Обзор Logitech Extreme 3D Pro. Опыт семи лет владения. Надёжность и модернизация его до ТОП уровня.
HTML-код
- Опубликовано: 10 июл 2020
- Добро пожаловать на мой канал. Здесь вы увидите игровой контент относящийся к военной технике, по большей части авиации. Кроме того, периодически я заморачиваюсь на исторические , видео которые , надеюсь, вам так же зайдут.
Если есть желание совместно катануть в DCS или WAR THUNDER, то добро пожаловать в мой дискорд
/ discord
Ссылка на группу , где я заказывал переделку джоя.
club154150948
Logitech Extreme 3D Pro
Дпанное видео для тех, кто решил углубиться в мир виртуальной авиации путём покупки себе джойстика.
И метаясь в относительно небольшом ассортименте, возможно вы уже наталкивались на такую модель как логитечь экстрим 3 д про.
Первый свой такой джой я приобрел еще в далёком 2013 году и уже в те годы это была далеко не свежая модель.
Что на момент покупки, что сегодня он имеет более чем демократичную цену, а в плане эргономики , и по сей день превосходит большинство аналогичных устройств как равных в цене, так и на несколько порядков более дорогих.
Цена с годами не меняется и стабильней чем любой курс валют - равна сорока долларам. Что в 2013, что сейчас.
Касетельно эргономики. В вашем распоряжении будет курок, 4 функциональный клавиши под большой палец наверху джоя, и один сбоку под место хвата. За годы эксплуатации с этими кнопками у меня ничего не случалось, они не просели не клинили и я даже удивлен этому. Так же есть хатка навосемь позиций, которая по идее позволит вам управлять поворотами головы , играй вы без фритрека. У меня лично на ней закреплено триммирование самолёта.
В довесок еще шесть кнопок на базе, для меня не самых удобных, из которых я пользуюсь всего двумя. В принципе джой и без них хуже бы не стал, поскольку как раз эти кнопки не отличаются точностью срабатывания , да и расположение по моему субьективному мнению не особо удобное. Левой рукой, я больше привык работать с клавой или РУДом.
Для управления летательным аппаратом по осям тангажа, крена и рысканья у вас в наличии есть три оси на самом джойстике. Плюс еще одна ось на базе, которую большинство из вирпилов используют как ось газа. Усилия на ручке выверенные и у меня затруднений не вызывали. Единственное, что по первости кажется коротковатым ход ручки, но как показал практика, в дальнейшем я еще больше увеличивал чувствительность осей, чтобы наклонять его не больше чем на три четверти от максимально возможного.
Во первых, резистивные датчики , которые с самого начала не отличаются исключительной точностью, а в последствии изнашиваются, и начинают, что назевается шуметь. Даже на новом таком джойстике в джой тестере у вас не получится нарисовать аккуратную спираль или даже провести относительно ровную диагональную линию. Она окажется больше похожа на ежа с мелкими иголками, нежели чем аккуратную прямую.
Но вы ведь не рисовать джойстиком собрались, а пытаться упарвлять виртуальным летательным аппаратом, и той точности которой он обладает более чем хватает для того, чтобы это делать. И реальные проблемы меня встретили лишь через два года после начала эксплуатации, когда в около нулевой зоне положения джойстика шумы стали сильнее, и мне пришлось сделать мёртвую зону сперва на два процента больше , а затем и все пять, перед смертью джойстика в 2019 году.
За те семь лет, что я эксплуатировал сей джой ,он пережил несколько мелких ремонтов, в основном помирали кнопки вокруг хатки, а один раз, залипла уже сама хатка на шестом году терзаний сего устройства. . А ремонт оказывался копеечный, так как кнопки в джойстике вполне себе стандартные и пару раз перепаивал их я сам.
Я так долго ждать готов не был, по этому плюнул на ВКБ, растер и снова заказал себе логитеч. Для меня, и по сей день нет более удобного форм фактора, нежели чем у этого устройства. Но вот точности работы и ресурса захотелось побольше. Как это сделать? Избавится от резистивных датчиков. И рыская в интернете я вдруг наткнулся на группу в контакте, где некий умелец из Красногорска за сумму в пять тысяч рублей реанимирует ваше устройство. И не просто его откачает, а заменит его потроха, как раз на те самые бесконтактные датчики.
Свой джойстик я ему отправлять не стал -ибо уже попытался его починить неудачно разобрав базу. В итоге моё сегодняшнее устройство было куплено с новья и сразу же было прокачано. Общая стоимость нового джойстика и переделки встала в чуть более семи тысяч рублей. На мой взгляд, за эти деньги вы просто не найдёте ничего подобного на рынке , чтобы в ваших руках было устройство с подобной точностью и эргономикой. И я ни капли не жалею пяти тысяч рублей потраченных на эту переделку.
Так что если вы всё вдруг решились на покупку этого устройства, то есть весьма неплохой вариант за относительно небольшие деньги превратить его в качественный девайс. Игры
Я этот джойстик покупал в начале 2000, и он уже тогда не был новинкой )) Если на свете есть что-то стабильное, то это 3d pro. Кстати, он тогда стоит примерно 1000р.
он стабилен как камень
Я этот джойстик 2004 году покупал. Удивлён, что он до сих пор производится.
Посмотрел ролик и вспомнил, что у меня в кладовке лежит genius metal strike ff. Надо будет таки посмотреть и попробовать в СБ полетать, если ещё живой :D
Купил такой джойстик еще в далеком 2008 году. До сих пор играем на нем в "Ил-2. Штурмовик".👍👍👍
Интересный факт:на оффициальном сайте Logitech этот джостик входит в группу для управления в космосе ^_^
У меня точно такой же первый джойстик) сейчас он уже второй, под левой рукой.
А под правой VKB FlatMamba
Я как раз буквально в начале месяца добил свою старенькую кобру (за%№ла уже своей расхлябанностью, которую исправить можно только выточив железные механизмы), с получки возьму 16000м в полном комплекте с педалями.
Был такой, потом купил корбу пятую, кайфанул от магрезов, и в 2019 году разжился связкой gunfighter + kosmosima. После кобры это прямо цельное устройство. Летаю в Элитке от фронтиров.
Лоджитек!
У меня есть 2 таких джоя, первому 16 лет будет скоро, из поломок- умерла резинка, рассыпалась, и соленоид руля направления дает в нейтральном положении погрешность сильную. Второму 10 лет, как новый. Их, кстати, можно полностью перевести на датчики Холла, но у меня руки из жопы.
Откуда соленоиды здесь 😂
Крутой обзор спасибо бро!
Пару дней назад забрал такой Джой с почты и он весьма хорош, единственное, что меня смущает - при отклонении Джоя влево/вправо у меня почти всегда он ещё и прокручивается вокруг своей оси из-за чего наводиться весьма сложно, но я грешу на свои руки-крюки) Теперь я даже могу попадать ракетами по наземке в СБ, а мне и этого достаточно, теперь пойду пытаться взлететь на Л39 в DCS)
У меня так же было. Ты непроизвольно докручиваешь твист. Дело привычки.
надо было по оси рыскания настроить мертвую зону.
Историческими боями назывались нынешние РБ. В начале ОБТ точно.
ребрендинг бессмысленный и беспощадный
Боже... Что за воспоминания.... Помню как его посоветовал r7ge( профи вертолётчик в бф4) я тогда его купил, думал ща как нагну, а по итогу оказалось, что с мыши точнее можно стрелять. Эх воспоминания
Так ведь Rage и говорил как-то. Что джой не дает победу. Но на соревнованиях, мол противники отмечали особую манеру поведения его вертушки, что они повторить такое не смогут.
И реджа помню, на вертухе на Джое огонь было, и сервак свой был, и в Москву катался с чуваками из взвода пиво попить. Эх...
Нужно брать). Интересно, что сложнее: научиться контролировать мышкой или переучиваться с мыши на джойстик?!)
Я месяц осваивал. Но с тех пор мышеджой не приемлю
Сложнее научиться на джое, переучиться на мышеджой, а потом обратно пересесть на Джой 😁
Я взял Thrust master 16000m fcs, безконтакт, удобные кнопки, эргономика под обе руки, цена, главное, чуть более 7 тысяч
Сегодня купил для флай сим 2020. Буду тестить)
Для того, чтобы понять понравится тебе летать с джойстиком по мне, так превосходный вариант.
@@ginalien4091 родные идут резистивные
@@ginalien4091 блин, может чего за последний год поменялось? Лучше тогда прямо с коробки читать. Но на моей упоминания о магнитных датчиках нет. Правда и стоил джойстик в полтора раза дешевле.
@@ginalien4091 если там датчики холла, то определенно стоит брать.
@@ginalien4091 как вариант
руд очень эргономичный, но это все ноль гуляет датчики резисторы шумят так, что я его нюх тантал, но механизм жив уже 15лет. Лично я перекидал кишки от defender cobra m5 с датчиками в этот и так юзал лет 10 по сей день. Жалею, только о том, что в тот момент предпочел cobra m5 вместо THRUSTMASTER T16000. цена была в магазине одинаковой, но повелся на изобилие кнопок.
Для обзора нужно использовать Track klip-5 pro цена пока бюджетная для нашего времени, по сравнению с виар. Я ничего не имею против виар, недостаток у него не видно рук и клавиатуры в игре. Клипса с светодиодами на наушниках даëт все эти возможности и ненужно крутить головой на 180 градусов ограничить это можно осями выставляя нужный угол обзора дешевле и проще и нету кирпича на голове. А шляпу на джое я использую для триммира руля высоты.Упрщайте себе игру. Всем удачи встретимся в вар Тандер.
Я тоже из за сб в вт его купить решил)))
Саня, у меня джой vkb Gladiator MK2 полгода к нему привыкал, не получилось, решил остаться на мыше-джое
Уже пора устраивать перекличку таких как ты) Уже несколько человек подобное написали.
Гоняю в СБ с мышджоем. Давно хочу себе купить джойстик и тут появилось немного свободных денег. Малость погуглил и первым глаз упал на этот логитеч. Соотношение цена-качество вроде норм. НО! Возник сразу ряд вопросов не только к этому джойстику, но и ко всем. 1) Повороты головой. Крутить головой можно, а вот привставать и присаживаться как? Т.е. сразу нужен фритрек. (+ дополнительные расходы со старта). 2) Работа радаром и двигателем скорее всего нужно переносить на клавиатуру, даже если есть отдельный РУД. Отдельный РУД, думается мне, даже хуже ибо придётся бегать левой рукой между рудом и клавиатурой для полноценной работы радара и двигателя. А ещё есть ЛТЦ, а механизация крыла, а закрылки, а ЛТЦ, селектор вооружения. Т.Е. кнопок сбоку от джоя явно не хватит, РУД будет мешать (что облегчает т.к. не хотелось бы и на него тратиться). И в конечном итоге от мышджоя негатив только от невозможности управлять самолётом во время поворотов гловой (и то это топорно можно решить клавой и заранее заданным направлением) и максимальное значение рулей направления (и то решается прокликом). И тут я посидел, подумал, а может мне он и не нужен? Товарищи юзеры джоев, дайте свой фитбек. P.S. ну и что касаемо этой модели, то сразу отпугнул проход через центральное положение, по моему ИМХО это будет мешать.
И никто не посоветует блин🙂думаю что так же нафиг он не нужен!!
Я в противососание 15 фрагов в лёгкую делаю на мыше-джое
То чувство когда отец её купил для вар тандр но не смог настроить и он остался новым 🗿
Эм. Это же самый простой джойстик. Что он там не смог настроить?
@@SHURIMAN к самой игре 🗿
@@4wwut странно
Он долгожитель, покупал такой в 04-05 году, через год использования поменял резистивные, на датчики Холла.
эх пресетик настроек бы увидеть на него. Ибо настраивал настраивал, так нифига толком и не смог нормально настроить. То тянешь на себя - нет тангажа, чуть подвинул чувствительность - срыв потока.
А нелинейности крутил когда настраивал?
Новый трастмастер на полке пылится уже 5 лет,играю на геймпаде ps4. В противостоянии на серии FW 3-4 сбитых на одно падение. При этом геймпаду уже более 4х лет
Тоже потихоньку осваиваю полёты на геймпаде, правда от Хуана
джой в вартхундер нужен только в сб. А сб уже загнулось. Так что летаю пока что в старичке ил-2. Ну и параллельно начал потихонечку сборку фритрека по вашему видео. Что замечтательно и светодиоды и резюки под рукой оказались. Хочу только на наушники сверху защитный кожух из пластика сделать. Чтобы на него паять эти антенны. а то наушники жалко.
я прислюнявливал на термоклей поверх изоленты.
Мой первый джой, полетал месяц пружыну снял тугая кисть усает быстро
А мне норм.
Есть джой аналог этому PXN-2113 дешевле кобры в разы могие отмечают его с положительной стороны пять звёзд. На Озоне приобретают без проблем. Чтобы не ломать твист на джое , возникают потом проблемы ось руля поворота налазиет на другие оси, приобрести желательно педали. Пидали вам облегчат полëт в авиасимуляторе. В аркаде джой ненужен там за вас всë делает инструктор. Аркада парта она вас научит тактики боя. Удачи вам пилоты! maestro
Привет!купил себе Logitech Extreme 3D Pro б/у как бы в идеале!Но есть одно НО,когда двигаешь от себя или на себя ручку,тот где то на 70-80% происходит какой-то щелчек!Это такая конструктивная особенность или что,у тебя есть такое на твоем джойстике?
Нет. У меня такого не было. Скрипит резинка - это да. А щелчков не помню.
@@SHURIMAN странно,что интересно если вправо влево его вести то нету таких щелчков!Я сначала подумал что это может быть для того,чтоб контролировать сваливание самолета что ли,как бы ощущал что тангаж уже на 80% и далее нужно аккуратнее при резких движениях!хз в общем!
@@SHURIMAN еще вопрос!на windows 10 нужно драйвера для него искать или они автоматом устанавливаются?
@@viktork.2076 у меня на семёрку так встал
@@SHURIMAN спасибо!
а подходит к виндоуз 10????
Удивительное совпадение, буквально на днях загорелся покупкой Джоя, мышеджой конечно прикольная штука, но пушечный бой на свистках уж очень дёрганый получается, не будет какой-либо информации или советов по РУДу(ам)?
Могу только про свой рассказать. Но он очень дорогой.
Автор, скажите, он для Ил Штурмовик подойдёт? Заранее спасибо!
Да.
А на Пс4 он пойдёт?
А эту вещь для управления двигателем какую советуете?
У меня вирпил контрол. Сравнить не с чем, но я покупкой доволен. Хоть дорого.
У знакомого сайтек икс52. Ручка не имеет фиксации в предыорсажном режиме
Здравствуйте, подходит ли такой джойстик для ульрабука?
Вот этого сказать не могу)
Наверное все проходили через этот джойстик =)
Я переделав его на холлы, так на нем и остался, больно уж рукоять шикарна.
Покупал такой бу джойстик, только так и не смог к нему привыкнуть
Потому что он был уже усосан )))
@@alexanderushakov366 не факт, что по по этому.
У меня тоже есть такой джой, но я не знаю игр кроме вар тандера. Подскажи что-нибудь
DCS, но она очень требовательна к железу. Если просто полетать , то msfs.
Я даже не буду пытаться юзать джостик, т.к. думаю что я уже достаточно привык мышеджою, и еще тратить большое время на его освоение не очень хочется.
Справедливо замечено. Как раз про это я и говорил.
А я хочу ,уже много лет подумываю об этом. Хотя в сб ВТ норм играю на любом самолёте на мышке. Но джой 1- интересен. 2 - другие ощущения, я думаю. 3- возможно буду ещё лучше летать на нём. Ну и надо как бы расти развиваться. И пробовать что то новое и не обычное! Хотя это может отразится конечно на скиллах, стате ,эффективности в боях и т.д.
а как выставить мертвые зоны? у меня в горизонтальном полете кренится вправо. не сильно но заметно
Обычно в настройках управления в игре, в вкладке осей.
Для новичка идеальный джойстик будет не этот хлам, а бюджетник от VKB стоит не многим дороже однако у него гораздо лучше будет позиционирование у центра чем у этого что позволит как раз легко доводиться
Бюджетник от вкб в 3 раза дороже.
я уже tca airbus edition купил
Ну хотя бы посмотрел как правильно произносится название фирмы производителя, всё-таки обзор делаешь
Принципиально? я вот нескольких запятых в вашем комменте недосчитался.
У меня на прилавке в основном только логитех флайт х52 и траст т1600м :( а хотел вообще вкб, но морока с заказом отпугнула
Какая морока с заказом? Мне через 2 недели джой прилетел
Мороки нет. До Москвы пять дней шёл. Возможно с маленькими городами похуже. Логитех - нафиг. Ибо это сайтек на деле
Эта модель джойстика у меня более 20 лет уже😂
У меня впервые такой появился в 2013.
Что скажешь о кобре м5? Очень красивый и я очень его хочу, но говорят тип он скрипит люфтит да и вообще фиговый в целом
Там ниже в комментах отписался обладатель такой кобры. Думаю, если ты его спросишь, он тебе ответит в подробностях.
@@SHURIMAN Ещё вопрос: можно при помощи хатки буллпапом рулить? Или при помощи всего джоя хотя бы?
@@jottaro9292 если у тебя есть фритрек, то почему бы и нет? У меня до поры именно так и было.
@@SHURIMAN а если в совместках? Тип быстренько джойстик схватил да пальнул из далека :D
@@SHURIMAN имею в виду реалистичные если что
Где адрес умельца, если хочу купить модернизированный Джой?
Внизу в описании должен быть. Сейчас можно купить уже готовый джойстик тот вкб приблизительно за ту же цену. На момент записи видео тоньне был ещё в продаже.
На виндовс 10 подойдёт?
у меня работает.
Его левой рукой будет не очень управлять , да?
Я бы сказал - невозможно. А те варианты что уже с бесконтактными датчиками стоят от 11к рублей
Если не секрет, что за руд?
Вирпил контрол второй генерации.
Чуваки помогите пж как подключить етот штурвал к пс4
А как его в War thunder настроить чтоб
он работал?
У меня проблем не было, подключил, определил оси и кнопки и всё.
Для него нужен драйвер ?
Нет.
Совместим ли он с 10 виндой? А то производитель еë не указывает.
У меня семёрка. Хотя можно подцепить к ноутбуку брата вечером и проверить.
Не определился как Джой. Так что может не проканать.
@@SHURIMAN спасибо! Что ж, похоже что, придëтся поискать что-то другое.
@@SHURIMAN попробовал всë же его. Таки всë сработало)
@@attackhelicopter9060 прекрасно.) А где и на чем летать собираетесь?)
У меня был такой джойстик. Я купил его за 100 рублей на Авито. Даже в голову не пришло попробовать на этом девайсе полетать. Сразу разобрал весь, перепаял плату в ручке чтоб прицепить к stmке и собрал с ручкой от него напольный джой с педалями(датчики холла на осях) из п/п труб. В принципе, это хороший джой... для того, чтобы разобрать и поставить ручку на нормальный джойстик😂, эргономика не плохая. Сам джой конечно ни о чем, и денег своих не стоит.
Hotas 56 довольно не плох) но цена...куськусь
3800 это на мой взгляд не дорого
@@traksid466 ну хз меня жаба давит 100+ € выбросить на джой)
Как бомбить на фантоме F-4C сб режим Авиа?
На глаз)))
Есть еще один такой небольшой как и у меня канал, волькс ягер. У него есть дискорд и они целой бандой на фантомах в СБ летают. Думаю, они лучше меня тебе об этом расскажут) Если не найдёшь, могу ссылку кинуть.
спс за видео я купил кобру р4 и не чего не могу настроить колбасит пипец и не поймать не чего в прицел в инете прочитал что надо джой покупать без мёртвой зоны хз что делать )))
Кобра четвёрка не лучший джойстик. Сейчас вкб начали делать бюджетный Джой на бесконтактных датчиках. Делай они его год назад, я бы его обязательно купил.
@@SHURIMAN у них цены пипец вот получается купил джос и толку 0 новый стоит а толку 00 ток нервы все пишуть выкинь выкинь ))
@@user-qm5ly6sg2b продай на Авито
@@SHURIMAN )))) да кто его купит
@@SHURIMAN я бы его за 500р продал )))
Джойстик всё ещё актуален?
Сейчас я бы купил чуть подороже. Есть неплохие варианты от вирпил контрол.
@@SHURIMAN это какие?
а есть откуда можно было бы скачать конфиг?
У меня старого не осталось. У меня же уже переделанный Джой. Могу только просто подсказать.
@@SHURIMAN да нет, что вы, спасибо, не утруждайтесь, всего вам наилучшего
@@foreveryng да, мне мне сложно было бы. Ваше право)
поддерживает ли он майкрософт флай симулятор 2020???
Вот этого не могу сказать. Я в гражданскую авиацию не летаю. Но, может, кто и ответить тебе) по идее должен. Ибо Джой на рынке охрелеон лет. Посмотри на сайте производителя, там обычно написано что поддерживает Джой)
@@SHURIMAN а в какую игру на нем ты играешь на нем?
Тундра, ДиСиЭс. Даже автосимуляторы его видят
мда тоже есть этот джой... пытался познать сб на нем... но килы начал делать с мышеклавы)... для меня этот джой оказался не удобным я левша(
Я где-то месяц гонял ботов, перед тем как начать сбивать игроков
@@SHURIMAN почему так долго? Мне на мышке хватило пару часов в полигоне с ботами и игроками. Что бы потом пойти и сделать Герой Небес в сб ,т.е. потренировался чуток,что бы к прицелу привыкнуть и набить руку ,потом создал карту в сб и пошёл сбил 3-5 сразу. Не ужели на джое так много времени нужно тренироваться? И по другому ни как? :( о_О
Подумываю купить всё таки такой. Но у меня тчоно нет ни времени ни желания столько в полигоне летать, аж месяц. Надо ежедневки делать, БП !)
@@bestmax597 смотря как расценивать уровень пилотажа. Я дольше привыкал к обзору с хатки.
Я так и не могу на нем летать. Все дерганое какое то. Видимо настроить не вышло правильно
Возможно. у меня час на калибровку ушёл. Потом 2 недели привыкал с ним играть.
@@SHURIMAN да джойстик новый. Я поиграл часов 5 - 7 только. Я думаю, что дело в настройках
А их можно для телефона подключить
в плане для телефона? ПИтание с телефона кинуть или чтобы телефон снимал движения?
Для тундры норм.для дкс недостаточно.
Нет в продаже((
Тогда ищи трашмастер т1600. Тоже хороший джойстик. Сразу на бесконтактных датчиках
VKB И VIRPIL топовые джойстики аналогов им нет и не будет
Но они и по цене сильно дороже логитека. Их нужно брать уже тогда, когда уверен, что тебе зайдет играть на джойстике.
@@SHURIMAN 10к новый дорого?
@@user-br3ls3mo4y не каждый может позволить себе изъять из бюджета такую сумму
Он плохой мертвые зоны есть
Играть с твистом это порнография. Нужны педали.
ну, не стоит так категорично с своим мнением. Ребята в тундру вообще без РУДа и педалей играют, и прекрасно спраквляются.
Ну и хрень это всё. Нужны педали. Говорю как диванный эксперт
То самое чувство, когда ты левша. =(
Сейчас за 12к можно купить весьма неплохой вариант от вкб ганфайтер Некст. Там есть варианты под левую руку.
@@SHURIMAN спасибо за информацию. Пока в раздумиях а надо ли оно вообще мне. Летаю в Elite Dangerous. Думаю для начала взять с рук попробовать моё или не моё. В городе с рук вариантов не много: thrustmaster t.flight stick x (700р), logitech extreme 3d pro (1500р), logitech attack 3 (700р).
@@Enclave888 на сколько я помню, трашмастер универсален. А решение верное. Многих знаю, кто купил джойстик, но увы им не зашло. Я вот без джойстика не могу.
@@SHURIMAN сильно наличие/отсутствие твиста решает по ощущениям?
@@Enclave888 мне твист принципиален. Педали требуют места. Да и денег стоят немалых. Мне твиста хватает даже в дкс. Но у меня переделан джойстик под бесконтактные датчики.
У меня он сдох через полгода активного пользования. Бредовый ролик
Значит тебе так повезло. Мой лишь через два года запросил пайки кнопки.
Продам новый трастмастер за 3 т.р абсолютно не юзаный,полностью исправен
16000м . Какая модель?
@@user-sx2ih4fv4h T-FLIGHT STICK X V.4
за 2500 вполне готов
Логитэк это полный отстой,купив это не доразумения я сразу понял что это не то что мне нужно и купил джой от vkb Блэк Мамбу,это было в 2013г.Полетав на ней до сегодняшних дней я накопив деньжат купил ганфайтер 3 от vkb и я скажу что это космос и всякие там логитэки,сайтеки,трстмастеры и весь остальной хлам даже рядом не стоят,да у него нет твиста,но твист это зло для авиасимулятора,нужны педали.Ты зделал плохой выбор.Ключевая фраза в этом обзоре,это пытаться управлять этим джоем.