@@margot90w69 pozwolenia to teraz za bardzo nie trzeba, tylko kto ją ma odprawiać? I gdzie są na to warunki? To Ryt, który jako doskonały jest adekwatnie wymagający. Brak wiedzy u Kapłanów o tym jak odprawiać taką Mszę.
@@WitPST Glorii nie ma, bo Adwent. A śpiewy po Lekcji we Mszy śpiewanej powinny być nawet we Mszy bez chóru, nawet jeśli będą wykonane w prosty sposób na tony psalmowe.
FSSSPX jest suspendowane, Katolik nie powinien zatem uczęszczać na Msze święte odprawiane przez członków bractwa. Na łonie Kościoła są takie organizacje jak Bractwo Świętego Piotra lub Apostolstwo Tradycji Katolickiej, które również odprawiają Mszę w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego i w pełnej łączności z KK.
WitPST FSSPX rzeczywiście ma status suspendowanego ale przypomnę oświadczenie komisji Ecclesia Dei: -Kapłani FSSPX są ważnie wyświęceni, ale są suspendowani. -Msze sprawowane przez nich są ważne, choć czynione wbrew prawu kościelnemu, -Można wypełnić obowiązek niedzielny na Mszy sprawowanej przez kapłana FSSPX, -Nie jest grzechem uczestnictwo we Mszy w kaplicy FSSPX, gdy wierny nie czyni tego z chęci zdystansowania się od papieża, lecz z chęci uczestnictwa w mszy w rycie trydenckim. -Można złożyć skromną ofiarę na Mszy.
rafbar111 Widzę mocne środowisko obronne. Można wiedzieć skąd pochodzi takie zaangażowanie? Czemu nie w budowę kościoła tradycyjnego polskiego???? Tylko jakiejś narośli pod wpływem xxxxxxmen.
@@ole2008ole nie ma Kościoła tradycyjnego polskiego, jest natomiast Kościół "Tradycyjnie" Katolicki, którego głową jest Chrystus i to jest jedyny Prawdziwy Kościół Boży. Każdy kto postępuje niezgodnie z nauką Chrystusa sam się z tego Kościoła niejako, w istocie wyrzuca. Nie ma znaczenia czy jest to zwykły wierny, Ksiądz, Biskup, czy Biskup Rzymu. Wiele jest członków Kościoła i każdy ma swoje zadanie. Chore członki należy odcinać, nie zależnie od tego czy stanowią mniejszość czy większość. I to uczyni w odpowiedniej chwili Pan jeśli nie zrobili tego powołani przez Niego hierarchowie.
@@ole2008ole Choć pytanie nie było do mnie skierowane to i jeszcze jedna odpowiedź konkretnie na zapytanie: "... Widzę mocne środowisko obronne. Można wiedzieć skąd pochodzi takie zaangażowanie?..." W moim wypadku stąd, że uzyskałem ponurą świadomość jak mocno i daleko zbłądził obecny Kościół w nauczaniu Prawd Bożych, w formowaniu Kapłanów, w kształtowaniu Kultu Bożego i jego zewnętrznych formach. Bractwo Piusa X... nie inaczej- w Bractwie Piusa X, Duch Święty zachował w całości i możliwie nienaruszone to co jest najwyższymi wartościami Kościoła Katolickiego jako niosącego pełnię Prawdy Bożej. Jeśli władze odzyskają trzeźwość, to będą mogły skorzystać z tego zasobu. Jest też ryzyko, że obecny kształt Kościoła i jego działań doprowadzi do całkowitego upadku struktur hierarchii i wiary ludu, jak to dzieje się na zachodzie, a wówczas nie pozostanie nic innego, podobnie jak to już zaczyna być widać na zachodzie.
To ornat gotycki tzw. krzyżem widłowym (w kształcie litery Y) bardo popularny w średniowieczu jak najbardziej poprawnym. Rodzajów krzyży jest mnóstwo. We wczesnym średniowieczu używano zamiennie krzyża widłowego jak i w kształcie litery Tau (T). Dopiero późne średniowiecze przyniosło ponownie krzyż tzw. łaciński.
Jak można mszę Piusa V sprawować w modernistycznym ornacie. Co to za ksiądz?! Módlmy się o błogosławieństwo Boże dla każdego kapłana, który przywraca msze katolickie, zastępujące posoborowe szama szabam.
@@marcusaurelius2218 Ornaty tzw. rzymskie, w krojach skrzypcowych, francuskich czy hiszpańskich to poucinane ornaty gotyckie po to aby ksiądz miał swobodę ruchów w czasie Mszy, którą ornat gotycki uniemożliwiał. To był swego rodzaju rozwój szat liturgicznych od tzw ornatów stożkowych (konicznych) inaczej romańskich, po gotyckie (owalne) przez ornat św. Karola Boromeusza (lekko zmodyfikowane ornaty gotyckie) po ornaty rzymskie z XVII wieku. Dopiero Nowy Ruch Liturgiczny w XIX wieku powrócił do krojów gotyckich, oraz co ciekawe, do umieszczania baldachimu nad ołtarzem głównym (co było nakazne przez rubryki)
@@Rafa-wl7uc Dziękuję. Nie wiedziałem tego pomimo lat szkolnej katechizacji, gdzie zamiast uczyć takich rzeczy dzieci dzieci młodzież, robi się z jarzębiny różańce i śpiewa młodzieżowe piosenki oraz zbija przysłowiowe bąki.
@@marcusaurelius2218 Proszę :) Zgadzam się w kwestii poziomu nauczania na lekcjach religii - dawno te lekcje straciły na swej katolickości, a później jazgot, że od dziecka się wymaga znajomości podstaw Katechizmu czy modlitw. Gdyby katecheci robili co do nich należy, wychowanie katolickie byłoby o niebo lepsze.
Przecież to jest w obcym języku? Kto zna łacinę? To jest bariera ponieważ nie można uczestniczyć.. Mieszkam za granica i stąd rozumiem wartość mszy W języku zrozumiałym, niestety.
@@hdrg3kl593 chyba nie do końca tak jest, że Vaticanum II zniżyło jej znaczenie, raczej pozwoliło na odprawianie pewnych części w językach narodowych, co i tak podobno miało powszechnie miejsce w praktyce. Nawet Novus Ordo mogło być i powinno być odprawiane w częściach stałych po Łacinie. Wywalenie Łaciny to efekt działań posoborowych.
Gdyby Łacina była cały czas jak była dawniej, to nawet za granicą nie miałaby Pani żadnych problemów z językiem w trakcie Mszy, bo wszędzie było to samo. Znowu łacina nie jest aż taka straszna do rozumienia w zakresie jaki jest potrzebny w trakcie Mszy. Ponadto we Mszałach wszystko jest równolegle tłumaczone na język np. polski. Wystarczy się orientować w tym co dzieje się na Mszy, czyli uczestniczyć w skupieniu :)
@@pawep.6287 Nowa msza posoborowa jest wadliwa i niekatolicka więc nawet łacina ją nie ratuje. Już lepszym rozwiązaniem byłaby msza tradycyjna odprawiana w języku narodowym (chociaż osobiście nie jestem zwolennikiem tego typu pomysłów). Podobie było w Chorwacji gdzie msze rzymskokatolickie odprawiano w cerkiewno-słowiańskim.
Wyjścia 20:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Wj 27:1-21 "(1) I zbudujesz ołtarz z drewna akacjowego, mający pięć łokci długości i pięć łokci szerokości. Ołtarz będzie więc kwadratowy, a wysoki na trzy łokcie. (2) I uczynisz rogi w czterech narożnikach ołtarza, a będą stanowiły z nim całość, i pokryjesz go brązem. (3) I zrobisz popielnice do zsypywania zatłuszczonego popiołu oraz łopatki, kropielnice, widełki i kadzielnice. Wszystkie te przybory wykonasz z brązu. (4) Z brązu też wykonasz kratę do ołtarza w formie siatki, a nad tą siatką na czterech jej krańcach zrobisz cztery pierścienie. (5) Umocujesz je u dołu pod obramowaniem, tak żeby siatka sięgała do połowy ołtarza. (6) I zrobisz drążki do ołtarza z drewna akacjowego i pokryjesz je brązem. (7) A będzie się wkładało drążki te do pierścieni i będą one po obu bokach ołtarza w czasie przenoszenia go. (8) Uczynisz go z desek tak, aby był wydrążony wewnątrz, według wzoru ukazanego ci na górze, tak uczynisz. (9) Następnie urządzisz dziedziniec przybytku. Zasłony dziedzińca ze skręconego bisioru będą po stronie południowej na sto łokci długie, (10) a do tego dwadzieścia słupów i dwadzieścia podstaw z brązu oraz haczyki i klamry ze srebra. (11) Tak samo po stronie północnej zasłony będą na sto łokci długie, a ponadto dwadzieścia słupów, dwadzieścia podstaw z brązu oraz haczyki i klamry ze srebra. (12) Na szerokości dziedzińca po stronie zachodniej zasłona będzie miała pięćdziesiąt łokci, a do tego dziesięć słupów i dziesięć podstaw. (13) Na szerokości dziedzińca po stronie wschodniej będzie miała również pięćdziesiąt łokci. (14) Zasłony jednej bocznej ściany będą miały piętnaście łokci oraz trzy słupy i trzy podstawy. (15) Także zasłony drugiej ściany bocznej będą miały piętnaście łokci oraz trzy słupy i trzy podstawy. (16) Przy wejściu na dziedziniec będzie zasłona na dwadzieścia łokci z fioletowej i czerwonej purpury, z karmazynu, z bisioru skręconego, wielobarwnie wyszywana, a do tego cztery słupy i cztery podstawy. (17) Wszystkie słupy dokoła dziedzińca winny być zaopatrzone w srebrne klamry; haczyki zaś będą ze srebra, a podstawy z brązu. (18) Długość dziedzińca będzie wynosiła sto łokci, szerokość - pięćdziesiąt łokci, a wysokość - pięć łokci [z zasłonami] ze skręconego bisioru i z podstawami z brązu. (19) Wszystkie naczynia przybytku do jakiegokolwiek użytku, wszystkie jego paliki i wszystkie paliki dziedzińca będą z brązu. (20) Ty rozkażesz Izraelitom, aby przynosili do świecznika oliwę czystą, wyciśniętą z oliwek, celem nieustannego podtrzymywania światła lampy (21) w Namiocie Spotkania, na zewnątrz zasłony, która jest przed Świadectwem. Aaron zaś wraz z synami swymi będzie ją przygotowywać, aby płonęła przed Panem od wieczora do rana. Takie jest prawo wieczne przez wszystkie pokolenia dla Izraelitów."
Skoro Jezus Chrystus się objawił na Calunie turynskim na przykład to chyba nie ma problemu z tym że czcimy jego święta postać. Tak samo jak objawił się św. Faustynie i wielu innym świętym. Tak samo jest z Matką Boża np z Gladalupe lub gietrwaldu lub innych miejsc gdzie się objawiła. Cytujesz prawo żeby coś udowodnić a sam nie dużo rozumiesz.
Odkąd Bóg objawił się ludziom w materialnej postaci ludzkiej tzn. Jezusa Chrystusa dopuszczalne jest tworzenie Jego obrazów i rzeźb. Jesteśmy chrześcijanami a nie Żydami lub muzułmanami.
Sanctus mozna zaspiewac z XVIII mszy jest latwiejsza dla ludzi w spiewie tak samo Agnus Dei ! Pozdrawiam i zycze podtrzymania dalej tej Tradycji !
Cudowna Msza.... cieszę się że możecie uczestniczyć w niej.... ja niestety nie :(
Można zorganizować,jak będą chętni to można dostać pozwolenie
@@margot90w69 pozwolenia to teraz za bardzo nie trzeba, tylko kto ją ma odprawiać? I gdzie są na to warunki? To Ryt, który jako doskonały jest adekwatnie wymagający. Brak wiedzy u Kapłanów o tym jak odprawiać taką Mszę.
Mysle, że jest gdzieś w Twojej okolicy kosciół gdzie mógłbyś uczestniczyć w takiej Mszy Trydenckiej. Pozdrawiam.
Nie spiewana antyfona? Alleluja? Gloria? ????
BulldozerJack Jak nie ma chóru, to tak jest.
@@WitPST Glorii nie ma, bo Adwent. A śpiewy po Lekcji we Mszy śpiewanej powinny być nawet we Mszy bez chóru, nawet jeśli będą wykonane w prosty sposób na tony psalmowe.
myśle, że mozesz uczestniczyć, zachecam!!!
Pozdrawiam.
To jest msza FSSPX?
To jest msza święta Kościoła Rzymskokatolickiego.
(do PA00100) Dużo jest w całej Polsce kaplic FSSPX (Bractwa Piusa X). Na pewno znalazłbyć kaplicę w swojej okolicy. Polecam, byłam nie raz:)
FSSSPX jest suspendowane, Katolik nie powinien zatem uczęszczać na Msze święte odprawiane przez członków bractwa. Na łonie Kościoła są takie organizacje jak Bractwo Świętego Piotra lub Apostolstwo Tradycji Katolickiej, które również odprawiają Mszę w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego i w pełnej łączności z KK.
WitPST FSSPX rzeczywiście ma status suspendowanego ale przypomnę oświadczenie komisji Ecclesia Dei:
-Kapłani FSSPX są ważnie wyświęceni, ale są suspendowani.
-Msze sprawowane przez nich są ważne, choć czynione wbrew prawu kościelnemu,
-Można wypełnić obowiązek niedzielny na Mszy sprawowanej przez kapłana FSSPX,
-Nie jest grzechem uczestnictwo we Mszy w kaplicy FSSPX, gdy wierny nie czyni tego z chęci zdystansowania się od papieża, lecz z chęci uczestnictwa w mszy w rycie trydenckim.
-Można złożyć skromną ofiarę na Mszy.
rafbar111 Widzę mocne środowisko obronne. Można wiedzieć skąd pochodzi takie zaangażowanie? Czemu nie w budowę kościoła tradycyjnego polskiego???? Tylko jakiejś narośli pod wpływem xxxxxxmen.
@@ole2008ole nie ma Kościoła tradycyjnego polskiego, jest natomiast Kościół "Tradycyjnie" Katolicki, którego głową jest Chrystus i to jest jedyny Prawdziwy Kościół Boży. Każdy kto postępuje niezgodnie z nauką Chrystusa sam się z tego Kościoła niejako, w istocie wyrzuca. Nie ma znaczenia czy jest to zwykły wierny, Ksiądz, Biskup, czy Biskup Rzymu.
Wiele jest członków Kościoła i każdy ma swoje zadanie. Chore członki należy odcinać, nie zależnie od tego czy stanowią mniejszość czy większość. I to uczyni w odpowiedniej chwili Pan jeśli nie zrobili tego powołani przez Niego hierarchowie.
@@ole2008ole Choć pytanie nie było do mnie skierowane to i jeszcze jedna odpowiedź konkretnie na zapytanie: "... Widzę mocne środowisko obronne. Można wiedzieć skąd pochodzi takie zaangażowanie?..."
W moim wypadku stąd, że uzyskałem ponurą świadomość jak mocno i daleko zbłądził obecny Kościół w nauczaniu Prawd Bożych, w formowaniu Kapłanów, w kształtowaniu Kultu Bożego i jego zewnętrznych formach. Bractwo Piusa X... nie inaczej- w Bractwie Piusa X, Duch Święty zachował w całości i możliwie nienaruszone to co jest najwyższymi wartościami Kościoła Katolickiego jako niosącego pełnię Prawdy Bożej. Jeśli władze odzyskają trzeźwość, to będą mogły skorzystać z tego zasobu. Jest też ryzyko, że obecny kształt Kościoła i jego działań doprowadzi do całkowitego upadku struktur hierarchii i wiary ludu, jak to dzieje się na zachodzie, a wówczas nie pozostanie nic innego, podobnie jak to już zaczyna być widać na zachodzie.
Ornat jest nie dobry z ramionami krzyza wykoslawionymi na ramiona...Czy nie wiecie na jakim krzyzu Pan Jezus umieral?
Jest to stary wzór. W średniowieczu nawet obecny. Idż się doedukuj ekspertu. Twoje diagnozy wynikają z tego, że wiele jeszcze nie wiesz.
To ornat gotycki tzw. krzyżem widłowym (w kształcie litery Y) bardo popularny w średniowieczu jak najbardziej poprawnym. Rodzajów krzyży jest mnóstwo. We wczesnym średniowieczu używano zamiennie krzyża widłowego jak i w kształcie litery Tau (T). Dopiero późne średniowiecze przyniosło ponownie krzyż tzw. łaciński.
Jak można mszę Piusa V sprawować w modernistycznym ornacie. Co to za ksiądz?! Módlmy się o błogosławieństwo Boże dla każdego kapłana, który przywraca msze katolickie, zastępujące posoborowe szama szabam.
To jest ornat gotycki, starszy krój od skrzypcowego - który jest wymysłem barokowym, jak najbardziej może być stosowany.
@@PeterJ2073 Dziękuję, słyszałem o tym, chociaż trudno uwierzyć, że ornat rzymski nie jest najstarszy.
@@marcusaurelius2218 Ornaty tzw. rzymskie, w krojach skrzypcowych, francuskich czy hiszpańskich to poucinane ornaty gotyckie po to aby ksiądz miał swobodę ruchów w czasie Mszy, którą ornat gotycki uniemożliwiał. To był swego rodzaju rozwój szat liturgicznych od tzw ornatów stożkowych (konicznych) inaczej romańskich, po gotyckie (owalne) przez ornat św. Karola Boromeusza (lekko zmodyfikowane ornaty gotyckie) po ornaty rzymskie z XVII wieku. Dopiero Nowy Ruch Liturgiczny w XIX wieku powrócił do krojów gotyckich, oraz co ciekawe, do umieszczania baldachimu nad ołtarzem głównym (co było nakazne przez rubryki)
@@Rafa-wl7uc Dziękuję. Nie wiedziałem tego pomimo lat szkolnej katechizacji, gdzie zamiast uczyć takich rzeczy dzieci dzieci młodzież, robi się z jarzębiny różańce i śpiewa młodzieżowe piosenki oraz zbija przysłowiowe bąki.
@@marcusaurelius2218 Proszę :)
Zgadzam się w kwestii poziomu nauczania na lekcjach religii - dawno te lekcje straciły na swej katolickości, a później jazgot, że od dziecka się wymaga znajomości podstaw Katechizmu czy modlitw. Gdyby katecheci robili co do nich należy, wychowanie katolickie byłoby o niebo lepsze.
Przecież to jest w obcym języku? Kto zna łacinę?
To jest bariera ponieważ nie można uczestniczyć..
Mieszkam za granica i stąd rozumiem wartość mszy W języku zrozumiałym, niestety.
Asia Grabowska łacina jest wspólnym językiem Kościoła, tylko Vaticanum II znacznie zniżyło jej znaczenie.
@@hdrg3kl593 chyba nie do końca tak jest, że Vaticanum II zniżyło jej znaczenie, raczej pozwoliło na odprawianie pewnych części w językach narodowych, co i tak podobno miało powszechnie miejsce w praktyce. Nawet Novus Ordo mogło być i powinno być odprawiane w częściach stałych po Łacinie. Wywalenie Łaciny to efekt działań posoborowych.
Gdyby Łacina była cały czas jak była dawniej, to nawet za granicą nie miałaby Pani żadnych problemów z językiem w trakcie Mszy, bo wszędzie było to samo.
Znowu łacina nie jest aż taka straszna do rozumienia w zakresie jaki jest potrzebny w trakcie Mszy. Ponadto we Mszałach wszystko jest równolegle tłumaczone na język np. polski.
Wystarczy się orientować w tym co dzieje się na Mszy, czyli uczestniczyć w skupieniu :)
Łacina jest udogodnieniem, które pozwala pełniej uczestniczyć w misterium ofiary mszy św.
@@pawep.6287 Nowa msza posoborowa jest wadliwa i niekatolicka więc nawet łacina ją nie ratuje. Już lepszym rozwiązaniem byłaby msza tradycyjna odprawiana w języku narodowym (chociaż osobiście nie jestem zwolennikiem tego typu pomysłów). Podobie było w Chorwacji gdzie msze rzymskokatolickie odprawiano w cerkiewno-słowiańskim.
Wyjścia 20:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą.
Wj 27:1-21 "(1) I zbudujesz ołtarz z drewna akacjowego, mający pięć łokci długości i pięć łokci szerokości. Ołtarz będzie więc kwadratowy, a wysoki na trzy łokcie. (2) I uczynisz rogi w czterech narożnikach ołtarza, a będą stanowiły z nim całość, i pokryjesz go brązem. (3) I zrobisz popielnice do zsypywania zatłuszczonego popiołu oraz łopatki, kropielnice, widełki i kadzielnice. Wszystkie te przybory wykonasz z brązu. (4) Z brązu też wykonasz kratę do ołtarza w formie siatki, a nad tą siatką na czterech jej krańcach zrobisz cztery pierścienie. (5) Umocujesz je u dołu pod obramowaniem, tak żeby siatka sięgała do połowy ołtarza. (6) I zrobisz drążki do ołtarza z drewna akacjowego i pokryjesz je brązem. (7) A będzie się wkładało drążki te do pierścieni i będą one po obu bokach ołtarza w czasie przenoszenia go. (8) Uczynisz go z desek tak, aby był wydrążony wewnątrz, według wzoru ukazanego ci na górze, tak uczynisz. (9) Następnie urządzisz dziedziniec przybytku. Zasłony dziedzińca ze skręconego bisioru będą po stronie południowej na sto łokci długie, (10) a do tego dwadzieścia słupów i dwadzieścia podstaw z brązu oraz haczyki i klamry ze srebra. (11) Tak samo po stronie północnej zasłony będą na sto łokci długie, a ponadto dwadzieścia słupów, dwadzieścia podstaw z brązu oraz haczyki i klamry ze srebra. (12) Na szerokości dziedzińca po stronie zachodniej zasłona będzie miała pięćdziesiąt łokci, a do tego dziesięć słupów i dziesięć podstaw. (13) Na szerokości dziedzińca po stronie wschodniej będzie miała również pięćdziesiąt łokci. (14) Zasłony jednej bocznej ściany będą miały piętnaście łokci oraz trzy słupy i trzy podstawy. (15) Także zasłony drugiej ściany bocznej będą miały piętnaście łokci oraz trzy słupy i trzy podstawy. (16) Przy wejściu na dziedziniec będzie zasłona na dwadzieścia łokci z fioletowej i czerwonej purpury, z karmazynu, z bisioru skręconego, wielobarwnie wyszywana, a do tego cztery słupy i cztery podstawy. (17) Wszystkie słupy dokoła dziedzińca winny być zaopatrzone w srebrne klamry; haczyki zaś będą ze srebra, a podstawy z brązu. (18) Długość dziedzińca będzie wynosiła sto łokci, szerokość - pięćdziesiąt łokci, a wysokość - pięć łokci [z zasłonami] ze skręconego bisioru i z podstawami z brązu. (19) Wszystkie naczynia przybytku do jakiegokolwiek użytku, wszystkie jego paliki i wszystkie paliki dziedzińca będą z brązu. (20) Ty rozkażesz Izraelitom, aby przynosili do świecznika oliwę czystą, wyciśniętą z oliwek, celem nieustannego podtrzymywania światła lampy (21) w Namiocie Spotkania, na zewnątrz zasłony, która jest przed Świadectwem. Aaron zaś wraz z synami swymi będzie ją przygotowywać, aby płonęła przed Panem od wieczora do rana. Takie jest prawo wieczne przez wszystkie pokolenia dla Izraelitów."
Skoro Jezus Chrystus się objawił na Calunie turynskim na przykład to chyba nie ma problemu z tym że czcimy jego święta postać. Tak samo jak objawił się św. Faustynie i wielu innym świętym. Tak samo jest z Matką Boża np z Gladalupe lub gietrwaldu lub innych miejsc gdzie się objawiła. Cytujesz prawo żeby coś udowodnić a sam nie dużo rozumiesz.
nawruc sie I nie zyj w ciemnosci poganska kobieto
Odkąd Bóg objawił się ludziom w materialnej postaci ludzkiej tzn. Jezusa Chrystusa dopuszczalne jest tworzenie Jego obrazów i rzeźb. Jesteśmy chrześcijanami a nie Żydami lub muzułmanami.
@@identytarysta2892 To prawda ,dziekuje.
Laudetum Jezus Chrystus
Msza Święta podczas której Kapłan łączy się z Bergolio to hetezia