Jak przygotować misję do innej gwiazdy - AstroRozkmina
HTML-код
- Опубликовано: 9 сен 2024
- Jak polecimy do innej gwiazdy? W jaki sposób w ogóle skonstruowac taką misję? Na co zwrócić uwagę? Dyskutujemy! :)
👑 Dołącz do ZAŁOGI Astrofazy! ⤵️
Załoganci w postaci 👑 Patronów i 👑 Wspierających na RUclips pomagają nam w tworzeniu jeszcze lepszych treści i publikowaniu ich częściej. Jeśli również chcesz pomagać nam w tworzeniu najlepszej wersji Astrofazy, możesz to zrobić na kilka sposobów:
❤️ Zostań Patronem i dołącz do zamkniętej grupy na Facebooku, z szybszym dostępem do niektórych treści i wieloma dodatkowymi bonusami.
✔️ Patroni zyskują również dostęp do dodatkowych treści dla wspierających z progu Starszy Oficer (9.99 zł).
🔔PATRONITE - www.patronite.... - Więcej szczegółów na profiluw linku.
❤️ Dołącz do Wspierających na RUclips. W specjalnej sekcji dla wspierających znajdziesz dodatkowe materiały dostępne tylko dla nich:
✔️ rozwinięcia odcinków,
✔️ dodatkowe streamy na żywo,
✔️ materiały zza kulis i ukryte posty.
✔️ A jako wisienka na torcie: plakietka z logo Astrofazy przy Twoim nicku w komentarzach i możliwość używania specjalnych emoji Astrofazy!
🔔 www.youtube.co...
❤️ KOSZULKI I KUBKI w Astrosklepie. Jeśli chcesz mieć astrofazowy gadżet, to również pomoże nam to w rozwijaniu naszego kanału
🔔 www.astroszop.pl
🦾 Wciąż mało Astrofazy? Koniecznie zajrzyj na nasze media społecznościowe! 🦾
✔️ INSTAGRAM - Więcej materiałów zza kulis i Astrofaza bardziej na prywatnie
➡️ / astrofaza.pl
✔️ FACEBOOK - Informacje o naszych działaniach dodawane na bieżąco.
➡️ / astrofazapl
✔️ DISCORD - Astrofazowe miejsce dla kosmicznie zakręconych ludzi. Nie można nie zajrzeć!
➡️ / discord
✔️ Grupa ASTROMISIE - Pogadaj z resztą załogi
➡️ / astromisie
✔️ Centrum dowodzenia - www.astrofaza.pl
✔️ DRUGI KANAŁ ASTROFAZY - / astrochillout
⚠️ Jeśli się spodoba, nie zapomnij dać lajka i zostawić suba, jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś. ⚠️
A jeśli już subskrybujesz i nie chcesz przegapić nowych filmów, to kliknij dzwonek obok przycisku subskrypcji. Możesz też kliknąć niżej:
➡️ www.youtube.co...
DZIĘKI I MIŁEGO LOTU!👽
======= LINKI Z FILMU ========
TU JAK GRAŁEM W LONG JOURNEY HOME - goo.gl/8UUYxQ
WIĘCEJ O GRZE - goo.gl/YCIUcH
============== Muzyka ================
The Low Seas - The 126ers Kanał Astrofaza to największy w Polsce kanał, którego tematyką jest kosmos, astronomia i technologie przyszłości. Tutaj obejrzysz też nasz program popularnonaukowy POP Science z dr hab. Leszkiem Błaszkiewiczem, w którym poruszamy takie tematy jak: Kosmici i obce cywilizacje, paradoks dziadka i podróże w czasie, podróże szybsze od światła itp. Zapraszamy!
Jako rozrywkę, proponuje wszystkie sezony mody na sukces. Powinno wystarczyć na cały okres podróży :)
Przecież Sowieci już dawno polecieli na słońce. Zrobili to oczywiście w nocy. ;)
Jak utrzymać kondycje fizyczną załogi podczas długiej podróży. Żeby nie okazało się, że po kilkuletnim locie gdy statek w końcu doleci do celu jego załoga nie będzie w stanie funkcjonować na planecie.
Co do kondycji to statek obracał by się wokół własnej osi co powodowałoby siłę odśrodkową, astronauci byliby wtedy przyklejeni do ściany statku po której mogliby chodzić lub biegać :)
Walec O"Nila jest rozwiązaniem.
Arzant Yt ale nie dało by się tego zrobić podczas śpiączki
Arzant Yt - Z tego co obiło mi się kiedyś o uszy tego typu rozwiązanie nie jest najlepszym pomysłem. Zależy od rozmiarów obracającego się elementu, przy jego niewielkim promieniu załoga mogła by mieć problemy zdrowotne spowodowane różnicą siły odśrodkowej (nogi poruszały by się szybciej niż głowa) może kiedyś dane nam będzie usłyszeć coś więcej na ten temat.
Można też zastosować metody które już istnieją, między innymi na ISS, np: rowerek
Ja mam dwa pytania o turystykę kosmiczną: Pierwsze - Czy turystyczny lot na Marsa będzie zaliczał przelot obok Księżyca? W ten sposób robimy asystę grawitacyjną i oszczędzamy paliwo, a jednocześnie turyści płacą więcej za dodatkową atrakcję. Drugie - Po co niszczyć ISS ? Czy kosmiczni turyści nie mogli by podlatywać na kilkadziesiąt albo kilkanaście metrów do ISS ? Chyba fajnie byłoby zobaczyć opuszczoną stację kosmiczną.
20 lat podróży w jedną stronę bez kontaktu ze światem, tylko Ci sami ludzie, i mała przestrzeń... co może pójść nie tak?
Hurra! Będzie odcinek o stanie splątanym!
Bardzo ciekawy temat został poruszony.
Myślę, takie misje rodziłyby szereg problemów, zaczynając od finansowych. Już dzisiaj nie każdy kraj może pozwolić sobie na misję w obrębie orbity okołoziemskiej, nie mówiąc już o lotach na inne planety, czy układy słoneczne.
Myślę, że jeśli taka misja powstanie, to będzie operować na sztucznej inteligencji i zautomatyzowanych maszynach.
Wysłanie ludzi na taką odległość byłoby problematyczne. Nawet jeśli udałoby się opracować napęd pozwalający poruszać się z prędkością światła, misja na obcym układzie słonecznym trwałaby całą karierę astronauty. Zatem, rzeczywiście wypada wysłać go z rodziną. Dzisiaj nie ma problemu z budową ogromnych maszyn pozwalających na egzystencję nawet kilku tysięcy osób. Luksusowe wycieczkowce takie jak Symphony of the Seas (największy wycieczkowiec na Świecie, 361m długości, 66m szerokości) pozwalają na byt wielotysięcznej załogi wraz z kilkoma tysiącami pasażerów. Do tego amerykańskie lotniskowce o napędzie jądrowym mogą służyć przez 10 lat na jednym "tankowaniu". Oczywiście, takie statki wymagają bieżącego zaopatrzenia choćby w żywność. Ale zakładając, że część przestrzeni zajmowanej przez pasażerów / załogę mogłaby zostać przeznaczona na uprawę roślin oraz wydajne oczyszczanie wody, to przy mniejszej załodze mogłyby być w dużym stopniu samowystarczalne. Nie bez powodu nazywa się takie luksusowe wycieczkowce "pływającymi miastami".
Zasadniczym problemem jest jednak nasza grawitacja. Takie maszyny ważą wiele tysięcy ton i wyniesienie takiej masy w przestrzeń kosmiczną byłoby nie lada wyzwaniem. Być może, jeśli uda się rozwinąć górnictwo kosmiczne, a na orbicie okołoziemskiej udałoby się osadzić stację z drukarkami 3d pozwalającymi na produkcję modułów maszyn kosmicznych, to część problemów zostałaby rozwiązana.
Sondy Voyager pokazały, że poza naszym układem słonecznym można zbierać wartościowe dane. Myślę, że widząc ogromne problemy z przesłaniem sporej załogi do innego kładu słonecznego, realnie taka misja przypominałaby misje na Marsa poprzez wysłanie kilku sond kosmicznych. Jedna umieszczona zostałaby na orbicie badanej planety i przesyłała zebrane dane na Ziemię, druga wylądowałaby na planecie, a łazik zbierałby dane o geologii i atmosferze, po czym przesyłał je do sondy na orbicie planety.
Jrzeli chodzi o komunikacje to w scenariuszu tunelu/warp drive to nie problem. Jeżeli przez tunel przeleci statek, to sygnał radiowy tym bardziej. W przypadku warp drive można wysyłać sondy z przekaźnikami, uzyskując komunikację z opóźnieniem krótszym niż czas podróży (bezzałogowa sonda może podróżować w bardziej ekstremalnych warunkach)
Co do śpiączki i wybudzania (w scenariuszu podświetlnym)to można misję zaplanować tak, aby zawsze czuwała jedna osoba na pokładzie. To stanowisko miałoby około tygodniowe zmiany, co przekładałoby się na to, że w razie w ktoś zawsze czuwa na miejscu. Ponadto śpiączkę możnaby połączyć ze spowolnieniem funkcji życiowych, tak aby wieloletnia misja nie była dla załogi aż takim poświęceniem.
Popcorn i oglądamy dziękuję Piotrze;)
Trzeba odnaleźć przekaźniki masy ( ͡° ͜ʖ ͡° )
Zdecydowanie popieram!
Jeszcze Shepard by się przydał, możemy mieć niezłe kuku jeśli razem z przekaźnikiem dostaniemy żniwiarzy w pakiecie :D
Adrian Szołdra Dokładnie :D
Adrian Szołdra A Asari w pakiecie?
Dobrze by było :D
jak mierzona jest wysokosc wzniesien/gor np na marsie? Na ziemii mierzy sie gory od poziomu morza. Od jakiego punktu zmierzona byla wysokosc tamtego wulkanu olympus mons (nie pamietam czy tak on sie nazywa)
Daniel Toporek W uproszczeniu takim umownym poziomem morza jest średnia wysokość całej powierzchni planety.
Ok dzieki za odp
Dlaczego akurat ta wysokosc i cisnienie?
Oi dzk
Zły opis!
haha o Boże "zdjęcie schmur" :D
Przynajmniej wiemy co w następnym AstroRaporcie :)
AstroRozkmina i AstroRaport, sześć pierwszych liter identycznych można się pomylić...
wiktor sobik Astroraport o tym już dawno był, poszukaj sobie
Zassał stary opis :)
ale mnie zaciekawiłeś tym splątaniem, nigdy o nim nie słyszałem. Czekam na odcinek :)
Dobry temat. Odnośnie podróży, załoga pierwszej, a właściwie pierwszych misji powinna składać się z niedużej grupy ściśle określonych specjalistów. Skoro ci ludzie mieli by poświęcić właściwie całe swoje życie na to, powinni być tej sprawie całkowicie oddani, oczywiście nie ma mowy, że zabierali by rodziny ze sobą - mówiąc krótko ludzie samotni. Dopiero po jakimś, dłuższym czasie, po pozytywnym przebiegu kilku misji, mając odpowiednią ilość danych i zbudowaniu podwalin na przyjęcie większej ilości ludzi, można było myśleć o kolonizacji i wysyłaniu ludzi wraz z rodzinami. Wielką głupotą byłoby wysyłanie tysięcy ludzi w przestrzeń, w kierunku ledwo poznanych miejscach (za przykład służy film Pandorum bądź ostatni Mass Effect).
Dlatego pierw misja albo kilka misji badawczych, a po pozytywnych wynikach dopiero wyprawa kolonizacyjna.
PS. Tak swoją drogą Astrofaza, może przeoczyłem, a staram się oglądać każdy film, nie widziałem żadnej wypowiedzi odnośnie ME: Andromeda i przedstawionych tam sytuacji. Fajnie by było, jakbyś na ten temat się wypowiedział, a jeśli już coś takiego było to sorry, chyba niezbyt uważny ze mnie widz ;)
Witam
myślę że najlepiej zwiększyć swoje szanse w podróżach między gwiezdnych porzez po pierwsze jeśli była by możliwość hibernacji to część załogi zahibernowac a część wysłać całe rodziny aby normalnie mogli żyć.
Nie jesteśmy jeszcze w stanie zaginac czasoprzestrzeni więc pozostaje podróż tradycyjna.
z racji tego potrzeba czasu aby dostać się w konkretne interesujące nas miejsce.
Co do spłacania to może to być pomysł na komunikację oczywiście jesteśmy w tym względzie za podatku drogi ale może za kilka lat.
Myślę że na razie to nasza jedyna droga do gwiazd może w przyszłości się to zmieni i skróty czasoprzestrzenne będą możliwe ale jesteśmy osobami ciekawymi swiata i kozystamt z okazji tu i teraz 😄
Ps linie Twój kanał i cieszę się mogąc dowiadywać się coraz T[no wych informacji o kosmosie.
Pozdrawiam Ernest
mam nadzieje że bedziesz kontynuował ten temat super sprawa
Z informacjami to przez tunel czasoprzestrzenny rozwinąc światłowoda
eee tam cyfrowy polsat wyrobi...
No Wlaśnie.
Ja bym wysłał misję kolnizacyjną w jedną stronę :-)
Cały PiS na Słońce ich mentalność jest taka że w nocy by podeszli do lądowania
Kogo wysłać ?,to bardzo proste!!!😊😀😁 Zakonników , którzy są przyzwyczajeni do przebywania w samotności , oczywiście uczonych ! Pozdrawiam wszystkich !😄
Mam taką drobną uwagę odnośnie komunikacji. Zakładając, że że możliwe jest podróżowanie tunelami/bąblami czasoprzestrzennymi, to możliwa by też była taka natychmiastowa komunikacja np czasowodami (coś jak światłowody). Ewentualnie można by puścić kuriera z pendriveem do tunelu/bąbla i były by bardzo szybko :)
Dobry pomysl zostal przedstawiony w ksiazce "Najazd z przeszłości"
James Patrick Hogan.
Pozdrawiam.
Bardzo proszę zaznaczaj wyraźnie, kiedy poruszamy się daleko poza bezpiecznym terenem nauki. Inaczej popularyzujemy fantazję. Część młodszych stażem załogantów gotowa traktować napędy warp itp. jako cośkolwiek mające wspólnego z fizyką.
"Obłok Magellana" Lema, traktuje o tym problemie, polecam z całego serca (poza wstawkami gloryfikującymi komunistów, ale to nie clou ksiązki, tylko taki smaczek dla cenzury)
Co do cech jakie powinni mieć astronauci w tym wypadku, to na pewno musieliby mieć morze cierpliwości, do siebie nawzajem. Musieliby być na tyle niefrasobliwi, żeby nie przejąć się uszczypliwą uwagą współtowarzysza, ale na tyle zaangażowani, żeby nie bagatelizować misji. Szczerze to trudno mi wymyślić większą ilość cech, myślę, że powinien opracować to cały zespół psychologów, ale i osób z zewnątrz. Trudno jest przewidzieć co się dokładnie stanie. Może akurat kombinacja cech jakie znalazłyby się u osób na statku okazałaby się wybuchowa, mimo, że z pozoru były one nieszkodliwe. Myślę, że trzeba byłoby poznać dokładnie całe życie i osobowość takich ochotników w oparciu o środowisko w jakim się znajdują, zaczerpnąć informacji od rodziny, i dopiero wtedy, po zebraniu wszystkim osobowości zastanowić się, czy w połączeniu ze sobą będą stanowiły zgrany zespół. Co o tym myślicie? :)
Piotrze, unikaj używania zwrotu "okres czasu". To pleonazm.
Konstanty Ildefons Gałczyński hyba jenzykó (błendy celowe)
Osobiście użyłbym czarnej magii, żeby wybić dziurę w rzeczywistości i skrócić sobie drogę do celu przez piekło. Dwa tygodnie rejsu przez chaos, nawalając demony jest całkiem niezłą rozrywką. W tym sposobie istnieje jednak szansa błędu przy wyjściu z piekła i wylądowaniu dość daleko od miejsca docelowego. Czasami nawet wszechświat albo dwa dalej. Niemniej cała impreza jest warta ryzyka.
ja też dużo jaram,wiem o co kaman...haha ;D
przesyłanie informacji przy tunelach czasoprzestrzennych mozna by wysyłać "dyski" z danymi i przesylać przez tunel, albo otwierać małe tunele by online przesyłac dane, problemem jest tylko energia jaka byłaby potrzebna do utrzymania tunelu i otworzeniu, jak i skutki uboczne takiego załamania czasoprzestrzeni.
Sprawdźmy w kerbalach ^^
Jeśli wysyłać ludzi na tak długą podróż, to pewnie jedzenie też musiałoby "rosnąć" w statku, żeby cały czas świeże było :P a i łatwiej byłoby utylizować odpadki na nawóz :P. Swoją drogą dobrych parę lat temu czytałem jakiś artykuł (w "Wiedza i Życie" lub coś podobnego) o możliwości projektowania roślin do produkcji czegokolwiek (np. drutów metalowych), więc hodowla roślin/bakterii/grzybów/czegokolwiek produkujących potrzebne białka i inne potrzebne ludziom składniki, to byłaby podstawa.
członkowie załogi byli uśpieni, ale co jakiś czas wybudzałoby 2 kosmonautów żeby stali na straży
więc załóżmy że lot miałby trwać 10 miesięcy, a załoga składa się z 10 osób.
od 1 do 2 miesiąca na straży było by 2 członków załogi
po tym czasie tamci byliby uśpieni, a wybudzani kolejni dwaj
i tak dalej
podziwiam twoja wiedze. super kanal!
To kiedy film o splątaniu kwantowym? Pierwszy raz zetknąłem się z nim w Mass Effect 2, ale byłem pewien że to tylko fantastyka... To jest realne?! Proszę o film z wyjaśnieniem, na wczoraj!
Co znajduje się, pomiędzy Ziemią a Księżycem ?
Litera: "a"
Jeśli chodzi o cechy od strony psychologicznej osób, które będą lecieć, to jestem pewien, że podstawą byłby w miarę dobry kontakt z własnymi emocjami. Człowiek ze stłumionymi emocjami na dłuższą metę by ześwirował, jest już udowodnione, że tacy ludzie są bardzo podatni na nałogi, osłabieni osobowościowo. Oczywiście jest wiele innych czynników, które pływają na decyzję, ale ja podałem jeden ważny :)
Więcej mi się wymyślać nie chce :P
W kwestii komunikacji
Do komunikacji z Ziemią można by wykorzystać tę samą technologię która pozwoliła by nam dotrzeć na miejsce. Oczywiście zakładając, że jest to któraś z opcji nadświetlnych - Inaczej było by to bezcelowe.
Działało by to na zasadzie wiadomości w butelce.
Po zebraniu jakiejś większej ilości danych ładowało by się je na coś w rodzaju sondy i puszczało w kierunku ziemi z wykorzystaniem tunelu czy też silnika warp. Wówczas przesył trwał by tyle co sama podróż.
Zależnie od zastosowanej technologii mogło by to być jedno duże urządzenie wielorazowe lub wiele małych jednorazowych. Mogło by być zabierane jako ładunek lub podróżować niezależne.
Zakładam, że w momencie gdy wyślemy tam ludzi będziemy już dysponować technologią potrzebną do zbudowania czegoś takiego.
Film pasażerowie nawiązuje do tego tematu bardzo polecam ,lot do innej gwiazd trwajacy 110 lat ,5000 ludzi w hibernacji, jedna kapsuła się popsuła i facet budzi się 70 lat przed doleceniem do celu ;p
Jeśli byłaby możliwość skoków, zaginając czasoprzestrzeń, to nie byłoby problemu z komunikacją. Wysyłałoby się coś takiego jak sonda z napakowanymi w niej danymi. Takie sondy czy też mniejsze jednostki kurierskie, kursowałyby między statkiem badawczym a Ziemią. Taki między galaktyczny pen drive, czy gwiezdny listonosz. Tak myślę. Co do samej długiej podróży: więcej ludzi, większe zagrożenie w przypadku pańki czy buntu. Jednocześnie, większa liczba ludzi z kilkoma zapasowymi załogami, byłaby dość racjonalna, w przypadku nieoczekiwanej drastycznej choroby pilotów, wywołanej np jakimś nowym niebezpiecznym wirusem, bo nie sposób przewidzieć, czy przy tak długiej misji, w tak specyficznym środowisku, nie wyewouluje jakiś nowy gatunek bakterii czy wirusa?
Fajny film.
Kabel ciągnąć, zawsze można :)
Nie wiem czy to ze śpiączką do dobry pomysł, bo po długim czasie na 100% pojawiłby by się problemy z poruszaniem. Osoby po śpiączce muszą przechodzić rehabilitację. Jeśli udałoby się tego jakoś uniknąć, to myślę, że część załogi musiałaby być stale na nogach. Można by wprowadzać jakieś zmiany, to mogłoby zadziałać. Jak dla mnie jedyną opcją na podróże międzygwiezdne jest zastosowanie tuneli czasoprzestrzennych, bo prędkość światła to zdecydowanie za mało.
w przypadku polecenia przez tunel czasoprzestrzenny informacje mogły być przesyłane przez robota który by przelatywał przez taki tunel do naszego układu i tam już falą radiową by to dolatywało na ziemie i tak w kółko
Śpiączka zamiast hibernacji? Czyli, że wydłuża życie. Ale problem z mięśniami będzie, bo jak się ktoś obudzi po 15 latach leżenia to mięśnie będą tak słabe, że się z miejsca nie ruszy.
Czekam na odcinek o splątaniach kwantowych, bo ja już czekałem na rewolucję w IT, a Ty zasiałeś niepokój :D Jakieś złe wieści od Chińczyków, którzy to testują? (o ile dobrze pamiętam), że to oni.
jeśli chodzi o wybudzanie załogi czy nadzór to można zbudować jakiegoś prymitywnego androida,może nie od razu takiego jak w Obcy Przymierze ale podobnego tylko z cechami które byłyby potrzebne to takiej wyprawy
akurat sposób wybudzania jest bardzo prosty trzeba oszacować ile będziemy lecieć i oprócz standardowych automatycznych systemów wybudzania dać na tyle środka usypiającego aby skończył się dokładnie po tych trzech miechach nawet jak automatyka nawali to sami się wybudzą ale prawdę mówiąc już chyba lepiej by było pokombinować z tymi tunelami takie kilka sekund lotu przez tunel to by dało nam dostęp właściwie do wszystkiego nie trzeba by się martwić nawet czy słońce pierdyknie a gdyby teleportacja jeszcze wypaliła to już byłby over power gdyby tak tunelem dolecieć do gwiazdy i przez teleport albo tunel nawiązać połączenie z ziemią to można by nawet streamy robić praktycznie bez opóźnień i bardzo szybko zbudować bazę na planecie w pobliżu gwiazdy i turystów teleportem wysyłać :p
A propo - jak rozumiem przy napędach nadświetlnych osoby mogły by polecieć na alfa Centauri, zrobić badania, wrócić i wygodnie usiąść sobie przed teleskopem i popatrzeć jak im wyszło dolecenie do alfa Centauri :D
P.S.
Przy hibernacji w formie śpiączki farmakologicznej po obudzeniu się astronauci potrzebowali by bardzo intensywnej rehabilitacji - po miesiącu już czegoś takiego nie byli by w stanie stać samodzielnie z uwagi na zanik mięśni, przy dłuższych okresach by się jeszcze stawy "zastały" więc nawet mieli by problem aby usiąść (nawet z czyjąś pomocą) więc pomysł trochę do d. No a jeśli z drugiej mańki w trakcie śpiączki pobudzalibyśmy sztucznie mięśnie aby nie zanikły i stawy aby zachowały ruchomość to na cholerę nam taka śpiączka jak energii potrzebowali by prawie tyle samo.
Według mnie statek powinien być duzy a co za tym idzie nie ma problemu ze specyfikacją załogi i na tym statku mogło by sie znajdowac kazdy specjalista z danej dziedziny
Jak zwykle świetny odcinek ! Liczę na serduszko od ciebie ! :D
Słyszałem ostatnio o teorii, że bardzo masywne gwiazdy zapadają się bezpośrednio do czarnej dziury bez wybuchu supernowej. Co o tym myślisz?
Myślę, że lepiej dopracować wycieczki po naszym układzie. Zobaczymy dzięki temu co się z czym je, jakie inne problemy wynikna po drodze, jakie inne rozwiązania biorące sie z doświadczenia, a nie tylko z teorii. Skupmy się na kolonizacji marsa, księżyca, w porywach wenus oraz na górnictwie kosmicznym. W miedzy czasie do innej gwiazdy można by wysłać jakąś sondę na rekonesans, jak znajdzie jakiś nadający się do życia przyczułek to wtedy wysłać tam ludzi na pewniaka.
Uważam, że jest za wcześnie na ustalanie szczegółów takiej misji, nauka za sto lat może spowodować, że te problemy bedą archaizmami. Np. może się okazać, że te nasze statki, które planujemy na ta misję to XVI wieczne galeony w drodze do nowego świata, gdzie w naszych czasach samolot to codzienność, a w XVI wieku nikt sobie nic takiego nie wyobrażał. My też możemy nie mieć pojęcia o jakiejś technologii, która bedzie codziennością za sto lat.
P.s. Ewentualnie zbudować przekaźnik masy :P
Myślę, że rozwiązaniem problemu nadzoru nad statkiem podczas śpiączki farmakologicznej załogi jest system zmianowy tzn. przynajmniej jedna osoba nie śpi przez powiedzmy tydzień, po czym budzi następną osobę i idzie spać.
Myślę że książka Marsjanin dużo mówi o wielu problemach jaki chodzi o załogę. Po pierwsze oprócz oczywistych umiejętności i doświadczenia powinni posiadać umiejętność podejmowania samodzielnych decyzji i jednocześnie umieć współpracować, to musi być doskonale zgrany zespół. Jako że to długa misja w której to raczej na 100% będą zdani tylko na siebie (bo nawet w przypadku ewentualnej komunikacji z Ziemią taka informacja będzie lecieć minimum 4 lata), będą musieli być dużym zespołem. Powiedzmy że musi tam polecieć z 20 osób. 20 w miarę młodych i wysoce doświadczonych i przeszkolonych osób. Statek w takim razie będzie musiał mieć bardzo dużo miejsca dla załogi dla ich komfortu psychicznego i ich pracy. Spędzą tam część swojego życia, musi to być ich dom - im więcej miejsca tym lepiej. NASA im nie pomoże w razie awarii, zagrożenia, problemów społecznych na statku. Tak więc muszą być całkowicie oddani sprawie.U celu ich wyprawy może ich czekać śmierć. Co jeśli jeden członek załogi sfiksuje albo zginie? Pozostałe 19 osób musi umieć przejąć jego obowiązki. Muszą umieć planować, improwizować w sytuacji bez wyjścia. Bo nikt im nie pomoże. Co jeśli planeta jest już zamieszkana i my o tym nie wiedzieliśmy? Co mają zrobić astronauci wtedy?
Temat doboru załogi jest trudny, nie wiadomo do końca jaka będzie reakcja na trudy takiej misji, tak jak w serialu Mars, gdzie była już baza i przylecieli naukowcy, jeden z nich zajmował się roslinami. Mieli problem z prądem przez burzę i oszczędzali na świetle w szklarniach, zaczęło gościowi odwalać, miał zwidy że drzwi w szklarni to drzwi w jego rodzinnym domu i je otworzył... i go wessało.. jak 7 innych osób w tym module bazy
Proponuje wysłać ogromny statek arkę z tysiącami osób, co do jedzenia to dać im wszystko w tubkach i proszkach + woda.
Astrofaza jak myślisz - kiedy po raz pierwszy użyjemy sztucznej grawitacji obrotowej, tak jak w Marsjaninie, do lotu np. na Marsa? I jeszcze jedno pytanie, jak myślisz, co będzie pierwsze - przelot sondy obok Proximy, czy załogowa baza na którymś z księżyców Jowisza?
Jeśli powiedzie się projekt pana Hawkinga i miliardera Juri Milnera, to będziemy mieć zdjęcia z Proximy za 50 lat
Moim zdaniem Proxima. Łatwiej rojem sond polecieć do gwiazdy odległej o 4,21 ly niż założyć załogową bazę na Kalisto.
Z drugiej strony przy bazie na Kalisto wiemy mniej więcej czego możemy się spodziewać, a misja Starshot to niepewny strzał w przestrzeń międzygwiadną
Coś żywego obok Jowisza? No odważnie...
Jeśli chodzi o dobór ludzi na taką misje, to przede wszystkim nie wolno zabrać ze sobą żadnych muzułmanów, gdyż wybiją resztę załogi i/lub wysadzili by statek.
Najlepiej zabrać kierowców ciężarówek, oni już mają przetestowaną psychikę, tle że po drodze mogą wache opchnąć :D
Kiedy mówiłeś o uśpieńu całej załogi to można by było ją uśpić z wyjątkiem jednej osoby ,która nadzorowała by bezpieczeństwo załogi.
z komunikacją jest jeszcze 1 problem a mianowicie efekt dopplera, jeśli będziemy się poruszać z dużą prędkością zmieni zię częstotliwość odbieranej fali elektromagnetycznej
Mówiłeś, że podczas podróży przez tunel czasoprzestrzenny, informacje na ziemię będzie można wysyłać maksymalnie z prędkością światła, a co jeżeli informacje zgralibyśmy na jakimś dysku czy płytce i przystosowaną do tego sądom czy czymś takim wysłali przez taki tunel z powrotem na ziemię ?
Coś takiego miało by prawo działać czy zbytnio ponoszę się fantazji ?
Pytanie jest takie czy po dlugim stanie śpiączki farmakologicznej w stanie braku grawitacji mięsnie człowieka jeszcze do czegos by się nadawały? Bo procesu ich zanikania podczas braku grawitacji nie można zatrzymac, mozna go zniwelowac przez ćwiczenia na stacji kosmicznej.
Chyba że dany statek kosmiczny byłby wyposażony w sprzęt który by wytwarzał ciążenie.
Myślę że statek z końca filmu ''Interstellar'' z polami uprawnymi w środku i dodatkowo opcją hibernacji na wszelki wypadek no i oczywiście z możliwie najnowocześniejszym napędem był by idealny dla takich misji.
Emilorld Ja bym wam radził wziąść jakiś jebitny statek, który byłby gotowy na wszystko, bo Proxima ma od paru miljardów lat swego rodzaju "czerwony okres" xD
Jest jakiś odcinek o medycznych aspektach pobytu w przestrzeni kosmicznej? Nie zgodzę się z tym 5:05 , że w przestrzeni kosmicznej będzie łatwo przetrwać pobyt liczony w latach. Jest parę problemów do rozwiązania nim zapewnimy względne bezpieczeństwo astronautom podróżującym na duże odległości. Każda taka misja będzie też jedną wielką obserwacją bo długoterminowe obserwacje mają szansę ujawnić wiele nowych faktów.
Było by super jakbyś nagrał odcinek z Karolem Wójcickim (z głową w gwiazdach)
4lata śpiączki...już widzę sprawność fizyczną takiego delikwenta :)
Rozpędzanie statku załogowego do 20% C najlepiej wykonać przy użyciu żagli słonecznych, nie trzeba zabierać paliwa a statek sam by zachamował. Co o tym sądzisz
No i oczywiście NIKT BY Z TAMTĄD NIE WRÓCIŁ, jeśli ktoś myśli że to jak misja na księżyc to się myli, lecisz i nie wracasz, one way ticket
Na pewno w przypadku jakiejś poważniejszej katastrofy naturalnej (albo czegoś co wywołałby człowiek) potrzebny byłby jakiś rodzaj "Światostatku".
ciekawe rozważania. czekam na więcej :)
Co do "sprawy śpiączkowej".
Jeśli leciałoby sporo ludzi, to któryś na pewno by się musiał obudzić, a w części szkoleniowej można by wymagać umiejętności wybudzania swoich współzałogantów.
Teraz coś z innej beczki :
Co myślicie o pomyśle wybudowania takiej pseudo planety, a la stacji kosmicznej orbituącej wokół słońca, której zadaniem byłoby służyć nam za ziemię gdy słońce zacznie sprawiać problemy? Jeśli chodzi o jakiś krok w stronę budowania baz na innych planetach itd. może najpierw powinniśmy spróbować zbudować samowystarczalną stację? Krok po kroku, zamiast na szeroką wodę.
W sumie to przy założeniu że mamy napęd "warp" to wystarczyłoby wysyłać małe sondy z takim napędem jako posłańców z zapisanymi danymi.W jedną i drugą stronę.
Rozrywka? Proste! Wgramy im cały internet na dyskietkę!
Po pierwsz jestem juz pijany. Ogolnie sądząc jest kwestia zakrzywienia grawitacji bo to ona odpowiada za czas ktory znamy podczas takiego skoku mozemy miec problem z przystosowaniem ale to jest zalezne od jednostek planety a nie od jednostki ktora przybywa. Przepraszam za ortografie
jak dla mnie taki statek mógł by nawet setki osób przenosić, stworzyli by swoją społeczność a może nawet zrobili kosmiczną kolonie naukowców, żeby nie było nudy statek powinien mieć jak największą bazę rozrywkową i dać im nawet prace na czas lotu
A co jeśli fizycznie nie ma możliwości by pokonywać odległości międzygwiezdne czy międzygalaktyczne inaczej niż w "tradycyjny" sposób(lecąc tam), a większa prędkość niż prędkość światła jest niemożliwa do osiągnięcia? Myślę że do takich przedsięwzięć jesteśmy jeszcze wręcz ułomni... pokonanie tych dystansów światłu zajmuje niewyobrażalnie dużo czasu, a my nie jesteśmy w stanie rozpędzić się do połowy prędkości światła... To jest fascynujące...
na dzień dzisiejszy podróż do innej gwiazdy wydaje się być bardzo ciekawa ale jeśli opanowalibyśmy np. tunele czasoprzestrzenne to moglibyśmy odwiedzić inne galaktyki czy choćby czarną dziurę np. saggitariusa a także nwm czy w takich czasach podróż do takiej np. aplha centauri było by wciąż atrakcyjne
Chetnie polece :3
zrobiłbyś o sprzężeniu kwantowym ?
A propos przesyłania informacji xD jeżeli hipotetycznie znalibyśmy technologię warp albo potrafili tworzyć tunele to co za problem wysłać jakiś mały statek z pendrivem z powrotem na Ziemię :D
Ja mam grubą astrorozkmine ostatnio, chociaż bardziej może fizykorozkmine. Ostatnimi czasy studiuje na własny użytek mnóstwo materiałów na temat różnych teorii na temat samej rzeczywistości-teorie strun i jej modyfikacje, teorie Jamesa Gatesa Jr., kwantowe wymiary itp.. i tu naszła mnie dzika myśl w poszukiwaniu tego czym naprawde jest i jak wygląda pełna rzeczywistość. Otóż. Czy sama ludzka świadomość może nie być objawem czy działaniem wyższego wymiaru rzeczywistości? Czy nasza świadomość tu i teraz, naszego bytu i dążenia do wiedzy tak bardzo nie odróżnia nas od innych zwierząt, że nie jest to efekt samej naszej inteligencji jako gatunku a całkiem normalnym objawem wpływu wyższego wymiaru rzeczywistości? Co myślisz na ten temat, Kapitanie? :)
Ciekawe spojrzenie na ten temat przedstawia seria Elite - w niej ludzkość na początku wysłała Statki pokoleniowe (Generation Ships), było ich około 13 tysięcy, każdy z zamiarem założenia kolonii w innym systemie gwiezdnym. Na ziemi jednak postęp się nie zatrzymał i wymyślono oraz z czasem ulepszano napęd nadświetlny (jedyna łamiąca prawa fizyki mechanika) który chwilowo przenosi statek w inny wymiar po czym "wrzuca" go z powrotem do naszego tylko w innym miejscu. Sęk w tym że wspomniane wcześniej statki pokoleniowe nie zdążyły jeszcze dotrzeć do celów a ludzkość w międzyczasie rozniosła się w promieniu około 600 lat świetlnych od Sol. Co za tym idzie cel rzeczonej misji został osiągnięty innymi środkami o wiele wcześniej i obecnie cała ta inicjatywa służy jako swoista kapsuła czasu zachowująca stan ludzkości sprzed setek lat. Jako przykład może posłużyć analogia: w momenie pozytywnego zakończenia misji(dotarcia na miejsce) wyglądałoby to trochę jakby statek Kolumba dopłynął do Ameryki na przykład 16 lipca 1969 roku.
Człowiek nie wyleciał jeszcze poza Księżyc, a i to jest mega przedsięwzięciem od lat nie powtórzonym. Co dopiero podróż gdzieś tam. To jak planowanie studiów dziecku, które dopiero co do żłobka idzie. Poważna dyskusja o tym jest bez sensu, chyba, że dla zabawy.
Nie latamy poza Księżyc, bo nie ma takiej potrzeby. Dużo bezpieczniej jest wysłać sondę. Najbliższy lot człowieka w kosmos to będzie ten, w którym będziemy kolonizować inną planetę. Dlatego też rozprawia się o dalekich podróżach, bo wiemy, że najbliższe nam planety nie są bezpośrednio przystosowane do życia dla ludzi. A gdzieś tam daleko w innym układzie słonecznym być może jest planeta, na której życie byłoby możliwe w takim samym stopniu jak tu na Ziemi.
@qwertyuiop Ale masz na to jakieś dowody czy powtarzasz teorie spiskowe z internetu?
@Krawczyk tym bardziej nie można sobie pozwolić na takie ryzyko. O ile nasze planety w miarę znamy to w innych przypadkach sobie tylko snujemy marzenia i domysły. Tym bardziej jest to bez sensu w obecnych czasach.
qwertyuiop 99,9% ludzi nie ma zadnych pomysłów wartych kopiowania, ten drobny ułamek ktory ma jakies pomysły szybko przestaje byc biedny bo zyskuje patent (w normalnych cywilizowanych krajach) i przestaje byc biedny. Bez dużych firm guzik by było z latania w kosmos nawet na obecnym poziomie.
Na taką wyprawę najlepiej wysłać grupę introwertyków bo jak się nie kontaktują to się się nie pozabijają. A do rozrywki dać im gry i porno jako najlepszą rozrywkę dla introwertyków.
Zdecydowanie, jeżeli w grę miałby wchodzić napęd konwencjonalny, to tylko hibernacja miałaby sens. W tak długim okresie czasu na tak małej powierzchni jakby nie dobierano załogi ryzyko konfliktu zagrażającemu misji byłoby zbyt duże. Oczywiście ryzyko związane z awarią np. do wybudzenia załogi również by istniało. Te kwestie można rozwiązać na dwa sposoby, pierwsza to okresowe wahty. Dwie osoby pełnią "dyżury" dajmy na to półroczne, po czym wybudzają dwie inne osoby, a same udają się w stan hibernacji. Oczywiście ryzyko tu takie, że podczas którejś ze zmian ktoś z załogi mógłby poczuć dylemat natury zaufania do innych i niestety ognisko konfliktu gotowe. Drugi sposób obsługą statku oraz wybudzeniem całej załogi w odpowiednim czasie musiałby sterować komputer. To też ryzyko, zdaję sobie sprawę. Dobrze byłoby mieć mobilnego robota, wzorem filmu Interstellar zarządzającego wszystkim w czasie lotu, kto wie kiedy już będziemy gotowi do zorganizowania takiej misji, może i robot o tak zaawansowanym AI stanie się realny do stworzenia. Pozdrawiam
Też przyszedł mi do głowy pomysł z tymi parami wybudzającymi innych po jakimś czasie, to jest moim zdaniem najlepszy pomysł. A co do AI, jeśli byłoby na tyle zaawansowane żeby podejmować samemu decyzje to nie byłoby potrzeby wysyłania na taką misję ludzi. wystarczyłoby wysłać samo AI.
Jak bardzo bym nie patrzył optymistycznie na rozwój technologii w ogólnym pojęciu, to jednak, mimo że zakładam wysoki już wówczas stopień rozwoju, zawsze czułbym się pewniej gdyby nad tak ważną dla rozwoju wiedzy i samej technologii misją stał ostatecznie człowiek i zarządzał wszystkim. Pozdrawiam
Kilkadziesiąt lat temu nie do pomyślenia było żeby autem sterował automat, a teraz proszę bardzo, jak najbardziej są już takie projekty. A rozwój technologii postępuje wykładniczo. Prawdziwe AI będzie równie niezawodne, lub nawet bardziej niezawodne niż człowiek
Podczas przesyłu danych nie lepiej byłoby wykorzystać coś podobnego do wrót czasoprzestrzennych które zaginały by czasoprzestrzeń przez co informacja nie musiała by lecieć tyle czasu?
Statek kosmiczny powinnień być raczej mniejszy, bo większa przestrzeń to potencjalne więcej miejsc do spowodowania usterki. Dlatego trzeba postarać się o miniaturyzacje większości sprzętu na statku.
Co do tej hibernacji to moim zdaniem powinno powstać coś w rodzaju wart załogańci powinni się zmienić 1 dziennie
"Zbliży się na kilka kilometrów do naszej gwiazdy ?"
Chyba kilka milionów kilometrów a dokładniej niecałe 6,5 mln km :>
w porównaniu do odleglosci kosmicznych to juz tylko kilka km
Kilka kilometrów to cały czas kilka
Nie kilkanaście
Kilkadziesiąt
Kilkaset
Itd
Myślę, że chęć stworzenia takiej misji bez możliwości podróży tunelem czasoprzestrzennym lub przykładowym silnikiem warp, wymagała by pracy nad cyberciałami lub wdrażaniem sztucznej inteligencji. Ciało człowieka jest wciąż zbyt kruche w zetknięciu z bezmiarem kosmosu i zagrożeniami w nim, lecz nie jego umysł. Może cyberpunkowe twory to nie tak daleka przyszłość...?
rozwiązanie co do wybudzania sądzę że każdy z załogi powinien być podpięty do osobnego zasilania i systemu sterującego całym procesem wtedy wyrazie awarii tracisz jednego członka załogi a nie wszystkich
Astrofaza :) Czytałeś "Mass Effect: Andromeda. Nexus Początek"?
Jest to tam zgrabnie opisane (Kriostaza)
A nie możnaby wysłać fali elektromagnetycznej przez tunel czasoprzestrzenny?
Ja się bardziej zastanawiam nie nad technikaliami samej misji, ile nad procedurami.
Wylatując do odległych gwiazd i planet należy teoretycznie rozważyć możliwość istnienia oraz kontaktu z obcymi formami życia.
Należy przewidzieć tyle ile się da (wszystkiego oczywiście się nie da) i przygotować załogę na możliwe scenariusze:
- od znalezienia kosmicznych bakterii
- po spotkanie bardzo zaawansowanej cywilizacji, która np. przechwyciłaby nasz statek.
Jak postępować w takich sytuacjach? Jak np. zakomunikować obcej rasie która jest całkowicie odmienna od nas
że nie możemy opuścić pokładu (lub zdjąć skafandrów) bo np. wymagamy innego składu powietrza? Jak im pokazać tlen, azot i ich proporcje,
wymagane ciśnienie i temperaturę? I to bez wychodzenia na zewnątrz? Jak się potem zachowywać? Nie wiadomo jakich gestów używać bo mogą one znaczyć zupełnie coś innego? Czy zdradzać skąd pochodzimy (bezpieczeństwo Ziemian najważniejsze, nawet kosztem misji)?
Jak przygotować sam statek na sytuację, w której trzeba uciekać w przypadku niebezpieczeństwa?
Należałoby zebrać całą "wiedzę" na temat kontaktów z obcymi dostępną w Internecie, choć najprawdopodobniej to bzdury to trzeba to przeanalizować, zebrać całą wiedzę na temat starożytnych pism od klinowych po hieroglify, bo np. na jakiejś planecie spotykamy ruiny po dawnej cywilzacji? Przydaliby się specjaliści od rozkminiania takich rzeczy.
Chciałbym zobaczyć film SF z poważnym spojrzeniem na ten temat zamiast idiotycznych awendżersów. :)
A ja sobie kupie USS. Enterprice czy coś i już jestem na miejscu polecam jedynie 300 tys jardów lub 5 zniszczonych romulańskich statków>
Jezeli foton jest zdolny do przenoszenia informacji, to splatanie kwantowe mogloby zadzialac, bo przeciez fotony da sie na dzien dzisiejszy teleportowac.
Ale z napedem WARP bez gwiezdnej nawigacji moze byc ciezko wrocic na ziemie. Kilka miesiecy temu czytalem ze obserwujac czas blyskow gwiazd neutronowych (minimum 3) mozna by bylo okreslic pozycje co do kilku kilometrow... Moze wiesz cos na ten temat?
Zdecydowanie nie powinniśmy brać egocentryków. Inaczej losowe obiekty mogłyby zacząć wokół nich orbitować. ;d
Ciekawe czy Play ma zasięg w kosmosie :D
planeta Ksi się kłania :) wysłać statek z załogą złożoną z kilku brygad pilotów i mechaników które by miały kilku miesięczne zachodzące za siebie wachty.
ktoś jest przy "zasypianiu" i przy " wybudzaniu" z takiej śpiączki a statek jest pod stałą kontrolą :)
Jak już wymyślił metodę jak rozczepić człowieka na komórki a potem żeby te komórki bezpiecznie leżały sobie zabezpieczone w jakimś słoiku a później żeby można było znów złożyć je na żywego człowieka wtedy będzie można rozpędzić rakiety tak bardzo bardzo bardzo bardzo szybko ponieważ wszyscy ludzie będą komórkami w słoiku a potem jak rakieta wyląduje gdzieś tam komórki połączą się żywego człowieka
Najlepszy bylby statek pokoleniowy , co do selekcji hmm mysle ze powinna byc mniej wiecej taka sama jak na prawo jazdy czy tez na licencje pilota, potrzeba ludzi odpowiedzialnych i swiadomych ryzyka takiej wyprawy to wszystko, jesli bedziemy czekac na idelanie wyselekcjonowanych ludzi - posiadajacych wiedze z kazdej dziedziny i bedacych ksiazkowymi okazami super zdrowych ludzi - to sobie jeszcze poczekamy.. i lepie jzapomniec wtedy o podboju kosmosu
Literalnie
Fale grawitacyjne nie rozchodzą się szybciej?