Referitor la numarul populatiei, normanzii au cucerit Anglia cu 6000 de oameni. In 1091 la Levounion au fost 80000 de pecenegi si 40000 de cumani. Astia erau din Tarile Romane si sudul Ucrainei, poate un pic si din Bulgaria
Gresesti stimate domn. Cuvantul "Vlah" a avut un sens sinonim cu "pastor" doar in anumite zone in care romanii erau minoritari. Sunt cazuri particulare si nu generaliza. In zona de convietuire cu sarbii se intampla asta in trecut iar uneori, termenul de "vlah" a fost folosit chiar cu sens peiorativ (detestabil.. primitiv, murdar, ...) probabil fiind influentati de necunoastere, de imaginea ciobanilor, de purtarea blanurilor de oaie de catre pastori. De unde sa stie sarantocii ca blana aia, suba, cojocul din blana de oaie era "casa" ciobanului care il proteja de frig, ploaie si in care putea dormi oriunde in natura. Normal sa fie uzate si murdare caci erau supuse permanent intemperiilor. Pentru folosirea cuvintului "vlah" cu sens peiorativ (s-a intamplat si in Grecia din motive politice insa) , se poate face o analogie cu folosirea cuvantului "rouman, romanian , rumanski = tigan, hot, cersetor,..." de catre diverse curente propagandistice rusesti si prin in vestul Europei (mai ales prin anii 90 .. si se mai intampla si azi). Iar despre teoria presupusei migratii romanesti din sudul Dunarii in Nordul Dunarii (!!!), sigur, se poate discuta. Daca da, conteaza momentul. Cand s-a intamplat ? In sec 13 asa cum le-ar conveni ungurilor (dar nu exista nicio dovada iar la o asemenea marime a migratiei, n-avea cum sa scape nementionata ) sau mult timp inainte de venirea lor ? Cred ca trebuie sa luam teoriile asa cum le e numele. Teoretic si ipotetic, deocamdata.
O carte excelentă.Explică mileniul lipsă,care nu e lipsă,de fapt.Ne tragem din latini și triburile locale(traci,daci) dar după ce am trecut printr-un periplu sud dunărean de un mileniu.
Speculati, se poate se fi e mult mai complexa situatia. Se poate ca au trait vorbitori latinofoni la nord de Dunare si dupa 500 si 1200. Si dupa retragera aureliana romani mai au avut o activitate la nord de Dunare. Asta este ceva cunoscut. O Migratia dinspre sud la nord de Dunare se putea sa se fi intamplata si pe timpul primului regat bulgar. O alta intrebare este si ce sa intamplat cu Gothi romanizati. Adevarat este ca nu exista dovezi pentru nicio teorie sigura…
De ce s-ar numi ulaci romanii din Oguz Name, daca in toate limbile turcice, vlahii sunt numiti eflaci, la fel cu denumirea turceasca a levantinilor(italienii care s-au asezat, prin orientul apropiat)
Ai dreptate intr-un fel. Daca vorbesti Hochdeutsch ca auslaender, "constipat" de "Der, Die, Das" nu prea ai sansa sa intelegi dialectele locale ale germanei, insa vorbind nativ oricare dialect german vei intelege celelalte dialecte, dupa cum si vorbitorii nativi ale altor dialecte te vor intelege fara dictionar.
Eu sunt de acord că obsesia sedentarismului și a contnuității neîntrerupte într-un anumit spațiu geografic este una nesusținută de dovezi clare. Pe de altă parte, nici teoria imigrației din Balcani nu e mai bine coroborată. Cel mai cinstit e să spunem că nu știm. Asemănările dintre albaneză și română sunt la fel de compatibile cu prezența (proto)albanezilor undeva mult mai la nord, aproape de Dunăre, in Serbia de azi. De ce nu am propune o astfel de teorie, din moment ce are aceeași susținere prin dovezi istorice precum cealaltă, care propune o conviețuire a strămoșilor românilor și albanezilor mai la sud? Aceeasi sustinere, adica zero dovezi.
Cam ce ar motiva relocarea albanezilor fără indiferent ce sustinere in izvoare istorice. Ce ar motiva să emitem o ipoteză nefundamentată cu altă ipoteză și mai fantezistă? Sau vrei să recunosti că istoria românilor nu este altceva decât o înșiruire fantezii susținute prin alte construcții fanteziste?
@@Mistrall70 Sunt foarte convins că acest individ infect este un pui de năpârcă ! În ceea ce privește paternitatea mea, te asigur că rațiunea este la cote normale iar inteligența este ereditară.
@@mihaicosminbobic9424 Istoria românilor a devenit un joc de ping-pong unde se poate băga orice idiot, fără nici un fel de pregătire ! Foarte spumoasă ideie !!!
Caz real-bunica mea din Satmar si maica mea, de la tara , nu se puteau intelege cu aia de la tara din Oltenia. Graiurile la noi in Romania erau mai mult dialecte numa ca de frica au ascuns si distrus si comoara asta. Fara sa fi investit in scoli dupa 1918, nu vorbeam inveci o romana comuna. Esti din Bihor, intelegi ce vreau sa zic.
Vorbesti aiurea sa nu spun altceva. Poate bunica-ta era unguroica si de asta nu o intelegea nimeni. Pe romanii volohi, din Maramuresul de Nord, nu i-a invatat nimeni limba romana la scoala, si dupa sute de ani, sau pardon dupa ce au apartinut de alta tara toata istoria lor, dupa ce au trecut si prin sistemul de invatamant sovietic, ii poti intelege si poti comunica cu ei, dar ma rog bunica-ta de la satmar nu se intelege cu aia din Oltenia... Halal logica 😂😂😂
Foarte multe din aceste diferente frumoase au fost distruse atat de dictatura regala cat si de comunism. Pentru tine si altii din Ardeal, sunteti obisnuiti cu diversitatea Romaniei, voi stiti ca in Romania exista minoritati diverse, chiar si la nivel intern intre romani. Nu toti romanii vorbesc, se imbraca si gandesc la fel. Noi in Oltenia de exemplu, nu avem un sentiment de apartenenta regionala asa de adanc, ne mandrim cu perfectul simplu si vocabularul nostru cu influente sud-slavice, insa ne simtim mai romani decat olteni. Eu am crescut, la fel ca si parintii si bunicii mei total neinitiati. Eu unul nu am aflat ca exista si alte minoritati nationale in Romania cu exceptia romanilor pana in liceu. De asemenea din experienta bunicului unui prieten foarte bun din Bucovina, cand acesta a facut armata la Valcea, spunandu-le de familiile de origine poloneza si evreiasca ce au adus o imbogatire culturala zonei, oltenii valceni nu reuseau sa inteleaga nimic. Regimul comunist de asemenea a distrus elemente culturale si identitare Eu ma consider Romănățean, nu doar Oltean. Judetul nostru a fost incorporat in judetul muntenesc Olt. Un lucru atat de trist avand in vedere ca etimologia judetului Romanati este probabil singurul judet din zona Olteniei cu nume latin, fiind inconjurati de Dolj (slav),Valcea (slav), Olt (hidronim grecesc) etc
Referitor la numarul populatiei, normanzii au cucerit Anglia cu 6000 de oameni.
In 1091 la Levounion au fost 80000 de pecenegi si 40000 de cumani. Astia erau din Tarile Romane si sudul Ucrainei, poate un pic si din Bulgaria
Gresesti stimate domn. Cuvantul "Vlah" a avut un sens sinonim cu "pastor" doar in anumite zone in care romanii erau minoritari. Sunt cazuri particulare si nu generaliza. In zona de convietuire cu sarbii se intampla asta in trecut iar uneori, termenul de "vlah" a fost folosit chiar cu sens peiorativ (detestabil.. primitiv, murdar, ...) probabil fiind influentati de necunoastere, de imaginea ciobanilor, de purtarea blanurilor de oaie de catre pastori. De unde sa stie sarantocii ca blana aia, suba, cojocul din blana de oaie era "casa" ciobanului care il proteja de frig, ploaie si in care putea dormi oriunde in natura. Normal sa fie uzate si murdare caci erau supuse permanent intemperiilor. Pentru folosirea cuvintului "vlah" cu sens peiorativ (s-a intamplat si in Grecia din motive politice insa) , se poate face o analogie cu folosirea cuvantului "rouman, romanian , rumanski = tigan, hot, cersetor,..." de catre diverse curente propagandistice rusesti si prin in vestul Europei (mai ales prin anii 90 .. si se mai intampla si azi). Iar despre teoria presupusei migratii romanesti din sudul Dunarii in Nordul Dunarii (!!!), sigur, se poate discuta. Daca da, conteaza momentul. Cand s-a intamplat ? In sec 13 asa cum le-ar conveni ungurilor (dar nu exista nicio dovada iar la o asemenea marime a migratiei, n-avea cum sa scape nementionata ) sau mult timp inainte de venirea lor ? Cred ca trebuie sa luam teoriile asa cum le e numele. Teoretic si ipotetic, deocamdata.
Gândirea comparativă este foarte importantă.
O carte excelentă.Explică mileniul lipsă,care nu e lipsă,de fapt.Ne tragem din latini și triburile locale(traci,daci) dar după ce am trecut printr-un periplu sud dunărean de un mileniu.
Ai vreo dovada scris cu migratia de la sud de Dunare?
Speculati, se poate se fi e mult mai complexa situatia. Se poate ca au trait vorbitori latinofoni la nord de Dunare si dupa 500 si 1200. Si dupa retragera aureliana romani mai au avut o activitate la nord de Dunare. Asta este ceva cunoscut. O Migratia dinspre sud la nord de Dunare se putea sa se fi intamplata si pe timpul primului regat bulgar. O alta intrebare este si ce sa intamplat cu Gothi romanizati. Adevarat este ca nu exista dovezi pentru nicio teorie sigura…
De ce s-ar numi ulaci romanii din Oguz Name, daca in toate limbile turcice, vlahii sunt numiti eflaci, la fel cu denumirea turceasca a levantinilor(italienii care s-au asezat, prin orientul apropiat)
Ai dreptate intr-un fel. Daca vorbesti Hochdeutsch ca auslaender, "constipat" de "Der, Die, Das" nu prea ai sansa sa intelegi dialectele locale ale germanei, insa vorbind nativ oricare dialect german vei intelege celelalte dialecte, dupa cum si vorbitorii nativi ale altor dialecte te vor intelege fara dictionar.
Un impostor acest Dan Alexe 1
Eu sunt de acord că obsesia sedentarismului și a contnuității neîntrerupte într-un anumit spațiu geografic este una nesusținută de dovezi clare. Pe de altă parte, nici teoria imigrației din Balcani nu e mai bine coroborată. Cel mai cinstit e să spunem că nu știm. Asemănările dintre albaneză și română sunt la fel de compatibile cu prezența (proto)albanezilor undeva mult mai la nord, aproape de Dunăre, in Serbia de azi. De ce nu am propune o astfel de teorie, din moment ce are aceeași susținere prin dovezi istorice precum cealaltă, care propune o conviețuire a strămoșilor românilor și albanezilor mai la sud? Aceeasi sustinere, adica zero dovezi.
Cam ce ar motiva relocarea albanezilor fără indiferent ce sustinere in izvoare istorice. Ce ar motiva să emitem o ipoteză nefundamentată cu altă ipoteză și mai fantezistă? Sau vrei să recunosti că istoria românilor nu este altceva decât o înșiruire fantezii susținute prin alte construcții fanteziste?
@@user-st2ky2qo9urelocarea lor la sud de Dunare? Asemanarile de limba, relocarea carpilor la sud de Dunare, atractia Imperiului Roman
Cine este dan alexe ? Să scrie în autobiografia lui și despre imensa cantitate de alcool consumată !
S-ar putea sa-ti fie frate!Esti convins de paternitatea tatalui tau?
Bai Rares,esti dacopat ?
@@Mistrall70 Sunt foarte convins că acest individ infect este un pui de năpârcă ! În ceea ce privește paternitatea mea, te asigur că rațiunea este la cote normale iar inteligența este ereditară.
Ce treabă are asta?Omul spune ce crede el prin prisma lingvisticii.Asta a fost istoria noastră.Nu văd care e problema.
@@mihaicosminbobic9424 Istoria românilor a devenit un joc de ping-pong unde se poate băga orice idiot, fără nici un fel de pregătire ! Foarte spumoasă ideie !!!
Caz real-bunica mea din Satmar si maica mea, de la tara , nu se puteau intelege cu aia de la tara din Oltenia. Graiurile la noi in Romania erau mai mult dialecte numa ca de frica au ascuns si distrus si comoara asta. Fara sa fi investit in scoli dupa 1918, nu vorbeam inveci o romana comuna. Esti din Bihor, intelegi ce vreau sa zic.
Este din păcate un caz general și în Franța la fel au făcut , au impus forțat franceză și au distrus în acest fel o bogăție culturală inestimabilă.
Vorbesti aiurea sa nu spun altceva. Poate bunica-ta era unguroica si de asta nu o intelegea nimeni.
Pe romanii volohi, din Maramuresul de Nord, nu i-a invatat nimeni limba romana la scoala, si dupa sute de ani, sau pardon dupa ce au apartinut de alta tara toata istoria lor, dupa ce au trecut si prin sistemul de invatamant sovietic, ii poti intelege si poti comunica cu ei, dar ma rog bunica-ta de la satmar nu se intelege cu aia din Oltenia...
Halal logica 😂😂😂
Foarte multe din aceste diferente frumoase au fost distruse atat de dictatura regala cat si de comunism. Pentru tine si altii din Ardeal, sunteti obisnuiti cu diversitatea Romaniei, voi stiti ca in Romania exista minoritati diverse, chiar si la nivel intern intre romani. Nu toti romanii vorbesc, se imbraca si gandesc la fel.
Noi in Oltenia de exemplu, nu avem un sentiment de apartenenta regionala asa de adanc, ne mandrim cu perfectul simplu si vocabularul nostru cu influente sud-slavice, insa ne simtim mai romani decat olteni.
Eu am crescut, la fel ca si parintii si bunicii mei total neinitiati. Eu unul nu am aflat ca exista si alte minoritati nationale in Romania cu exceptia romanilor pana in liceu. De asemenea din experienta bunicului unui prieten foarte bun din Bucovina, cand acesta a facut armata la Valcea, spunandu-le de familiile de origine poloneza si evreiasca ce au adus o imbogatire culturala zonei, oltenii valceni nu reuseau sa inteleaga nimic.
Regimul comunist de asemenea a distrus elemente culturale si identitare
Eu ma consider Romănățean, nu doar Oltean. Judetul nostru a fost incorporat in judetul muntenesc Olt. Un lucru atat de trist avand in vedere ca etimologia judetului Romanati este probabil singurul judet din zona Olteniei cu nume latin, fiind inconjurati de Dolj (slav),Valcea (slav), Olt (hidronim grecesc) etc