Tajemnicze jaskinie w okolicach Qumran to niejedyne miejsce, w którym odnaleziono starożytne rękopisy biblijne papirusy. Okazuje się, że gigantyczny zbiór papirusów, w tym tekstów nowotestamentalnych, odkryty został w egipskim Oksyrynchos, w miejscu służącym za miejski śmietnik. Czy takie miejsce was zaskoczyło? Dajcie znać w komentarzu! Errata: 17:57 Jest: "Męczeństwa Polikarpa", Powinno być: "w dodatku do Męczeństwa Polikarpa"
Panowie, chylę czoła. Nie dość, że ciekawie merytorycznie to i bardzo fajnie przedstawione. Aż miło posłuchać. Jesteście od teraz jednymi z moich ulubionych autorów, wraz z panem Marcinem Majewskim. Oczywiście subskrybuję. Szóstka za jakość materiałów oraz tematy w nich poruszane. Oby takich więcej. PS - 691 subskrybentów ? Powinno być 1000 razy więcej !
Teraz też znajdujemy cenne pozycje na śmietnikach, np. ludzie opróżniają mieszkanie po dziadkach i książki lądują w kontenerze. Ludzie nie mają często świadomości, że to jest coś warte i ich to nie obchodzi.
W Meksyku widziałem Pana z pejsami z Habat Lubawicz który niósł przed sobą zdobiony jasiek na którym miał położony smartfon i tak sobie maszerował. Jak rozumiem zamiast papierowego tekstu studiował w sposób bardziej wysublimowany i nowoczesny to co jest dla niego ważne 😉
1 List do Tesaloniczan został napisany już na początku lat 50-tych I w., ewangelie kanoniczne powstawały po 70 r. (Janowa datowana jest najpóźniej). Ale już tzw. Listy Pasterskie czy 2 List Piotra to utwory bardzo późne, może drugowieczne. W zasadzie trudno powiedzieć, że kiedyś po prostu "spisano" Nowy Testament, raczej ze spisywanych stopniowo pism podejmowano próby tworzenia kanonu a potem jego "domknięcia", i to jest kwestia zasadnicza, o której jeszcze pewnie też będziemy kiedyś mówić.
za komuny stare gazety były cięte i czekały w szaletach, a w każdym sklepie wszystko pakowanao w stare gazety. gwożdzie, chleb nawet ryby i wedliny. nie było plastiku
Michał: Był PLASTIK i używano go w Polsce JUŻ w l.60 a potem na szerszą skalę w l.70, a w l.80 na ogromną skalę. Pakowano towar w sklepach w jasny papier, towary "wrażliwe" ["mokre"] w papier odporny na wilgoć... A w szaletach był papier, FAKT głównie szary tzw. zwykły, rzadziej biały l.jakości ... NIE powtarzaj PROPAGANDOWYCH BREDNI
Jaka z tez została przyjęta przez nas odgórnie? Niestety w przypadku małej ilości dowodów wnioski muszą zawsze być ostrożne i wyważone, co, mamy nadzieję, słychać we wszystkich naszych materiałach.
@@podcasthistorykow Zadaniem historyka / archeologa jest przede wszystkim funkcja opisowa. Funkcja ocenna czy aksjologiczna przy tak nikłej znajomości ówczesnych uwarunkowań może prowadzić do nieprawidłowych wniosków. Nikomu jednak nie można odebrać prawa do własnej oceny rzeczywistości więc i wy macie do tego prawo...
@barek1877Cóż, fakt jest taki: papirusy w Oksyrynchos znaleziono na stertach śmieci, również te biblijne, używane przez samych chrześcijan. Jest to zjawisko jak na razie bez precedensu, i rodzi podstawowe pytanie: dlaczego je wyrzucano, wcześniej intencjonalnie niszcząc? Oczywiście, próby odpowiedzi będą miały charakter w jakiś sposób spekulatywny i przybliżony, a możliwość skorygowania wstępnych wniosków pojawia się zwykle przy odkryciu dodatkowego materiału porównawczego. Nie należy się jednak przed nimi wstrzymywać (my uważamy za prawdopodobne wyjaśnienie zaproponowane przez Luijendijk, solidnie uargumentowane pośrednio, i to właśnie mówimy). Oczywiście, prawdopodobieństwo nie oznacza pewności, bo o to trudno przy ograniczonym korpusie źródłowym (można mieć wątpliwości, czy w przypadku interpretacji historycznej jakiejkolwiek epoki przednowożytnej jest możliwe), ale tego również nie ukrywamy. Poza tym funkcja historyka lub archeologa nie powinna się, naszym zdaniem, ograniczać jedynie do funkcji opisowej. To fundamentalny element zawodu, ale nie jedyny. Badacz powinien próbować zrozumieć mechanizmy, nawet jeśli ktoś kiedyś go poprawi w jego interpretacjach i będzie mieć rację. Na tym, niestety, polega specyfika historii, w przeciwieństwie do np. nauk ścisłych. Cieszymy się, że temat mimo wszystko zainteresował!
Tajemnicze jaskinie w okolicach Qumran to niejedyne miejsce, w którym odnaleziono starożytne rękopisy biblijne papirusy. Okazuje się, że gigantyczny zbiór papirusów, w tym tekstów nowotestamentalnych, odkryty został w egipskim Oksyrynchos, w miejscu służącym za miejski śmietnik. Czy takie miejsce was zaskoczyło? Dajcie znać w komentarzu!
Errata: 17:57 Jest: "Męczeństwa Polikarpa", Powinno być: "w dodatku do Męczeństwa Polikarpa"
Świetny podcast.
Panowie wasze wykłady to czysta ambrozja 😊
Panowie 🎉Gratulacje. ,,Poziom intelektualny,, programów pozwala mózgowi odpocząć i chłonąć mądrość😊Będę reklamował.
Kolejny super odcinek, brawo👏
Panowie, chylę czoła. Nie dość, że ciekawie merytorycznie to i bardzo fajnie przedstawione. Aż miło posłuchać. Jesteście od teraz jednymi z moich ulubionych autorów, wraz z panem Marcinem Majewskim. Oczywiście subskrybuję. Szóstka za jakość materiałów oraz tematy w nich poruszane. Oby takich więcej.
PS - 691 subskrybentów ? Powinno być 1000 razy więcej !
Dziękujemy! Oby kiedyś było!
Bardzo dziękuję za materiał.
Na śmietniku często można znaleźć użyteczne rzeczy, które następnie służą kolejnym pokoleniom i przyczyniają się do rozwoju społeczności.
Teraz też znajdujemy cenne pozycje na śmietnikach, np. ludzie opróżniają mieszkanie po dziadkach i książki lądują w kontenerze. Ludzie nie mają często świadomości, że to jest coś warte i ich to nie obchodzi.
W Meksyku widziałem Pana z pejsami z Habat Lubawicz który niósł przed sobą zdobiony jasiek na którym miał położony smartfon i tak sobie maszerował. Jak rozumiem zamiast papierowego tekstu studiował w sposób bardziej wysublimowany i nowoczesny to co jest dla niego ważne 😉
Cóż, nowoczesna technika wchodzi nawet w sferę "sacrum" ;)
👌
POZDROWIENIA Z LEGNICY
Od kiedy zatem?
spisano " Nowy Testament"
Prosze o odpowiedź😊
1 List do Tesaloniczan został napisany już na początku lat 50-tych I w., ewangelie kanoniczne powstawały po 70 r. (Janowa datowana jest najpóźniej). Ale już tzw. Listy Pasterskie czy 2 List Piotra to utwory bardzo późne, może drugowieczne. W zasadzie trudno powiedzieć, że kiedyś po prostu "spisano" Nowy Testament, raczej ze spisywanych stopniowo pism podejmowano próby tworzenia kanonu a potem jego "domknięcia", i to jest kwestia zasadnicza, o której jeszcze pewnie też będziemy kiedyś mówić.
Dalej chodzimi szukać na śmietnikach zwanych second handami😅
Ale nie ma tam niestety starożytnych manuskryptow
Jak to nie wyrzucają atzw ciało opłatek gdy śmierdzi pleśnią?
za komuny stare gazety były cięte i czekały w szaletach, a w każdym sklepie wszystko pakowanao w stare gazety. gwożdzie, chleb nawet ryby i wedliny. nie było plastiku
To moja mama miała farta 😂😂Nigdy nie przyniosła nic ze sklepu w gazecie.
Zapomniałeś dodać że w toalecie była Trybuna Ludu, naczelne pismo PZPR. Było tanie/ dotowane 😁
Michał: Był PLASTIK i używano go w Polsce JUŻ w l.60 a potem na szerszą skalę w l.70, a w l.80 na ogromną skalę. Pakowano towar w sklepach w jasny papier, towary "wrażliwe" ["mokre"] w papier odporny na wilgoć... A w szaletach był papier, FAKT głównie szary tzw. zwykły, rzadziej biały l.jakości ... NIE powtarzaj PROPAGANDOWYCH BREDNI
pogadanka z krzywą tezą a priori więc wnioski też takie sobie jak wróżba z fusów. Ale temat ciekawy...
Jaka z tez została przyjęta przez nas odgórnie? Niestety w przypadku małej ilości dowodów wnioski muszą zawsze być ostrożne i wyważone, co, mamy nadzieję, słychać we wszystkich naszych materiałach.
@@podcasthistorykow Zadaniem historyka / archeologa jest przede wszystkim funkcja opisowa. Funkcja ocenna czy aksjologiczna przy tak nikłej znajomości ówczesnych uwarunkowań może prowadzić do nieprawidłowych wniosków. Nikomu jednak nie można odebrać prawa do własnej oceny rzeczywistości więc i wy macie do tego prawo...
@barek1877Cóż, fakt jest taki: papirusy w Oksyrynchos znaleziono na stertach śmieci, również te biblijne, używane przez samych chrześcijan. Jest to zjawisko jak na razie bez precedensu, i rodzi podstawowe pytanie: dlaczego je wyrzucano, wcześniej intencjonalnie niszcząc? Oczywiście, próby odpowiedzi będą miały charakter w jakiś sposób spekulatywny i przybliżony, a możliwość skorygowania wstępnych wniosków pojawia się zwykle przy odkryciu dodatkowego materiału porównawczego. Nie należy się jednak przed nimi wstrzymywać (my uważamy za prawdopodobne wyjaśnienie zaproponowane przez Luijendijk, solidnie uargumentowane pośrednio, i to właśnie mówimy). Oczywiście, prawdopodobieństwo nie oznacza pewności, bo o to trudno przy ograniczonym korpusie źródłowym (można mieć wątpliwości, czy w przypadku interpretacji historycznej jakiejkolwiek epoki przednowożytnej jest możliwe), ale tego również nie ukrywamy. Poza tym funkcja historyka lub archeologa nie powinna się, naszym zdaniem, ograniczać jedynie do funkcji opisowej. To fundamentalny element zawodu, ale nie jedyny. Badacz powinien próbować zrozumieć mechanizmy, nawet jeśli ktoś kiedyś go poprawi w jego interpretacjach i będzie mieć rację. Na tym, niestety, polega specyfika historii, w przeciwieństwie do np. nauk ścisłych. Cieszymy się, że temat mimo wszystko zainteresował!