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AIに反省を促す藤井聡太
鳴らない言葉をもう一度描いてー(ここで黒タイツを履いた藤井聡太が踊り出す)
やっちゃいなよ!そんなAIなんか!
@@ウニマン-s3gできないことはないはずだ！3一銀だと？！（例のBGM）
ハロウィン感溢れる文字列やな
頭に王将載せてそう
「6億手読んだら最善手とわかった」ということよりも、「4億手読んでも疑問手のままだった」ということがすごいよね。最近のソフトって少ない探索量でも安定して最善手を見つけられるのに…
AIも長考しないと最善手が読み切れないことを証明してしまう人間がいる奇跡
まぁ使ってるAIの性能に大きくよるけどね
@@nikuzumenopiman そもそも現代のAIはそこまで高性能ではない
@@AAA3 なおその高性能ではないAIでも6億手は約10秒で読める模様。
AIにも得手不得手あるけど単純な作業はクソ速いで。富岳なら絶対に1秒かからないほど速い。
@@Japanese.. 富岳の演算が早いのとそれが最善手と判断するかどうかは違くね？
藤井七段「これやな。」AI「え？それ？ちょっとまってみてくる・・・ゼエ、ゼエ、ゼエ、ゼエ・・・。さ、最善手です」藤井七段「せやろ」
大局としては、4六歩と8七歩が間に合っているのが大きいと思いますが、3一銀からの流れの中で読み切っていたであろうことが凄すぎますね。
悪い､将棋かじった程度の人間には何言ってるかわかんねぇ
@@あかささん-f2b 将棋をやったことすらない俺にとったらなぜこの動画がオススメされたのかすら疑問()
これ適当ほざいてるだけだよ
適当な名前だと説得力がないなぁ
@@あかささん-f2b 将棋結構やってる方だと思い込んでるだけの俺も何言われてるのかわからねぇ
AI｢へぇー藤井くんやるじゃん、まあ俺ももう少し時間あれば回答出来たんだよね｣
AIくん迫真の小物ムーブ
もう少し(6億手)
へんなとこで人間らしくなるな笑
@@橋下歩夢はしもと 時間にしたら10分だけど、よく考えれば6億手もかかったということでして…
@@fuji6458 君が何を言いたいのかさっぱりわからん
ＡＩですら時間かけて読み込むと、最善手が入れ替わる。［人間］藤井七段と［人間］渡辺棋聖………両者の持ち時間・消費時間が、３ー銀の前後で → どう動いたかがわかると、この対局の面白さが倍増しますね😊 渡辺さんは【時間攻め】が得意ですが、藤井さんのことを「永遠の３分」と語っている対局が有名になりました。
普段のAI(まぁ人間相手ならここまで考える必要ないしな)本気のAI「え、藤井さんなの！？ちょっと待って今考え直す！」
いやあ、AIはすげぇよな。こうやって人からも学ぶことができるんだもん
現代の将棋はもうフィクションを超えてるからなぁ…
まるで将棋だな…
史上最年少竜王獲得の小説書いた筆者が、「んな事あるわけねぇだろ！」ってバッシング食らったものの、本人はかなり配慮して書いたつもりが、易々と藤井竜王が超えてきて、頭どころか膝抱えてたって話好き。
@@S1roBud0 胎児退行してて草
あれ、もしかしてナヒーダの…
@@S1roBud0 メジャーもやな
将棋これっぽっちもわかんないけど藤井聡太は好き
AIはおよそ6億手を分析すると、28手先を読めるらしい。人間はそんな手数読めないけど、100手程分析しただけで10〜15手先まで読むことが出来る人もいる。形成判断が優れてて、どの手筋を読む必要あるかの感覚がずば抜けている。それが藤井聡太だと思ってる。
解説わかりやすい！
この対局は渡辺棋聖が１回も王手が出来なかったのですね。藤井竜王のスゴさはさすがです。
コレはもはやHUNTER×HUNTERのメルエムのシーンなんのよwwww賢すぎて次元が違う
現代が戦国時代で、大谷さんが将軍、藤井さんが軍師だったら天下取れそう
吉田沙保里いれば解決だぞ
@@ウェーイ-v3e 💪( ᐛ )ﾊﾟﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
大谷じゃなくて室伏が適任やな
@@ミズキチ-q4x リアルガープ爆誕
藤井さんってほんとに実力エグいんだなもうノゲノラくらいの思考回路なんだろうな
まるで将棋だな
将棋なんだよ
@@birobiro7136 草
AIは常に最善手を打つからこそ次の手が読める
@@狐猫狸 それを言いたいだけ感が見事に再現されてる
藤井聡太棋士は大谷翔平選手に並ぶフィクションを超えた超人だよな
それな
フィクション軽く超えていくせいで、将棋のフィクション作家が頭抱えてるしなぁ
現実は小説より奇なりってヤツかな
@@レオン-n5d りゅうおうのおしごと!だったか？
@@コンタック-b4t リアルに負けるなって帯まじで笑った
藤井聡太と大谷翔平が同時に生きてる時代
井上もいる
@@えんど-v5f だれ？
@@みかみい 井上尚弥無敗でチャンピオン取りまくってるマジで強い人です。あ、あと佐藤もいますね
@@えんど-v5f ノンスタイルじゃなかったか〜
@@えんど-v5f この2人と並べるにはちょっと弱くない？
過去の棋譜や定石を研究し尽くした者が勝つ将棋の時代をAIという現代の叡智がぶっ壊し、AIという人間には考えつかない打ち方を研究した者が勝つ時代にそのAIですら考えつかない打ち方をする怪物😅
もう何が起きてんのかわかんねぇ……
「はーいどうもこんにちはー」にとてつもなくナオキマンを感じた
将棋あんまり分からなくても楽しく見れました！ありがとうございます(_ _)
めちゃくちゃおもろいなぁこれ将棋とか全然できやんけど、惹かれるものがある
初心者でも指さないし、指したらセンスないと思われる一手。攻め銀を自軍の守りのために消費する。本当に羽生さんの52銀くらい語り継がれてほしい
最近羽生オタが藤井先生にすりよってきてキモいw
@@user-df3kb2rg2d将棋オタの時点でキモいから安心しろ
この凄さを知るために今日から将棋学びます
どこまで分析したら本当の最善手だと言えるんだろうか。6億手も分析してやっと藤井さんの手が最善とわかったが、さらに分析すれば違う結果が出てくるかも知れない。
もう人間死んじゃうよ
@@4399ENGames だからこそ昔からずっと魅了される競技性のあるゲームなんでしょう
先手後手が決まった時点で勝敗決定、とか導き出される日が来たりするのかな。
6億手てもう最大くらいなのでは、知らんけど
人類の結末まで導きだしそうで怖い
藤井聡太がいればAI侵略の心配はなさそう
戦争があったら藤井さんに戦略考えてもらおうwwどの国にも勝てるやろw
@@大エース 異世界転生モノで｢将棋みたい｣とイキった結果敵に｢将棋とは違う｣みたいな感じで詰められるって展開がどっかであったな
@@ゆーてぃ-y1r それはいったいどこの何太郎なんだ…
ぼく「これだ！！」AI「その手疑問手」ぼく、6億手読み込むぼく「ごめんなさい疑問手でした」普通こうだよね
僕すごくて笑う
ぼくさらっと6億手読み込むの草
時代が違えば孔明になりえた漢
もうこれ本能に将棋の駒の手順刻まれてんじゃないか
こんにちはの言い方ナオキマンショーにめちゃくちゃ似てるの草
saiなしでも神の一手極めてしまったか
しかし、こんな簡単に成長してしまうAIはずるい
急にオススメに出てきた2,3年前の動画かと思ったら9日前で草
入りがナオキマンっぽくて笑った
大山名人思い出させる手だね。一瞬流れをピタッと止めちゃうみたいな。
将棋とか全然わからんけど、美しいと感じてまった...
今日、昼寝してるときに、こんな夢を見た。パソコンのAI将棋ソフトを起動すると、『あなたが打った手がAIによって最前手として認められました。AIの機械学習にあなたの手が組み込まれました。賞金30円。』
夢なんだから30万円くらいくれてもいいのにw
@@佐藤一郎-y3z 30円ってのもシュールでいいかも
現実になったら藤井竜王には3,000円くらい賞金出てる？AIが反省した、とか観るとおおっ😳と思う、笑。
@@死神-t5e シュール？？シュールの意味わかってる？シュールレアリスムでググろうね。現実との乖離をまた一つの現実とする事を「シュール」と呼ぶんだよ。シュールを「変だ。おかしい。変で面白い。謎っぽい。」みたいな意味だと勘違いしてないか？
@@ふたばふたば-f2d あざす
最初の挨拶ナオキマンにしか聞こえなくて草
0:00 ナオキマンショー！？！？
6億手も読み込んでる間にだんだん最善手とわかってきてAIも困惑してるやろ
AI越えの本領発揮の藤井マジック😲😲😲😲😲😲😲
♪その〜手疑問手 気になる手〜
しれっと億単位の話になるの怖過ぎる
最初のあいさつもうしわけないけどナオトマンににすぎてチャンネル何回も見返してもうた…
あの将棋星人おかしいよ…
3一銀からいつの間にか盤面整ってるのエグすぎる
将棋はルールがわかる程度しかできない者ですが、6億手先まで読んだところでそもそも6億手も対局が続かないから、やはり現実的にはAIが最初に提示した手が最善のようにも思えるのですがそこのところはどうなんでしょう？もちろん結果として藤井聡太七段はその後押し切って普通に勝ったのはわかりましたけど
このケースは、AI側とすれば、仮にこれ以上学習して強くならなくても、単純にCPUの性能が上がれば良い、ということでしょうか？どちらが先か分かりませんが、数年後の最強AIなら、即座に３一銀と指すでしょうかね。
現在でも藤井君が使ってるような最強cpuなら10秒程度で見つけますし、一般的なハイスペックcpuでも2分かからないくらいなんで、実戦だと指される前提でいたほうが良いですね。
AIはギリギリで攻め合いで勝てると分かってても人間は怖がるから最善手が変わるといった感じですね。AIとしてはどっちでもここから最善手打ち続ければ勝てるやろって感じだと思います。
CPUなんて使ってるからやぞ。GPU使えばもっと早い、けどGPU使うソフトがなぜか使われていない
@@Sr-mz6os GPUって基本的には映像処理が専門だからCPUの方がええんでない？
@@NA-dd4qv 素人が雑に理解した内容を簡単に書くと・AI技術はディープラーニングで革命が起きた・グラボ(GPU)は映像を処理するために数字の計算能力に特化していった・その計算能力の強さがディープラーニングに噛み合った・その結果CPUよりGPUが選ばれるようになった
初心者だから分かんないんですけど、これって4億手で疑問手で6億手で最善手になったならこの後例えば8億手でもっかい疑問手になったりしないんですか？あとそもそも4億手まで疑問手のままなら4億手以上打つことなんてないから結局疑問手のままなのではと思ったのですが有識者の方教えていただけると幸いです。
子供が大人によくする傾向にあるような難しい質問ですね。4億手の時点ではきっとこの対極の最適解の対局を学ばなかったのでしょう。なので6億手目はこの対局に近しい状況を覚えさせたのでは？と勝手に予想。そうじゃないと4億手と6億手の差が何なのか正直分かりませんよね。8億手でまた疑問手に変わるかもという事ですが6億手学んだ時点で最適解を知っている為それはあり得ないかと。余談ですが将棋は単純なルールなので最適解は存在するでしょうけど人生など複雑な話になると最適解かと思われたものがまた疑問手とされる事などあるでしょうね。香川県在住比呂北中学校2年伊藤博文より
人間のアルゴリズム凄すぎよなw
もはや未来視
Aiが秀才で藤井さんが天才なねかな。なんでもそうだけど最善手は秀才の手なんですよね
AIは復習と読み込みの積み重ねですからねー奇抜な発想よりも堅実なんでしょうね実際はAIの方が人間より遥かに強くなってしまってますが、こういった大胆な手は中々指さないんでしょうね。
@@庄S 大胆？攻めよりも守りを優先した手なんだが
@@久米颯太-d8v 文脈も理解しないで、単語に反応してくんなよ馬鹿なんだから笑大胆て意味理解してから書き込みして👍守りとか攻めとか関係無いから笑
今見ても、△3一銀以降藤井(当時)七段の玉が危うくなったっぽいところは、形作りの▲6一角以外無いもんなぁ…攻めの名手渡辺(当時)棋聖が△3一銀からここまで後手陣に手が付けられないようなことになるとは…やはり藤井聡太恐るべし
さいしょすごいとおた 😤🐕😧もったのゃにあ
AIに勝てる可能性がある…ってコト！？
挨拶めっちゃナオキマンで草
最初の挨拶ナオキマンやん笑
初心者なんですけど33金はだめなんですか？
なぜ将棋かじったことも無いおれにこの動画がオススメにきたんだ？
ふ
ディープラーニングをaiより正確にする男
フィクションもAIも超える男
めっちゃ真面目な動画なのにサムネで死ぬほど笑ったわ
これ将来生体コンピューターが必要とされる発端やろ
やっぱ機械は回路に刻み込まれてる分しか出来ないからな、ほんとに万能にしようと思ったら詰まった時脳の神経細胞みたいな組み換えができる機構がないとな。
将棋のAIの疑問なんだけどあれって、このコマを動かしたら×相手のコマ全部の中からこれを動かしてら×それに対して自分のコマ全部の中からこれを動かしたら、、、みたいなので6億通りなん？それに対して藤井さんは、これを動かしたらここら辺のコマが使われて対応される〜とか何手分有利不利的なのは常におおよそは把握出来ていて、じゃあこういう手だと数十手先のあのタイミングで刺さるなとかを考える余裕があるのかな？
ラノベ主人公より強い男すき
３１銀は筋が悪いので全然普通の手ではないです
そうそう、明らかに初心者。いや初心者でも指さないか
なぜ31銀ですか？と質問された時、「金を受けるためです」と答えると初心者以下と言うことですね。
31銀を考える人はほぼいないじゃないかな？大山名人なら考えるかもしれないが。次の46歩とセットで先手の大駒2枚が死んじゃうの形になって、あ～なるほどと分かるけど。
@@三輪勝明 いずれにしてもAI超えの手を連発する藤井５冠は史上最強の棋士ですね。今日もJT杯決勝ですね🌠
@@沖田研司 46歩を打てれば49飛が働かない駒になる。66角を生かさない手を指せば完勝って対局感を持てれば指せるのですけどね。AIも攻め合いも有力なんで先に攻め合いを読むだけで結局はAIを越えた事にならないけど、対局感でこの手が浮かぶってのが凄い。
メルエムに勝てる人間はこの人しかいない！
これでまたAIが強くなった
藤井さんがデビューした時、将棋界は将棋ソフトの不正使用疑惑という騒動が起こっていました。しかし、藤井さんが連勝を続け、将棋界にとって追い風が吹いてきたと見るや、三浦九段は自らの問題に自らの手で蓋をし、補償問題などを一切口にせず、将棋連盟と和解をすることにしました。一時期は家族も避難の的となり、奥さんやお子さんも様々な形で被害を受けたそうです。それでも三浦九段は「(藤井四段が)こういう状況なので、自分のことで水を差したくない」と、自らが折れることで、早急な解決の道を取りました。さらに、会見で記者から「対戦したい棋士はいらっしゃいますか？」の質問にも「藤井四段です。」と答え、将棋への意欲も取り戻し始めました。三浦九段は師匠の杉本八段とも仲が良く、藤井五冠を奨励会時代から知っていたそうです。なので自分は、この対戦を見る時は、藤井さんによる三浦九段の仇討ちだと思って見ています。藤井さんが渡辺から全てのタイトルをもぎ取った時、再び将棋を心から楽しめる日が来ると思っています。何もタイトル戦まで奪う必要は無かったんじゃないだろうか。
長々と何妄想語ってんだ？
その観点とはやや違うんだけど、三浦九段の一件がなければ、藤井四段のあまりの強さに疑惑の目が向けられるという最悪の事態が生じたんじゃないかと、過去の、しかも仮定の想像にゾッとするのです。
@@佐藤一郎-y3z よくわからんな。そもそも三浦が疑われたのは例の対局で頻繁に離席していたからってのがあるだろ。藤井四段はそんな挙動なかったから強すぎるってだけで疑う根拠にならない。毎局離席したら疑われていただろうけどw
実は最強AIが人間のふりして将棋してる説
将棋ってむずかしいんやな
あまりにふつうの手なのでプロは考えない師匠の杉本８段は言ってましたねでもふつうの手がいい時もあるんです思考は柔軟にしてリスクを避けることが一番です
普通の手ではないでしょ。一見圧倒的悪手
@@dhiasu1 悪手は言い過ぎだけど、一見筋悪
@@ru4406 2段目の金を守るために銀を1段目に使ったことはあるかい？
@@dhiasu1 そんな手を指した記憶はありませんし、見えにくい手ではありますが、圧倒的悪手は言い過ぎだと感じただけです。放置しても避けても相手に攻め筋を与えてしまうので、銀で支えるのが良かったということですね。
@@ru4406 だから一見って言ってるんよ。初心者が指したらまず注意する手でしょ。
22の金を守りたいと思うのは普通だけど銀は消費したくないから32玉とか32金とよるのが普通。玉で紐つけるのは何か怖い手があったんだろうか…
それは52銀と打たれるのが痛すぎる
@@マーシャル-g9o あ、なるほど。ってことは11に角が成られるのと銀を手放すのの比較で31銀が生まれたのか
ルールすらわからない者ですが……六億手先って具体的にどれだけ時間がかかるんでしょうか……？
ツリーダイアグラムとか懐かしすぎて草
まだ人間ワンチャンあるなって思わせてくれる
いうほど人間か？
まったく意味わからないけど 信じられないことが起こったのはわかった
6:36 9八銀はどうなん？
ついていけねえすげぇ
最近国語で羽生さんが書いた人工知能の論文みたいなの習ったBy中3
瞬時に以後の全局面を計算できるai出てきたらそれ同士で対局させてほしいな何年後になるかはともかく
全局面を計算した結果、「先行でこの手を指せば勝てる」という結果が出て、超高性能AI2体のお祈り振り駒対決が始まるのはまだ先の話…
遊戯王で見たことある
量子コンピュータが誰でも使えるようになって、それに最適化されたアルゴリズムが考案、実装されれば、可能になるかもしれませんね。
将棋に全く明るくないんだけど、10億手読み込んだらもっといい手があるかも知れなくて、でも今のところこれが最善手だっていうことだよね？
はーい、どうも。こんにちは〜〜
すげえ
サムネ意味わからんくて好き
まるで将棋だな…！
は？
@@うにーと 「異世界はスマートフォンとともに」
@@aroegadaisuki このネタは「は？」までがセットやねんで
@@うにーと にわかでした、ごめんなさい笑
@@aroegadaisuki 謝ることは無い。さあエビバリセイ「は？」
これって藤井聡太が6億手先読んでたってこと？
将棋が小さい島国だけで流行ってる遊びっていうのが悔しいね。世界で流行ってたら藤井はどのくらいのレベルなんだろうっていつも思う。
こういうプロの最高峰の試合で途中で一手だけ俺がさすドッキリしてみたい
もう藤井くん、いや藤井様がAI作ればいいんじゃないかな？
6億手先までに決着が付かないことはないんだから、結局最善手ではないって考えは違う？将棋についてほんとに何もわからないから見当違いなこと言ってたらごめんなさい
6億手先ではなく6億通りの動かし方です。例えば5通りの動かし方がある駒が盤上に10個あるなら、この時点で50通りの動かし方があります。次に相手が同じ条件で駒を動かすとき、その結果は2500通りあります(結果の重複はなしとする)。これを何度も繰り返して6億通り考えたということです。実際には約30手先くらいですかね。
なるほど僕めっちゃアホですねwわざわざありがとうございます
流石竜の王
アニオタで悪いがこんなノゲノラのシロみたいなことできる人間マジで居るのか、、、ｗ
当然だけど「瞬時に将棋の全局面を演算可能なマシン」が無いから「最強AI(仮)」の状態なのよね。同様に「人間が演算能力でCPUに勝てる」なんて事も無い(仮に勝てるならそもそもCPU要らん)だから純粋な「先読み合戦」でAIと勝負すると人間の棋士は勝てない(実際に負けてる事例もある)でも人間の「直感力」は時に現行CPUの演算力を上回ったりする事もあるって事やね。前に藤井棋士がXEON搭載のPC買ったとかで話題になってたけど、こういう事例が出ると判り易い。「最強AI(仮)」を「最強AI」に近付けるにはマシンの演算能力が要になって来る訳だからね。
その手、誰の手？
恋愛でも何十手先まで読まれた挙句いつの間にか恋に落ちちゃうのかな😨
誰かメルエム連れてこい
AI負かすヤバさがよくわかる
6億で最善になるなら更に読み込ませたら最悪になる可能性もあるよね。
6億手も読んだ最善手が、次善手になることはあっても、悪手になることは絶対無いぞ。
可能性の獣
AIに反省を促す藤井聡太
鳴らない言葉をもう一度描いてー(ここで黒タイツを履いた藤井聡太が踊り出す)
やっちゃいなよ!そんなAIなんか!
@@ウニマン-s3gできないことはないはずだ！3一銀だと？！（例のBGM）
ハロウィン感溢れる文字列やな
頭に王将載せてそう
「6億手読んだら最善手とわかった」ということよりも、「4億手読んでも疑問手のままだった」ということがすごいよね。
最近のソフトって少ない探索量でも安定して最善手を見つけられるのに…
AIも長考しないと最善手が読み切れないことを
証明してしまう人間がいる奇跡
まぁ使ってるAIの性能に大きくよるけどね
@@nikuzumenopiman そもそも現代のAIはそこまで高性能ではない
@@AAA3 なおその高性能ではないAIでも6億手は約10秒で読める模様。
AIにも得手不得手あるけど単純な作業はクソ速いで。
富岳なら絶対に1秒かからないほど速い。
@@Japanese..
富岳の演算が早いのと
それが最善手と判断するかどうかは違くね？
藤井七段「これやな。」
AI「え？それ？ちょっとまってみてくる・・・ゼエ、ゼエ、ゼエ、ゼエ・・・。さ、最善手です」
藤井七段「せやろ」
大局としては、4六歩と8七歩が間に合っているのが大きいと思いますが、3一銀からの流れの中で読み切っていたであろうことが凄すぎますね。
悪い､将棋かじった程度の人間には何言ってるかわかんねぇ
@@あかささん-f2b 将棋をやったことすらない俺にとったらなぜこの動画がオススメされたのかすら疑問()
これ適当ほざいてるだけだよ
適当な名前だと説得力がないなぁ
@@あかささん-f2b 将棋結構やってる方だと思い込んでるだけの俺も何言われてるのかわからねぇ
AI｢へぇー藤井くんやるじゃん、まあ俺ももう少し時間あれば回答出来たんだよね｣
AIくん迫真の小物ムーブ
もう少し(6億手)
へんなとこで人間らしくなるな笑
@@橋下歩夢はしもと 時間にしたら10分だけど、よく考えれば6億手もかかったということでして…
@@fuji6458 君が何を言いたいのかさっぱりわからん
ＡＩですら時間かけて読み込むと、最善手が入れ替わる。［人間］藤井七段と［人間］渡辺棋聖………両者の持ち時間・消費時間が、３ー銀の前後で → どう動いたかがわかると、この対局の面白さが倍増しますね😊 渡辺さんは【時間攻め】が得意ですが、藤井さんのことを「永遠の３分」と語っている対局が有名になりました。
普段のAI(まぁ人間相手ならここまで考える必要ないしな)
本気のAI「え、藤井さんなの！？ちょっと待って今考え直す！」
いやあ、AIはすげぇよな。
こうやって人からも学ぶことができるんだもん
現代の将棋はもうフィクションを超えてるからなぁ…
まるで将棋だな…
史上最年少竜王獲得の小説書いた筆者が、「んな事あるわけねぇだろ！」ってバッシング食らったものの、本人はかなり配慮して書いたつもりが、易々と藤井竜王が超えてきて、頭どころか膝抱えてたって話好き。
@@S1roBud0 胎児退行してて草
あれ、もしかしてナヒーダの…
@@S1roBud0 メジャーもやな
将棋これっぽっちもわかんないけど藤井聡太は好き
AIはおよそ6億手を分析すると、28手先を読めるらしい。
人間はそんな手数読めないけど、100手程分析しただけで10〜15手先まで読むことが出来る人もいる。
形成判断が優れてて、どの手筋を読む必要あるかの感覚がずば抜けている。
それが藤井聡太だと思ってる。
解説わかりやすい！
この対局は渡辺棋聖が１回も王手が出来なかったのですね。藤井竜王のスゴさはさすがです。
コレはもはやHUNTER×HUNTERのメルエムのシーンなんのよwwww
賢すぎて次元が違う
現代が戦国時代で、大谷さんが将軍、藤井さんが軍師だったら天下取れそう
吉田沙保里いれば解決だぞ
@@ウェーイ-v3e 💪( ᐛ )ﾊﾟﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
大谷じゃなくて室伏が適任やな
@@ミズキチ-q4x
リアルガープ爆誕
藤井さんってほんとに実力エグいんだな
もうノゲノラくらいの思考回路なんだろうな
まるで将棋だな
将棋なんだよ
@@birobiro7136 草
AIは常に最善手を打つからこそ次の手が読める
@@狐猫狸 それを言いたいだけ感が見事に再現されてる
藤井聡太棋士は大谷翔平選手に並ぶフィクションを超えた超人だよな
それな
フィクション軽く超えていくせいで、将棋のフィクション作家が頭抱えてるしなぁ
現実は小説より奇なりってヤツかな
@@レオン-n5d りゅうおうのおしごと!だったか？
@@コンタック-b4t リアルに負けるなって帯まじで笑った
藤井聡太と大谷翔平が同時に生きてる時代
井上もいる
@@えんど-v5f だれ？
@@みかみい 井上尚弥無敗でチャンピオン取りまくってるマジで強い人です。
あ、あと佐藤もいますね
@@えんど-v5f
ノンスタイルじゃなかったか〜
@@えんど-v5f この2人と並べるにはちょっと弱くない？
過去の棋譜や定石を研究し尽くした者が勝つ将棋の時代をAIという現代の叡智がぶっ壊し、
AIという人間には考えつかない打ち方を研究した者が勝つ時代にそのAIですら考えつかない打ち方をする怪物😅
もう何が起きてんのかわかんねぇ……
「はーいどうもこんにちはー」にとてつもなくナオキマンを感じた
将棋あんまり分からなくても楽しく見れました！ありがとうございます(_ _)
めちゃくちゃおもろいなぁこれ
将棋とか全然できやんけど、惹かれるものがある
初心者でも指さないし、指したらセンスないと思われる一手。攻め銀を自軍の守りのために消費する。本当に羽生さんの52銀くらい語り継がれてほしい
最近羽生オタが藤井先生にすりよってきてキモいw
@@user-df3kb2rg2d将棋オタの時点でキモいから安心しろ
この凄さを知るために今日から将棋学びます
どこまで分析したら本当の最善手だと言えるんだろうか。
6億手も分析してやっと藤井さんの手が最善とわかったが、さらに分析すれば違う結果が出てくるかも知れない。
もう人間死んじゃうよ
@@4399ENGames
だからこそ昔からずっと魅了される競技性のあるゲームなんでしょう
先手後手が決まった時点で勝敗決定、とか導き出される日が来たりするのかな。
6億手てもう最大くらいなのでは、知らんけど
人類の結末まで導きだしそうで怖い
藤井聡太がいればAI侵略の心配はなさそう
戦争があったら藤井さんに戦略考えてもらおうwwどの国にも勝てるやろw
@@大エース
異世界転生モノで｢将棋みたい｣とイキった結果敵に｢将棋とは違う｣みたいな感じで詰められるって展開がどっかであったな
@@ゆーてぃ-y1r それはいったいどこの何太郎なんだ…
ぼく「これだ！！」
AI「その手疑問手」
ぼく、6億手読み込む
ぼく「ごめんなさい疑問手でした」
普通こうだよね
僕すごくて笑う
ぼくさらっと6億手読み込むの草
時代が違えば孔明になりえた漢
もうこれ本能に将棋の駒の手順刻まれてんじゃないか
こんにちはの言い方ナオキマンショーにめちゃくちゃ似てるの草
saiなしでも神の一手極めてしまったか
しかし、こんな簡単に成長してしまうAIはずるい
急にオススメに出てきた2,3年前の動画かと思ったら9日前で草
入りがナオキマンっぽくて笑った
大山名人思い出させる手だね。
一瞬流れをピタッと止めちゃうみたいな。
将棋とか全然わからんけど、美しいと感じてまった...
今日、昼寝してるときに、こんな夢を見た。パソコンのAI将棋ソフトを起動すると、『あなたが打った手がAIによって最前手として認められました。AIの機械学習にあなたの手が組み込まれました。賞金30円。』
夢なんだから30万円くらいくれてもいいのにw
@@佐藤一郎-y3z 30円ってのもシュールでいいかも
現実になったら藤井竜王には3,000円くらい賞金出てる？
AIが反省した、とか観るとおおっ😳と思う、笑。
@@死神-t5e シュール？？
シュールの意味わかってる？シュールレアリスムでググろうね。現実との乖離をまた一つの現実とする事を「シュール」と呼ぶんだよ。
シュールを「変だ。おかしい。変で面白い。謎っぽい。」みたいな意味だと勘違いしてないか？
@@ふたばふたば-f2d あざす
最初の挨拶ナオキマンにしか聞こえなくて草
0:00 ナオキマンショー！？！？
6億手も読み込んでる間にだんだん最善手とわかってきてAIも困惑してるやろ
AI越えの本領発揮の藤井マジック😲😲😲😲😲😲😲
♪その〜手疑問手 気になる手〜
しれっと億単位の話になるの怖過ぎる
最初のあいさつもうしわけないけどナオトマンににすぎてチャンネル何回も見返してもうた…
あの将棋星人おかしいよ…
3一銀からいつの間にか盤面整ってるのエグすぎる
将棋はルールがわかる程度しかできない者ですが、6億手先まで読んだところでそもそも6億手も対局が続かないから、やはり現実的にはAIが最初に提示した手が最善のようにも思えるのですがそこのところはどうなんでしょう？もちろん結果として藤井聡太七段はその後押し切って普通に勝ったのはわかりましたけど
このケースは、AI側とすれば、仮にこれ以上学習して強くならなくても、単純にCPUの性能が上がれば良い、ということでしょうか？
どちらが先か分かりませんが、数年後の最強AIなら、即座に３一銀と指すでしょうかね。
現在でも藤井君が使ってるような最強cpuなら10秒程度で見つけますし、一般的なハイスペックcpuでも2分かからないくらいなんで、実戦だと指される前提でいたほうが良いですね。
AIはギリギリで攻め合いで勝てると分かってても人間は怖がるから最善手が変わるといった感じですね。AIとしてはどっちでもここから最善手打ち続ければ勝てるやろって感じだと思います。
CPUなんて使ってるからやぞ。GPU使えばもっと早い、けどGPU使うソフトがなぜか使われていない
@@Sr-mz6os GPUって基本的には映像処理が専門だからCPUの方がええんでない？
@@NA-dd4qv 素人が雑に理解した内容を簡単に書くと
・AI技術はディープラーニングで革命が起きた
・グラボ(GPU)は映像を処理するために数字の計算能力に特化していった
・その計算能力の強さがディープラーニングに噛み合った
・その結果CPUよりGPUが選ばれるようになった
初心者だから分かんないんですけど、これって4億手で疑問手で6億手で最善手になったならこの後例えば8億手でもっかい疑問手になったりしないんですか？
あとそもそも4億手まで疑問手のままなら4億手以上打つことなんてないから結局疑問手のままなのではと思ったのですが有識者の方教えていただけると幸いです。
子供が大人によくする傾向にあるような難しい質問ですね。4億手の時点ではきっとこの対極の最適解の対局を学ばなかったのでしょう。なので6億手目はこの対局に近しい状況を覚えさせたのでは？と勝手に予想。そうじゃないと4億手と6億手の差が何なのか正直分かりませんよね。8億手でまた疑問手に変わるかもという事ですが6億手学んだ時点で最適解を知っている為それはあり得ないかと。余談ですが将棋は単純なルールなので最適解は存在するでしょうけど人生など複雑な話になると最適解かと思われたものがまた疑問手とされる事などあるでしょうね。香川県在住比呂北中学校2年伊藤博文より
人間のアルゴリズム凄すぎよなw
もはや未来視
Aiが秀才で藤井さんが天才なねかな。なんでもそうだけど最善手は秀才の手なんですよね
AIは復習と読み込みの積み重ねですからねー
奇抜な発想よりも堅実なんでしょうね
実際はAIの方が人間より遥かに強くなってしまってますが、こういった大胆な手は中々指さないんでしょうね。
@@庄S
大胆？攻めよりも守りを優先した手なんだが
@@久米颯太-d8v
文脈も理解しないで、単語に反応してくんなよ馬鹿なんだから笑
大胆て意味理解してから書き込みして👍
守りとか攻めとか関係無いから笑
今見ても、△3一銀以降藤井(当時)七段の玉が危うくなったっぽいところは、形作りの▲6一角以外無いもんなぁ…
攻めの名手渡辺(当時)棋聖が△3一銀からここまで後手陣に手が付けられないようなことになるとは…やはり藤井聡太恐るべし
さいしょすごいとおた 😤🐕😧もったのゃにあ
AIに勝てる可能性がある…ってコト！？
挨拶めっちゃナオキマンで草
最初の挨拶ナオキマンやん笑
初心者なんですけど33金はだめなんですか？
なぜ将棋かじったことも無いおれにこの動画がオススメにきたんだ？
ふ
ディープラーニングをaiより正確にする男
フィクションもAIも超える男
めっちゃ真面目な動画なのにサムネで死ぬほど笑ったわ
これ将来生体コンピューターが必要とされる発端やろ
やっぱ機械は回路に刻み込まれてる分しか出来ないからな、ほんとに万能にしようと思ったら詰まった時脳の神経細胞みたいな組み換えができる機構がないとな。
将棋のAIの疑問なんだけどあれって、このコマを動かしたら×相手のコマ全部の中からこれを動かしてら×それに対して自分のコマ全部の中からこれを動かしたら、、、みたいなので6億通りなん？
それに対して藤井さんは、これを動かしたらここら辺のコマが使われて対応される〜とか何手分有利不利的なのは常におおよそは把握出来ていて、じゃあこういう手だと数十手先のあのタイミングで刺さるなとかを考える余裕があるのかな？
ラノベ主人公より強い男すき
３１銀は筋が悪いので全然普通の手ではないです
そうそう、明らかに初心者。いや初心者でも指さないか
なぜ31銀ですか？と質問された時、「金を受けるためです」と答えると初心者以下と言うことですね。
31銀を考える人はほぼいないじゃないかな？
大山名人なら考えるかもしれないが。
次の46歩とセットで先手の大駒2枚が死んじゃうの形になって、あ～なるほどと分かるけど。
@@三輪勝明 いずれにしてもAI超えの手を連発する藤井５冠は史上最強の棋士ですね。今日もJT杯決勝ですね🌠
@@沖田研司
46歩を打てれば49飛が働かない駒になる。
66角を生かさない手を指せば完勝って対局感を持てれば指せるのですけどね。
AIも攻め合いも有力なんで先に攻め合いを読むだけで結局はAIを越えた事にならないけど、対局感でこの手が浮かぶってのが凄い。
メルエムに勝てる人間はこの人しかいない！
これでまたAIが強くなった
藤井さんがデビューした時、将棋界は将棋ソフトの不正使用疑惑という騒動が起こっていました。
しかし、藤井さんが連勝を続け、将棋界にとって追い風が吹いてきたと見るや、三浦九段は
自らの問題に自らの手で蓋をし、補償問題などを一切口にせず、将棋連盟と和解をすることにしました。
一時期は家族も避難の的となり、奥さんやお子さんも様々な形で被害を受けたそうです。それでも三浦九段は
「(藤井四段が)こういう状況なので、自分のことで水を差したくない」と、
自らが折れることで、早急な解決の道を取りました。
さらに、会見で記者から「対戦したい棋士はいらっしゃいますか？」の質問にも
「藤井四段です。」と答え、将棋への意欲も取り戻し始めました。
三浦九段は師匠の杉本八段とも仲が良く、藤井五冠を奨励会時代から知っていたそうです。
なので自分は、この対戦を見る時は、藤井さんによる三浦九段の仇討ちだと思って見ています。
藤井さんが渡辺から全てのタイトルをもぎ取った時、再び将棋を心から楽しめる日が来ると思っています。
何もタイトル戦まで奪う必要は無かったんじゃないだろうか。
長々と何妄想語ってんだ？
その観点とはやや違うんだけど、三浦九段の一件がなければ、藤井四段のあまりの強さに疑惑の目が向けられるという最悪の事態が生じたんじゃないかと、過去の、しかも仮定の想像にゾッとするのです。
@@佐藤一郎-y3z よくわからんな。そもそも三浦が疑われたのは例の対局で頻繁に離席していたからってのがあるだろ。藤井四段はそんな挙動なかったから強すぎるってだけで疑う根拠にならない。毎局離席したら疑われていただろうけどw
実は最強AIが人間のふりして将棋してる説
将棋ってむずかしいんやな
あまりにふつうの手なのでプロは考えない
師匠の杉本８段は言ってましたね
でもふつうの手がいい時もあるんです
思考は柔軟にしてリスクを避けることが一番です
普通の手ではないでしょ。一見圧倒的悪手
@@dhiasu1 悪手は言い過ぎだけど、一見筋悪
@@ru4406 2段目の金を守るために銀を1段目に使ったことはあるかい？
@@dhiasu1 そんな手を指した記憶はありませんし、見えにくい手ではありますが、圧倒的悪手は言い過ぎだと感じただけです。
放置しても避けても相手に攻め筋を与えてしまうので、銀で支えるのが良かったということですね。
@@ru4406 だから一見って言ってるんよ。初心者が指したらまず注意する手でしょ。
22の金を守りたいと思うのは普通だけど銀は消費したくないから32玉とか32金とよるのが普通。玉で紐つけるのは何か怖い手があったんだろうか…
それは52銀と打たれるのが痛すぎる
@@マーシャル-g9o あ、なるほど。
ってことは11に角が成られるのと銀を手放すのの比較で31銀が生まれたのか
ルールすらわからない者ですが……六億手先って具体的にどれだけ時間がかかるんでしょうか……？
ツリーダイアグラムとか懐かしすぎて草
まだ人間ワンチャンあるなって思わせてくれる
いうほど人間か？
まったく意味わからないけど 信じられないことが起こったのはわかった
6:36 9八銀はどうなん？
ついていけねえすげぇ
最近国語で羽生さんが書いた人工知能の論文みたいなの習った
By中3
瞬時に以後の全局面を計算できるai出てきたらそれ同士で対局させてほしいな
何年後になるかはともかく
全局面を計算した結果、「先行でこの手を指せば勝てる」という結果が出て、超高性能AI2体のお祈り振り駒対決が始まるのはまだ先の話…
遊戯王で見たことある
量子コンピュータが誰でも使えるようになって、それに最適化されたアルゴリズムが考案、実装されれば、可能になるかもしれませんね。
将棋に全く明るくないんだけど、10億手読み込んだらもっといい手があるかも知れなくて、でも今のところこれが最善手だっていうことだよね？
はーい、どうも。こんにちは〜〜
すげえ
サムネ意味わからんくて好き
まるで将棋だな…！
は？
@@うにーと
「異世界はスマートフォンとともに」
@@aroegadaisuki このネタは「は？」までがセットやねんで
@@うにーと
にわかでした、ごめんなさい笑
@@aroegadaisuki 謝ることは無い。さあエビバリセイ「は？」
これって藤井聡太が6億手先読んでたってこと？
将棋が小さい島国だけで流行ってる遊びっていうのが悔しいね。
世界で流行ってたら藤井はどのくらいのレベルなんだろうっていつも思う。
こういうプロの最高峰の試合で途中で一手だけ俺がさすドッキリしてみたい
もう藤井くん、いや藤井様がAI作ればいいんじゃないかな？
6億手先までに決着が付かないことはないんだから、結局最善手ではないって考えは違う？
将棋についてほんとに何もわからないから見当違いなこと言ってたらごめんなさい
6億手先ではなく6億通りの動かし方です。
例えば5通りの動かし方がある駒が盤上に10個あるなら、この時点で50通りの動かし方があります。次に相手が同じ条件で駒を動かすとき、その結果は2500通りあります(結果の重複はなしとする)。
これを何度も繰り返して6億通り考えたということです。実際には約30手先くらいですかね。
なるほど僕めっちゃアホですねw
わざわざありがとうございます
流石竜の王
アニオタで悪いがこんなノゲノラのシロみたいなことできる人間マジで居るのか、、、ｗ
当然だけど「瞬時に将棋の全局面を演算可能なマシン」が無いから「最強AI(仮)」の状態なのよね。
同様に「人間が演算能力でCPUに勝てる」なんて事も無い(仮に勝てるならそもそもCPU要らん)
だから純粋な「先読み合戦」でAIと勝負すると人間の棋士は勝てない(実際に負けてる事例もある)
でも人間の「直感力」は時に現行CPUの演算力を上回ったりする事もあるって事やね。
前に藤井棋士がXEON搭載のPC買ったとかで話題になってたけど、こういう事例が出ると判り易い。
「最強AI(仮)」を「最強AI」に近付けるにはマシンの演算能力が要になって来る訳だからね。
その手、誰の手？
恋愛でも何十手先まで読まれた挙句いつの間にか恋に落ちちゃうのかな😨
誰かメルエム連れてこい
AI負かすヤバさがよくわかる
6億で最善になるなら更に読み込ませたら最悪になる可能性もあるよね。
6億手も読んだ最善手が、次善手になることはあっても、悪手になることは絶対無いぞ。
可能性の獣