верить нужно в самую последнюю очередь, ибо личные примеры из жизни не могут в принципе доказать общие выводы: может быть стопицот других причин излечения в Вашем конкретном случае. Кроме того, где гарантия, что Вы нам всю историю рассказали, со всеми ключевыми подробностями? Каждый человек подвержен когнитивным искажениям - Вы не исключение.
@@АлександрАнтонович-м6д Да потому что личный опыт ничего не доказывает в общем случае. Когда начинаешь его пристально анализировать, как правило, находится куда более прозаичное объяснение произошедшему.
@@АлександрАнтонович-м6д >> "Вы такие верующие в науку" Чушь. Наука не базируется на вере. Мы доверяем лишь доказательным перепроверенным исследованиям. >> "Доказательную медицину" Дело за малым: доказательно опровергните методы ее работы. >> "С горячностью юношей 19 века." Переход на личности + давление на эмоции. >> "Во первых. Сколько раз научный консенсус стоял на пути прогресса?" Наука СОЗДАЛА этот прогресс. Без нее не было бы вообще никакого прогресса в планетарном масштабе. >> "Я не к Ванге пошёл и не к кашпировскому." Сути дела это никак не меняет >> "И он решил мою проблему. Очень быстро" С чего Вы решили, что он применял именно остеопатические методики, а не методы нормальной медицины, замаскированные под вывеской остеопатии? Это широко встречающаяся уловка подобных врачей - выдать одно за другое, чтобы тупо набить ценник за свои услуги.
Голосование нужно проводить в каких-нибудь Одноклассниках (образно). По улицам походить, социологический подход совершить. Люди, которые пришли на лекцию и которые получили при определенных условиях ссылку на просмотр и возможность голосования априори не подходят для показательной выборки, потому как это люди целенаправленно интересующиеся расширением своих горизонтов. То есть если представить сообщество в виде планеты где есть северный полюс мракобесов и южный полюс светил науки, то опрашивается только Антарктида
Любая соцсеть - это тоже кружок по интересам. Уличные опросы релевантнее, но тоже далеки от совершенства в этом плане, к тому же результат уличного опроса будет зависеть от времени и места его проведения.
А почему Вы вообще уверены в том, что люди с улицы заинтересуются лекцией на подобную тему? Человеку свойственно защищать любую свою точку зрения, в том числе и неправильную. У меня начальница - умнейшая женщина. Когда я наконец доказала ей неэффективность гомеопатии (путем детального разбора инструкции к препарату), она ответила мне, что верит в "эффект плацебо". И все. Дальше спорить бесполезно. Не доказывать же человеку, что при вере в эффект плацебо совершенно не обязательно тратить свои наличные деньги.
Не знаю, что там насчёт остеопатии, но то, что "официальные" врачи рассматривают человека по частям, а не целостно - это правда. Так что к официальной медицине тоже много вопросов.
@@Ummimangazaliкогда доказательная медицина появлялась - она применялась к такому "раздельному" подходу. Это проблема не доказательной медицины, а общего вектора развития. Научные методы можно применять и к ковырянию пальцем в очке, это не принципиально.
Тут какая-то непонятная ситуация. Я живу в Канаде и здесь остеопат это вполне хороший мануальный терапевт, без всяких чакр и чудес. Все страховки их покрывают как массажиста и херопрактера)
@@MMammy1 основа-то в том, что сама наука не признается доказательной медициной. Не "остеопатов неправильно научили/они не учились", а сама остеопатия - пустышка и работать не может в любых руках.
Справедливости ради, когда я был у остеопата никакой дичи про чакры и прочее мне не втирали. Скорее это было как мануальная терапия на минималках, а по цене как на максималках.
Я вам вот что скажу. У меня статистические наблюдения говорят следующее - остеопат принимающий в кабинете в частном порядке. Но вовсе не потому что он остеопат, а потому что он например хороший массажист или внятный мануальный терапевт. А остеопатия по сути для меня - это возможность посыпать свою обычную, в общем-то, деятельность щепоткой пыльцы фей, при желании.
@@ordoshakuras1890 а может до тебя когданибудь лет через 20 дойдет что мануальная терапия это остеопатия на минималках 4% если быть точным ,вырванная оттуда и привезенная 🤣🤣🤣
Супруга мучилась с болями в шее, высоким АД, головной болью, даже в обмороки падала. Удалили диск в шейном отделе позвоночника, поставили имплант. Уже год не вспоминает про это все). За 2 недели пока она лежала в больнице привозили 2х женщин на экстренную операцию после остеопатов... Directed by Robert B. Weide
Не знаю,что так всех возбудила остеопатия? Признали официально этот вид лечения,эту профессию. Учитесь,лечите,зарабатывайте деньги и не завидуйте. Много чего в мире не объяснимо,но помогает,лечит. И что? Надо пробовать,искать свой метод лечения. А панацеи,извините,нет. Всех возбудил ценник-работайте,господа,работайте...
Это была не остеопатия а, акупунктура. Только без иголок? Теперь вы просто обязаны вернуть Отцу этот долг. Как тонспина или поясница заболит, берите хороший ремень и лечите папу тем же народным средством.
при том уровне медицинской помощи, которые многие из нас получают, (или не получают) неудивительно, что кто-то идёт "на сторону". 12 минут планового приёма с доктором, который в основном что-то пишет и 1 час с тем, кто внимательно расспрашивает, часто даже сочувствует и тем более, крутит-вертит....)))
Ну сходите к участковому психиатру. Вам там бесплатно целых 30 минут в кабинете дадут посидеть: дадут высказаться, тестики дадут порешать, таблеточки для спокойствия души пропишут)
Медицину самим нужно изучать, если имеете какое-то серьезное заболевание. Врачи за 15 минут не смогут понять что с вами. А вот вы, изучая медицинские статьи и книги, сможете помогать сами себе. Тогда можно избежать шарлатанов типа гомеопатов и остеопатов. К сожалению, люди очень много времени тратят, слушая сказки про успешное выздоровление😢 теряют слишком много времени. В результате имеют хронические стадии болезни или дорогу на кладбище...😢
Я предполагаю, что негатив в сторону остеопатии возник не потому что она не работает, а потому что люди, владеющие ей могут быть неквалифицированными. Это как, например, один педиатр при осмотре обнаруживает только признаки лёгкого орви, а другой с порога "слышит" по дыханию бронхит. И все они вроде бы работают в доказательной медицине и "владеют" врачебными техниками диагностики. Но нет, что-то идёт не так.
Мне 40. Последние 5-7 лет после футбола, в который играю 2 раза в неделю, на следующий день стала болеть поясница. Утром не разогнуться. Травм не получал. Сходил к одному остеопату-неврологу. Он меня "подправил" и боль ушла. Но после спорта, все опять так же болело. В этом году ещё хуже стало, пришлось даже спортом перестать заниматься. Пока не попал наконец к хорошему остеопату. Он меня осмотрел и напомнил, что у меня одна нога короче другой почти на 1 см (с детства такая проблема) и предложил под короткую ногу подпяточник. Через месяц боли прошли, а ещё через месяц и в грудном отделе прошли. К тому же шел зажим в поясничной области, который влиял на работу органов малого таза и были проблемы с кишечником - эти проблемы тоже прошли. Вывод. Остеопатия может помочь, если врач хороший специалист и заинтересован в твоём излечении. Причем это относится ко всем врачам. Поэтому я бы не стал так категорично отрицать остеопатию. Каким то странным образом, но в моей жизни мне помогали не "классические" врачи, а скажем так нетрадиционные (кроме гомеопатии конечно). Авторов этого портала часто смотрю и во многом с ними согласен. Но иногда слишком перегибают палку. А ещё, на мой взгляд, проблема современной медицины в том, что человека рассматривают не как единую систему, а как отдельные не связанные части, органы. Одно лечат, другое калечат.
Врач мог быть хорошим специалистом- мануальным терапевтом и хирургом, но назваться остеопатом потому что так выгоднее. Да он лечит как врач а называется по-другому, так это же маркетинг
@@ИванВласов-н5к Глупости. Остеопатия - это не "маркетинг", а лечебная методика. В том случае, что человек выше описал, врач сработал как грамотный ортопед. Что конечно не мешает ему быть и остеопатом. Выгода хорошего врача в его результатах. Вы хоть на лбу аршинными буквами напишите "ОСТЕОПАТ", но если вы не эффективны - очереди к вам не будет
@@ИванВласов-н5к То, что вы этих исследований не знаете, не значит, что их нет)) Только не просите ссылок. Я не помогаю ленивым. В инете огромное количество материалов по остеопатии. Если вам интересно - покопайтесь сами. Мне в этой лекции прежде всего не нравится именно то, что она сляпана из вершков информации на коленке. Я могу минут за тридцать сляпать такую же лекцию о "разоблачении" любого раздела медицины и не очень квалифицированный зритель подумает: "Ого! А ведь действительно..." Мне сейчас уже достаточно собственного почти двадцатилетнего клинической практики чтобы знать - остеопатия работает))
Иду как-то никого не трогаю. Смотрю наперерез моему пути цыганка идёт. Как только она рот открыла я как заору "НЕТ ДЕНЕГ!!!" Она чуть на жопу не упала. А я пошёл спокойно дальше.
странная смесь ужаса и надежды - это результат современной медицины. Посещаешь трех врачей - три разных диагноза(ужас). Идешь к четвертому - здоров( надежда)
По поводу прививок... Мать работает в поликлинике. Никто из своих там сезонные прививки не делает. Потому что там не те, которые надо, а те которые впарили поликлинике.
@@Ramulus2009 Самый настоящий врач, ибо это только в общественном представлении патологоанатомы только вскрывают трупы для установления причины смерти (имела ли место врачебная ошибка, например, постановка неправильного диагноза и на этой почве применение неправильных лекарственных препаратов, которые, в лучшем случае, просто не помогли, а в худшем - приводило к ускорению развития неустановленной патологии). На самом же деле любая хирургическая операция не обходится без патологоанатомов, ибо они проводят гистологическое исследование тканей, по результатам которого могут провести повторную операцию и выполнить полное удаление органа вместо частичного ( к примеру, если опухолевый процесс не ограничен только удаленной частью органа, ибо не всегда это явно видно в ходе операции)
@@asp4658 Это специалисты с медицинским образованием. На самом деле вскрытие и анализ может осуществить и хирург с большим практическим опытом. Равно как хирург может переквалифицироваться в паталогоанатома, а вот паталогоанатом в хирурга практически никогда не сможет переквалифицироваться. Так что не надо тут рассказывать о паталогоанатомах, как о суперврачах. Бред.
@@tercass визуальное отличие, естественно, хирург во время операции сделать может. Уж чтобы фиброму от тератомы отличить точно микроскоп не нужен. А вот фиброаденома от аденокарциномы, пойманной на ранней стадии, далеко не всегда хоть как-то визуально отличается. И вообще, вы открывали современные нормальные гистологические атласы? Там разных видов злокачественных новообразований одного органа может быть вплоть до нескольких десятков и даже больше. Как бы ни был хорош хирург, точный гистологический диагноз он поставит, только если речь идёт о наиболее распространенных типах новообразований. Да и что это за попытка возвысить хирургов, принизив патологоанатомов?
@@asp4658 Ну если уж так дело встало, то тогда качественный терапевт диагност из стационара также может грамотно поставить диагноз. Причем поставить диагноз опираясь на результаты анализов явно задача посложнее, чем сделать тоже самое вскрыв человека. А так могу задать встречный вопрос - что это за желание принизить других врачей-специалистов, возвысив за счёт них паталогоанатома?
На самом деле, лектор шикарный, оратор замечательный, прослушал с удовольствием. Но мне не хватило на лекции грамотного оппонента, который бы и за подвижность внутренних органов разъяснил и за нарушения у детей и прочее. Вопрос особенно глубоко не разобран, как раз те места, которые можно аргументированно оспорить подкрепляются шуткой/смешной картинкой и т.п, чтобы резко переключить внимание аудитории, что с точки зрения подачи материала- совершенно замечательный ход. Но ценность лекции как научного материала околонулевая, как развекательного- вполне себе, с удовольствием посмотрел)
Согласна, тему выставляют с той стороны, где удобнее найти ее изъяны, никакой аргументации в противовес нет, из чего складывается ложное представление о правоте выступающего
@@jananabekanow135вообще -то всё в организме взаимосвязано . И при хронических спазмах мышц нарушается кровообращение,питание тканей и органов,появляется воспаление и т.д. работая с фасциями,связками мышцами ,врач помогает самовосстановлению организма
@Pam param мне помогло. Но есть подозрение что помогло потому что это был хороший масажиста-ортопеда, а "остеопатии" росто вывеска для того чтобы брать больше денег. Проблема была именно по профилю ортопеда.
@@Такой-тоБатькович вот и я не знаю. Лечил мне спину - 15 лет прошло, проблема не вернулась , и сына - делали ему доплер до и после - улучшения кардинальные . Уж какиими методами он нам помог- не берусь судить, но помог- факт
@@katalinaanik9810 , то же "остеопат" - лечу любой насморк за 14 дней, в особо сложных случаях - за две недели. К чему это я? К тому, что "после" - не значит "вследствии" 😁😁
С остеопатией, для простого обывателя (такого как я) сложно разобраться где реальная медицина, а где всякая "хреномантия". Я, например, получив травму шеи (ушиб чего то там, по заключению врачей) года полтора страдал оттого что шея болит, голова как-то плохо поворачивается и т.д.. Потом попал на приём к костоправу, который за пару "иезуитских" манипуляций с моей несчастной шеей избавил меня от симптомов. И вот уже по прошествию 15-ти лет, ничего не болит и не хрустит.
что значит изуитских? может "инквизитских"? поинтересуйтесь, кто такие изуиты, это никому не вредно. 2. если псевдонаука помогает вам решать проблемы, может она и не "псевдо"?
@@ox_id Комментатор Иван разделяет остеопатов и костоправов. Собственно могу рекомендовать Ивану лечиться у коновалов, ему вполне подойдет, а я буду ходить к остеопату и мануальному терапевту.
не пробовали сначала к травматологу сходить? нормальный травматолог владеет мануальными техниками по снятию функциональных блоков и вправлению суставов. беда в том, что в травмпунктах врачи особо не смотрят, помогают при острых состояниях и направляют к участковому травматологу. а чтобы к нему попасть нужно направление от терапевта. терапевт посчитала ненужным отправлять к травматологу и назначила обезболивающие препараты (из личного опыта). повезло что по работе столкнулась со спортивным врачом, который снял функциональные блоки. ну и для стабилизации обязательно укреплять мышцы
@@guldanaguldana5547а что такое "мануальные техники по вправлению суставов"? Я считала, что как раз этим и занимаются остеопаты и мануальные терапевты.
@@guldanaguldana5547нормальный иравматолог-эвучит заманчиво,но надежды найти вообще нормального врача уже нет,т к все они работают по стандартам ВОЗ.А ВОЗ с 2014 года официально заявил о том,что в медицине предоставляемые услуги не цель выявления заболеваний,а копирование симптомов.Что бы Водольющийнауши сказал бы об этом?
У меня после гипса в период реабилитации нога сильно отекала. Когда мне массажист наложил тейпы на голень вниз к стопе протягивая, то отёк не появлялся, даже к концу дня! Клеили несколько раз на 4-5 дней. Тейпы работают! По крайне мере от отёков.
На самом деле не от дисциплины в целом, а, часто, от конкретного специалиста зависят результаты лечения. Здесь на ютубе можно найти рассказы об удалении здорового зуба или пальца нерадивыми лекарями вполне официальной медицины. Впрочем, в США и остеопаты в своих правах и обязанностях приравнены к прочим медработникам, но, если нет обычного меддиплома, а только по остеопатии - не имеют права медикаментозного лечения. Этот Водовозов, как военный медик, не может не признать, что такая патология, как вывихи - объективная реальность, а не плод нашего воображения. В наиболее тяжелых случаях приходится прибегать к хирургическим методам лечения. При менее сильном смещении костей в суставах достаточным будет ручное вправление, перед которым для расслабления спазмированных мышц возможно и применение массажных приемов. Так вот, именно массаж и вправление незначительно выраженных вывихов (подвывихов) и является предметом остеопатии. И да, длительное невправление вывихов ведет к атрофиям тканей и более глубоким нарушениям функции.
Тут явно чувствуется обида и приплетание лишнего: чакры, энцефалиты это всё не про остеопатию. Я не фанат и не лечусь у остеопатов, но достаточно хорошо осведомлена об этой области медицины и впервые слышу, чтобы настоящий остеопат, не шарлатан, лечил инфекции или вправлял чакры.
@@laylamar3088 Ты об чем это, болезная ? Разве я что то говорил о вправлении чакр и лечении энцефалита методами мануальной медицины? А вот кости таки да, вправляются.
@@ПетрПавлов-с5йСделаю смелое и совершенно точно ни на чем не основанное предположение, что комментатор выше выражает согласие с вами и несогласие с видео.
@@ПетрПавлов-с5й ну, верно я всегда говорю, человек ничего не говорит о других, они говорят всё о себе. Например, болезная, это явно было о себе. Прошу прощения, я по ошибке решила, что вы адекватный человек.
У меня был опыт различных мануальных терапевтов. То шею заклинит, то ещё что.. сейчас нашла доктора для себя он невролог-остеопат-мануальщик. И после его действий магия действительно случалась. Например у меня был адский рефлюкс ночной, с утра просыпалась от невыносимой боли в горле, омез не спасал, 3 курса антибиотиков от Лора тоже, в итоге я сходила к нему - на следующее утро я уже проснулась почти без боли, и вот уже несколько месяцев даже если поем на ночь ничего не беспокоит.. также он что-то мне вправил на ступне после ношения тапок крокс, они не подошли мне по подъёму.. да, я поняла, что каких-то исследований золотого стандарта мало, но к этому доктору я буду продолжать ходить ведь я вижу результат без таблеток.. наврятли мой постоянный приём омеза всё-таки в тот день решил дать эффект) были конечно и мануальщики после которых ничего не менялось, но к этому доктору я готова ездить с севера СПБ в Колпино 70 км туда + обратно и меня это не остановит)))😅
Для того чтобы понять достоверно или нет - нужно ещё посмотреть противоположную точку зрения. Уважаемый военный врач "однозначно" разбирается отлично в той сфере, к которой не имеет отношения. Остеопатия официально включена в мед специальности в России.
Не буду обобщать, так как у меня нет многочисленных данных. Поделюсь своим опытом и опытом мамы. У меня очень сильно болели мышцы шеи, они были в таком гипертонусе, что я не могла повернуть голову. Я не спала, мне было сложно двигаться. Остеопат проделал со мной какие-то очень мягкие манипуляции, я приехала домой, проспала пять часов, у меня было такое глубокое расслабление, после которого боль в шее существенно уменьшилась, я стала поворачивать голову и буквально ожила. Также у моей мамы был опыт посещения остеопата. Она жаловалась на боли в коленях. Конкретно с коленями он не помог, потому что ей нужно менять коленный сустав, но посоветовал ортопедические стельки, которые существенно облегчили ей жизнь. Также после его манипуляций у мамы прекратились тянущие боли в районе пупка и поясницы, которые сопровождали ее с молодости после того, как она попала в аварию. Мне кажется, если бы прием остеопата не стоил таких коньих денег, то и вопрос об эффективности не вставал бы так остро.
другая проблема, это то, что за это берутся некомпетентные люди, или вообще, халтурщики. как я понимаю, чтобы в этой сфере что-то получалось, надо обладать очень большим упорством. Как и в любом деле.
Примерно так же можно раскритиковать и высмеять многие вещи в "научной", "традиционной" медицине. В гинекологии этого полно (знаю не понаслышке), в других разделах медицины тоже. Позабавило про работу традиционной медицины с "расчлененкой" - над кем смеетесь, над собой смеетесь. Из личного опыта - мне остеопат и висцеральщик очень помог, там где "любимая", "дорогая" (и в буквальном, и в переносном смыслах) традиционная медицина фактически расписалась в бессилии. Предварительно накормив меня кучей лекарств.
Водовозов прекрасен! Извините, но факт - моему личному опыту - был у двух остеопатов - обе отлично работали по позвоночнику. У меня в 5 местах смещены позвонки. Тут не ошибешься - болит или не болит - можешь ходить или нет. Бывало приходил на костылях, уходил без. Ставили на ноги, вправляли позвонки, снимали спазмы в спине и невралгию. Всё чётко работало и помогало и надолго - на несколько лет. До них ходил к разного типа мануалам - тоже ничего, но похуже работало. У остеопатов стабильнее. Про остальное не скажу (они предлагали что-то гомеопатическое и какие-то приборчики - наверняка лажа) - но руками работают по позвоночнику на 5+. Наплевать на косяки в теории - главное практический результат. Однако - у них в разы дороже, чем у других спецов по костям. Сейчас хожу к массажисту - столь же эффективно, но в 3 раза дешевле. Есть массажисты и более дешёвые и столь же эффективные. Хожу только если диклофенак не помогает.
Кто бы что ни говорил, остеопатия работает. Я водила ребёнка, получили то, что нужно и без лишнего стресса. Теперь вот тоже хочу. Мне кажется, больше дело в самом враче, а этот лектор просто клоун, у него и алкоголь полезен, и остеопат обманщик и вообще.
у меня так дядька лет 7 ходил... месяц уже под себя гадит и ждет теперь операцию на позвоночнике)))) прекрасная перспектива))) у вас все от лени))) только гимнастика постоянная, упражнения дают эффект, остальное - временная ерунда, как и ваши массажисты))
@@ГОРАГНИ массажисты хороши, но в комплексе, так же, я думаю, как и остеопаты)) а насчет физкультуры все абсолютно правы - это один из столпов здоровья))
Так в том‑то и дело, что это просто МАССАЖ, которому волшебное слово помогло увеличить цену КРАТНО. М - маркетинг. Отсюда и попытка развенчать мифы - маркетинг же развенчивать вполне нормально.
Разоблачение необъективное. Почему-то он не признает эффективность лечения даже на уровне массажа, а уж обычный массаж-то признан всеми, его делают тысячелетиями. Я хожу к остеопату и мне помогает, это стоит вроде массажа, но гораздо более эффективно. И конечно в 21 веке никто не лечит коклюш у остеопата, кроме сумасшедших.
Есть врачи, а есть не врачи. Есть врачи которые дают постоянный результат, но взвязи с капитализмом и рыночными отношениями, они стали называть себя остеопатами например врач реабилетолог с пятнадцатилетним стажем. Есть тенденция того, что многие хирурги ревнут к массажистам и мануальным терапевтам, потому что сами плохо учились в универах и умеют только резать и назначать таблетки. Массаж мануальная терапия или остеопатия( модное словечко) это всего лишь один из инструментов, если дают положительный результат, то я за. А научно это значит, что можно повторить другим специалистом при тех же условиях и исползуя такие же методы. Все остальное это не научно.
Как то раз супруга неудачно повернула головой после чего любое движение шеей вызывало острую боль. Вызвали скорую,в БСМП долго решали проблему гистаповскими методами, после чего из говна и палок соорудили типа корсет и отправили домой. На следующий день повёз к хирургу с именем - результат тот же + выписал таблетки и мазь. Вечером того же дня сарафанное радио привело нас к местному "шаману", который ни разу не врач. 5 минут у него ушло на снятие высокотехнологичной конструкции, возведённой высококвалифицированными ортодоксами с дипломами и 2 минуты на безболезненное решение проблемы. Я думаю, что если бы в наших больницах обитали специалисты, то все эти ...паты сами ушли бы в небытие, а так у людей просто нет другого выхода.
Проблема не в неэффективности, а в том что они делают то, сами не знают что. А потом начинают обосновывать это высокими материями. Их не пускают в больницы, потому что нормальные врачи понимают насколько это опасно - и не хотят отвечать за последствия. Благо остеопаты это тоже понимают - и прежде чем лечить, проверяют - нет ли патологии, и берутся лечить только более менее здоровых.
Полагаю, что среди остеопатов тоже есть нормальные врачи. Как минимум, всякие смещения в суставах, закусывания и прочее действительно есть. Я ходила с больной поясницей и мне остеопат помог. Но он мне прям вправил несколько суставов и все прошло.
Никогда не думала, что буду писать под такими видосами, что мне помогло 😅 Но дело в том, что этот остеопат не обещает лечить рак или еще что-то сверх. Он просто поправляет кости.
Сергей Бойцов возможно. Но в мед.центре этот врач значится как остеопат. 🤷🏼♀️ Кстати, в видео мануалов, остеопатов и хиропрактиков ставят примерно в один ряд.
Free French Sex мне вот тоже, а ещё мышцы челюсти после проблемы со стоматологом расслаблял. В итоге рассказывала мужу как проходят сеансы: кусала доктора, а он болюче тыкал меня под язык :)
Сам как остеопат скажу, это отличный метод диагностики и коррекции спазмов, зажимов супер дополнение к обычным классическим методам лечения, плюс психология если вообще бомба, гораздо лучше лечение идет. Скажу больше если убрать соматическую дисфункцию организм сам быстро из обострение в ремиссию уходит. Не всегда НПВС, миорелаксанты, ГКС, виатамины, спазмолитики так хорошо работают. Если еще учесть что большинство препаратов типа гепатопротекторы, сосудистые, витамины не являются препаратами категории А, это все имеет протезирующий временный эффект. Все равно в основе смена обаза жизни диета, движение, психология лечит.
Если что, я совсем не поклонница альтернативной медицины вообще и остеопатии в частности. Но лекция так себе. За 40 минут так и не поняла, ни что такое остеопатия, ни как она должна работать по мнению адептов, ни почему она не работает.
я попал к остеопату по рекомендации, когда у меня спину так скрутило, что я еле как ходить мог, адская боль была.. весь процесс лечения проходил так- помощник доктора греет камни под теплой водой , даже не горячей а именно теплой , клал их на спину и под коленками , потом минут семь доктор со своим помощником сидели вокруг меня , положив свои ладони рук мне на спину ,ни чего не массируя и даже не двигая свои ладони , затем док нажимал на точки под коленками и говорил что это всё , а я лежу и думаю- чё это щас было , какой это нахрен массаж , это не стоит 4000 рублей за сеанс , но тем не менее через три одинаковых по продолжительности сеанса как это ни странно уже больше года козликом скачу , без малейших намеков на боль в спине , безмерно благодарен этому человеку за лечение , а кстати официальная медицина сказала что такие случаи как у меня не лечатся вовсе, и что нужно либо оперировать на свой страх и без гарантии что ноги совсем не откажут, либо обкалывать блокаторами , что конечно уберет боль, но не причину боли... так что в любом случае если снова прихватит спину ,я снова пойду к этому остеопату, даже если все вокруг считают что с остеопатией что то не так , и всех своих родственников к нему отправляю кто так же как и я со спиной мучается , хотя не скрою что поначалу к его методам лечения ( просто положить ладони на спину ) я отнесся весьма и весьма скептично , но спина болела так сильно что я рискнул пойти к нему на прием на который кстати даже по записи сложно попасть ибо у к нему очередь на два месяца вперед , и ни капельки не пожалел об этом ... спину может скрутить в любой момент даже у самого упертого скептика , но уверяю вас этот доктор реально творит чудеса как бы не относилась официальная медицина к остеопатии !проверено на себе!
@@helenatsvetkova6675 в этом то и прикол официальной медицины- им выгоднее годами лечить следствие , чем за пару сеансов избавить тебя от причины болезни, на этом держится ВСЯ официальная медицина -ваши болячки для них это бизнес , соответственно и подход к этому подобающий.
@@мирмир-н9эАналогичный случай был с моей женой Сэр! Правда никаких камней не было, просто тётя остеопат "тыкала" руками ей в спину. Куда и как понятия не имею, но вышло куда выгоднее чем платить за таблетки которые прописал врач, и тем более рекомендованный им же массаж.
Отличное видео. Я бы дополнил. Журналист рассказал про улучшения у пациентов с урологическими заболеваниями. И отметил, что физическая активность тоже улучшает состояние. Все верно, но мы же помним, что человек существо ленивое, а больной не только ленив, а ему ещё и больно. И в данном случае пассивное возвращение его к физической активности, одна из сторон медали. Я сам врач, мануальный терапевт. Когда я помогаю включить в работу "обездвиженные" мышцы (назовем это так, для облегчения понимания), после курса лечения всегда отправляю на реабилитацию к инструктору ЛФК, для закрепления эффекта. Часто пациенту нужна помощь на начальном этапе, его нужно "разбудить", "активировать", "мотивировать".
Можете ответить,т.к.информация разная; один мануал начинает осмотр ЖКТ,др.осмотра черепа,др.м мышц.С чего всё-таки?Некая врач кинезиолог Шагарова, вообще не верит мануалам.
@@ИринаКалиниченко-ь4ы В соответствии с приказом Минздрава РФ от 2015 N 700н, нет такой специальности кинезиотерапия, поэтому мне медику сложно спорить со специалистом, которого Минздрав не признал.
Я пребываю в легком шоке. Должно быть западные остеопаты отличаются от наших. Я ходила к остеопату в Лондоне, с серьезными проблемами со спиной после беременности. Отправил меня туда врач-терапевт. И это реально помогло! Правда, это было больше похоже на забористый лечебный массаж, никаких чаев внутривенно))))
Знаю десятки немцев, которые ходят к остеопатам. Причём страховки эти визиты не перенимают. Никогда немцы не стали бы тратить деньги на то, что не даёт результата. Я ходила 6 раз на кранио сакрал и мне действительно помогло в тот момент. Не верю в гомеопатию. А вот акупунктура работает просто потрясающе. И оплачивается госстраховками и у нас. На западе, где лечат только парацетамолом и антибиотиками, остеопаты остались востребованы. Почему, если они шарлатаны?
@@nailbiting2602 Общался со специалистом по висцеральному массажу(тоже близкий человек. Пытался убедить её, что надо хоть как-то пытаться прикрывать себя литературой(собрать аргументацию для суда на всякий случай). Объяснить что может только навредить, и помочь не может - даже не пытался(((( И то человек обиделся.
я не смогла бы показать такую лекцию ни одному стороннику остеопатии (с целью разуверить), потому что... неубедительно. Сначала гыгыгы, смехуечки, петтинг, бдсм, а потом дарсонваль входит в полис ОМС. С кем вы, мастера культуры?)))
Спасибо за тему,давно ждала!!!! Спасибо вашему каналу. Мне когда то доктор при рожестом воспалении сказал:ищите бабку!Я офанарела,говорю Вы че,где ж я вам бабку посреди Москвы найду. Так вот дальше хуже,я как дура нашла бабку она мне че то там шептала ,но антибиотики я колола.Так вот много лет думала,что все это мракобесие работает.Просто ужас,одно меня оправдывает молодая да наивная была,думала,что раз доктор(вченый человек),то видимо правда)))) Спсибо Вам за просвещение таких как Я)))))))
@@annettandreevna не давал я родителям спать долго. а после посещения бабки орать перестал в ту же ночь. наверное совпадение). поэтому к той бабке весь район и ездил. шикарное научное объяснение.
@@puffin4155 так оно всегда все "само" происходит. Я сейчас не сторонник экстрасенсорики и "бабок", хотя был грешок в свое время, но вот такая история существует.
Мне все тоже , я имею ввиду друзья, а не врачи, настоятельно рекомендуют остеопатию, но после вашего выступления я утвердилась в своём мнении, что не буду тратить на это деньги, так же, как в свое время я не пошла на мануальную терапию и считаю, что правильно поступила.
В той же ситуации, что и Марк Твен: после того, как неврологи мне сказали в больнице "учитесь жить с болью", пришлось обращаться "на сторону". Помогли именно остеопаты, спасибо им. Не массажисты (на всякий случай).
Ну-ну... То-то несколько примеров девушек, которые после родов мучались со спинами, и, никакие неврологи/терапевты/массажисты не помогли, а посещение 2-3 раз остеопата реально устранило проблемы.
Остеопатия это будущее медицины устранения дисфункции до того как она перешла в патологию. Коррекция пост родовых травм, восстановление послеоперационных вмешательств посттравматических осложнений. В развитых странах Европы и мира входит в медицинский полюс. Направление молодое но очень эффективное не в интересах медико-фармакологического бизнеса спонсора вот таких вот шоу.
Во-первых, спонсор у форума "Ученые против мифов" только один - его зрители, покупающие билеты, так что не надо декламировать избитую донельзя теорию заговора, к которой у Вас никаких доказательств нет. Во-вторых, остеопатия не имеет доказанной в клинических условиях эффективности. И совершенно неважно, где эта лжемедицина применяется - от этого она менее мракобесной не станет. В третьих, профилактика заболеваний - это такое направление, в котором у остеопатии нет никакой прерогативы, этим настоящая медицина активно занимается.
@@zemlyanin9 Работаю официально остеопатом. Успех лечения 98%.Не делаю никаких резких движений, не вправляю, хотя научен. Все проблемы проходят.И какие ещё нужны доказательства? 98% и есть доказательство. А публично рвать на голове волосы и доказывать кому-то в очках с запотевшими стёклами ,нет смысла. Им суждено учиться через боль.Из всех официальных остеопатов мира ,хороших ,с высоким успехом терапии , думаю ,максимально10%. А крутых думаю процента 2%. Как и тех, кто может распознать абсолютную истину. Крутой остеопат- это не профессия .Это- врождённое.
@@vadimruschmeyer3775 *"Работаю официально остеопатом. Успех лечения 98%"* Официально заявляю, что Вы применили прием демагогии "апелляция к личному опыту". *"И какие ещё нужны доказательства?"* Очевидно, какие: в рамках научной доказательной медицины. Они у Вас есть? *"98% и есть доказательство"* Это есть демагогия (см. выше). *"Крутой остеопат- это не профессия .Это- врождённое"* ...врожденная приверженность к псевдомедицине?
Редко пишу, но тут выскажусь) Соглашусь с теми, кто говорит, что эта лекция как-то не зашла. Действительно, помню тему про кофе, колу там, лекарства, абрикосы и пр., про яды тоже познавательно. А тут... Доказательная база в формате "Спички есть? Нет? Ну, значит, и не стоит". Я, мол, почитал - нет там ничего полезного. Елы-палы... Взять самое неуместное утверждение, развенчать его - вот тебе и доказательство. Понятно, всякие там варианты ребенка потрясти и массаж печени - штуки изначально сомнительные. Но есть же воздействие на мышечную ткань, фасции там эти, взаимосвязь с суставами, с нервными окончаниями и т.д. Про это как-то не было ни слова. В то время как в спортивной тематике эта штука актуальная. Термин "мышечные поезда" Вам в помощь. Кому интересно, каналы I love running и Спорт-Марафон. Там это людям действительно нужно, им не до теорий, на диване сидя. Ссылочки сами, сами. К слову, для сомневающихся, там как раз не предлагается тонны денег отдавать не пойми кому. А наоборот, зная как и что взаимодействует, предупреждать появление травм и минимизировать болевые последствия нагрузки. Тем самым избегать затрат на врачей, которые в спортивных вопросах не особо-то и сильны. В общем, именно то, чем здесь в комментариях так восторгаются. Опять таки, к кинезиотейпингу тоже с недоверием отношусь, но аргументы типа - ну, это красивенько и не каждый образование взял, если ему дали... Не, ну аргумент убойный конечно. А главное - конструктивный. И из зала хи-хи-ха-ха... Мож, Вам в стендап лучше, а? И да, завязывали бы Вы с этими смищными слайдами в презентации. Вашим этим младшим собратьям, коллегам по цеху так сказать, это может и простительно, но Вы-то постарше будете. Эти шютки и правда понижают уровень доверия к материалу. Вообще, складывается ощущение, что вашей братии уже не до науки как-то. Будто вам важнее эту вашу публику развлекать - "Скандалы, интриги, расследования". Вроде, Вы взрослый дядька, знаете много, дело нужное делаете. Но последнее время крен куда-то не туда. Серьезно, ведете за собой какую-то толпу _уверовавших в науку_ - так это выглядит со стороны. Странно это) Извините, если был излишне резок. С уважением.
Не совсем понятно, что вам не понравилось в доказательной части лекции... Показали исследования, в которых показано, что положительного эффекта нет... Показали примеры, что можно отхватить отрицательные... Кинезиотейпинг туда же... доказательной базы применения нет, есть только: спортсмены любят им помогает ну и действительно привлекательно смотрится... Смех лучше позволяет запоминать и ассоциировать, нужная вещь в популяризации. В итоге: всякие хироманты не могут доказать что их методы полезны, а значит, пока они это не докажут пользоваться их услугами рискованно... Вот и весь вывод.
@@slavazorin5792 Не понравилось то, что ее формат "Мне тут Изя напел". Исследования и метаанализ это прекрасно, но было неплохо, если бы автор и сам ознакомился с методиками и чуть больше погрузился в тему. Я знаю минимум один пример из недавних лекций на эту околонаучную тему - автор другой, но из этой же "команды просветителей" - когда отсылки к исследованиям и метаанализу то ли трактовались неверно, то ли были опровергнуты, не помню. Но в итоге - ой, это наша большая печаль (почти цитата). Ну, и да, финал лекции это вообще апофеоз - "Мне тут знакомый рассказал, вот вам три стопки монеток". И это лекция на развенчание мифов, вы серьезно? В теории матанализа есть понятие необходимых и достаточных условий доказательства теоремы - думаю, многим тут это близко, аудитория же просвещенная, вроде. Так вот, наличие шарлатанства и/или некомпетентности в отрасли доказательством несостоятельности самой отрасли - не является. По кинезиотейпингу - опять таки - было бы неплохо, если бы автор ознакомился с утверждениями принципа воздействия, озвучил их аудитории, и уже затем попытался в научном формате опровергнуть их. Я бы с удовольствием послушал. Но то, что было сказано, говорит скорее о наличии весьма поверхностных знаний в этой области. Как минимум, так это выглядит. Про смех... Помогает, говорите? Уместный юмор - штука классная, это да. Но высмеивание в качестве аргументации - не самый удачный прием, на мой взгляд.
@@ДмитрийСидоров-з9п соглашусь, а по кинезиотейпингу, это всё же был вопрос из зала, ожидать ответа в полном формате сложно. Соглашусь, было бы интересно послушать про принципы воздействия, что через кожу не то и тп...
Хороший канал, но даный лектор взялся за тему без подготовки. И смешал все в кучу. Не знаю обостеопатии, но хировисцеральная практика лечит почти от всех хронических заболеваний. И печень не только подымает, но и уменьшает, растворяет камни в желчном, улучшает в разы работу кишечника, желудок лечит, ставит почки на место, и за счет нормализации работы внутренних органов снимает боли в позвоночнике. 20 лет маялся с кучей разных болячек, убрал все за пару недель. Печень, как и желчный, если там есть нарушения, хорошо отзывается на правильный массаж, и многие хронические заболевания лечатся за несколько сеансов. К науке эта лекция никакого отношения не имеет, потому,что нет никакой доказательной базы.
Может и так, но после травмы 3-4 позвонка меня поднял с колен именно остеопат. Классическая медицина меня послала пить таблеточки. Если бы я послушала врачей, то уже давно была бы в могиле. Каждому своё, у каждого свои истории.
Вот интересно ,как с вами работал остиопат.Ведь если бы у вас на самом деле были повреждены сами позвонки ,то вы не только до остеопат дойти не могли ,вы бы и встать самостоятельно не смогли.
@@ЛилияНиколаева-с6еда, всё верно, я практически не ходила. У меня немели ноги, я не могла подниматься по лестницам, руки не могли поднять стакан с водой, я могла упасть в обморок, я не могла жевать тяжёлую пищу из-за боли в шее, а также носить тяжёлые вещи, цепочки, украшения для волос, типа заколок и резинок, длинные волосы причиняли мне боль и спала я только горизонтально без подушки. Так сплю до сих пор, спустя 6 лет. Реабилитация длилась 5 лет с перерывами из-за дорогого процесса реабилитации и усталости от этого всего. У меня был очень запущенный случай, который лёг на мою физиологию, у меня патология сосудов головы, у меня отсутствует виллизиев круг, соответственно травма 3-4 позвонка не пошла мне на пользу и моему кровообращению.
Не нужно выступать против. На мой взляд в остеопатии и мануальной терапии есть довольно эффективные методы борьбы с спазмами мышц - которые позволяют более точечно воздействовать на проблему.Чем миорелаксанты лфк и массаж.Поэтому если эти способы собрать выкинуть эзотерику и вредные манипуляции может вполне себе остеопатия быть полезной.Но вот заняться этим некому.
А расскажите пожалуйста что не так с военными врачами? Как они работают с призывниками и генералами? В этой области у Вас богатый опыт и очень интересно будет услышать исповедь военного врача.Спасибо
@@i-see-U-bliat не соглашусь. Сейчас за это большая ответственность. То есть, если в армию возьмут человека с аллергией на пыль или цветение, а он там словит отёк Квинке, то будет огромный скандал с массой увольнений. Или, к примеру, человек с язвой желудка или бронхиальной астмой, течение которых может усугубиться во время службы. Сейчас при любом чихе и пуке ставится «не годен» и категория В.
Военный врач и призывная комиссия военкомата (где решают годен ли к службе призваник) это разные люди. Это к слову если ссытся ,то все равно здоров. К сожалению военный врач к которому попал на службу такой солдат должен будет выяснить причину,и выявить на самом деле он. ,,ссытся,, или хочет ,,откосить,,. Дома мало кто ссытся а тут как попали на службу так прям и обосрался. Так вот у меня на службе были разные случаи,но было и такое, когда просила солдата собрать мочу так он в баночку плевал (чтобы там был Белок) и мне приходилось с ним присутствовать при сборе мочи, а другой пальчик колол чтобы а моче и кровь была. Они знают и пробуют всякие варианты (это те кто хочет поболеть и полежать в больничке пока все служат) . Это только про ,,ссущихся,,. А так случаев можно множество рассказыаать и рассказывать. Про аллергию. У некоторых на цветение возможно барная реакция в свягс тем что боец часто служит в дали от дома и привычной для Него средвг. До отёка квинке с этим не доходило. Но достаточно одного уколо и на месяц обычно хватало,а там и цветение заканчивалось.
@@miki5804 вот мы тут все издеваемся - какие глупые люди, идут лечиться непонятно к кому... А вы думали о причинах, почему люди идут на лечение к остеопатам? Вот назовите хоть один довод за, а не против!
@@Червяк_Сомнения С относительно недавних пор медицина стала доказательной(100 лет), но благодаря капитализму и демократии у нас с 90-ых очень активно начала появляться парамедицина. Люди идут туда, где реклама лучше. Люди в большинстве своем не понимаю статистику. Они больше верят тогда - когда это помогло соседке, дяде и подруге двоюродной сестры, а в научной статье с рандомизированными исследованиями, и выборкой в 1000 человек наверняка врут.
@@НтколайАндрерсон а если человек пошел к врачу в гор. поликлинику, прошел назначенный курс лечения - не помогло.. потом пошел в платную поликлинику, там врач говорит, что ж вы принимали, это же и поможет, вот вам другой рецепт - помогло, но не надолго.. потом человек думает, ну схожу ещё к остеопату, может хоть этот что толковое назначит... Пример реальный - родная тетка сейчас лечится ((
@@Червяк_Сомнения я уже назвала основную причину за, есть еще одна, но она относится к первой, такие люди везде ищут заговор и конечно по их мнению ученные сговорились что бы погубить все человечество и только альтернативщики говорят им правду и лечат.
Слово "примазались" подобрано ужасно точно. Как жаль что я 4 года назад не увидела это видео, меня тогда в 18 лет положили во взрослую больницу с обыкновенным невритом на лице (а до этого ещё один на другой стороне был. Палата была со всякими лежачими бабушками, суть в том, что я там была 'живчиком' и ко мне нагрянули какие-то мануальщики (доктор и типо студент на практике). Я не знала, что из-за них боль в рёбрах будет что вообще не продохнуть, не надо было им разрешать 'практиковаться'. (дальше пусть читают только любители больничных историй, мне чёт жаловаться хочется) Лицо всё ещё парализовано, меня выгнали через неделю, а теперь дышать больно, и в плечи боль острая отдаёт - афигеть, новые ощущения мне подарила Боткинская больница (и капельницу мимо вены вставили). Родители на платное лечение в центр Дикуля записали. Там прописывали лечебную физкультуру, после неё всё просто стало чинить само себя. Был бы у меня позитивный отзыв, НО там на меня (и моё парализованное лицо)напала тётя с акупунктурой, ставила мне больше 50 иголок на лицо на протяжении месяца, колола гомеопатию мне в шею очень больно 2 препарата. Я не знаю почему, но пока я болела, у меня страшно тормозили мозги (может от фенозипама? я хз), какое-то состояние уныния, я просто делала что говорят - это же врачи. Но я перед приёмом читаю упаковку препаратов которых мне акупунктолог прописала - а на них написано 'гомеопатия', я её спрашиваю робко типо: "это же те самые пустышки, разве нет?", а она:"нееееееет, вот конкретно эти [иностранные] с действующим веществом, точно.". Вот такого качества ответ. И на каждом приёме после 50 иголок и инъекций в шею (бл@ть, как же иглы все хрустят когда входят) она приговаривала: " вот я свою дочку так за неделю вылечила". А меня за полтора месяца не смогла даже хоть к малейшему прогрессу подвести. Родителям было из-за лица моего очень грустно. Только спустя два месяца спокойствия, мне удалось краешком рта начать шевелить. А ещё мне в центре Дикуля сказали зайти на 1 процедуру к остеопату. Они реально 'трогают везде' как Водовозов сказал. Нафига он меня ТАМ трогал - мне до сих пор не ясно, та непонятная мануальная фигня с упором рук в пах что прям трусы снимать надо по-моему вообще нифига не делает. Я просто делала что говорят врачи, они же врачи? Мой врач ещё с какой-то коллегой общалась, пока меня обсуждали, фраза коллеги "доказательная медицина переоценена" меня напрягла не смотря на все седативные в крови. Короче, кругом враги, надо всегда всё самому проверять даже если медицинский центр хороший, даже если мозги в кашу против воли превратились, даже если сил нет - потому что всякие непонятные бездоказательные 'специалисты' за вами придут и возьмут денежку приличную и ПРИМАЖУТЬСЯ к вашему выздоровлению (если оно будет), надо лечащего врача прямо просить их не назначать.
В анкете не хватает варианта: - "Мой друг остеопат". :) Это, кстати, правда. Регулярно с ним спорим на тему - остеопатия - антинаучная хрень или нет. Пока ничья. :)
Спор бесполезный лучше просто сказать Если ты действительно убежден, что она эффективно работает помимо плацебо, прошу предоставить ссылки на нормальные научные исследования с двойными слепыми рандомизированными исследованиями. Анекдотическое свидетельство (частный случай) не является аргументом. Рассказы о личном опыте или отдельные примеры, которые не подкреплены систематическими исследованиями, не могут служить доказательством эффективности метода или лечения.Анекдотические данные не являются надежным или объективным источником доказательств, поскольку они могут быть подвержены искажениям, субъективности и выборочности. И ждём ссылок на исследование не более не надо спорить это наоборот часто усиливает их убеждения
Когда "ученые" медики начинают очередной сеанс разоблачений - стоит помнить про судьбу Илизарова и Федорова. Как врачишки (специалисты по правой или левой ноздрям) их травили и поносили.
На данное время ... с недавних времён...остеопатия относится непосредственно к медицине а не к альтернативной медицине , как например гомеопатия - она так и осталась в группе альтернативной медицине. Именно поэтому к остеопатии должны быть более детальные исследования для сбора полной доказательной базы , подтверждающей все заявленные утверждения реальной помощи при том или ином диагнозе.
До сего дня был уверен, что остеопат занимается опорно-двигательным аппаратам - кости, суставы и пр. И подруга была в этом уверена и её знакомый остеопат тоже был в этом уверен. Может мы все находимся не в той же вселенной, откуда попал к нам этот ролик?
занимается, но по опосредовано. Делает какую-то невнятную ерунду, за пятки держит, например. А потом вдруг однажды в кровати шея "хрусть!" и хронических головных болей как ни бывало.
@@ЕленаГольдман-ь3в да хоть за жопу держит),организм умнее чем вы сами и знает что ему нужно,иногда достаточно точки опоры и организм расправляется ,как перевернувшийся жук от палочки
@@ЛехаЛысак конечно организм умнее! Если мне хочется водочки махнуть, то значит организму это нужно! А если после секса тянет покурить, то значит организму без этого только хуже будет!
Затроньте тему ортопедии. В ортопедических магазинах продают много всякого "ортопедрического", как мы с братишкой это называем, за неоправданно высокую цену. Хочется понять что является ортопедией, а что заработком на этой теме.
Знала одну бабушку,она работала в совхозе,а в свободное время лечила деток, взрослых,вправляла вывихи и тому подобное.Самородок!!В народе ее звали костоправом ,помогала людям не за деньги,а кто что даст.
Я вот ещё не досмотрела до конца, может скажут дальше... Но могу привести пример подвижности внутренних органов. 1.Всех беременных предупреждают про опущение органов после родов. 2. Во время беременности органы немного смещаюися, освобождая место матке и плоду.
Слушать невозможно. Водила дочь тоже с разными глазами, исправил. Над меньшим глазом было застойное выявление, поправил его и дня за три глаз вернулся в норм состояние . Ребенку 7 лет. Мне неважно что и кому доказал эти явления, мне важен результат. Вы, понятно, шоу устраиваете. Зрители, надеюсь, это тоже понимают.
Правка атланта, а именно коррекция и расслабление подзатылочных мышц даёт временный эффект, потому что если идёт смещение атланта его никакими аппаратами не выправишь. Мышцы всего лишь построились под это положение
Выводы которые я сделала: 1.врачам не нравится, что официально признали новую специальность, 2.конспирологи и прочие мракобесы это всё плохо, но вот остеопатов явно придвигает кто-то там сверху, уж не Иисус ли сам? Или это рептилоиды-пришельцы? Этого я не поняла, тема до конца не была раскрыта. но кому-то там наверху очень нравится унижать умных людей и превозносить шарлатанов. 3.остеопатия это нет уж и плохо, если она не лезет на территорию инфектологии. 4.глааный минус остеопатов в том, что они вместо ординатуры в поликлиниках, сразу садятся в кабинеты и зарабатывают бабло.
Думаю, что включение остеопатии в официальную медицину может быть полезным... 1) ей нужны жесткие ограничения и регламент, чего не получится добиться, пока она крутится в области эзотерики. 2) было бы неплохо сделать всех остаопатов бюджетниками и максимально сократить частную практику. 3) остеопатия должна вести такую же отчётность, как участковая терапия. 4) приём остеопата должен назначаться только в составе полного комплекса общей терапии или реабилитации, почему бы нет? Эти четыре фактора максимально снизят хаотичное развитие «направления», этим не смогут заниматься все подряд (нужен будет как минимум диплом о соответствующем образовании, которое должно быть, соответственно, соответствующим 😳 и включать полный курс по специальностям «врач общей практики», «ортопедия» и что они ещё могут потравмировать). И смысл не в том, чтоб отбить желание этим заниматься, а в том, чтоб максимально обезопасить людей. Вопрос остаётся в том, как на самом деле реализуется это внедрение.
Бред говорите. Есть научные доказательства полной бесполезности остеопатии. И Водовозов привел список литературы подтверждающей это. Начинать надо с полного запрета остеопатии, а также просвещения населения о лженаучности остеопатии - причем желательно начинать просвещать со школьной скамьи на уроках биологии. На биологии надо ввести хотя-бы один урок рассказывающий о вредящих парамедицинских методиках - мышьяк, кровопускания, остеопатия, гомеопатия, иглоукалывания. Если хочешь говорить что ты лечишь тем или иным способом, сначала это надо доказать(как это делают в науке). А остеопаты все - пускай идут на кроликах тренируются, и доказывают на анатомических препаратах - как можно "позвонки вправить" руками.
Нтколай Андрерсон , ну рассказывали нам в школах о теории Дарвина, шарообразной земле и абсурдности магов и экстрасенсов. Помогло? Да, безусловно, нужно это делать. Но запретами Вы только подстегнёте интерес общественности к этому (учёные скрывают, правительство в заговоре и т.п.) А вот разрешить и жестко регламентировать - вопрос другой. Хочешь заниматься? - докажи своё высшее медицинское образование и гладь людей в своё удовольствие, помогая им побороть психосоматические расстройства в кабинете городской поликлиники, за 15 тыс.р./мес
@@mvdevnull Как можно регламентировать применение неэффективных методик? "Верховные" остеопаты заявляют прямо о своих широких возможностях, и их возможности на деле ровны 0, или отрицательны. В лучшем случае они кашу из топора варят, не регламентируя суть своего подхода.
Я выпускник военно-медицинской Академии 1997г. Три года отслужил в войсках в должности начмеда полка. 12 лет врачом скорой помощи. Переучился на остеопата в институте Мохова при СЗГМУ им. Мечникова. Обучение 3,5 года. Уже девятый год работаю остеопатом. Я согласен с лектором, что научных данных подтверждающих эффективность остеопатии мало, но, это молодая специальность, только недавно признанная в РФ официальной. Думаю, что все ещё впереди. А пациенты своими ногами голосуют, приходя в кабинет остеопату. Многие после многолетнего и безуспешного лечения другими методами (терапевтическими, неврологическими и проч) находят здоровье, избавление от боли после посещения остеопата, или значительную ремиссию хронического заболевания. Можно рассуждать, что это так совпало, что стечение обстоятельств и.т.п. В остеопатии есть чёткие показания и противопоказания. Она имеет свою нишу в медицинской практике, которая определяется функциональными проблемами подвижности в организме. Автор сказал, что печень не двигается, а двигается ли диафрагма? А не к ней ли фиксирована коронарной и треугольными связками печень. И это не жёсткая фиксация. А о микроподвижности мозга я услышал только от уважаемого лектора. Вопрос, как выслушать рукой движение печени? Хирург, например, определяет подвижность и болезненность, проверяя симптомы Кохера, Щеткина, Ситковского, Ровзинга при остром животе, терапевт перкутирует и пальпирует. Это нормально. Так остеопат делает то же, только учат пальпировать его по другому. Грамотный остеопат никогда не будет отговаривать пациента от дополнительных обследонваний и более того, направляет на них. Просто тяжело воспринимать новое и непонятное. Проще удостоить это сарказма и осудить публично. Удачи в разоблачениях.
Для вас, видимо, да. Для моих пациентов, для государства, которое ввело остеопатию в официальное поле, дало ему право первичного приёма, как терапевту, видимо, нет. Каждому свое.
>> "научных данных подтверждающих эффективность остеопатии мало" Ну так если мало, какое Вы имеете право как врач уже сейчас применять на практике подобные непроверенные, неподтвержденные, недоказанные методики?
Я ходила на йогу в центр поддержки семьи в Вартовске. Люди добрые, но атмосфера немного мистическая. Именно там мне посоветовали после родов самой сходить и ребёнка принести к остеопату. И ведь повела, потом ещё к кинезиологу ходила. В общем оставила я 13 тысяч, подарила. Никакого эффекта. Хорошо, что быстро поняла. Но в том центре посетители любят подобное, наряду с гомеопатией и домашними родами. Очень любят про это рассказывать. А мне (я рожала в роддоме, осталась довольна) слова не давали. Вот такие дела.
У моей сестры был сильно опущен плод и угроза выкидыша. Врач-остеопат поставил плод на место за 1 сеанс, это было 2 года назад. Стоимость 5 000 руб. Ребёнок родился здоровым. В поликлинике по месту жительства врачи ничего предложить не смогли. Поэтому можете унижать врачей этой специальности как хотите. Пока вы сами не окажетесь в безвыходной ситуации, вы ничего не поймёте.
Точно такие же жалостливые истории из жизни рассказывают жертвы экстрасенсов, ясновидящих, хиромантов, астрологов, магов, гомеопатов, тренеров личностного роста... Вот только подобный субъективный личный опыт ничего не доказывает.
@@mr.wisecat Наука не оперирует личным опытом, она ведет статистику. А она - очевидно НЕ в пользу лженаучной остеопатии, которая проваливает проверку доказательной медициной.
Мне тоже мануальный остеопат говорил,что избавит от хронической проблемы. Конда он стал говорить, что энергией двигает органы и стал с ними разговаривать, мне стало ясно. Ясен пень, помогла мне только операция,а не «прикладывания и поглаживания» фуфня это короче.
_>>слабое выступление_ Вот согласен, все аргументы получасового выступления умещаются в два предложения. 1) мы нихрена не поняли, как оно работает, а остеопаты не могут это объяснить нашим научным языком. 2) у остеопатов нет подтверждающих исследований выполненных в соответствии по всеми правилам, современного научного подхода => давайте показывать на них пальцем и глумиться. Не ожидал такой лажи от данного канала.
А меня удивила тема. Живу во Франции и часто вижу вывески кабинетов ,где принимают врачи, " остеопат". Даже хотел сходить, поправить осанку. Понимаю, что путал остеопатов и костоправов.
Не понятно, почему лектор так ополчился на остеопатию, при этом сам говорит что она не является менее эффективным методом чем массаж или мануальная терапия. Вопрос цены - спорный, можно найти остеопата с ценником 2000р за прием, а можно и массажиста за 30 000 найти. Всё относительно. На счёт доказательной базы, действительно, достоверных исследований по этому вопросу ещё мало, но это можно сказать о многих методах лечения, применяемых и в классической медицине - физиотерапия, хондропротекторы и т.п. Да и разве на западе остеопаты не обязаны иметь помимо DO, ещё и MD? Отсюда и ответ, почему остеопатическими методиками реже пользуются - это не так выгодно. По поводу тейпирования - воздействие на рецепторы кожи, за счёт чего можно уменьшить болевой синдром, разумеется поддержки мышцам тейп никакой не даст, для этого применяются ортезы и суппорты.
Врач - травматолог -ортопед. Стаж 20 лет. В начале своей трудовой и учебной деятельности искренне верил и "баловался " и мануальной терапией и иглорефлексотерапией и гомеопатией и пр... Вобщем то ничего плохого в этом нет. этим надо "переболеть " как ветрянкой и выздороветь. Чем раньше - тем лучше : и для врача и для пациента.
А нам кинезиотерапевт помог (крайнео-сакральная терапия, название второго метода не помню, там ребёнка вынуждали движения делать правильно, например, переворачиваться) когда лечили у мелкого последствия гипоксии. Лечение назначал невролог, кинезио, физио и медикаментозное лечение чередовалось курсами и каждое из них работало со своей стороной проблемы. Так что не всё настолько однозначно -- если грамотный и ответственный врач, то и остеопатия может быть нужна и очень эффективна
кинезиотерапия это обычная лечебная физкультура по хитрому названая, чтоб срубить бабла. Официальная медицина вполне признает пользу упражнений и даже обосновывает. Никакой связи с остеопатией тут нет.
Слушала такого "спеца" на "Эхе Москвы". Он умудрился за первые 10 минут наговорить такой чуши, что лоб можно было фейспалмами разбить: "ходить крайне вредно для организма", "у всех женщин после родов опущение матки, которое нужно вправлять руками", показывал, как именно нужно вправлять руками матку.
Сегодня по рекомендации мамы была у остеопата Чувствовала себя идиоткой, лёжа там... Я лежу, мне пальцы чуть в жопу не засунули это во-первых А во-вторых, ты лежишь, как на столе у гадалки. Она просто кладет на тебя руки и микродвижения какие-то происходят... Как будто годают на твоей жопе или лопатках... Никогда не пойду туда больше А сосмое главное, (я пришла из-за боли в пояснице и до этого ходила на массаж) мне сказали что на массаж нельзя ходить за неделю до приема у остеопата иначе, внимание, "Картина смажется" Что за произведение искусства у меня в тазовой кости.,.?
Водовозов превратился в шоу-мена. Не научная лекция, а просто сиендап шоу какое-то (с подсадным смехом в зале и аплодисментами в нужных местах). Но, возможно мне показалось, всю свою деятельность лектор описал в последних фразах: «я же журналист, мне тему дай - найду любые исследования, С НУЖНЫМИ ВАМ лозунгами». Получается - дайте мне тему для хайпа, а нужные лозунги я найду. Едем дальше, метод доказательства умоляет - я не встретил ни одного нормального остеопата - значит их нет. Ну таким образом работает и следующее - лично я в последнее время встречаю классических врачей, которые вместо лечения применяют устранение симптомов, что я считаю не нормальным, это получается нормальных классических врачей нет?
Тересно. Мы со знакомым моим доктора из хабаровска. Я стоматолог, а он - мануальный. Так я вам скажу, что у нас всё не так, как у вас... он работает, как травматолог на минималках - контрактуру вот у мужика расслаблял недавно, кому мышцы спины, кому позвоночник после "очень неудобно поспал". Даже в мыслях не было органы через позвоночный столб лечить🤣 видать, до нас новомодные эти ваши движения ещё не докатились... вообще, когда с ним общалась, всегда думала, что он работает на расслабление мышц, на избавление от боли, возникшей по причине "неправильно сидел", "неправильно чихнул". Ваши слова меня порядком удивили)
Водовозов сам плавает в терминологии, например, называя вправление позвонка инвазивной операцией. Когда инвазия подразумевает проникновение сквозь поверхностные оболочки организма. Поэтому, например, лапороскопия это менее инвазивная операция по сравнению с классическим открытым доступом, например при аппендиците, в правой подвздошной области. От врача, который критикует, претендует на экспертное мнение, требуется более основательная формулировка тезисов. Нет разницы между остеопатией, мануальной терапией, хиропрактикой, кроме ценника? Брошено вскользь без оснований, ради самоутверждения, мол, ну вы же сам понимаете. Говоря о топографии шейный позвонков цитирую: «Там и позвоночная артерия, там полно всего, и прочее и прочее». Не понятно, то ли это врач, то дядя Толя за столом вспоминает, как держал бойца в армии, которому оказывали первую помощь при ранении в шею. Именно в этот момент популяризация и знания превращается в прочее, прочее. Тезис, что традиционная медицина работает «не хуже и не лучше» в комбинации или без остепатии ясен. В поддержку этого приводится метаанализ, понятно. Приведены примеры, когда выбор остепатии в ущерб традиционной медицины приводит к летальному исходу. Есть примеры, когда остеопатия использует схожие методы с традиционной медициной, например, укрепление мышц с помощью упражнений, что имеет положительный эффект. Это было информативно. В лекции Водовозов приводит шутки, высмеивающие остепатов, от сравнения манипуляций с домашним насилием или приемами боевых искусств, до недвусмысленного указания на корыстную составляющую их деятельности. Напрашивается вывод: есть вредные заблуждения, которые подлежат искоренению. Для этой цели можно унизить носителей и проповедников заблуждения, высмеяв за глаза на публичной лекции. Цели оправдывают средства?
Лучше бы это было в форме дебатов, а не однобокая подача информации. Вот тогда бы терминология была и до сути бы попытались дойти, если учёные и интеллигенция, или балаганом стало, на потеху публике.
Болела спина, пошла к остеопату. Сказал, что травмирован один из позвонков прясничного отдела, и имеется протрузии двух дисков. Сходила на МРТ - действительно проблема с позвонком и 2 протрузии. Остеопат рекомендовал магнит на поясницу, дал комплекс упражнений и провел со мной 1 тренировку (проконтролировал их правильное исполнение). Спина прошла. В чем проблема?
Проблема в том, что Вы подвержены типовым когнетивным искажениям и не знаете, что личный субъективный опыт не является доказательством. Точно такие же "истории из жизни" рассказывают клиенты всевозможных магов, колдунов и экстрасенсов, доказывая, что "я к нему сходил - и мне сразу помогло!" Для справки: магнитотерапия - такая же лженаучная фигня как гомеопатия. То, что Ваш остеопатический доктор ее рекомендовал - уже красноречиво свидетельствует о его квалификации - которая ниже плинтуса.
@@АлександрДоронин-к8р если бы он был, то можно бы было. Но в поликлинике у нас только терапевт, а физиотерапию вообще убрали. Пришлось обращаться платно.
Алексей, рассмотрите пожалуйста в одной из следующих лекций такую тему как психосоматика - где она действительно может быть, а где этот "диагноз" больные на голову используют не по делу. Например встречал мамашек которые считают что например даже температура у ребенка может быть от того что у мамы плохое настроение и т.п. Мотивируя тем что надо настраивать чакры всякие, внутренние струны, а не от вирусов лечиться и от реальных болезней.
Есть болезни, вызываемые стрессом или течение которых на фоне стресса тяжелее. Это и есть "психосоматика". А всякое там "болит горло-проглотили обиду", "близорукость-страх перед будущим" ересь полнейшая. Как гороскопы. Ну какой здравомыслящий человек не переживает в той или иной степени о своём будущем и т. п. По вашему примеру не очень понятен возраст ребёнка. Там может состав грудного молока меняться. Или же поведение расстроенной матери просто пугает ребёнка.
@@irinabadalyan3554о господи, вы сами себя слышите???? У вас мышцы слабые, спина кривая, гиподинамия скорее всего, лишний вес может быть, место рабочее в норму приведите. Вы спортом занимались? Не , проще на психосоматику подумать же
@@annasuol4502 1. Схерали вы нападаете на вопрос заданный с интересом в понимании понятия, 2. А отчего спина то с детства может сгибаться у здорового (без лишнего веса) ребёнка? Откуда может появиться гиподинамия? Так говорите, словно это у детей это их осознанный выбор 3. Блет, а то я не знаю что у меня слабые мышцы, что мне нужно менять. Спасибо , что не видя меня надавали советов как жить. Спасибо Спасибо
@@irinabadalyan3554 мне кажется может. Вот у меня высокий рост, родителей это постоянно беспокоило, запрещали есть морковку), одноклассники дразнили. Естественно моей заветной мечтой было стать ниже, поэтому появилась сутулость и вытекающие из этого проблемы со спиной.
Все это конечно забавно, НО. Спустя более 5 лет ежедневных жутких болей в спине, диагностированных с помощью мрт и рг грыж в каждом отделе позвоночника и других заболеваниях, лечением различными препаратами(которые конечно помогали,. Но не полностью и не навсегда устраняли боль), так же как и бассейн, массажи у различных людей в том числе врачей. Ни один врач не помог, в общем. Спустя нескольких сеансов у остеопата 1 раз в месяц я живу без боли уже год. И могу не только сидеть ходить и лежать без боли, но и бегать и разниматься спортом.
Посмотрите выступление на бревне японской или китайской, точно не помню, спортсменки в финале чемпионата мира по спортивной гимнастике прошлым летом. Стопа полностью в тейпах!!! Дикие люди, погрязли в суевериях)))
Интересно, почему ограниченность знаний вводят в абсолют?! Более чем уверен, что есть «плохие» остеопаты. Мой опыт 50%, один не помог, второй помог, (денег, кстати брали одинаково - но не столько сколько вы показываете - на уровне приема у обычного врача) Была проблема - после аварии начал хромать, занимался «пострадавшей» ногой, в смысле обычные врачи мне лечили «пострадавшую» ногу. На сеансе у остеопата, оказалось, что вторая нога вошла внутрь суставной сумки, он ее «вытянул», держа пальцами за лодыжку. На следующий день у меня «эта» нога болела, как будто ее крутили и растягивали. И я перестал хромать. Хотя на приём шёл с большим скептицизмом. Так что, если у вас не получается, это не значит, что сама идея плохая.
1) Личный субъективный опыт никак не может доказывать общую тенденцию. С таким же успехом можно ссылаться на опыт выздоровления после сеансов магических ритуалов. В Вашем случае - с чего Вы взяли, что Вам помогла именно остеопатическая техника "лечения"? "После" - не значит "вследствие". 2) Доказательная медицина проводя двойные слепые плацебо контролируемые исследования, не находит эффекта у альтернативных методов лечения (в том числе у остеопатии), а потому они никак не могут быть рекомендованы для применения. Независимо ни от чьего субъективного личного опыта.
Я фанат вашего канала. Казалось, что они полноценные медики, специалисты по скелету:) А к кому обращаться если во сне сместились позвонки и целый месяц шею не повернуть и адская боль? Я и рентген делала и мрт... легче не становилось. Когда я обратилась к мануальному терапевту, он меня прохрустел и таааак хорошо стало и вся боль ушла и уже утром шея двигалась легко. Стоило недорого около тысячи. И в тайском массаже растягивают позвонки и вправляют, чувствуешь себя потом так замечательно...
Прошло 100 лет. Остеопат на трибуне, смеясь, с шутками, рассказывает про темные времена 20-21 века, когда лечили химикатами и ядами, про крах традиционной медицины и лжеученых-фармацевтов! "Кто в зале ходил в аптеку, поднимите руку? Кто ходил 1 раз в жизни?? Кто больше 1 раза 😮? - 5 рук на зал.
@@AntropogenezRu это я о том, что со временем все может перемениться, и медицина, которая сегодня именуется научной, устареет, будет подвергаться такой же критике, что и остеопатия в этой лекции. Не обязательно победят остеопаты, но я думаю, что перемены в методах лечения будут обязательно, возможно и в сторону не признаваемых ныне методов. Потому что к современной медицине тоже много вопросов. Кто лечил хронические заболевания, тот знает, что химические лекарства часто полностью не вылечивают - они поддерживают организм, пока их принимают, но полного исцеления не происходит (на этот счет существует даже теория заговора фарм. компаний - якобы лекарства специально изготавливают так, чтобы они не лечили, а поддерживали)
Солидарен с первым выступающим из аудитории. Я несколько раз был у остеопатов и разных. Родители тоже. Да это приятно, иногда болезненно, мозг обманывается, типа что-то со мной делают а значит надо поправляться. Ощутимых результатов я не наблюдал. Последний остеопат правда активно работал с тонусом мышц и это в общем-то помогло от болей в пояснице. Но небольшое искривление позвоночника никто так и не исправил. Сильные зерна сомнений в остеопатию внесли ответы этих специалистов на мой простой вопрос - сколько необходимо сеансов для улучшения ситуации? Ни один остеопат не смог сказать цифру. НЕ ОДИН. Ты мол ходи и все. Как по мне. Массаж куда приятнее и эффективнее. Или тот же ПИР, лечебная гимнастика можно сказать. В общем и целом я не против остеопатии, лишь бы они не лечили онкологию и не ставили заоблачные цены на свои услуги. А то порой люди туда сливают такие бабки, а на лекарства денег не останется.
Я всегда думал, что остеопаты - это какая-то разновидность ортопедов, которые массаж шеи делают))) но в том году подруга рассказала как хорошо сходила к остеопату, отдала около 10К₽ за приём, её врач потрогал (особенно точки в паху меня удивили) и прошла то ли мигрень, то ли желудок, я не помню уже.. а потом в компании начали обсуждать эффективность остеопатии, отзывы, слухи, рассказы.. а я сижу такой с выпученными глазами и говорю: "Вы себя слышите вообще!?! Потрогал и прошло? Серьезно?)))))" Отправил им это видео, посмотрим на реакцию))
Сам врач и изучал когда-то мануальную терапию. Там все по научному и логически обосновано, каждая мелочь. И нету такой лабуды, как "вправление желудка" или "вправление мозга". А тут оказывается все скинули в кучу и облили грязью.
А полноценных исследований с рандомизированными выборками пациентов по этому случаю не было ? Это не так сложно как кажется, доказать эффективность чего-либо в медицинской среде.
@@zemlyanin9 В том то и вопрос, что это не я изучил, а ученые, которые занимались этим вопросом. И чтобы опровергать их источники, нужно самому, как минимум, владеть информацией.
Тейпы. Лечат не все. В плане лимфы просто имеется некоторая экстракорпоральная компрессия. А в плане мышц снимает часть нагрузки и позволяет нормализоваить трофику (мышце для расслабления нужна АТФ, а ее синтезировать нужно из глюкозы и кислорода, которые не поступят в мышцу, пока ее не расслабишь,. Но для этого трепача слишком сложная идея. Ну а цвет указывает на характеристики тейпа в рамках продуктовой линейки данной фирмы. Часто красные - с согревающим эффектом.
![Lethal Company Music Video 🎵 "Follow The Orders" [VERSION A]](http://i.ytimg.com/vi/QeooZB4Z7RA/mqdefault.jpg)
Остеопаты очень полезные врачи - очень часто слышу что только остеопат и помог, и уточняя выясняю что только остеопат уговорил человека делать регулярно зарядку. Убедить человека регулярно делать зарядку очень сложно, и очень часто только заплатив за это очень много денег - человека начинает выполнять данную рекомендацию.
+
Как всегда очень полезная лекция и аналитика в ней!
НО остаётся вопрос: к кому правильно идти с тремя грыжами ГОП (последствия, наверное, юношеских борцовских травм и теперешнего сидения за компьютером по 10-14 часов в сутки) и где самому найти наиболее эффективные протоколы лечения обострений и физиотерапии?
@@aazesm силовые тренировки, массаж и растяжка.
@@aazesm
Грыж стоит бояться только дорсальных, при этом сдавливающих спинной мозг, корешки его или сосуды. Достоверного способа предотвратить их появление или развитие я не знаю, но думаю что самое важный комплекс действий - поддержание осанки, и укрепление мышц спины. Если грыжи уже осложнились(остеопат этого точно не может знать достоверно) - тогда чтобы вы не делали, делайте под контролем нейрохирурга - потому что только он может что-то сделать, когда будет совсем плохо(потеря чувствительности, подвижности).
@@aazesm Короче говоря, скорее всего вам нужна просто зарядка.
Это проблема всей псевдомедицины, нормальным врачам платят к сожалению только за лечение, за уговаривание и советы платят только психологам, и к ним как известно очереди не стоят, потому и расцветают всякие альтернативные направления, вместо лечить они забалтывают людей.
Браво, Алексей. фраза "если человеку дали образование (подставьте любое ), это еще не значит, что он его взял" должна стать мэмом"
Щас зделаем
Вообще-то, это давнишнее изречение. Нам это в школе еще учитель говорил лет 50 назад(если мне сейчас 62)
мЕм!
Огромное спасибо за лекцию! Меня подобные "-паты" чуть не свели в могилу в своё время. Правда, тогда они назывались "мануальными терпевтами". Один из них так виртуозно разорвал мне диск, что огромная грыжа обвалилась, собрав корешки в т.н. "конский хвост". И только благодаря профессору Благодатскому после 2-х операций на позвоночнике я осталась жива. Но пожизненной инвалидности избежать все-таки не удалось. Вы спасаете людей от шарлатанов своими лекциями. Низкий Вам за это поклон.
Ох! Вот это да! А какие-то последствия для этих "-патов" были?
Конский хвост это нормальная анатомическая структура, которая есть у всех, а не патология
@@alyona_si , это называется "каудальный синдром"! Не вводите людей в заблуждение!
@@tatianasmith7745 , да нет. В суд я подавать не захотела, да и не смогла бы ничего доказать. И не до того было. Надо было выкарабкиваться.
@@Inna_Molchanova каудальный синдром это каудальный синдром, а конский хвост - это совсем другое. Вы некорректно выразились, я же никого не ввожу в заблуждение.
Гипоэнцефалокрания - в активный словарный запас. Спасибо!
ГипоэнцеФАЛОСкрания 😉☝️!
@@alobihtorchaynik1304 одну "Л" пропустил.
Frhr.Eber Ну думаю и так понятно😂😉!
@@alobihtorchaynik1304 Это когда мозг не достаточно сильно ебут?
3:23
1:08 Встань и иди! С Вас 10 тысяч рублей.
Иди и сядь)
За десять кусков только словами и ограничится, потрогает за 30, минимум)
10? Это лечебный массаж.
На сегодняшний день прием к остеопату высшей категории только по записи и за два месяца в лучшем случае . Стоимость одного сеанса 5 тыс руб.
Константин Родионов 26:28
В прошлом году был во Франкфурте в университетской клинике с какими то вопросами и заодно решил проконсультироваться про проблемы с левой коленкой. Когда я долго хожу, коленка и нога около неё начинала сильно ныть. Ногу согнуть очень больно. В Москве никто не мог не то что помочь, а просто поставить диагноз. МРТ коленки отличное. Ни травматологи в ЕМЦ, ни другие врачи ничего не нашли. И старый опытный немецкий врач посоветовал сходить к остеопату. Мол у меня что то не так с тем местом, где нога к тазу крепится. Что то перекручено.
Я забыл про рекомендацию. А летом этого года оказался в Швейцарии в одной клинике в Сент Галене. И там была мануальная терапия. Один парень француз делал массаж. Он спросил, что меня беспокоит. Я рассказал про коленку. Он посмотрел, сказал, что он остеопат, сказал, что у меня в тазе что то перекручено. Я тут же вспомнил немца. Что то покрутил секунд 5-10 и проблема прошла!! Я от клиники до гостиницы ходил пешком. Каждый день в обе стороны часа полтора. Никаких болезненных ощущений.
Мне конкретно помог остеопат. Мне этого остеопат посоветовал более чем традиционный врач из немецкой университетской клиники. Я хожу без проблем. А до этого лет 10 были большие проблемы. Кому мне верить, этому смешному дяденьке в клетчатой рубашке Или своей коленке?
Кому верить? Никому. Доверять можно только клиническим исследованиям в рамках доказательной медицины. Они НЕ подтверждают эффективность деятельности остеопатов. Следовательно - они очередные шарлатаны. А вот своей коленке верить нужно в самую последнюю очередь, ибо личные примеры из жизни не могут в принципе доказать общие выводы: может быть стопицот других причин излечения в Вашем конкретном случае. Кроме того, где гарантия, что Вы нам всю историю рассказали, со всеми ключевыми подробностями? Каждый человек подвержен когнитивным искажениям - Вы не исключение.
Почему вас так корёжит, когда люди говорят про личный опыт, не укладывающийся в вашу идеологию?. Вы как секта какая то
@@АлександрАнтонович-м6д Да потому что личный опыт ничего не доказывает в общем случае. Когда начинаешь его пристально анализировать, как правило, находится куда более прозаичное объяснение произошедшему.
VideoMySome
С точки зрения законов формальной логики Вы написали нелепость.
@@АлександрАнтонович-м6д
>> "Вы такие верующие в науку"
Чушь. Наука не базируется на вере. Мы доверяем лишь доказательным перепроверенным исследованиям.
>> "Доказательную медицину"
Дело за малым: доказательно опровергните методы ее работы.
>> "С горячностью юношей 19 века."
Переход на личности + давление на эмоции.
>> "Во первых. Сколько раз научный консенсус стоял на пути прогресса?"
Наука СОЗДАЛА этот прогресс. Без нее не было бы вообще никакого прогресса в планетарном масштабе.
>> "Я не к Ванге пошёл и не к кашпировскому."
Сути дела это никак не меняет
>> "И он решил мою проблему. Очень быстро"
С чего Вы решили, что он применял именно остеопатические методики, а не методы нормальной медицины, замаскированные под вывеской остеопатии? Это широко встречающаяся уловка подобных врачей - выдать одно за другое, чтобы тупо набить ценник за свои услуги.
Голосование нужно проводить в каких-нибудь Одноклассниках (образно). По улицам походить, социологический подход совершить. Люди, которые пришли на лекцию и которые получили при определенных условиях ссылку на просмотр и возможность голосования априори не подходят для показательной выборки, потому как это люди целенаправленно интересующиеся расширением своих горизонтов. То есть если представить сообщество в виде планеты где есть северный полюс мракобесов и южный полюс светил науки, то опрашивается только Антарктида
Любая соцсеть - это тоже кружок по интересам. Уличные опросы релевантнее, но тоже далеки от совершенства в этом плане, к тому же результат уличного опроса будет зависеть от времени и места его проведения.
А почему Вы вообще уверены в том, что люди с улицы заинтересуются лекцией на подобную тему? Человеку свойственно защищать любую свою точку зрения, в том числе и неправильную. У меня начальница - умнейшая женщина. Когда я наконец доказала ей неэффективность гомеопатии (путем детального разбора инструкции к препарату), она ответила мне, что верит в "эффект плацебо". И все. Дальше спорить бесполезно. Не доказывать же человеку, что при вере в эффект плацебо совершенно не обязательно тратить свои наличные деньги.
@@endless_art может, Вы переоцениваете ее ум?
Может она просто компетентная?
Ну так опрос на форуме и не претендует на исследование, это не более, чем активность, которая призвана вовлечь участников в тему докладчика.
Не знаю, что там насчёт остеопатии, но то, что "официальные" врачи рассматривают человека по частям, а не целостно - это правда. Так что к официальной медицине тоже много вопросов.
Так в том то и прикол, что все эти «альтернативщики» появились из-за несовершенства доказательной медицины
для этого есть терапевт. вы по отдельности ходите к специалистам, а потом идете к терапевту и он все это вместе складывает.
@@deemah3602 вы всё перепутали. Сначала идёшь к терапевту, а он тебя раскладывает на ливер, отправляя к тем или иным врачам.
@@Ummimangazaliкогда доказательная медицина появлялась - она применялась к такому "раздельному" подходу. Это проблема не доказательной медицины, а общего вектора развития. Научные методы можно применять и к ковырянию пальцем в очке, это не принципиально.
Самозванец и шут Водовозов, а не учёный так называемый . Ничего ученого у него нет. Умного ничего не услышал.
Тут какая-то непонятная ситуация. Я живу в Канаде и здесь остеопат это вполне хороший мануальный терапевт, без всяких чакр и чудес. Все страховки их покрывают как массажиста и херопрактера)
Чего непонятного? В некоторых странах такая же ситуация с гомеопатией
А у вас такие клоуны в стендапе выступают.
Я во Франции живу, такая же ситуация. Мне кажется, слишком утрирована в докладе негативная сторона. Жулики и неучи везде есть.
@@MMammy1 Ну, товарищ на этом зарабатывает.
@@MMammy1 основа-то в том, что сама наука не признается доказательной медициной. Не "остеопатов неправильно научили/они не учились", а сама остеопатия - пустышка и работать не может в любых руках.
Справедливости ради, когда я был у остеопата никакой дичи про чакры и прочее мне не втирали. Скорее это было как мануальная терапия на минималках, а по цене как на максималках.
В принципе, неудивительно, что ты был их пациентом. Ибо воспринимаешь инфу ты явно альтернативными методами.
Ну. собственно, о чем сказал лектор здесь: 26:23
Так а результат
Я вам вот что скажу. У меня статистические наблюдения говорят следующее - остеопат принимающий в кабинете в частном порядке. Но вовсе не потому что он остеопат, а потому что он например хороший массажист или внятный мануальный терапевт. А остеопатия по сути для меня - это возможность посыпать свою обычную, в общем-то, деятельность щепоткой пыльцы фей, при желании.
@@ordoshakuras1890 а может до тебя когданибудь лет через 20 дойдет что мануальная терапия это остеопатия на минималках 4% если быть точным ,вырванная оттуда и привезенная 🤣🤣🤣
Супруга мучилась с болями в шее, высоким АД, головной болью, даже в обмороки падала. Удалили диск в шейном отделе позвоночника, поставили имплант. Уже год не вспоминает про это все). За 2 недели пока она лежала в больнице привозили 2х женщин на экстренную операцию после остеопатов...
Directed by Robert B. Weide
Врач в больничке примет по протоколу. Если сможешь записаться😅выпишет таблЭток гектар и отправит быстренько
Не знаю,что так всех возбудила остеопатия?
Признали официально этот вид лечения,эту профессию. Учитесь,лечите,зарабатывайте деньги и не завидуйте.
Много чего в мире не объяснимо,но помогает,лечит. И что?
Надо пробовать,искать свой метод лечения. А панацеи,извините,нет.
Всех возбудил ценник-работайте,господа,работайте...
После приема остеопата травм быть не может, у них очень мягкие методы. Очень многие путают остеопатов с мануальщиками
Слишком много развелось специалистов, лучшие при этом продолжают трудиться
У меня батя остеопат получается, в детстве ремнём лечил.
Не сомневайся.. Вся китайская медицина построена на движениях и даже розги есть(прутья тонкие) помогают при некоторых заболеваниях..
Помог хоть?
Это была не остеопатия а, акупунктура. Только без иголок?
Теперь вы просто обязаны вернуть Отцу этот долг. Как тонспина или поясница заболит, берите хороший ремень и лечите папу тем же народным средством.
при том уровне медицинской помощи, которые многие из нас получают, (или не получают) неудивительно, что кто-то идёт "на сторону". 12 минут планового приёма с доктором, который в основном что-то пишет и 1 час с тем, кто внимательно расспрашивает, часто даже сочувствует и тем более, крутит-вертит....)))
Потому что "быть здоровым" и "быть выслушанным" - это разные вещи. Кому нужно второе под видом первого, тот на сторону и идёт.
Ну сходите к участковому психиатру. Вам там бесплатно целых 30 минут в кабинете дадут посидеть: дадут высказаться, тестики дадут порешать, таблеточки для спокойствия души пропишут)
@@цветущийнигилизмкстати, да) И если в одном кабинете ведут приём сразу несколько врачей, то и они все тоже послушают
Медицину самим нужно изучать, если имеете какое-то серьезное заболевание. Врачи за 15 минут не смогут понять что с вами. А вот вы, изучая медицинские статьи и книги, сможете помогать сами себе. Тогда можно избежать шарлатанов типа гомеопатов и остеопатов. К сожалению, люди очень много времени тратят, слушая сказки про успешное выздоровление😢 теряют слишком много времени. В результате имеют хронические стадии болезни или дорогу на кладбище...😢
.
Я предполагаю, что негатив в сторону остеопатии возник не потому что она не работает, а потому что люди, владеющие ей могут быть неквалифицированными. Это как, например, один педиатр при осмотре обнаруживает только признаки лёгкого орви, а другой с порога "слышит" по дыханию бронхит. И все они вроде бы работают в доказательной медицине и "владеют" врачебными техниками диагностики. Но нет, что-то идёт не так.
Нет, негатив именно потому что это массаж, который снимает эффект усталости. Ничего лечебного нет
@@SecurityLessons даже массаж может лечить. У меня есть хороший опыт, когда мне помог. При этом лекарства не помогали.
@@Мария-в2я1жкто вам помог не подскажете.
@@Беллаазиева-и2ц Юманов В.И. в Гармонии, Чебоксары.
Мне 40. Последние 5-7 лет после футбола, в который играю 2 раза в неделю, на следующий день стала болеть поясница. Утром не разогнуться. Травм не получал. Сходил к одному остеопату-неврологу. Он меня "подправил" и боль ушла.
Но после спорта, все опять так же болело. В этом году ещё хуже стало, пришлось даже спортом перестать заниматься. Пока не попал наконец к хорошему остеопату. Он меня осмотрел и напомнил, что у меня одна нога короче другой почти на 1 см (с детства такая проблема) и предложил под короткую ногу подпяточник. Через месяц боли прошли, а ещё через месяц и в грудном отделе прошли. К тому же шел зажим в поясничной области, который влиял на работу органов малого таза и были проблемы с кишечником - эти проблемы тоже прошли.
Вывод. Остеопатия может помочь, если врач хороший специалист и заинтересован в твоём излечении. Причем это относится ко всем врачам.
Поэтому я бы не стал так категорично отрицать остеопатию. Каким то странным образом, но в моей жизни мне помогали не "классические" врачи, а скажем так нетрадиционные (кроме гомеопатии конечно).
Авторов этого портала часто смотрю и во многом с ними согласен. Но иногда слишком перегибают палку.
А ещё, на мой взгляд, проблема современной медицины в том, что человека рассматривают не как единую систему, а как отдельные не связанные части, органы. Одно лечат, другое калечат.
Врач мог быть хорошим специалистом- мануальным терапевтом и хирургом, но назваться остеопатом потому что так выгоднее. Да он лечит как врач а называется по-другому, так это же маркетинг
@@ИванВласов-н5к очень может быть, соглашусь с вами. По мне, так главное, чтобы врач умел и хотел лечить - с этим надо бороться.
@@ИванВласов-н5к Глупости. Остеопатия - это не "маркетинг", а лечебная методика. В том случае, что человек выше описал, врач сработал как грамотный ортопед. Что конечно не мешает ему быть и остеопатом. Выгода хорошего врача в его результатах. Вы хоть на лбу аршинными буквами напишите "ОСТЕОПАТ", но если вы не эффективны - очереди к вам не будет
@@alexflovers7566 недоказанная научными методами и клиническими исследованиями методика.
@@ИванВласов-н5к То, что вы этих исследований не знаете, не значит, что их нет)) Только не просите ссылок. Я не помогаю ленивым. В инете огромное количество материалов по остеопатии. Если вам интересно - покопайтесь сами. Мне в этой лекции прежде всего не нравится именно то, что она сляпана из вершков информации на коленке. Я могу минут за тридцать сляпать такую же лекцию о "разоблачении" любого раздела медицины и не очень квалифицированный зритель подумает: "Ого! А ведь действительно..." Мне сейчас уже достаточно собственного почти двадцатилетнего клинической практики чтобы знать - остеопатия работает))
После каждой лекции Водовозова я испытываю странную смесь чувств - ужаса и надежды.
Ужаса 90%. Надежды 10...
@@vladi_g это зависит от внушаемости психики. Берегитесь цыган.
Иду как-то никого не трогаю. Смотрю наперерез моему пути цыганка идёт. Как только она рот открыла я как заору "НЕТ ДЕНЕГ!!!" Она чуть на жопу не упала. А я пошёл спокойно дальше.
странная смесь ужаса и надежды - это результат современной медицины. Посещаешь трех врачей - три разных диагноза(ужас). Идешь к четвертому - здоров( надежда)
По поводу прививок... Мать работает в поликлинике. Никто из своих там сезонные прививки не делает. Потому что там не те, которые надо, а те которые впарили поликлинике.
Самые компетентные из врачей- паталогоанатомы, но поздно.
на патологоанатом уже, собственно и не врач вовсе.
@@Ramulus2009 Самый настоящий врач, ибо это только в общественном представлении патологоанатомы только вскрывают трупы для установления причины смерти (имела ли место врачебная ошибка, например, постановка неправильного диагноза и на этой почве применение неправильных лекарственных препаратов, которые, в лучшем случае, просто не помогли, а в худшем - приводило к ускорению развития неустановленной патологии).
На самом же деле любая хирургическая операция не обходится без патологоанатомов, ибо они проводят гистологическое исследование тканей, по результатам которого могут провести повторную операцию и выполнить полное удаление органа вместо частичного ( к примеру, если опухолевый процесс не ограничен только удаленной частью органа, ибо не всегда это явно видно в ходе операции)
@@asp4658 Это специалисты с медицинским образованием. На самом деле вскрытие и анализ может осуществить и хирург с большим практическим опытом. Равно как хирург может переквалифицироваться в паталогоанатома, а вот паталогоанатом в хирурга практически никогда не сможет переквалифицироваться. Так что не надо тут рассказывать о паталогоанатомах, как о суперврачах. Бред.
@@tercass визуальное отличие, естественно, хирург во время операции сделать может. Уж чтобы фиброму от тератомы отличить точно микроскоп не нужен. А вот фиброаденома от аденокарциномы, пойманной на ранней стадии, далеко не всегда хоть как-то визуально отличается. И вообще, вы открывали современные нормальные гистологические атласы? Там разных видов злокачественных новообразований одного органа может быть вплоть до нескольких десятков и даже больше. Как бы ни был хорош хирург, точный гистологический диагноз он поставит, только если речь идёт о наиболее распространенных типах новообразований.
Да и что это за попытка возвысить хирургов, принизив патологоанатомов?
@@asp4658 Ну если уж так дело встало, то тогда качественный терапевт диагност из стационара также может грамотно поставить диагноз. Причем поставить диагноз опираясь на результаты анализов явно задача посложнее, чем сделать тоже самое вскрыв человека.
А так могу задать встречный вопрос - что это за желание принизить других врачей-специалистов, возвысив за счёт них паталогоанатома?
На самом деле, лектор шикарный, оратор замечательный, прослушал с удовольствием. Но мне не хватило на лекции грамотного оппонента, который бы и за подвижность внутренних органов разъяснил и за нарушения у детей и прочее. Вопрос особенно глубоко не разобран, как раз те места, которые можно аргументированно оспорить подкрепляются шуткой/смешной картинкой и т.п, чтобы резко переключить внимание аудитории, что с точки зрения подачи материала- совершенно замечательный ход. Но ценность лекции как научного материала околонулевая, как развекательного- вполне себе, с удовольствием посмотрел)
Согласен абсолютно. Научно никак не разобрано...
Согласна, тему выставляют с той стороны, где удобнее найти ее изъяны, никакой аргументации в противовес нет, из чего складывается ложное представление о правоте выступающего
Ещё раз послушайте, он объяснил, что остеопат воздействует на мышцы, связки, сухожилия и фасции, осиеопат не лечит органы.
@@IlyaIsmagilov а как вы хотели научно разобрать, если научно это не доказано? Он же с самого начала это говорит
@@jananabekanow135вообще -то всё в организме взаимосвязано . И при хронических спазмах мышц нарушается кровообращение,питание тканей и органов,появляется воспаление и т.д. работая с фасциями,связками мышцами ,врач помогает самовосстановлению организма
В вашем опросе не хватает пункта: "Кого родители неоднократно водили к остеопатам по чужим рекомендациям?"
Ох, как же вы правы...
Оруууу жиза
@Pam param мне помогло. Но есть подозрение что помогло потому что это был хороший масажиста-ортопеда, а "остеопатии" росто вывеска для того чтобы брать больше денег.
Проблема была именно по профилю ортопеда.
@@Такой-тоБатькович вот и я не знаю. Лечил мне спину - 15 лет прошло, проблема не вернулась , и сына - делали ему доплер до и после - улучшения кардинальные . Уж какиими методами он нам помог- не берусь судить, но помог- факт
@@katalinaanik9810 , то же "остеопат" - лечу любой насморк за 14 дней, в особо сложных случаях - за две недели.
К чему это я?
К тому, что "после" - не значит "вследствии" 😁😁
С остеопатией, для простого обывателя (такого как я) сложно разобраться где реальная медицина, а где всякая "хреномантия". Я, например, получив травму шеи (ушиб чего то там, по заключению врачей) года полтора страдал оттого что шея болит, голова как-то плохо поворачивается и т.д.. Потом попал на приём к костоправу, который за пару "иезуитских" манипуляций с моей несчастной шеей избавил меня от симптомов. И вот уже по прошествию 15-ти лет, ничего не болит и не хрустит.
что значит изуитских? может "инквизитских"?
поинтересуйтесь, кто такие изуиты, это никому не вредно.
2. если псевдонаука помогает вам решать проблемы, может она и не "псевдо"?
@@ox_id Комментатор Иван разделяет остеопатов и костоправов. Собственно могу рекомендовать Ивану лечиться у коновалов, ему вполне подойдет, а я буду ходить к остеопату и мануальному терапевту.
не пробовали сначала к травматологу сходить? нормальный травматолог владеет мануальными техниками по снятию функциональных блоков и вправлению суставов.
беда в том, что в травмпунктах врачи особо не смотрят, помогают при острых состояниях и направляют к участковому травматологу. а чтобы к нему попасть нужно направление от терапевта. терапевт посчитала ненужным отправлять к травматологу и назначила обезболивающие препараты (из личного опыта). повезло что по работе столкнулась со спортивным врачом, который снял функциональные блоки. ну и для стабилизации обязательно укреплять мышцы
@@guldanaguldana5547а что такое "мануальные техники по вправлению суставов"? Я считала, что как раз этим и занимаются остеопаты и мануальные терапевты.
@@guldanaguldana5547нормальный иравматолог-эвучит заманчиво,но надежды найти вообще нормального врача уже нет,т к все они работают по стандартам ВОЗ.А ВОЗ с 2014 года официально заявил о том,что в медицине предоставляемые услуги не цель выявления заболеваний,а копирование симптомов.Что бы Водольющийнауши сказал бы об этом?
У меня после гипса в период реабилитации нога сильно отекала. Когда мне массажист наложил тейпы на голень вниз к стопе протягивая, то отёк не появлялся, даже к концу дня! Клеили несколько раз на 4-5 дней. Тейпы работают! По крайне мере от отёков.
На самом деле не от дисциплины в целом, а, часто, от конкретного специалиста зависят результаты лечения. Здесь на ютубе можно найти рассказы об удалении здорового зуба или пальца нерадивыми лекарями вполне официальной медицины. Впрочем, в США и остеопаты в своих правах и обязанностях приравнены к прочим медработникам, но, если нет обычного меддиплома, а только по остеопатии - не имеют права медикаментозного лечения. Этот Водовозов, как военный медик, не может не признать, что такая патология, как вывихи - объективная реальность, а не плод нашего воображения. В наиболее тяжелых случаях приходится прибегать к хирургическим методам лечения. При менее сильном смещении костей в суставах достаточным будет ручное вправление, перед которым для расслабления спазмированных мышц возможно и применение массажных приемов. Так вот, именно массаж и вправление незначительно выраженных вывихов (подвывихов) и является предметом остеопатии. И да, длительное невправление вывихов ведет к атрофиям тканей и более глубоким нарушениям функции.
Тут явно чувствуется обида и приплетание лишнего: чакры, энцефалиты это всё не про остеопатию. Я не фанат и не лечусь у остеопатов, но достаточно хорошо осведомлена об этой области медицины и впервые слышу, чтобы настоящий остеопат, не шарлатан, лечил инфекции или вправлял чакры.
@@laylamar3088 Ты об чем это, болезная ? Разве я что то говорил о вправлении чакр и лечении энцефалита методами мануальной медицины? А вот кости таки да, вправляются.
@@ПетрПавлов-с5йСделаю смелое и совершенно точно ни на чем не основанное предположение, что комментатор выше выражает согласие с вами и несогласие с видео.
@@ПетрПавлов-с5й как я понял она про лектора (Водовозова)
@@ПетрПавлов-с5й ну, верно я всегда говорю, человек ничего не говорит о других, они говорят всё о себе. Например, болезная, это явно было о себе. Прошу прощения, я по ошибке решила, что вы адекватный человек.
У меня был опыт различных мануальных терапевтов. То шею заклинит, то ещё что.. сейчас нашла доктора для себя он невролог-остеопат-мануальщик. И после его действий магия действительно случалась. Например у меня был адский рефлюкс ночной, с утра просыпалась от невыносимой боли в горле, омез не спасал, 3 курса антибиотиков от Лора тоже, в итоге я сходила к нему - на следующее утро я уже проснулась почти без боли, и вот уже несколько месяцев даже если поем на ночь ничего не беспокоит.. также он что-то мне вправил на ступне после ношения тапок крокс, они не подошли мне по подъёму.. да, я поняла, что каких-то исследований золотого стандарта мало, но к этому доктору я буду продолжать ходить ведь я вижу результат без таблеток.. наврятли мой постоянный приём омеза всё-таки в тот день решил дать эффект) были конечно и мануальщики после которых ничего не менялось, но к этому доктору я готова ездить с севера СПБ в Колпино 70 км туда + обратно и меня это не остановит)))😅
Дайте контакт 📡 🙏
никогда не сталкивалась) по названию сначала подумала,что лекция о заболевании костей каком-то) спасибо за вашу огромную просвет.работу
Как хорошо что на ютубе все больше и больше, интересной и достоверной инфы. Спасибо за ваш труд!
Для того чтобы понять достоверно или нет - нужно ещё посмотреть противоположную точку зрения. Уважаемый военный врач "однозначно" разбирается отлично в той сфере, к которой не имеет отношения.
Остеопатия официально включена в мед специальности в России.
@@user-jo4rt5mw6k безусловно, но давайте не будим забывать что земля плоская!
@@user-jo4rt5mw6k так в официальный перечень разрешённых и рекомендованных лекарств РФ включены фуфломицины типа кагоцел, анаферон и прочее🤦♀️.
@@ko_ko8453 Хорошо кукарекуешь
@@ОляН-ш5э Так не лечись имим жри при любой простуде антибиотики горстями. Они тебе точно помогут
Не буду обобщать, так как у меня нет многочисленных данных. Поделюсь своим опытом и опытом мамы. У меня очень сильно болели мышцы шеи, они были в таком гипертонусе, что я не могла повернуть голову. Я не спала, мне было сложно двигаться. Остеопат проделал со мной какие-то очень мягкие манипуляции, я приехала домой, проспала пять часов, у меня было такое глубокое расслабление, после которого боль в шее существенно уменьшилась, я стала поворачивать голову и буквально ожила. Также у моей мамы был опыт посещения остеопата. Она жаловалась на боли в коленях. Конкретно с коленями он не помог, потому что ей нужно менять коленный сустав, но посоветовал ортопедические стельки, которые существенно облегчили ей жизнь. Также после его манипуляций у мамы прекратились тянущие боли в районе пупка и поясницы, которые сопровождали ее с молодости после того, как она попала в аварию. Мне кажется, если бы прием остеопата не стоил таких коньих денег, то и вопрос об эффективности не вставал бы так остро.
другая проблема, это то, что за это берутся некомпетентные люди, или вообще, халтурщики.
как я понимаю, чтобы в этой сфере что-то получалось, надо обладать очень большим упорством. Как и в любом деле.
Гипертонус мышц реашется обычной зарядкой по утрам. А еще лучше в тренажерный зал ходить с тренером
Стельки не лечат, а только скрывают причину. Все равно что на костылях ходить. Лучше к миотерапевту обратиться
А вам помог массаж и разработка мышечных спазмов
@@annaswan7050 мышечные спазмы 20 лет не бывают вы хоть думайте немного
Примерно так же можно раскритиковать и высмеять многие вещи в "научной", "традиционной" медицине. В гинекологии этого полно (знаю не понаслышке), в других разделах медицины тоже. Позабавило про работу традиционной медицины с "расчлененкой" - над кем смеетесь, над собой смеетесь. Из личного опыта - мне остеопат и висцеральщик очень помог, там где "любимая", "дорогая" (и в буквальном, и в переносном смыслах) традиционная медицина фактически расписалась в бессилии. Предварительно накормив меня кучей лекарств.
Водовозов прекрасен! Извините, но факт - моему личному опыту - был у двух остеопатов - обе отлично работали по позвоночнику. У меня в 5 местах смещены позвонки. Тут не ошибешься - болит или не болит - можешь ходить или нет. Бывало приходил на костылях, уходил без. Ставили на ноги, вправляли позвонки, снимали спазмы в спине и невралгию. Всё чётко работало и помогало и надолго - на несколько лет. До них ходил к разного типа мануалам - тоже ничего, но похуже работало. У остеопатов стабильнее. Про остальное не скажу (они предлагали что-то гомеопатическое и какие-то приборчики - наверняка лажа) - но руками работают по позвоночнику на 5+. Наплевать на косяки в теории - главное практический результат. Однако - у них в разы дороже, чем у других спецов по костям. Сейчас хожу к массажисту - столь же эффективно, но в 3 раза дешевле. Есть массажисты и более дешёвые и столь же эффективные. Хожу только если диклофенак не помогает.
Кто бы что ни говорил, остеопатия работает. Я водила ребёнка, получили то, что нужно и без лишнего стресса. Теперь вот тоже хочу. Мне кажется, больше дело в самом враче, а этот лектор просто клоун, у него и алкоголь полезен, и остеопат обманщик и вообще.
К ортопеду надо ещё с такими проблемами, неврологу, физиотерапевту.
у меня так дядька лет 7 ходил... месяц уже под себя гадит и ждет теперь операцию на позвоночнике)))) прекрасная перспектива))) у вас все от лени))) только гимнастика постоянная, упражнения дают эффект, остальное - временная ерунда, как и ваши массажисты))
@@ГОРАГНИ массажисты хороши, но в комплексе, так же, я думаю, как и остеопаты)) а насчет физкультуры все абсолютно правы - это один из столпов здоровья))
Так в том‑то и дело, что это просто МАССАЖ, которому волшебное слово помогло увеличить цену КРАТНО. М - маркетинг. Отсюда и попытка развенчать мифы - маркетинг же развенчивать вполне нормально.
Было бы здорово послушать эту информацию одновременно с аргументами остеопата. В таком формате может и ЛОР гинеколога разоблачать
Смотря какие правила дебатов. Но по умолчанию, конечно, не уничтожат.
Разоблачение необъективное. Почему-то он не признает эффективность лечения даже на уровне массажа, а уж обычный массаж-то признан всеми, его делают тысячелетиями. Я хожу к остеопату и мне помогает, это стоит вроде массажа, но гораздо более эффективно. И конечно в 21 веке никто не лечит коклюш у остеопата, кроме сумасшедших.
Точно
Да, и ещё адептов гомеопатии
@@ElenaLetnyaya тоже хожу-кинезиолог убрал боль в колене.выправил таз.прошли головные боли!!!почему я должна верить этим шутам. а не себе?
Есть врачи, а есть не врачи. Есть врачи которые дают постоянный результат, но взвязи с капитализмом и рыночными отношениями, они стали называть себя остеопатами например врач реабилетолог с пятнадцатилетним стажем. Есть тенденция того, что многие хирурги ревнут к массажистам и мануальным терапевтам, потому что сами плохо учились в универах и умеют только резать и назначать таблетки. Массаж мануальная терапия или остеопатия( модное словечко) это всего лишь один из инструментов, если дают положительный результат, то я за. А научно это значит, что можно повторить другим специалистом при тех же условиях и исползуя такие же методы. Все остальное это не научно.
Как то раз супруга неудачно повернула головой после чего любое движение шеей вызывало острую боль. Вызвали скорую,в БСМП долго решали проблему гистаповскими методами, после чего из говна и палок соорудили типа корсет и отправили домой. На следующий день повёз к хирургу с именем - результат тот же + выписал таблетки и мазь. Вечером того же дня сарафанное радио привело нас к местному "шаману", который ни разу не врач. 5 минут у него ушло на снятие высокотехнологичной конструкции, возведённой высококвалифицированными ортодоксами с дипломами и 2 минуты на безболезненное решение проблемы. Я думаю, что если бы в наших больницах обитали специалисты, то все эти ...паты сами ушли бы в небытие, а так у людей просто нет другого выхода.
Проблема не в неэффективности, а в том что они делают то, сами не знают что. А потом начинают обосновывать это высокими материями. Их не пускают в больницы, потому что нормальные врачи понимают насколько это опасно - и не хотят отвечать за последствия. Благо остеопаты это тоже понимают - и прежде чем лечить, проверяют - нет ли патологии, и берутся лечить только более менее здоровых.
@@НтколайАндрерсон Ваше представление об остеопатии так же нелепо и далеко от истины, как и фантазии лектора Водовозова)))
@@alexflovers7566 Ловите остеопата!
@@gklkjuhylpoiuyuiojhjklkjuh9976 Зачем его ловить? Он не от кого не бегает )))
@@alexflovers7566 тогда посоветуйте, пожалуйста, информацию, которая даст верное представление.
Полагаю, что среди остеопатов тоже есть нормальные врачи.
Как минимум, всякие смещения в суставах, закусывания и прочее действительно есть.
Я ходила с больной поясницей и мне остеопат помог. Но он мне прям вправил несколько суставов и все прошло.
Никогда не думала, что буду писать под такими видосами, что мне помогло 😅
Но дело в том, что этот остеопат не обещает лечить рак или еще что-то сверх. Он просто поправляет кости.
это была не остеопатия а мануальная терапия
Сергей Бойцов возможно.
Но в мед.центре этот врач значится как остеопат. 🤷🏼♀️
Кстати, в видео мануалов, остеопатов и хиропрактиков ставят примерно в один ряд.
Free French Sex мне вот тоже, а ещё мышцы челюсти после проблемы со стоматологом расслаблял. В итоге рассказывала мужу как проходят сеансы: кусала доктора, а он болюче тыкал меня под язык :)
Остепатия продается дороже чем мануальная терапия.
Сам как остеопат скажу, это отличный метод диагностики и коррекции спазмов, зажимов супер дополнение к обычным классическим методам лечения, плюс психология если вообще бомба, гораздо лучше лечение идет. Скажу больше если убрать соматическую дисфункцию организм сам быстро из обострение в ремиссию уходит. Не всегда НПВС, миорелаксанты, ГКС, виатамины, спазмолитики так хорошо работают. Если еще учесть что большинство препаратов типа гепатопротекторы, сосудистые, витамины не являются препаратами категории А, это все имеет протезирующий временный эффект. Все равно в основе смена обаза жизни диета, движение, психология лечит.
Если что, я совсем не поклонница альтернативной медицины вообще и остеопатии в частности. Но лекция так себе. За 40 минут так и не поняла, ни что такое остеопатия, ни как она должна работать по мнению адептов, ни почему она не работает.
А почему она не работает? На мне, например, сработала. Лучше устранить причину, чем сидеть на обезболивающих.
@@helenatsvetkova6675 Для полноты картины нужно понимать, что было и что, кроме остеопатии, делали (и что из остеопатии).
я попал к остеопату по рекомендации, когда у меня спину так скрутило, что я еле как ходить мог, адская боль была.. весь процесс лечения проходил так- помощник доктора греет камни под теплой водой , даже не горячей а именно теплой , клал их на спину и под коленками , потом минут семь доктор со своим помощником сидели вокруг меня , положив свои ладони рук мне на спину ,ни чего не массируя и даже не двигая свои ладони , затем док нажимал на точки под коленками и говорил что это всё , а я лежу и думаю- чё это щас было , какой это нахрен массаж , это не стоит 4000 рублей за сеанс , но тем не менее через три одинаковых по продолжительности сеанса как это ни странно уже больше года козликом скачу , без малейших намеков на боль в спине , безмерно благодарен этому человеку за лечение , а кстати официальная медицина сказала что такие случаи как у меня не лечатся вовсе, и что нужно либо оперировать на свой страх и без гарантии что ноги совсем не откажут, либо обкалывать блокаторами , что конечно уберет боль, но не причину боли... так что в любом случае если снова прихватит спину ,я снова пойду к этому остеопату, даже если все вокруг считают что с остеопатией что то не так , и всех своих родственников к нему отправляю кто так же как и я со спиной мучается , хотя не скрою что поначалу к его методам лечения ( просто положить ладони на спину ) я отнесся весьма и весьма скептично , но спина болела так сильно что я рискнул пойти к нему на прием на который кстати даже по записи сложно попасть ибо у к нему очередь на два месяца вперед , и ни капельки не пожалел об этом ... спину может скрутить в любой момент даже у самого упертого скептика , но уверяю вас этот доктор реально творит чудеса как бы не относилась официальная медицина к остеопатии !проверено на себе!
@@helenatsvetkova6675 в этом то и прикол официальной медицины- им выгоднее годами лечить следствие , чем за пару сеансов избавить тебя от причины болезни, на этом держится ВСЯ официальная медицина -ваши болячки для них это бизнес , соответственно и подход к этому подобающий.
@@мирмир-н9эАналогичный случай был с моей женой Сэр! Правда никаких камней не было, просто тётя остеопат "тыкала" руками ей в спину. Куда и как понятия не имею, но вышло куда выгоднее чем платить за таблетки которые прописал врач, и тем более рекомендованный им же массаж.
Отличное видео. Я бы дополнил. Журналист рассказал про улучшения у пациентов с урологическими заболеваниями. И отметил, что физическая активность тоже улучшает состояние. Все верно, но мы же помним, что человек существо ленивое, а больной не только ленив, а ему ещё и больно. И в данном случае пассивное возвращение его к физической активности, одна из сторон медали. Я сам врач, мануальный терапевт. Когда я помогаю включить в работу "обездвиженные" мышцы (назовем это так, для облегчения понимания), после курса лечения всегда отправляю на реабилитацию к инструктору ЛФК, для закрепления эффекта. Часто пациенту нужна помощь на начальном этапе, его нужно "разбудить", "активировать", "мотивировать".
Можете ответить,т.к.информация разная; один мануал начинает осмотр ЖКТ,др.осмотра черепа,др.м мышц.С чего всё-таки?Некая врач кинезиолог Шагарова, вообще не верит мануалам.
@@ИринаКалиниченко-ь4ы В соответствии с приказом Минздрава РФ от 2015 N 700н, нет такой специальности кинезиотерапия, поэтому мне медику сложно спорить со специалистом, которого Минздрав не признал.
@@vladimirvladimirovich9225 ну видимо её клинику и закрыли в Москве.Значит не желательно к ним обращаться?
@@vladimirvladimirovich9225 Спасибо
Вы же не врач, о чем вы пишете?
Я пребываю в легком шоке. Должно быть западные остеопаты отличаются от наших. Я ходила к остеопату в Лондоне, с серьезными проблемами со спиной после беременности. Отправил меня туда врач-терапевт. И это реально помогло! Правда, это было больше похоже на забористый лечебный массаж, никаких чаев внутривенно))))
У нас тоже есть хорошие.
Этот персонаж ознакомился с вопросом «в интернете», о чем в самом начале с удовольствием сообщает.
Знаю десятки немцев, которые ходят к остеопатам. Причём страховки эти визиты не перенимают. Никогда немцы не стали бы тратить деньги на то, что не даёт результата. Я ходила 6 раз на кранио сакрал и мне действительно помогло в тот момент. Не верю в гомеопатию. А вот акупунктура работает просто потрясающе. И оплачивается госстраховками и у нас. На западе, где лечат только парацетамолом и антибиотиками, остеопаты остались востребованы. Почему, если они шарлатаны?
Я сама врач и многие пациенты положительно отзываются о остеопатах. У них ординатура 4 года.
@@ТатьянаИванова-й5т9мординатура?Какой медицинский университет проводит ординатуру по остеопатии?
Я, как оказалось, ничего не знал об остеопатии, охренеть О_О
Слава богу никогда не сталкивался с таким
то же самое))))))
Я, как оказалось все знал об остеопатии(но не имел статистических доказательств). Я врач рентгенолог.
И ничего не узнали.
🤓
@@nailbiting2602 Общался со специалистом по висцеральному массажу(тоже близкий человек. Пытался убедить её, что надо хоть как-то пытаться прикрывать себя литературой(собрать аргументацию для суда на всякий случай). Объяснить что может только навредить, и помочь не может - даже не пытался(((( И то человек обиделся.
Верно, остеопатия это вещь. Всем советую, очень важный пункт для здоровья
я не смогла бы показать такую лекцию ни одному стороннику остеопатии (с целью разуверить), потому что... неубедительно. Сначала гыгыгы, смехуечки, петтинг, бдсм, а потом дарсонваль входит в полис ОМС. С кем вы, мастера культуры?)))
+++
Есть разные типы презентаций. Это информационная, а не убедительная.
@@ДенисС-ы3з простите, а информация где?
Suzuki Drug информации на 41 минуту.
Если есть мозг то убедительная))))
Спасибо за тему,давно ждала!!!! Спасибо вашему каналу. Мне когда то доктор при рожестом воспалении сказал:ищите бабку!Я офанарела,говорю Вы че,где ж я вам бабку посреди Москвы найду. Так вот дальше хуже,я как дура нашла бабку она мне че то там шептала ,но антибиотики я колола.Так вот много лет думала,что все это мракобесие работает.Просто ужас,одно меня оправдывает молодая да наивная была,думала,что раз доктор(вченый человек),то видимо правда)))) Спсибо Вам за просвещение таких как Я)))))))
@@annettandreevna а мне бабка помогла в детстве, не спал ночами несколько недель и орал всю ночь, к бабке свозили - сразу прошло. И что?
@@annettandreevna не давал я родителям спать долго. а после посещения бабки орать перестал в ту же ночь. наверное совпадение). поэтому к той бабке весь район и ездил. шикарное научное объяснение.
@@annettandreevna у БРАТА грыжа в ЯИЧНИКЕ? ну и кто тут тупенькое создание? :)
можно было самостоятельно взять мел и красную тряпку
@@puffin4155 так оно всегда все "само" происходит. Я сейчас не сторонник экстрасенсорики и "бабок", хотя был грешок в свое время, но вот такая история существует.
Действительно сказочник, намешал все в кучу. В медицине (традиционой) еще больше косяков можно найти
Мне все тоже , я имею ввиду друзья, а не врачи, настоятельно рекомендуют остеопатию, но после вашего выступления я утвердилась в своём мнении, что не буду тратить на это деньги, так же, как в свое время я не пошла на мануальную терапию и считаю, что правильно поступила.
Лучше на обычный массаж сходить, дешевле и без рисков для здоровья 😁
В той же ситуации, что и Марк Твен: после того, как неврологи мне сказали в больнице "учитесь жить с болью", пришлось обращаться "на сторону". Помогли именно остеопаты, спасибо им. Не массажисты (на всякий случай).
Вам не поверят! Назовут это плацебо или тем, что вам провели любую похожую, с медицинской,манипуляцию !
@@kapelka_rosu мне параллельно: хотят - пусть мучаются.
многим помогла гомеопатия,моей семье в то числе, и сегодня это невыгодно ,фармбизнес,ничего личного))))доктор продажный,тошно слушать 😡
остеопатию имела ввиду)но и гомеопатией лечимся очень успешно!
Ну-ну... То-то несколько примеров девушек, которые после родов мучались со спинами, и, никакие неврологи/терапевты/массажисты не помогли, а посещение 2-3 раз остеопата реально устранило проблемы.
И слово лечит
Женщина тупеет после родов
@@МируМир-ф8т некоторые индивиды, как вы, сразу рождаются тупыми, ничего, живёте же
После родов надо спину качать, больше ничего не поможет
@@МируМир-ф8та ты и без родов умным не был никогда, судя по всему
Остеопатия это будущее медицины устранения дисфункции до того как она перешла в патологию. Коррекция пост родовых травм, восстановление послеоперационных вмешательств посттравматических осложнений.
В развитых странах Европы и мира входит в медицинский полюс.
Направление молодое но очень эффективное не в интересах медико-фармакологического бизнеса спонсора вот таких вот шоу.
Во-первых, спонсор у форума "Ученые против мифов" только один - его зрители, покупающие билеты, так что не надо декламировать избитую донельзя теорию заговора, к которой у Вас никаких доказательств нет. Во-вторых, остеопатия не имеет доказанной в клинических условиях эффективности. И совершенно неважно, где эта лжемедицина применяется - от этого она менее мракобесной не станет. В третьих, профилактика заболеваний - это такое направление, в котором у остеопатии нет никакой прерогативы, этим настоящая медицина активно занимается.
@@zemlyanin9 Работаю официально остеопатом. Успех лечения 98%.Не делаю никаких резких движений, не вправляю, хотя научен. Все проблемы проходят.И какие ещё нужны доказательства? 98% и есть доказательство. А публично рвать на голове волосы и доказывать кому-то в очках с запотевшими стёклами ,нет смысла. Им суждено учиться через боль.Из всех официальных остеопатов мира ,хороших ,с высоким успехом терапии , думаю ,максимально10%. А крутых думаю процента 2%. Как и тех, кто может распознать абсолютную истину. Крутой остеопат- это не профессия .Это- врождённое.
@@vadimruschmeyer3775
*"Работаю официально остеопатом. Успех лечения 98%"*
Официально заявляю, что Вы применили прием демагогии "апелляция к личному опыту".
*"И какие ещё нужны доказательства?"*
Очевидно, какие: в рамках научной доказательной медицины. Они у Вас есть?
*"98% и есть доказательство"*
Это есть демагогия (см. выше).
*"Крутой остеопат- это не профессия .Это- врождённое"*
...врожденная приверженность к псевдомедицине?
Редко пишу, но тут выскажусь)
Соглашусь с теми, кто говорит, что эта лекция как-то не зашла. Действительно, помню тему про кофе, колу там, лекарства, абрикосы и пр., про яды тоже познавательно. А тут...
Доказательная база в формате "Спички есть? Нет? Ну, значит, и не стоит". Я, мол, почитал - нет там ничего полезного. Елы-палы... Взять самое неуместное утверждение, развенчать его - вот тебе и доказательство.
Понятно, всякие там варианты ребенка потрясти и массаж печени - штуки изначально сомнительные.
Но есть же воздействие на мышечную ткань, фасции там эти, взаимосвязь с суставами, с нервными окончаниями и т.д. Про это как-то не было ни слова. В то время как в спортивной тематике эта штука актуальная. Термин "мышечные поезда" Вам в помощь.
Кому интересно, каналы I love running и Спорт-Марафон. Там это людям действительно нужно, им не до теорий, на диване сидя. Ссылочки сами, сами.
К слову, для сомневающихся, там как раз не предлагается тонны денег отдавать не пойми кому. А наоборот, зная как и что взаимодействует, предупреждать появление травм и минимизировать болевые последствия нагрузки. Тем самым избегать затрат на врачей, которые в спортивных вопросах не особо-то и сильны.
В общем, именно то, чем здесь в комментариях так восторгаются.
Опять таки, к кинезиотейпингу тоже с недоверием отношусь, но аргументы типа - ну, это красивенько и не каждый образование взял, если ему дали... Не, ну аргумент убойный конечно. А главное - конструктивный. И из зала хи-хи-ха-ха... Мож, Вам в стендап лучше, а?
И да, завязывали бы Вы с этими смищными слайдами в презентации. Вашим этим младшим собратьям, коллегам по цеху так сказать, это может и простительно, но Вы-то постарше будете. Эти шютки и правда понижают уровень доверия к материалу.
Вообще, складывается ощущение, что вашей братии уже не до науки как-то. Будто вам важнее эту вашу публику развлекать - "Скандалы, интриги, расследования". Вроде, Вы взрослый дядька, знаете много, дело нужное делаете. Но последнее время крен куда-то не туда. Серьезно, ведете за собой какую-то толпу _уверовавших в науку_ - так это выглядит со стороны. Странно это)
Извините, если был излишне резок. С уважением.
Не совсем понятно, что вам не понравилось в доказательной части лекции... Показали исследования, в которых показано, что положительного эффекта нет... Показали примеры, что можно отхватить отрицательные... Кинезиотейпинг туда же... доказательной базы применения нет, есть только: спортсмены любят им помогает ну и действительно привлекательно смотрится... Смех лучше позволяет запоминать и ассоциировать, нужная вещь в популяризации.
В итоге: всякие хироманты не могут доказать что их методы полезны, а значит, пока они это не докажут пользоваться их услугами рискованно... Вот и весь вывод.
Согласна. Всё скатывается к поверхностному шоу...
@@slavazorin5792 Не понравилось то, что ее формат "Мне тут Изя напел". Исследования и метаанализ это прекрасно, но было неплохо, если бы автор и сам ознакомился с методиками и чуть больше погрузился в тему. Я знаю минимум один пример из недавних лекций на эту околонаучную тему - автор другой, но из этой же "команды просветителей" - когда отсылки к исследованиям и метаанализу то ли трактовались неверно, то ли были опровергнуты, не помню. Но в итоге - ой, это наша большая печаль (почти цитата).
Ну, и да, финал лекции это вообще апофеоз - "Мне тут знакомый рассказал, вот вам три стопки монеток". И это лекция на развенчание мифов, вы серьезно?
В теории матанализа есть понятие необходимых и достаточных условий доказательства теоремы - думаю, многим тут это близко, аудитория же просвещенная, вроде.
Так вот, наличие шарлатанства и/или некомпетентности в отрасли доказательством несостоятельности самой отрасли - не является.
По кинезиотейпингу - опять таки - было бы неплохо, если бы автор ознакомился с утверждениями принципа воздействия, озвучил их аудитории, и уже затем попытался в научном формате опровергнуть их. Я бы с удовольствием послушал.
Но то, что было сказано, говорит скорее о наличии весьма поверхностных знаний в этой области. Как минимум, так это выглядит.
Про смех... Помогает, говорите? Уместный юмор - штука классная, это да.
Но высмеивание в качестве аргументации - не самый удачный прием, на мой взгляд.
@@ДмитрийСидоров-з9п соглашусь, а по кинезиотейпингу, это всё же был вопрос из зала, ожидать ответа в полном формате сложно. Соглашусь, было бы интересно послушать про принципы воздействия, что через кожу не то и тп...
Хороший канал, но даный лектор взялся за тему без подготовки. И смешал все в кучу. Не знаю обостеопатии, но хировисцеральная практика лечит почти от всех хронических заболеваний. И печень не только подымает, но и уменьшает, растворяет камни в желчном, улучшает в разы работу кишечника, желудок лечит, ставит почки на место, и за счет нормализации работы внутренних органов снимает боли в позвоночнике. 20 лет маялся с кучей разных болячек, убрал все за пару недель. Печень, как и желчный, если там есть нарушения, хорошо отзывается на правильный массаж, и многие хронические заболевания лечатся за несколько сеансов. К науке эта лекция никакого отношения не имеет, потому,что нет никакой доказательной базы.
Протестую! Остеопаты действительно помогают!
Слово слыхала, сама не обращалась... В поликлиниках, однако, уровень такой, что побежишь искать альтернативный подход, а как же..?
@@artemida63можете еще уринотерапию попробовать. Тоже ведь альтернативный метод. Как раз на таких, как вы, рассчитанный
пока человека коснулось о ни за что не поверит
Есть доказательства, исследования?
@@edi2174 для вас есть - психиатр в когда начнутся проблемы тогда к нему больше не к кому
А я хочу выразить восхищение скетчами. Шикарные, тонкий юмор, всегда забавляют! Спасибо художнику!!
Может и так, но после травмы 3-4 позвонка меня поднял с колен именно остеопат. Классическая медицина меня послала пить таблеточки. Если бы я послушала врачей, то уже давно была бы в могиле. Каждому своё, у каждого свои истории.
Вот интересно ,как с вами работал остиопат.Ведь если бы у вас на самом деле были повреждены сами позвонки ,то вы не только до остеопат дойти не могли ,вы бы и встать самостоятельно не смогли.
@@ЛилияНиколаева-с6еда, всё верно, я практически не ходила. У меня немели ноги, я не могла подниматься по лестницам, руки не могли поднять стакан с водой, я могла упасть в обморок, я не могла жевать тяжёлую пищу из-за боли в шее, а также носить тяжёлые вещи, цепочки, украшения для волос, типа заколок и резинок, длинные волосы причиняли мне боль и спала я только горизонтально без подушки. Так сплю до сих пор, спустя 6 лет. Реабилитация длилась 5 лет с перерывами из-за дорогого процесса реабилитации и усталости от этого всего. У меня был очень запущенный случай, который лёг на мою физиологию, у меня патология сосудов головы, у меня отсутствует виллизиев круг, соответственно травма 3-4 позвонка не пошла мне на пользу и моему кровообращению.
Не нужно выступать против. На мой взляд в остеопатии и мануальной терапии есть довольно эффективные методы борьбы с спазмами мышц - которые позволяют более точечно воздействовать на проблему.Чем миорелаксанты лфк и массаж.Поэтому если эти способы собрать выкинуть эзотерику и вредные манипуляции может вполне себе остеопатия быть полезной.Но вот заняться этим некому.
А расскажите пожалуйста что не так с военными врачами? Как они работают с призывниками и генералами? В этой области у Вас богатый опыт и очень интересно будет услышать исповедь военного врача.Спасибо
У военного врача все здоровые даже те которые ссутся.
@@i-see-U-bliat не соглашусь. Сейчас за это большая ответственность. То есть, если в армию возьмут человека с аллергией на пыль или цветение, а он там словит отёк Квинке, то будет огромный скандал с массой увольнений. Или, к примеру, человек с язвой желудка или бронхиальной астмой, течение которых может усугубиться во время службы. Сейчас при любом чихе и пуке ставится «не годен» и категория В.
Военный врач и призывная комиссия военкомата (где решают годен ли к службе призваник) это разные люди. Это к слову если ссытся ,то все равно здоров. К сожалению военный врач к которому попал на службу такой солдат должен будет выяснить причину,и выявить на самом деле он. ,,ссытся,, или хочет ,,откосить,,. Дома мало кто ссытся а тут как попали на службу так прям и обосрался. Так вот у меня на службе были разные случаи,но было и такое, когда просила солдата собрать мочу так он в баночку плевал (чтобы там был Белок) и мне приходилось с ним присутствовать при сборе мочи, а другой пальчик колол чтобы а моче и кровь была. Они знают и пробуют всякие варианты (это те кто хочет поболеть и полежать в больничке пока все служат) . Это только про ,,ссущихся,,. А так случаев можно множество рассказыаать и рассказывать. Про аллергию. У некоторых на цветение возможно барная реакция в свягс тем что боец часто служит в дали от дома и привычной для Него средвг. До отёка квинке с этим не доходило. Но достаточно одного уколо и на месяц обычно хватало,а там и цветение заканчивалось.
Какая может быть призывная армия в капитализме?
В России везде проблемы трусов и кремтмков
@@цветущийнигилизмс эпилепсией берут
Водовозов- один из лучших лекторов) как знак качества
Ещё бы понимать этим лекторам, о чем они говорят. Пусть внимательно посмотрит мрт головного мозга. Только очень внимательно.
Ну ясно же, микроподвижность - это умение "шевелить мозговыми извилинами" ;-)
Ну так явно же что у того, кто решил доверится остеопату с этим проблемы)
@@miki5804 вот мы тут все издеваемся - какие глупые люди, идут лечиться непонятно к кому... А вы думали о причинах, почему люди идут на лечение к остеопатам? Вот назовите хоть один довод за, а не против!
@@Червяк_Сомнения С относительно недавних пор медицина стала доказательной(100 лет), но благодаря капитализму и демократии у нас с 90-ых очень активно начала появляться парамедицина. Люди идут туда, где реклама лучше. Люди в большинстве своем не понимаю статистику. Они больше верят тогда - когда это помогло соседке, дяде и подруге двоюродной сестры, а в научной статье с рандомизированными исследованиями, и выборкой в 1000 человек наверняка врут.
@@НтколайАндрерсон а если человек пошел к врачу в гор. поликлинику, прошел назначенный курс лечения - не помогло.. потом пошел в платную поликлинику, там врач говорит, что ж вы принимали, это же и поможет, вот вам другой рецепт - помогло, но не надолго.. потом человек думает, ну схожу ещё к остеопату, может хоть этот что толковое назначит...
Пример реальный - родная тетка сейчас лечится ((
@@Червяк_Сомнения я уже назвала основную причину за, есть еще одна, но она относится к первой, такие люди везде ищут заговор и конечно по их мнению ученные сговорились что бы погубить все человечество и только альтернативщики говорят им правду и лечат.
Слово "примазались" подобрано ужасно точно. Как жаль что я 4 года назад не увидела это видео, меня тогда в 18 лет положили во взрослую больницу с обыкновенным невритом на лице (а до этого ещё один на другой стороне был. Палата была со всякими лежачими бабушками, суть в том, что я там была 'живчиком' и ко мне нагрянули какие-то мануальщики (доктор и типо студент на практике). Я не знала, что из-за них боль в рёбрах будет что вообще не продохнуть, не надо было им разрешать 'практиковаться'.
(дальше пусть читают только любители больничных историй, мне чёт жаловаться хочется) Лицо всё ещё парализовано, меня выгнали через неделю, а теперь дышать больно, и в плечи боль острая отдаёт - афигеть, новые ощущения мне подарила Боткинская больница (и капельницу мимо вены вставили). Родители на платное лечение в центр Дикуля записали. Там прописывали лечебную физкультуру, после неё всё просто стало чинить само себя. Был бы у меня позитивный отзыв, НО там на меня (и моё парализованное лицо)напала тётя с акупунктурой, ставила мне больше 50 иголок на лицо на протяжении месяца, колола гомеопатию мне в шею очень больно 2 препарата. Я не знаю почему, но пока я болела, у меня страшно тормозили мозги (может от фенозипама? я хз), какое-то состояние уныния, я просто делала что говорят - это же врачи. Но я перед приёмом читаю упаковку препаратов которых мне акупунктолог прописала - а на них написано 'гомеопатия', я её спрашиваю робко типо: "это же те самые пустышки, разве нет?", а она:"нееееееет, вот конкретно эти [иностранные] с действующим веществом, точно.". Вот такого качества ответ. И на каждом приёме после 50 иголок и инъекций в шею (бл@ть, как же иглы все хрустят когда входят) она приговаривала: " вот я свою дочку так за неделю вылечила". А меня за полтора месяца не смогла даже хоть к малейшему прогрессу подвести. Родителям было из-за лица моего очень грустно. Только спустя два месяца спокойствия, мне удалось краешком рта начать шевелить. А ещё мне в центре Дикуля сказали зайти на 1 процедуру к остеопату. Они реально 'трогают везде' как Водовозов сказал. Нафига он меня ТАМ трогал - мне до сих пор не ясно, та непонятная мануальная фигня с упором рук в пах что прям трусы снимать надо по-моему вообще нифига не делает. Я просто делала что говорят врачи, они же врачи? Мой врач ещё с какой-то коллегой общалась, пока меня обсуждали, фраза коллеги "доказательная медицина переоценена" меня напрягла не смотря на все седативные в крови. Короче, кругом враги, надо всегда всё самому проверять даже если медицинский центр хороший, даже если мозги в кашу против воли превратились, даже если сил нет - потому что всякие непонятные бездоказательные 'специалисты' за вами придут и возьмут денежку приличную и ПРИМАЖУТЬСЯ к вашему выздоровлению (если оно будет), надо лечащего врача прямо просить их не назначать.
Какая грустная история. Спасибо!
Не понятно что помогло и кто примазался ? Видимо больница помогла
клетчатая рубаха - шарлатаны не пройдут!)
И красная рожа пропоицы, как стоп сигнал светофора!
У кого рубаха в клетку - тот похож на табуретку)))
В анкете не хватает варианта: - "Мой друг остеопат". :) Это, кстати, правда. Регулярно с ним спорим на тему - остеопатия - антинаучная хрень или нет. Пока ничья. :)
Спор бесполезный лучше просто сказать
Если ты действительно убежден, что она эффективно работает помимо плацебо, прошу предоставить ссылки на нормальные научные исследования с двойными слепыми рандомизированными исследованиями.
Анекдотическое свидетельство (частный случай) не является аргументом.
Рассказы о личном опыте или отдельные примеры, которые не подкреплены систематическими исследованиями, не могут служить доказательством эффективности метода или лечения.Анекдотические данные не являются надежным или объективным источником доказательств, поскольку они могут быть подвержены искажениям, субъективности и выборочности.
И ждём ссылок на исследование не более не надо спорить это наоборот часто усиливает их убеждения
Когда "ученые" медики начинают очередной сеанс разоблачений - стоит помнить про судьбу Илизарова и Федорова. Как врачишки (специалисты по правой или левой ноздрям) их травили и поносили.
Сравнил жопу с пальцем, т.е остепатов с хирургами
@@romi4-4 сам такой.
На данное время ... с недавних времён...остеопатия относится непосредственно к медицине а не к альтернативной медицине , как например гомеопатия - она так и осталась в группе альтернативной медицине. Именно поэтому к остеопатии должны быть более детальные исследования для сбора полной доказательной базы , подтверждающей все заявленные утверждения реальной помощи при том или ином диагнозе.
До сего дня был уверен, что остеопат занимается опорно-двигательным аппаратам - кости, суставы и пр. И подруга была в этом уверена и её знакомый остеопат тоже был в этом уверен. Может мы все находимся не в той же вселенной, откуда попал к нам этот ролик?
занимается, но по опосредовано. Делает какую-то невнятную ерунду, за пятки держит, например. А потом вдруг однажды в кровати шея "хрусть!" и хронических головных болей как ни бывало.
Ортопед этим занимается
@@ЕленаГольдман-ь3в да хоть за жопу держит),организм умнее чем вы сами и знает что ему нужно,иногда достаточно точки опоры и организм расправляется ,как перевернувшийся жук от палочки
@@ЛехаЛысак конечно организм умнее! Если мне хочется водочки махнуть, то значит организму это нужно! А если после секса тянет покурить, то значит организму без этого только хуже будет!
@@AcidPepper не путай организм и свой слабый ум,который стремится к ужовольствиям;),это две разные вещи! Психология в помощь.
Затроньте тему ортопедии. В ортопедических магазинах продают много всякого "ортопедрического", как мы с братишкой это называем, за неоправданно высокую цену. Хочется понять что является ортопедией, а что заработком на этой теме.
Знала одну бабушку,она работала в совхозе,а в свободное время лечила деток, взрослых,вправляла вывихи и тому подобное.Самородок!!В народе ее звали костоправом ,помогала людям не за деньги,а кто что даст.
Я вот ещё не досмотрела до конца, может скажут дальше... Но могу привести пример подвижности внутренних органов. 1.Всех беременных предупреждают про опущение органов после родов. 2. Во время беременности органы немного смещаюися, освобождая место матке и плоду.
Слушать невозможно.
Водила дочь тоже с разными глазами, исправил. Над меньшим глазом было застойное выявление, поправил его и дня за три глаз вернулся в норм состояние . Ребенку 7 лет. Мне неважно что и кому доказал эти явления, мне важен результат.
Вы, понятно, шоу устраиваете.
Зрители, надеюсь, это тоже понимают.
Наконец-то интересующая меня тема!
Тема "правки" атланта не раскрыта
Правка атланта, а именно коррекция и расслабление подзатылочных мышц даёт временный эффект, потому что если идёт смещение атланта его никакими аппаратами не выправишь. Мышцы всего лишь построились под это положение
Выводы которые я сделала: 1.врачам не нравится, что официально признали новую специальность, 2.конспирологи и прочие мракобесы это всё плохо, но вот остеопатов явно придвигает кто-то там сверху, уж не Иисус ли сам? Или это рептилоиды-пришельцы? Этого я не поняла, тема до конца не была раскрыта. но кому-то там наверху очень нравится унижать умных людей и превозносить шарлатанов. 3.остеопатия это нет уж и плохо, если она не лезет на территорию инфектологии. 4.глааный минус остеопатов в том, что они вместо ординатуры в поликлиниках, сразу садятся в кабинеты и зарабатывают бабло.
Думаю, что включение остеопатии в официальную медицину может быть полезным...
1) ей нужны жесткие ограничения и регламент, чего не получится добиться, пока она крутится в области эзотерики.
2) было бы неплохо сделать всех остаопатов бюджетниками и максимально сократить частную практику.
3) остеопатия должна вести такую же отчётность, как участковая терапия.
4) приём остеопата должен назначаться только в составе полного комплекса общей терапии или реабилитации, почему бы нет?
Эти четыре фактора максимально снизят хаотичное развитие «направления», этим не смогут заниматься все подряд (нужен будет как минимум диплом о соответствующем образовании, которое должно быть, соответственно, соответствующим 😳 и включать полный курс по специальностям «врач общей практики», «ортопедия» и что они ещё могут потравмировать). И смысл не в том, чтоб отбить желание этим заниматься, а в том, чтоб максимально обезопасить людей.
Вопрос остаётся в том, как на самом деле реализуется это внедрение.
Остеопатия уже идет к этому, на сколько мне известно
Бред говорите. Есть научные доказательства полной бесполезности остеопатии. И Водовозов привел список литературы подтверждающей это. Начинать надо с полного запрета остеопатии, а также просвещения населения о лженаучности остеопатии - причем желательно начинать просвещать со школьной скамьи на уроках биологии. На биологии надо ввести хотя-бы один урок рассказывающий о вредящих парамедицинских методиках - мышьяк, кровопускания, остеопатия, гомеопатия, иглоукалывания. Если хочешь говорить что ты лечишь тем или иным способом, сначала это надо доказать(как это делают в науке). А остеопаты все - пускай идут на кроликах тренируются, и доказывают на анатомических препаратах - как можно "позвонки вправить" руками.
Нтколай Андрерсон , ну рассказывали нам в школах о теории Дарвина, шарообразной земле и абсурдности магов и экстрасенсов. Помогло?
Да, безусловно, нужно это делать. Но запретами Вы только подстегнёте интерес общественности к этому (учёные скрывают, правительство в заговоре и т.п.)
А вот разрешить и жестко регламентировать - вопрос другой. Хочешь заниматься? - докажи своё высшее медицинское образование и гладь людей в своё удовольствие, помогая им побороть психосоматические расстройства в кабинете городской поликлиники, за 15 тыс.р./мес
@@НтколайАндрерсон Жесть. Вот это темнота в вашей голове. А может намеренное введение людей в заблужденье?..
@@mvdevnull Как можно регламентировать применение неэффективных методик? "Верховные" остеопаты заявляют прямо о своих широких возможностях, и их возможности на деле ровны 0, или отрицательны. В лучшем случае они кашу из топора варят, не регламентируя суть своего подхода.
Я выпускник военно-медицинской Академии 1997г. Три года отслужил в войсках в должности начмеда полка. 12 лет врачом скорой помощи. Переучился на остеопата в институте Мохова при СЗГМУ им. Мечникова. Обучение 3,5 года. Уже девятый год работаю остеопатом. Я согласен с лектором, что научных данных подтверждающих эффективность остеопатии мало, но, это молодая специальность, только недавно признанная в РФ официальной. Думаю, что все ещё впереди. А пациенты своими ногами голосуют, приходя в кабинет остеопату. Многие после многолетнего и безуспешного лечения другими методами (терапевтическими, неврологическими и проч) находят здоровье, избавление от боли после посещения остеопата, или значительную ремиссию хронического заболевания. Можно рассуждать, что это так совпало, что стечение обстоятельств и.т.п. В остеопатии есть чёткие показания и противопоказания. Она имеет свою нишу в медицинской практике, которая определяется функциональными проблемами подвижности в организме. Автор сказал, что печень не двигается, а двигается ли диафрагма? А не к ней ли фиксирована коронарной и треугольными связками печень. И это не жёсткая фиксация. А о микроподвижности мозга я услышал только от уважаемого лектора. Вопрос, как выслушать рукой движение печени? Хирург, например, определяет подвижность и болезненность, проверяя симптомы Кохера, Щеткина, Ситковского, Ровзинга при остром животе, терапевт перкутирует и пальпирует. Это нормально. Так остеопат делает то же, только учат пальпировать его по другому. Грамотный остеопат никогда не будет отговаривать пациента от дополнительных обследонваний и более того, направляет на них. Просто тяжело воспринимать новое и непонятное. Проще удостоить это сарказма и осудить публично. Удачи в разоблачениях.
Проще говоря вы мошенник, старающийся мягко оправдываться.
Для вас, видимо, да. Для моих пациентов, для государства, которое ввело остеопатию в официальное поле, дало ему право первичного приёма, как терапевту, видимо, нет. Каждому свое.
>> "научных данных подтверждающих эффективность остеопатии мало"
Ну так если мало, какое Вы имеете право как врач уже сейчас применять на практике подобные непроверенные, неподтвержденные, недоказанные методики?
После армии мне страшно слышать фразу. Военный врач
Я ходила на йогу в центр поддержки семьи в Вартовске. Люди добрые, но атмосфера немного мистическая. Именно там мне посоветовали после родов самой сходить и ребёнка принести к остеопату. И ведь повела, потом ещё к кинезиологу ходила. В общем оставила я 13 тысяч, подарила. Никакого эффекта. Хорошо, что быстро поняла.
Но в том центре посетители любят подобное, наряду с гомеопатией и домашними родами. Очень любят про это рассказывать. А мне (я рожала в роддоме, осталась довольна) слова не давали. Вот такие дела.
это их выбор, у вас свой. В чужой монастырь...
У моей сестры был сильно опущен плод и угроза выкидыша. Врач-остеопат поставил плод на место за 1 сеанс, это было 2 года назад. Стоимость 5 000 руб. Ребёнок родился здоровым. В поликлинике по месту жительства врачи ничего предложить не смогли.
Поэтому можете унижать врачей этой специальности как хотите. Пока вы сами не окажетесь в безвыходной ситуации, вы ничего не поймёте.
Точно такие же жалостливые истории из жизни рассказывают жертвы экстрасенсов, ясновидящих, хиромантов, астрологов, магов, гомеопатов, тренеров личностного роста... Вот только подобный субъективный личный опыт ничего не доказывает.
@@zemlyanin9 Можно говорить только о своём опыте. А причём здесь жертвы экстрасенсов?
@@mr.wisecat Наука не оперирует личным опытом, она ведет статистику. А она - очевидно НЕ в пользу лженаучной остеопатии, которая проваливает проверку доказательной медициной.
Мне тоже мануальный остеопат говорил,что избавит от хронической проблемы. Конда он стал говорить, что энергией двигает органы и стал с ними разговаривать, мне стало ясно. Ясен пень, помогла мне только операция,а не «прикладывания и поглаживания» фуфня это короче.
слабое выступление. толком не раскрыто, что же это такое и какие методы в остеопатии, вообще непонятно
Я думаю, тут дело больше в ограниченном времени. За 30 минут сложную тему толком не расскажешь.
Называется "что знал - рассказал" Правда, знал не много)))
@Evil Santa бредовая статья в Википедии похоже написана теми же людьми, что и эту лекцию составляли.
_>>слабое выступление_
Вот согласен, все аргументы получасового выступления умещаются в два предложения.
1) мы нихрена не поняли, как оно работает, а остеопаты не могут это объяснить нашим научным языком.
2) у остеопатов нет подтверждающих исследований выполненных в соответствии по всеми правилам, современного научного подхода
=> давайте показывать на них пальцем и глумиться.
Не ожидал такой лажи от данного канала.
Он не знает о предмете ничего.
А меня удивила тема. Живу во Франции и часто вижу вывески кабинетов ,где принимают врачи, " остеопат". Даже хотел сходить, поправить осанку. Понимаю, что путал остеопатов и костоправов.
Меня остеопат научила держать осанку. Прошло больше 10 лет с тех пор - результат сохраняется. Мне приятнее держать спину прямой, даже в конце дня.
@@margom1512а как она вас научила ?
Ну так конечно, остеопатия - раздел медицины, а тут просто ролик, рассчитанный на необразованных субъектов, чтоб не дай бог здоровее не стали.
Не понятно, почему лектор так ополчился на остеопатию, при этом сам говорит что она не является менее эффективным методом чем массаж или мануальная терапия. Вопрос цены - спорный, можно найти остеопата с ценником 2000р за прием, а можно и массажиста за 30 000 найти. Всё относительно. На счёт доказательной базы, действительно, достоверных исследований по этому вопросу ещё мало, но это можно сказать о многих методах лечения, применяемых и в классической медицине - физиотерапия, хондропротекторы и т.п. Да и разве на западе остеопаты не обязаны иметь помимо DO, ещё и MD? Отсюда и ответ, почему остеопатическими методиками реже пользуются - это не так выгодно. По поводу тейпирования - воздействие на рецепторы кожи, за счёт чего можно уменьшить болевой синдром, разумеется поддержки мышцам тейп никакой не даст, для этого применяются ортезы и суппорты.
Врач - травматолог -ортопед. Стаж 20 лет. В начале своей трудовой и учебной деятельности искренне верил и "баловался " и мануальной терапией и иглорефлексотерапией и гомеопатией и пр... Вобщем то ничего плохого в этом нет. этим надо "переболеть " как ветрянкой и выздороветь. Чем раньше - тем лучше : и для врача и для пациента.
Конечно, никакого вреда пациенту - только денежки плати 😉
А нам кинезиотерапевт помог (крайнео-сакральная терапия, название второго метода не помню, там ребёнка вынуждали движения делать правильно, например, переворачиваться) когда лечили у мелкого последствия гипоксии. Лечение назначал невролог, кинезио, физио и медикаментозное лечение чередовалось курсами и каждое из них работало со своей стороной проблемы. Так что не всё настолько однозначно -- если грамотный и ответственный врач, то и остеопатия может быть нужна и очень эффективна
кинезиотерапия это обычная лечебная физкультура по хитрому названая, чтоб срубить бабла. Официальная медицина вполне признает пользу упражнений и даже обосновывает. Никакой связи с остеопатией тут нет.
@@valentynyevenko5047 в своём выступлении лектор КСТ однозначно отнёс к остеопатии и недомедицине, поэтому я и возмутилась.
Слушала такого "спеца" на "Эхе Москвы". Он умудрился за первые 10 минут наговорить такой чуши, что лоб можно было фейспалмами разбить: "ходить крайне вредно для организма", "у всех женщин после родов опущение матки, которое нужно вправлять руками", показывал, как именно нужно вправлять руками матку.
Сегодня по рекомендации мамы была у остеопата
Чувствовала себя идиоткой, лёжа там...
Я лежу, мне пальцы чуть в жопу не засунули это во-первых
А во-вторых, ты лежишь, как на столе у гадалки. Она просто кладет на тебя руки и микродвижения какие-то происходят... Как будто годают на твоей жопе или лопатках...
Никогда не пойду туда больше
А сосмое главное, (я пришла из-за боли в пояснице и до этого ходила на массаж) мне сказали что на массаж нельзя ходить за неделю до приема у остеопата иначе, внимание, "Картина смажется"
Что за произведение искусства у меня в тазовой кости.,.?
Сочувствуем (
Очень ждал разбора остеопатии и очень надеялся на разбор от Водовозова и вот, сошлось! Спасибо!
Пей таблетки говорят помогает а если нет -"-Удалить к чертовой матери" что ?-- Голова болит...Отрезать...немедленно..как врач говорю....
Водовозов превратился в шоу-мена. Не научная лекция, а просто сиендап шоу какое-то (с подсадным смехом в зале и аплодисментами в нужных местах). Но, возможно мне показалось, всю свою деятельность лектор описал в последних фразах: «я же журналист, мне тему дай - найду любые исследования, С НУЖНЫМИ ВАМ лозунгами». Получается - дайте мне тему для хайпа, а нужные лозунги я найду.
Едем дальше, метод доказательства умоляет - я не встретил ни одного нормального остеопата - значит их нет. Ну таким образом работает и следующее - лично я в последнее время встречаю классических врачей, которые вместо лечения применяют устранение симптомов, что я считаю не нормальным, это получается нормальных классических врачей нет?
Тересно. Мы со знакомым моим доктора из хабаровска. Я стоматолог, а он - мануальный. Так я вам скажу, что у нас всё не так, как у вас... он работает, как травматолог на минималках - контрактуру вот у мужика расслаблял недавно, кому мышцы спины, кому позвоночник после "очень неудобно поспал". Даже в мыслях не было органы через позвоночный столб лечить🤣 видать, до нас новомодные эти ваши движения ещё не докатились... вообще, когда с ним общалась, всегда думала, что он работает на расслабление мышц, на избавление от боли, возникшей по причине "неправильно сидел", "неправильно чихнул". Ваши слова меня порядком удивили)
"Миофасциальные боли и дисфункции." Тревел и Симмонс. Для Вас как раз.
Водовозов сам плавает в терминологии, например, называя вправление позвонка инвазивной операцией. Когда инвазия подразумевает проникновение сквозь поверхностные оболочки организма. Поэтому, например, лапороскопия это менее инвазивная операция по сравнению с классическим открытым доступом, например при аппендиците, в правой подвздошной области. От врача, который критикует, претендует на экспертное мнение, требуется более основательная формулировка тезисов. Нет разницы между остеопатией, мануальной терапией, хиропрактикой, кроме ценника? Брошено вскользь без оснований, ради самоутверждения, мол, ну вы же сам понимаете.
Говоря о топографии шейный позвонков цитирую: «Там и позвоночная артерия, там полно всего, и прочее и прочее». Не понятно, то ли это врач, то дядя Толя за столом вспоминает, как держал бойца в армии, которому оказывали первую помощь при ранении в шею. Именно в этот момент популяризация и знания превращается в прочее, прочее.
Тезис, что традиционная медицина работает «не хуже и не лучше» в комбинации или без остепатии ясен. В поддержку этого приводится метаанализ, понятно. Приведены примеры, когда выбор остепатии в ущерб традиционной медицины приводит к летальному исходу. Есть примеры, когда остеопатия использует схожие методы с традиционной медициной, например, укрепление мышц с помощью упражнений, что имеет положительный эффект. Это было информативно.
В лекции Водовозов приводит шутки, высмеивающие остепатов, от сравнения манипуляций с домашним насилием или приемами боевых искусств, до недвусмысленного указания на корыстную составляющую их деятельности. Напрашивается вывод: есть вредные заблуждения, которые подлежат искоренению. Для этой цели можно унизить носителей и проповедников заблуждения, высмеяв за глаза на публичной лекции. Цели оправдывают средства?
Лучше бы это было в форме дебатов, а не однобокая подача информации. Вот тогда бы терминология была и до сути бы попытались дойти, если учёные и интеллигенция, или балаганом стало, на потеху публике.
Болела спина, пошла к остеопату. Сказал, что травмирован один из позвонков прясничного отдела, и имеется протрузии двух дисков. Сходила на МРТ - действительно проблема с позвонком и 2 протрузии. Остеопат рекомендовал магнит на поясницу, дал комплекс упражнений и провел со мной 1 тренировку (проконтролировал их правильное исполнение). Спина прошла. В чем проблема?
Проблема в том, что Вы подвержены типовым когнетивным искажениям и не знаете, что личный субъективный опыт не является доказательством. Точно такие же "истории из жизни" рассказывают клиенты всевозможных магов, колдунов и экстрасенсов, доказывая, что "я к нему сходил - и мне сразу помогло!" Для справки: магнитотерапия - такая же лженаучная фигня как гомеопатия. То, что Ваш остеопатический доктор ее рекомендовал - уже красноречиво свидетельствует о его квалификации - которая ниже плинтуса.
С таким же успехом можно было сходить к ортопеду, бесплатно в поликлинику.
@@АлександрДоронин-к8р если бы он был, то можно бы было. Но в поликлинике у нас только терапевт, а физиотерапию вообще убрали. Пришлось обращаться платно.
Алексей, рассмотрите пожалуйста в одной из следующих лекций такую тему как психосоматика - где она действительно может быть, а где этот "диагноз" больные на голову используют не по делу. Например встречал мамашек которые считают что например даже температура у ребенка может быть от того что у мамы плохое настроение и т.п. Мотивируя тем что надо настраивать чакры всякие, внутренние струны, а не от вирусов лечиться и от реальных болезней.
Есть болезни, вызываемые стрессом или течение которых на фоне стресса тяжелее. Это и есть "психосоматика". А всякое там "болит горло-проглотили обиду", "близорукость-страх перед будущим" ересь полнейшая. Как гороскопы. Ну какой здравомыслящий человек не переживает в той или иной степени о своём будущем и т. п.
По вашему примеру не очень понятен возраст ребёнка. Там может состав грудного молока меняться. Или же поведение расстроенной матери просто пугает ребёнка.
@@ekaterinaprotasova221 а является ли психосоматикой сутулость и связанные с ней хронические боли в шее/плечах, появившаяся от неуверенности в себе ?
@@irinabadalyan3554о господи, вы сами себя слышите???? У вас мышцы слабые, спина кривая, гиподинамия скорее всего, лишний вес может быть, место рабочее в норму приведите. Вы спортом занимались? Не , проще на психосоматику подумать же
@@annasuol4502 1. Схерали вы нападаете на вопрос заданный с интересом в понимании понятия, 2. А отчего спина то с детства может сгибаться у здорового (без лишнего веса) ребёнка? Откуда может появиться гиподинамия? Так говорите, словно это у детей это их осознанный выбор
3. Блет, а то я не знаю что у меня слабые мышцы, что мне нужно менять. Спасибо , что не видя меня надавали советов как жить. Спасибо
Спасибо
@@irinabadalyan3554 мне кажется может. Вот у меня высокий рост, родителей это постоянно беспокоило, запрещали есть морковку), одноклассники дразнили. Естественно моей заветной мечтой было стать ниже, поэтому появилась сутулость и вытекающие из этого проблемы со спиной.
Подвижность у органов есть вполне. Опущение органов. Вполне научно.
Все это конечно забавно, НО. Спустя более 5 лет ежедневных жутких болей в спине, диагностированных с помощью мрт и рг грыж в каждом отделе позвоночника и других заболеваниях, лечением различными препаратами(которые конечно помогали,. Но не полностью и не навсегда устраняли боль), так же как и бассейн, массажи у различных людей в том числе врачей. Ни один врач не помог, в общем. Спустя нескольких сеансов у остеопата 1 раз в месяц я живу без боли уже год. И могу не только сидеть ходить и лежать без боли, но и бегать и разниматься спортом.
Ну и естественно это вышло намного дешевле, легче и приятнее, чем регулярные уколы, массажи, различные упражнения и гимнастика со специалистами.
В спортивной медицине кинезио тэйпы как раз активно используются.
Посмотрите выступление на бревне японской или китайской, точно не помню, спортсменки в финале чемпионата мира по спортивной гимнастике прошлым летом. Стопа полностью в тейпах!!! Дикие люди, погрязли в суевериях)))
Как приятно послушать грамотного человека!
Интересно, почему ограниченность знаний вводят в абсолют?!
Более чем уверен, что есть «плохие» остеопаты. Мой опыт 50%, один не помог, второй помог, (денег, кстати брали одинаково - но не столько сколько вы показываете - на уровне приема у обычного врача)
Была проблема - после аварии начал хромать, занимался «пострадавшей» ногой, в смысле обычные врачи мне лечили «пострадавшую» ногу. На сеансе у остеопата, оказалось, что вторая нога вошла внутрь суставной сумки, он ее «вытянул», держа пальцами за лодыжку. На следующий день у меня «эта» нога болела, как будто ее крутили и растягивали.
И я перестал хромать.
Хотя на приём шёл с большим скептицизмом.
Так что, если у вас не получается, это не значит, что сама идея плохая.
Они тут все ситхи, очевидно же
1) Личный субъективный опыт никак не может доказывать общую тенденцию. С таким же успехом можно ссылаться на опыт выздоровления после сеансов магических ритуалов. В Вашем случае - с чего Вы взяли, что Вам помогла именно остеопатическая техника "лечения"? "После" - не значит "вследствие".
2) Доказательная медицина проводя двойные слепые плацебо контролируемые исследования, не находит эффекта у альтернативных методов лечения (в том числе у остеопатии), а потому они никак не могут быть рекомендованы для применения. Независимо ни от чьего субъективного личного опыта.
Я фанат вашего канала. Казалось, что они полноценные медики, специалисты по скелету:) А к кому обращаться если во сне сместились позвонки и целый месяц шею не повернуть и адская боль? Я и рентген делала и мрт... легче не становилось. Когда я обратилась к мануальному терапевту, он меня прохрустел и таааак хорошо стало и вся боль ушла и уже утром шея двигалась легко. Стоило недорого около тысячи. И в тайском массаже растягивают позвонки и вправляют, чувствуешь себя потом так замечательно...
и кому вы теперь верите? этому человеку из ютуба, или не своему опыту?
@@ox_idну честно говоря для меня загадка почему костоправов не признают. Одно дело гомеопатия…
@@leonapetite5033 ну да, понятно, что некоторые из них грешат и этим, и другой всякой эзотерикой, но речь же не том.
@@ox_id таки да
Жаль такие видео не попадают в тренды.
Прошло 100 лет. Остеопат на трибуне, смеясь, с шутками, рассказывает про темные времена 20-21 века, когда лечили химикатами и ядами, про крах традиционной медицины и лжеученых-фармацевтов! "Кто в зале ходил в аптеку, поднимите руку? Кто ходил 1 раз в жизни?? Кто больше 1 раза 😮? - 5 рук на зал.
Вы антиутопию цитируете? Мир победившего мракобесия? К нему идем полным ходом.
@@AntropogenezRu это я о том, что со временем все может перемениться, и медицина, которая сегодня именуется научной, устареет, будет подвергаться такой же критике, что и остеопатия в этой лекции. Не обязательно победят остеопаты, но я думаю, что перемены в методах лечения будут обязательно, возможно и в сторону не признаваемых ныне методов. Потому что к современной медицине тоже много вопросов. Кто лечил хронические заболевания, тот знает, что химические лекарства часто полностью не вылечивают - они поддерживают организм, пока их принимают, но полного исцеления не происходит (на этот счет существует даже теория заговора фарм. компаний - якобы лекарства специально изготавливают так, чтобы они не лечили, а поддерживали)
@@AntropogenezRuага "Апофению" Панчина 😂
Солидарен с первым выступающим из аудитории. Я несколько раз был у остеопатов и разных. Родители тоже. Да это приятно, иногда болезненно, мозг обманывается, типа что-то со мной делают а значит надо поправляться. Ощутимых результатов я не наблюдал. Последний остеопат правда активно работал с тонусом мышц и это в общем-то помогло от болей в пояснице. Но небольшое искривление позвоночника никто так и не исправил. Сильные зерна сомнений в остеопатию внесли ответы этих специалистов на мой простой вопрос - сколько необходимо сеансов для улучшения ситуации? Ни один остеопат не смог сказать цифру. НЕ ОДИН. Ты мол ходи и все.
Как по мне. Массаж куда приятнее и эффективнее. Или тот же ПИР, лечебная гимнастика можно сказать. В общем и целом я не против остеопатии, лишь бы они не лечили онкологию и не ставили заоблачные цены на свои услуги. А то порой люди туда сливают такие бабки, а на лекарства денег не останется.
Надо в комплексе все делать, массаж и лфк обязательно, никакое чудо не исправить сколиоз, только комплексный подход! Но без лфк точно никуда
Пир - это техника из остеопатии как раз.
@@de_covidфизиотерапия и лфк это
Я одна путала остеопатов и костоправов?
А что за средневековая специальность - костоправ?
Костоправ - это скорее мануалбньный терапевт, остеопаты предпочитают более мягкие воздействия.
Я всегда думал, что остеопаты - это какая-то разновидность ортопедов, которые массаж шеи делают))) но в том году подруга рассказала как хорошо сходила к остеопату, отдала около 10К₽ за приём, её врач потрогал (особенно точки в паху меня удивили) и прошла то ли мигрень, то ли желудок, я не помню уже.. а потом в компании начали обсуждать эффективность остеопатии, отзывы, слухи, рассказы.. а я сижу такой с выпученными глазами и говорю: "Вы себя слышите вообще!?! Потрогал и прошло? Серьезно?)))))" Отправил им это видео, посмотрим на реакцию))
@@brt1818 звучит как название сериала на НТВ
@@Actionsen Запиши видео реакции(как на игру престолов писали - на красную свадьбу).
Сам врач и изучал когда-то мануальную терапию. Там все по научному и логически обосновано, каждая мелочь. И нету такой лабуды, как "вправление желудка" или "вправление мозга". А тут оказывается все скинули в кучу и облили грязью.
А полноценных исследований с рандомизированными выборками пациентов по этому случаю не было ? Это не так сложно как кажется, доказать эффективность чего-либо в медицинской среде.
Ох... если Вы врач, то вроде как должны знать, что мы совсем не обязаны верить тому, что Вы действительно изучили все мелочи.
@@zemlyanin9 В том то и вопрос, что это не я изучил, а ученые, которые занимались этим вопросом. И чтобы опровергать их источники, нужно самому, как минимум, владеть информацией.
@@dmitrytsmyh5971 Ссылки на эти исследования - в студию :)
Можно посмотреть книгу "Мануальная терапия", Иваничев Г.А. Казань. Там со ссылками и рентгеновскими снимками и научными обоснованиями.
Остеопату очень благодарна и за себя и за сына.
Всё, что вы не понимаете не является ерундой.
Просто вы этого не понимаете. Всё
А расскажите еще о цветных пластырях, которые тоже лечат все в организме, от биотоков и энергетики до лимфы
34:02 это как раз про эти пластыри))
Тейпы. Лечат не все. В плане лимфы просто имеется некоторая экстракорпоральная компрессия. А в плане мышц снимает часть нагрузки и позволяет нормализоваить трофику (мышце для расслабления нужна АТФ, а ее синтезировать нужно из глюкозы и кислорода, которые не поступят в мышцу, пока ее не расслабишь,. Но для этого трепача слишком сложная идея. Ну а цвет указывает на характеристики тейпа в рамках продуктовой линейки данной фирмы. Часто красные - с согревающим эффектом.
Вступление, вызывающее интерес. БРАВО🎉🎉🎉🎉🎉
Рисунок в конце офигенный! :D
О, там еще рисунок в конце! А я тут засела в просмотре коментов. Спасибо что напомнили.