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Cuando estudiaba Historia en la UB, cuando estaba todavía en el ovni de la Diagonal, tuvimos un profe de Ha Moderna de Cataluña que explicaba que Aragón está retrasado porque los aragoneses han sido siempre unos gandules. Y se quedaba tan pancho, con como mínimo un 25% de aragoneses en su aula que nos fuimos a Barcelona a estudiar. Yo no sé si se debe a cosas como ésta que, poco a poco, los jóvenes de Aragón ya no van a Barcelona a hacer sus estudios sino a Zaragoza, al País Vasco y sobre todo, a Madrid. Se han eliminado hasta las líneas de autobús regulares!!
Yo tuve un profe de secundaria que decía que los catalanes y vascos fueron los pioneros en la industrialización en España porque siempre han sido más emprendedores. Esencialismo en estado puro.
Así es, éste es un proceso que viene dándose desde hace décadas... El nacionalismo prefiere romper, por completo, con el valor añadido que le puede dar el resto de la población española; nunca lo entenderé. Este suicidio cultural y social, promovido por los mismos de siempre, me da tristeza. Catalunya ya no atrae como siempre lo fue, sobre todo entre 1842 y 1980...un crecimiento jorjado a sudor y sangre de numerosas generaciones y gentes venidos de todas partes, con la sana intención de prósperar.
Recuerdo al famoso draki, un servidor estudiando 3ro BUP en el curso 88/89 Serie para conmemorar, según el creador de la serie, los mil años de historia de Catalunya. Eran los inicios de aquella mal llamada "identitat catalana"... Pujol Ya pensaba en las grandes trasferencias que vendrían de la mano del Majestic (1996). Este sí que lo tenía todo bien calculado, y atado, bien atado. "Crónica de un dinosaurio político, Jordi para los amigos" 1980-2003
@@lahistoriaespana parece que así fue, pero porque los gobiernos les han dado el apoyo necesario en perjuicio de otras zonas del territorio nacional…. Y sigue..
Soy argentino, amante de la historia de España, mi madre era hija de andaluz y catalana. Hay algo que es elemental y creo que no se menciona mucho, y es que habiendo sido la Corona de Aragón un "imperio mediterráneo", con el "descubrimiento" de América el eje del comercio y los juegos de poder se trasladaron al Atlántico, quedando el Mediterráneo en un segundo plano y con ello la decadencia de Cataluña, con o sin la "maldad" de Castilla o la idea centralista del Estado que trajeron los Borbones. Esto es, a partir de 1492 Cataluña se desplomó sola por la fuerza de los hechos.
Ya venía de antes de todos modos. Cuando se produjo la unión dinástica entre Castilla y la corona de Aragón, Castilla estaba en auge y Cataluña ya estaba en decadencia y pasando por una fuerte crisis debido a la peste que afectó mucho allí y otros problemas económicos que acabaron en la guerra civil catalana. El centro de poder económico de la Corona de Aragón se había desplazado a Valencia desde hacía tiempo. Cataluña no empezó a recuperar relevancia hasta el siglo XVIII
@@claudioacevedomorilla9604 La peste negra tb influyó, però si te lees un poco el Decreto de Nueva Planta del Principado de Cataluña, de Aragón, de València y el de Mallorca de Felipe V, veras que de desplomarse solo, nada.
Precisamente gracias al decreto de nueva planta y a qué se pusieron allí las mismas leyes de castilla, se quitaron los aranceles de frontera entre reinos españoles y se dio un gran proteccionismo a los productos catalanes frente a los extranjeros (y el emprendimiento de muchos catalanes), Cataluña subió como la espuma. Basta de lloriqueos, más perdió mi tierra, que pasamos de ser una ciudad principal a la cola
yo recuerdo mi profe de Historia de 6º de primaria del Col.legi Casp-Sagrat Cor en BCN, que nos decía que Catalunya era un país a la altura de Francia o Italia, que no es considerada como tal por la represión, pero que a efectos prácticos debíamos considerarla como tal
Bueno, como Francia o Italia es apuntar muy alto, no? Se podría comparar Catalunya con estados con territorios de tamaño no tan grande, como Bélgica, Dinamarca, Chequia y Eslovaquia?😅
@@MarinaMontserrat Claro que sí, y Andalucía, La Mancha, el cantón de Cartagena, la Toscana, los Vosgos, todos ellos países con territorios no tan grandes
@@MarinaMontserrat Aragón en la época de Jaime I, con capital en Barcelona y lengua mayoritariamente catalana, era más grande que Italia y Francia, porque dominaba Sicilia, Cerdeña y gran parte del sur de Francia. Vallespir, Rosellon, Conflent, etc. Es lo que tiene ignorar la historia de Aragón como se hace hoy mismo en la mayor parte de España.
@@gorkythe45Italia ni existía entonces. Jaja y no sé quién obvia la historia de Aragón. Un catalán no estudia la historia medieval de León o de Galicia, lo cual me parece natural. Y cuando llega el punto en que Aragón Cataluña Andalucía o México forman parte de España estudio su historia como parte de la mía. Casi toda la historia que me enseñan en Castilla y León de España durante el los siglos XIX y XX trascurren en Cataluña, y Euskadi. Cómo la mayor parte del siglo XVI trascurre en América o en Europa seria imposible que nos den los detalles de todas las partes de España, durante toda su historia, a no ser que en lugar de enseñanza mínima, pretendan que salgamos de bachiller o la eso con titulo de historiador.
🎉🎉Estoy de enhorabuena!! Por fin un canal que no se casa con nadie, solo con la Historia!! Objetividad y rigor histórico... De verdad que ver tus vídeos me ha emocionado. Y he aprendido mucho. Mil gracias. Esta labor no está pagada con nada. Mucho ánimo 💪. Supcriptora nuena 👌🏻 Por cierto, te has leído ya el último libro de Soto Chica??
@@issynervae Si la història de España desde los reyes Gódos y Pelayo hasta hoy, no estubiese en su mayor parte escrita por Franco y sus mariachis, sería mucho mas creible y menos polémica. Como sucede en otros paises.
A ver siendo criado en Canarias a mi me adoctrinaron en el colegio, foto del rey en todas las aulas, y foto de la virgen. No hay más preguntas. No es que apruebe la propaganda catalana, pero no es la única.
Canarias tiene tela. Yo fui educado en León y la foto del rey la había en unas aulas, en otras no y en otras estába vandalizada, la verdad no le dábamos mucha importancia al tema, nos parecía algo anacrónico a la mayoría. También he de decir que en mi ciudad esxitian símbolos franquistas y fueron retirados a principios de lao años 90. Me sorprendió muchísimo una fuente o escultura, no sé una cosa muy rara y enorme en Tenerife con franco como si fuera una estatua de los oscar subido a un águila gigante. Y en este canal podrás ver como el creador de contenido muestra el mal uso o la deformación histórica que hacen nacionalismos de toda índole, o regionalismo o cualquier otro uso político de la tergiversación de la historia.
Lo penoso es que los grandes partidos políticos no harán nada porque necesitan los votos para poder gobernar si no tienen la mayoría absoluta. Y lamentablemente mientras exista movimientos nacionalistas todo seguiría igual .
@@Freman690 No me diga que se llama democracia. Una cosa es pactar con partidos que no piensan igual, otra cosa es los partidos políticos que fomentan el odio y que manipulan la historia, Vox, Cup, Bindul...
@@Freman690No me diga que se llama democracia. Una cosa es pactar con partidos que no piensan igual , y otra bien distinta es partidos políticos que fomentan el odio y manipulan la historia como Vox, Cup, Blidu...
Los dos grandes partidos ambos han tenido mayorías absolutas y suficientes para hacer cambios y no los han hecho. Anda que. Estás alturas seguir dejándose engañar por los partidos políticos en este país tiene tela.
No es nada común escuchar a alguien con tan alto grado de ecuanimidad. Tú honradez intelectual te honra. Supongo que serás consciente de que eres gota de agua en el océano, y de ahí saber cuánta falta hacen tus comentarios. Enhorabuena por tu iniciativa. Y sobre todo, gracias por procurar por la auténtica libertad: el conocimiento.
He vivido en mi propia piel lo que es ser víctima del adoctrinamiento infantil. Sea religioso, político o de otra índole, el adoctrinamiento de niños y niñas inocentes es injusto, traumático para sus víctimas, e ilustra y demuestra lo cruel que es el fanatismo y la ideología del odio. Me entristece la irresponsabilidad e insensatez de los responsables de estos crímenes, aún hoy impunes, acometidos bajo la tutela de incansables políticos radicales, que están dispuestos a sacrificar, cueste lo que cueste, a pobres criaturas inocentes, para llegar a su fin sin piedad alguna. Es horroroso.
Horroroso, mi papá estudió en un colegio Marista allá por 1948-54 y leí su libro de Historia de España 🇪🇦 cuando tenía unos 12-13 años. Algo aprendí, pero incluso una adolescente se dio cuenta que era horroroso porque dejaba la guerra civil por las nubes cuando todavía era reciente, vivían en plena escasez de la posguerra tal como contaban mis abuelas
a mi me apena el odio y fanatismo acrítico con el que se educa en el resto de España.Y nadie puede cambiarlo, por ello muchos prefieren no complicarse y optar por la independencia catalana.
@@aurelizurita3368 pero quien te obliga a hacer eso, flipao! Que no estamos en los años 60. Si tu lógica se materializase mañana, se tornaría un excremento putrefacto por el amor de dios
No estoy de acuerdo. La base del independentismo no son los jóvenes sino los que se educaron en aulas durante el franquismo y la transición, a los jóvenes lo que les pasa es que están descontentos. Si el adoctrinamiento en clase fuera tan efectivo los que estudiamos obligatoriamente durante años FEN, Formación del Espíritu Nacional, tendríamos que ser todos unos nacional-católicos convencidos.
no habia ningun tipo de adoctrinamiento politico en el franquismo, consistia en que una vez a la semana o cada quince dias se presentaba un ¿falangista? a dar la clase de formacion en el espiritu nacional, en un libro en que en la portada aparecia la estatua del "Doncel de Siguuenza" , y que eran clases de cachondea ya que los falangista eran tios campechanos mentalmente sanos y abierto y sin adoctrinamientos tortuosos y malvados, al contrario que los mesones quasi satanicos que se han apoderado de la mennte de los catalanes ( los creadores del separatismo catalan fueron los francmasones Francesc Maciá y Lluis Companys, posiblemente satanistas, adoradores de Lucifer ( la estrella de la Estelada ( que representa esquematicamente un mandil o delantal masonico al que han añadido las barras de Aragon) es la que los satanistas llaman "estrella flamigera de cinco puntas" , que represeta a la "estrella del alba" y a su vez a Lucifer ( "el que lleva la luz") . Aparta de que el reino -estado España existe desde la epoca de Carlos I de Habsburg, con Cataluña incluida ( recuerde las visitas que Fernando el Catolico y su hermanastro el Principe Carlos hacian apoteosicamente a Cataluña y que Fernando el Catolico estaba liado con la catalana Aldonza Roig de Ivorra,. Fernando el Catolico sustuvo casi guerra continua contra Francia por la propiedad del Rosellon. Cataluña fue durante gran parte de la Edad Media dos reinos o tafias moras , la taifa de Tortosa y la taifa de Lerida, en que se hablaba el arabe y que fueron conquistadas por aristocratas del Rosellon y la Cerdaña, que impusieron sobre el árabe la variedad de provenzal que se hablaba en el Rosellon ( curiosamente , en el Rosellon esa variedad de provenzal que llamamos catalan actualmente lo hablan menos del 3% de la poblacion) . Pero todo el movimiento independentista catalan es de muy reciente aparicion, practicamente a partir de la visita que hace el desequilibrado carlista Francesc Macia a Cuba y contacta con la masoneria cubana, una masoneria extremadamente satanista, y vuelve ya con la cabeza trastornada en el satanismo y odio al cristianismo, y crea ERC . Tenga por seguro que todos los dirigentes de ERC son francmasones e igual don Adolfo Suarez y don Juan Carlos
Me educaron con el FEN, glosandome las bondades de un gobierno. Me educaron en un estado catolico donde los curas tenian la paella por el mango (I con el tiempo otras cosas). I durante este tiempo (Los Grises) apaleando a todos lo que no pensaran como ellos
@@JOSEBOVET lo bueno del apaleamiento físico de los grises ( bastante exagerado por su parte), es que provoca reacción, lo malo de tipo de apaleamiento posterior es que te lo tomas cucharita a cucharita y no te enteras
no seas hipocrita ni nos trates como cretinos: no habia ninguna formacion del espiritu nacional: en todo caso una vez cada dos semanas o similar se presentaba un dia un falangista a dar una clase de tal formacion del espiritu nacional , una hora cada quince dias, todo con mucha campechaneria, los falangistas eran de mente mucho mas abierta y no fanatizada ni enfermiza que los politicos marxista y/o independentistas. Habia un libro concreto llamado "el Doncel" en que no decia nada: perdona que te diga que los separatistas sois basura enfermiza en la forma fanatica en que quereis imponer la idea, se puede imponer la idea con razones pero no falsiificando la historia . Lo que si que habia era un adoctrnamento enfermizo en el catolicismo, heredado directamente por los separatistas , no olvidar que el separatismo catalan es obra de la masoneria: el Frances Macia y el Lluis Companys y todos los de ERC eran masones, la estelada tiene ese nombre por tener la estrella flamigera de cinco puntas, que para esos taraos representa a Lucifer ( son satanistas)
Soy 8 años mayor que mi hermana, yo hice EGB y mi hermana la ESO, ambos catalanes, y las diferencias en nuestros libros de texto eran enormes. A modo de ejemplo diré que a mi sólo me dieron historia de España a partir de los reyes católicos (gracias a este canal la estoy aprendiendo😊), de periodos anteriores solo historia de Cataluña (dentro de la Corona Catalana-Aragonesa, así la llamaban 😂). Esto ya es tendencioso, pero es que 8 años después mi hermana estudiaba solamente la guerra civil en Cataluña, descontextualizada 🤦♂️ No quiero ni pensar lo que les enseñaran a los chiquillos ahora
Muy breve, la corona de Aragón apenas una nota a pie de página... estudian mas bien los movimientos, el renacimiento, mucha Florencia, el barroco... el s. XIX... Lo tengo reciente, pues tienen 16 y 19.
Y que historia querías que te enseñasen antes de los Reyes Católicos? La de la corona de Castilla? La del Reino de Portugal? . España no existía, como te iban a enseñar su historia
los contenidos educativos se pactan periódicamente entre las administraciones autonómicas y estatales. Ahora bien, dar por echo que en el resto de España se estudia críticamente, pues que te voy a contar. Conocí un graduado universitario de Madrid que sostenía y defendía que Cataluña tenía industria gracias a que Franco "se la regaló", y que antes no tenía nada. Y semejantes barbaridades.
El independentismo no necesita bases históricas... mira la independencia de países surgidos en la modernidad . El pueblo decide y punto. La historia es otra cosa
Se mire por donde se mire, Cataluña fue independiente; y por lo tanto ahora se puede acoger al derecho de autodeterminación. Y no, aquí no adoctrinamos. Yo llevo 18 años de profesor de primaria y nunca he escuchado nada por el estilo. Ahora, que la gente escriba lo qué le da la gana en internet (aunque no lo haya vivido) o que alguno sí lo haya vivido realmente en algún caso aislado, eso no representa a la mayoría. Gente diversa siempre habrá. Y si, Cataluña no era de la Corona de Aragón, pues no teníamos rey. Por lo tanto nunca hemos sido parte de ninguna corona hasta 1714, cuando nos invadieron y suprimieron nuestras leyes y cortes (Decreto de Nueva Planta). Entonces no se le pudo hacer más. Es fácil de entender.
Cataluña, al igual que el resto de la Corona de Aragón, lleva siendo parte de España desde el siglo XV. Son más de 500 años juntos. En 1714 simplemente se reformó el estado a uno centralista, siguiendo el ejemplo francés.
que catalunya no fue parte de la corona d'aragón hasta el 1714?? ves como si q indoctrináis? el discurso nacionalista español me parece aún peor, pero lo q dices no es cierto
(Es muy largo, a ver si alguien me lee) Hola David. Te acabo de dejar un comentario de apoyo en otro vídeo pero en este no puedo estar más en desacuerdo. De hecho creo que es una gran manipulación y no tiene nada que ver con los análisis históricos que haces en otros vídeos. Este es un vídeo político y sesgado. No es sobre história. 1. En primer lugar, la manipulación se nota cuando te refieres a la manipulación "en Catalunya" (TV, educación, etc.) En cambio, en el resto de España te fijas en la manipulación "que lees por internet" o la manipulación "de VOX", etc. Nunca es la manipulación "en España". Este es un sesgo muy importante porqué relacionas el adoctrinamiento en Catalunya con el propio país y las instituciones. Vas a la brocha gorda y haces que la gente se piense que el problema es la autonomia y que el gobierno español tendria que hacer algo ¿Porqué no el gobierno catalán? ¿Se supone que el gobierno español va a ser más objetivo y no impondrá su versión españolista? 2. Todo se basa en el BULO del adoctrinamiento en Cataluña. Esto se tiene que saber. Es una manipulación. Como mínimo, la manipulación se basa en que solo te fijas en estos materiales de Cataluña cuando TODOS los paises tienen material educativo adaptado que se puede analizar como nacionalista o sesgado. ¿Por qué no lo dices? ¿Has analizado los vídeos del resto de España? ¿de Francia? Quizás si pero ni lo mencionas en este vídeo. Aquí se deduce que Catalunña es como una anomalia. Una dictadura adoctrinadoradónde los profesores están todos al servicio de la causa...es ridículo (Te lo dice un profesor). 3. Además, tu prueba es algo ridícula. A parte de ser un vídeo de los 80's (ya lo dices) nadie está obligado a ver-lo en las escuelas, es elección del profesor. Igual te podria poner un vídeo con otra versión. Podrias ser tu el profesor. Però lo que criticas es que aparecen los personajes animados que, por fuerza, se han dramatizado, no son libros de História académica, es una versión. Lo que criticas es una interpretación subjetiva, no académica. Te puede gustar más o menos, pero el vídeo permite hablar de los Trastámara, conocer el conflicto con el Conseller Fiveller, el Decreto de Nueva planta, etc. ¿Como harías tu el vídeo? ¿Como sabes que el Trastámara no tenia cara de enfadado? ¿Has analizado otros vídeos en otros idiomas? Es absurdo. 4. Encima lo mezclas con programas de TV que no tienen nada que ver. ¿Has analizado la TV en el resto de España lo que se dice sobre su Historia o sobre los catalanes? ¿Los insultos? ¿Las bormas? ¿Y en Inglaterra? ¿Que dónde se puede adoctrinar mejor que en las esculas? ¡Pues en internet! Aquí teneis una responsabilidad y estás mezclando el análisis históric0 (creo que lo haces con rigor) con tu visión política anticatalanista (creo que lo haces con sesgo ideológico). Salut! Espero que s'entengui com una crítica constructiva. Seguiré veient els teus vídeos educatius i ben explicats!
Pues si hiciera el favor de subtitular cuando sale algo en catalán, porque en las comunidades donde nos se habla catalán ni valenciano, como que nos cuesta seguir el catalán hablado...
Yo en mi Caso me "eduqué" en los Salesianos de Badalona que por aquella época era masculino, con el catalán prohibido, castigos corporales, marchas militares para los alumnos por el patio y adoctrinamiento del Opus Dei en cada clase. Tambien había abusos sexuales a algun alumno que llamaban por aquell entonces "problemático" Demasiado bien hemos salido algunos que hemos aprendido ya de mayores a escribir en catalán y a ver con sentido critico esta España. Un país sin separaciòn de poderes ni justícia para los corruptos del PP y el PSOE que quitan y ponen jueces como quieren.
La represión en tiempos de Franco la sufrio TODA ESPAÑA y no veo a andaluces o a aragoneses llorando todo el santo día como niños maleducados. y caprichosos.
Soy de izquierdas y soy docente en Cataluña. De origen valenciana. Utilizo libros de Vicens Vives y todavía no he encontrado nada de lo que dices... Lo que sí que he sentido es el odio visceral de las comunidades autónomas que no son Cataluña hacia Cataluña
Pues yo soy xurro valenciano , con familia en Cataluña. Me he criado tv3 en casa. Mis paisanos valenciano parlantes son los más reacios a Cataluña y tal vez sea por la disputa lingüística que desde las instituciones y poder político se quiere imponer. Me refiero a los acuerdos de Aznar y Pujol en Madrid sobre la academia de la lengua Valenciana. La RAE. Y demás. También la enseñanza en Cataluña se vende que los catalanes conquistaron Valencia, valiéndose de la lengua para difundir su ideología de los paisos catalans obviando que la c Valenciana tiene su propia historia diferenciada a la de Cataluña y una composición social difenciada igual que cultura que aunque en parte común, es diferente.
Recuerdo que en 4 de la ESO mi "profesor" de sociales me suspendió por decir que Cataluña era una comunidad autónoma y no un país y dejó una nota diciendo que yo era muy inculto... Suerte que mis padres son personas inteligentes y entendieron lo que estaba pasando... Por suerte solo son una minoría de profesores los que creen que tienen derecho a adoctrinar, pero haberlos los hay...
Esto es claramente mentira y que el supuesto historiador de este canal se digne a apoyarlo es penoso, despues dira que no se nos odia y ataca mientras pone enbucle las tertulias de ana rosa en que se dice que los profes te pegan y te pohiben ir al baño si no hablas catalan....
Minuto 11: “se han producido multitud de series para resaltar la entidad catalana, diferenciada…”. Exacto!, aquí está el problema. El dia que España admita que hay diferentes maneras de ser, de hablar y de sentir diferentes a la castellana se habrá terminado el problema. Por qué en ReinibUnido permiten selecciones deportiva escocesas y aquí no?. No se puede forzar a la gente a ser de una manera
Hola Daniel, Agradezco el tono respetuoso. Para mi enseñar una historia, cultura, lengua (en definitiva una identidad) es enseñar a querer lo propio, respetando a lo diferente. no creo que eso sea inculcar una ideología
@@xavierbonalsjunyent9570 Ahí le has dado, "respetando lo diferente", cosa que los adoctrinamientos no hacen, solo imponen una versión sesgada de los hechos.
@@xavierbonalsjunyent9570 si te sacas de la chistera el discurso, y encima está plagado de mentiras y dirigido a manipular a quienes están obligando fados a escucharlo, si lo es
Te felicito. Hay millones de hispanoamericanos que queremos a España. Además hubo centenares de miles de catalanes que se esparcieron por América y Filipinas y crearon trabajo.
Y estas cosas se han permitido con la mayor naturalidad, yo en Madrid apenas oía criticar estas cosas, de hecho creo que el resto de España no sabía que ocurrían, y claro de esos polvos estos lodos.
Y lo que nos queda por ver. La pena es que para que unos señores vivan como rajas a cuenta de nuestros impuestos, alimentan el enfrentamiento entre todos lo que llevamos siglos formando un país.
Pero es que una cosa no quita la otra, claro que existe un discurso nacionalista españolista igual de toxico, pero tu no puedes decir "como mi enemigo es un nazi, yo también"
En los colegios de Castilla o Madrid el adoctrinamiento es a la inversa, se adoctrina en el nacionalismo español, se presenta a los "nacionalismos periféricos" como el gran mal de todos los males de España, se enseñan cosas como que el gallego y el catalán son dialectos del castellano... en todos lados cuecen habas, al final la educación siempre ha sido la mayor herramienta de adoctrinamiento de cualquier estado.
Todos los nacionalismos tienen voceros, unos más y otros menos. El nacionalismo español también tiene los suyos por supuesto, y sí, cuenta barbaridades históricas del estilo.
Estoy desinformado ,me puedes poner enlaces a dibujos animados y series que fomenten el nacionalismo español y denigren a los catalanes ????? Si son subvencionados por Madrid mucho mejor ,para poder criticarles Muchas gracias por tu información veraz 🙏
Las identidades se fortalecen desde las propias casas , viviendo el tienpo te enseña...tengo 52 i se de donde soy i de donde vengo. Soy del mundo del mundo soy!!!respeto.......
Está consentido por el Jefe del Estado igualmente. Lo mismo sucede con los nacionalistas vascos., todos están aceptados por Felipe 6, al aceptarlos se ahorra problemas muy serios. El sabe que solucionar el problema no pasa por consensos precisamente.
Desgraciadamente, no creo que la objetividad sea lo que destaque en este vídeo. Para empezar, un vídeo no puede ser objetivo, ya que el propio tono de voz y contenido mostrado lo apartan de esta cualidad. Sin embargo, puestos a crear el vídeo más objetivo del mundo, sería necesario hablar también de la otra cara de la moneda: todos esos estímulos que igualmente llegan a los ciudadanos catalanes y que son más neutrales o nacionalistas españoles. Las cosas no son nunca blancas o negras, son grises, y si solo se muestra una de las dos partes, no puede ser objetivo. No es que la información sea incorrecta, sino que hay otra que no ha contado.
Por mucho catalanismo independentista les digo y con mayúscula, que las islas las gentes no somos Catalanes y nunca nos sentiremos de donde no somos, NOSALTROS SOM MALLORQUINS BALEARS LA TERRA DE RAMON LLULL 😘👍❤️
A Catalunya també s'estudia Ramón Llull, és una de les figures més representatives de la cultura catalana. Per cert, t'han explicat que van ser els catalans els que van arrassar les illes d'habitants musulmans i que la van repoblar majoritàriament amb habitants de l'Empordà? D'aquí de la semblança amb els parlars d'un lloc i altre.
Una cosa es hacer competencia en la interpretación de la historia y otra falsearla. Hay ciertos límites que los que se llaman profesores nunca deberían sobrepasar.
Por lo que tengo entendido ahí el PP llevó a cabo medidas a favor de los nacionalistas pancatalanistas, por lo menos en política lingüística, en una suerte de intento de combatir nacionalismo regionalista contra el catalanismo como en Valencia.
@@lahistoriaespana : efectivamente, fue el Partido Popular quien nos vendió a Barcelona, digo bien “vendió”, porque el dinero público invertido en propaganda catalanista durante décadas es colosal.
Que verguenza que intenten separar a los catalanes,cuando la mayoría de catalanes son igual de españoles que un valenciano,un gallego o un andaluz ,es una pena por qué Cataluña es una tierra preciosa y muy historica
Como digo en el vídeo, si quisieran Cataluña los nacionalistas aceptarían a toda la población catalana sin excluir a los castellanohablantes ni a nadie.
@@lluisbofarullros3223sois racistas,me da vergüenza ajena que acepten los islamistas y los que han trabajado por levantar Catalunya les discriminen !!! Vais a pagar como nunca ,los islamistas os borraran vuestro nacionalismo de un plumazo.
Porque no pedir que los españoles quieran a los catalanes? Porque despues de 3 intentos de prohibir nuestra lengua, varias persecuciones politicas, la ultima este mismo siglo, la imposicion forzosa de la lengua, el maltrato economico, la falta de respeto en medios de comunicacion, el infravalorar la identidad cultural, imponer toros pero menospreciar el resto de cultura de tierras como valencia i aragon... claro claro son los catalanes que tiene que aprender a querer a los demas cuando vienen a aplastar todo lo que nos define como pueblo. Pero sisi ya pediremos perdony dejaremos de expresarnos en una lengua tan molesta como es el catalan. Tambien quereis que hagamos de taburete para que descanseis los pies?
El problema es k los castellanos (otro reino) siempre han pretendido mandar a los catalanes cuando ya tenian su propio govern. I tambien recuerdo k con el rei Fernando hubo una guerra civil i kasi lo matan i no le dejaron ser rei d castilla muerta Isabel!!!!! +)IIII
Es lo que tiene un gobierno central. Que gobierna en todos los territorios. Claro que cada territorio ha tenido diferentes relaciones con el poder central del estado. Pero referirse a una región en concreto hacia otra me recuerda más a la actitud de los catalanistas hacia las islas Baleares y c.valenciana.
Antes de Carlos III, sin contar los Andaluces, Castellanos, y los de Extremadura, cuantos Catalanes, Valencianos y Mayorquinos admitía la Corona Española viajar y hacer negocio o establecerce en los territorios Españoles en las "Indias"? Les daba pase la Corona a los oriundos de Euskera, Galicia, o Asturias para establecerce en Hispano America?
Y porqué no nos vamos un poco más atrás en la historia. A la época del hombre de cromañón. Los cromañones catalanes que vivían en las cercanias de barcelona fomaban una tribu, supongo. Los que vivían en lérida, gerona o Tarragona tambien formaban tribus, supongo. Y serían independientes los unos de los otros, supongo. ¿Todos hablaban igual?. Y si los descendientes de dichas tribus dijeran que quieren hablar sus propias lenguas y formar sus propios paises, ¿Tendrían derecho a la independencia de cataluña?. Esto es para mearse de risa.
Los vikingos islandeses son independientes y fuera de la UE, con 300.000 habitantes. Andorra 82.000. No se acaba el mundo. Ahora bien, Cataluña tuvo instituciones y constituciones propias, mucho antes que cualquier estado independiente de América.
@@deivid______ Pues espero que los famosos condados catalanes se independicen uno a uno porque tenían nombre propio, gente propia y con conde propio y territorio propio.
El catalan proviene del occitan? Tipo el idioma del langedoc y el condado de provenza, toulouse, montpellier.. Es decir el origen del catalan como tal es incierto, pero es cierto que cuando vienen los godos y visigodos con sus lenguas goticas, aprenden los que hay por la peninsula, y el catalan es el dialecto del occitan que crearan los godos tras aprender el idioma occitan a su manera? O que opinais, de donde proviene?
Pot ser en el teu cas no, en el meu cas com algú d'un poble de Girona et puc dir que sí. No és que això sigui exclusiu de Catalunya, a Castella també adoctrinen en sentit contrari pel nacionalisme espanyol.
jo m'he criat a Olot ( Girona) i en cap moment hem van ensenyar a odiar res ( parlo dels 90 fins al 98) i menys per temes historics i hem feien estudiar historia de Catalunya, d'Espanya i Contemporania. Y no vaig veure mai ningu que digues res en contra d'Espanya@@lahistoriaespana
Sobre la cuestión de si los catalanes podían comerciar o no. Recuerdo que la misma respuesta que has indicado di a la profesora sobre la cuestión de si los catalanes podían o no comerciar. Sin embargo creo que era cierto. Es decir, los catalanes no pudieron comerciar directamente con América. En cualquier caso, lo que veo es imparcialidad del Dragón. No lo recordaba tan imparcial la verdad.
Muchas gracias por el video. Un trabajo encomiable. La verdad siempre florece. Me preocupa la amenazas y el e rechazo que recibiras de los independentistas. Saludos y ánimo!
He vist alguns altres videos teus i quan parles d'història ets prou objectiu. Ara, la teva visió sobre el present actual de Catalunya i sobre el teòric "adoctrinament" està totalment esbiaixada per la teva ideologia política. Consideres que Catalunya és una regió d'una nació que es diu Espanya i tot el que no compleixi aquest principi per a tu és adoctrinament. Trampós. A banda, és lamentable veure com denuncies que TV3 va fer sèries com "Comtes", uns pocs episodis molt sobris seguits per col·loquis d'especialistes, i en canvi suposo que trobes normal que TVE fes Isabel, Carlos I o el Ministerio del tiempo, tots ells farcits de nacionalisme espanyol "del bo", espero. Per últim, i per no allargar-me, dir-te que és una vergonya que critiquis historiadors de la talla de Josep Fontana, qui s'hauria beneficiat de no sé quina prebenda de la Generalitat.
Hispanofobia no es el término preciso. El territorio actual de Catalunya era Hispania Tarrraconensis. Es fobia no a la hispanidad, sino fobia concreta a la España no catalana.
@@lauramartin-bk9nr Es que Cataluña siempre ha formado parte de España, desde su constitución. Y los rasgos contra los que el supremacismo catalanista atenta, como la lengua española, son también propios de Cataluña y de las gentes que ali viven y vivieron. Su odio al español, lengua de muchas naciones hispanas, no sólo de España, es su rasgo más característico. Por eso desde los círculos supremacistas del catalanismo se ha fomentado la inmigración magrebí frente a la hispanoamericana. Por eso el término hispanofobia me parece muy preciso.
Como estudiante del sistema educativa actual, puedo assegurar que el adoctrinamiento no es una cosa real, al menos actualmente, y que si lo es no es efectivo. He visto algunos de sus otros vídeos, y lo que es cierto es que cuando habla del nacionalismo catalán, habla dl nacionalismo catalán extremista. La mayoría de gente ni odia a los Españoles, ni cree todos los mitos que el quiere desmentir. Si nos fijamos en la mayoría de nacionalistas catalanes, ninguno es ni violento, ni ha sido adoctrinado, ni se cree superior: es simple amor a su nación y un espíritu crítico quizás un poco diferente al del señor de este vídeo.
Qué difícil es construirse una identidad en la actualidad... Supongo que los únicos pilares medianamente "sólidos"son la deconstrucción, el eclecticismo, el internacionalismo de mano del localismo, y... Mucho vino.
incluso en la inteligencia artificial les han colado fuentes falsas. Según la inteligencia artificial hubo un premio nobel catalán. Hubo un francés nacido en Magadascar que fué a Vivir a Perpiñan de niño y luego estudió la educación secundaria y universidad en Paris. Se llamaba Claude Simón. El apellido no es catalán y su familia no era originaria de la zona que los independentistas llaman Cataluña norte. Hay un slideplayer donde dice que hay un premio nobel catalán.
Para que empecemos a ver que lo de la inteligencia artificial es un timo, ya que esta responderá y construirá un relato según los datos que se le hayan aportado, sean estos fidedignos o no.
Me hace gracia que desde posiciones españolistas se critique el adoctrinamiento que ejerce TV3 y se obvie el que hacen el resto de cadenas. Al menos los catalanes tienen pluralidad y pueden contrastar, el que realmente está adoctrinado es el que es incapaz de contrastar y le meten por vena el relato españolista que es el resto del estado, pero que como comparten relato contigo, ese adoctrinamiento no lo ves mal.
Por ejemplo los estereotipos de españoles tontos, malhumorados y autoritarios se encuentran también en programas de "humor" y en otras representaciones. Como digo al final si el mensaje cala es porque es omnipotente, Cataluña necesitaría un proceso similar a la desnazificación o descomunización.
@@lahistoriaespana Pues lamento decir que ese proceso solo puede originarse desde dentro y para ello es fundamental un choque con la realidad; por ejemplo una votación como en Quebec, previamente pactada, en ningún caso una mera consulta, para que los votantes sean plenamente conscientes de las consecuencias de su decisión. Claro que por el otro lado está quienes justifican que no hay posibilidad "constitucional" de convocar una votación de "autodeterminación", que si Cataluña nunca ha sido independiente... (ni Cuba, México, Colombia...) Si al final vas a mantener una permanente espada de Damocles sobre la unidad territorial del país por temor a desenredar el nudo gordiano sobre la constitucionalidad o no de dicha votación, cualquier suave brisa en las relaciones internaciones (la putineja, la marroquí...la propia USA como en Cuba) romperá el hilo y la espada caerá a plomo sobre la yugular del estado. Lo bueno de una extensa historia a tus espaldas, es que te da una extensa perspectiva. Una mayoría de catalanes afirmando en votación decisiva que para aventuras ya tienen Parc Aventura sería un tremendo choque para hiperventilados independentistas.
Hay dos problemas en lo que planteas. Uno, los conceptos básicos de integridad territorial y soberanía nacional que emanan de la Constitución. ¿Por qué se debe aceptar que solo Cataluña, una región de España, vote? Eso es muy arbitrario, ¿por qué entonces con el mismo argumento no podrían hacer referéndum de independencia en el barrio de Sarriá-San Gervasio para no mantener a los barrios pobres de Barcelona? ¿O por qué no el valle de Arán? Cuando un aranés lo planteó una independentista como Pilar Rahola se rió en su cara de plantear esa posibilidad, buen doble rasero. ¿O por qué no podría independizar mi casa y así no pagar impuestos? Esos son los problemas de hacer un referéndum en un territorio arbitrario. Y el segundo problema es que a la que haces una vez un referéndum ya sientas un precedente para que se repita tantas veces como haga falta hasta que salga el resultado que quieren los secesionistas. Y esto no es una hipótesis teórica, tenemos el ejemplo real de Escocia, hicieron referéndum pactado de independencia, salió el no y desde el gobierno central interpretaban que esta decisión se debía mantener a largo plazo, y en cambio los nacionalistas escoseses con la excusa del Brexit vuelven a exigir, solo unos pocos años después, repetir referéndum.
@@lahistoriaespana Sobre los conceptos integridad territorial y soberanía nacional es fundamental un enfoque pragmático y el paralelismo, por ejemplo, con un matrimonio. ¿Por qué aceptar que solo una región vote sobre la independencia? ¿Por qué aceptar que solo uno de los miembros de una pareja decidan sobre la separación? Pues porque de lo contrario una de las partes quedaría manifiestamente subordinada a la otra, su voluntad anulada y se abriría la posibilidad de peores consecuencias para la convivencia. Para pactar el referéndum y la unidad de decisión de Cataluña con respecto a su pertenencia a España debe previamente respetarse la voluntad de los territorios que la conforman, ciudades, comarcas... Antes del referéndum si el valle de Arán, el municipio de Barcelona... acuerdan que su población decide al margen de la mayoría del resto de Cataluña, esa decisión debe respetarse. Sobre los índices de participación, mayorías para validar lo votado y formulación de lo preguntado, creo que seria interesante el principio de "claridad" expresado en el caso canadiense. Por ejemplo una participación mínima del 60% (relativamente baja para que no incentive sabotear la participación de la hipotética minoría), una mayoría para validar la decisión del 55% entre ese 60% de participación mínima y una pregunta sencilla, concisa, sin subordinadas ni posibilidad de interpretaciones. "Quiere la completa independencia de Cataluña del resto de España; sí o no" formulada en los distintos idiomas oficiales del territorio. Aquellos territorios que previamente hubieran aprobado la preminencia de su decisión sobre la general del resto de Cataluña deberán superar los índices de participación, de lo contrario asumirían la decisión general catalana. Este tipo de referéndum no debería repetirse al menos en 20 años, al menos el paso de una generación. Cuantas más veces se repita el referéndum más posibilidades podría haber de que el sujeto de decisión se fragmente, que las empresas y la propia población se reubiquen de manera gradual en función de sus intereses, tanto independentistas como unionistas, de modo que en caso de trazar frontera y aduana no pille a los sujetos a desmano o en el lado de la frontera que no desean. Con la posible secesión de Cataluña del resto de España, el nuevo estado queda fuera de la UE, se imponen fronteras y aduanas con el resto de España y UE. Para lo que resta de España se abre el periodo para las negociaciones de "divorcio" con la Cataluña independiente y renegociar las condiciones de su propia adscripción a la UE, a menos población y PIB correspondería menos representación política y menor aportación económica a la UE. Por supuesto la hipotética Cataluña independiente queda fuera de la Unión Europea. Una vez haya materializado el divorcio de España, que sería un proceso de años (aún de mutuo acuerdo), con fronteras definidas y población más o menos estable (pues sin duda habría trasvase de población) podría empezar a negociar sus acuerdos de cooperación incluso de adhesión a la Unión Europea; para lo segundo sería necesario que ningún estado de la UE vetara u obstruyera su entrada a la UE. El caso de Escocia es especial. Confirmó su unión con el Reino Unido antes del Brexit, pues es un territorio manifiestamente europeista y valoraron entre permanecer en la UE como parte del Reino Unido o separarse del Reino Unido y quedar también fuera de la UE; ciertamente era un doble desafío. Tras la votación del Brexit, se confirmó que Escocia era europeista mientras que el resto del Reino Unido no y como la mayoría del RU decidió la salida de la UE, Escocia plantea de nuevo el referéndum de independencia del RU para su futura negociación de entrada en la UE.
La propuesta de un referéndum con condiciones claras es una posible solución, riesgosa, pero posible. El sujeto soberano legitimado para aprobar la ley serían las cortes y el tribunal constitucional. Lo más probable es que con una buena información salga el no, ya que creo que en Cataluña hay una mayoría silenciada y no representada por el sistema político actual. La otra solución es que surja un partido que convoque ese sentimiento de mayoría que subyace en Cataluña y penetre con una estrategia a largo plazo en la generalitat y poco a poco se desmonte el chiringuito nacionalista. Cosa difícil porque el sistema de votaciones y de partidos actual no favorece eso y como ejemplo queda lo que paso con ciudadanos. Lo que si no es una solución es lo que se está haciendo ahora, es decir nada para solucionar sino alimentando el problema. Al no hacer nada se corren más riesgos de implosion traumatica y que saquen más beneficio intereses extranjeros. Canibalizar a España por intereses partidarios como se está haciendo es intolerable.
La memoria historia histotica es un camelo borra ,,2000 años de historia desde los iberos que se extendían desde Lusitania por todo el Mediterráneo hasta el perpigñan la dama de Baza la Dama de Helche etc etc Somos los mismos con el latín diferente en cada región incluida Portugal lo demás todos somos Hispanos como bien dijo El granPortugues Csmohen
Después de ver todas las mentiras hispanofobas que les cuentan a los niños en las escuelas e institutos no me extraña. Es como preguntar porqué los nazis odiaban a los judíos.
además se habla de corona catalano_aragonesa cuando es corona de Aragón porque petronila es reina y Ramón Berenguer conde la unión está clara un reino es más que un condado, nunca ha sido un reino independiente Cataluña
Estimado señor Méndez La pronunciación godo-nativa del toponimo-nación Ghotland, en lengua latina se grafía Càtalan. Tan catalana era doña Petronila como el Conde de Barcelona.
Mucho me temo que no sabes que es la corona de Aragón... es una unión dinástica y una monarquía compuesta... todos los territorios independientes entre si con sus propias instituciones, lo único que comparten es al soberano. Era igual de independientes el reino de Aragón como el principado. Aclararte también que la importancia de un territorio no depende del rango de un título, pregunta a Leonor de Aquitania por ejemplo. Por demografía y economía el principado tenía mas peso que el reino de Aragón.
@@xavierchaparro5222 claro por eso de manera patética los catalanes buscaron un rey cuando los segador , por toda europa y no había porque no han sido un reino nunca y punto los condes estaban subordinados al imperio carolingio
En cualquier caso... Puede haber visión victimista, pero yo también plantearía una visión autocomplaciente y falta de crítica histórica de las autoridades y sociedad españolas. Ejemplo. Yo vivo en Reus y he vivido unos años en Cambrils. Y hace unos años Ciutadans hizo una protesta sobre una performance que hacían en algunas escuelas de Cambrils sobre un hecho histórico, el asedio de Cambrils, en diciembre de 1640. En esta performance se hacían alusión a Espanya traidora y otras figuras menospreciativas. Ciutadans protestó, pero yo esperé a ver la continuidad del tema... Y por qué? Porque el acto que se conmemoraba era no sólo el asedio, sinó el asesinato terrible de un número que podía se no inferior a 700 personas que fueron probablemente pasadas a cuchillo. La fuente ese de Francisco Manuel de Melo..... Y observé cómo este hecho se apagó sin ninguna reacción. He de decir que ver leer la wikipedia de este hecho por parte de una persona española no tiene desperdicio. Porque la idea central de los españoles también es que no hubo ningún abuso ni conflicto, lo que obviamente no es cierto.
Claro que hay adoctrinamiento en Cataluña, pero nada que ver con la ideología normalizadora del nacionalismo español. En castillalón, donde yo vivo, buscan la desapareción lenguas y culturas no castellanas, por activa y por pasiva
Vaya... cosas que bueno y cosas que no (por ejemplo lo de comerciar con América: lo podían hacer des de otro sitio pero no des de Cataluña... y ya! honestamente, si eso no es discriminar...). Todos los nacionalismos, en tanto que lo son, topan con otros nacionalismos. Todos utilizan las mismas herramientas. En cuanto a la parte de derecho constitucional, pueden ser argumentables muchas cosas, pero falta mucho fondo de armario. Por lo que se refiere a història econòmica, mejor que amplies las fuentes. Y ya, puestos a pedir, no hagas de la anécdota categoría. Lo que decía al principio: cosas que bueno y cosas que no.
Alucino que alguien que viva en Cataluña y que dice que tiene carrera hable asi. Primero la gente de 40 o más estudio con la EGB, española no, lo siguiente, con lo cual tu teoría se va la traste ya que en esa franja de edad hay mucha gente que es independentista por tanto no es el modelo educativo. También se va al traste cuando tu y gente como tu wue ha realizado la educación en Catalunya y piensa como piensa. Y otra vez con ejemplos de dibujos que no se sabe ni donde se emitian. Mira Garbancito de la Mancha que era muy bonito
La producción es de TV3 y a mí, que no soy viejo precisamente, me lo pusieron en varias clases. Que no funcione en todo el mundo el adoctrinamiento no significa que no exista, igual que por mucho adoctrinamiento franquista que hubiera en las escuelas no todos se volvían afines al régimen, con lo que tu contraargumento se cae por su propio peso.
@@lahistoriaespana te repito, mi argumento no cae cuando tu manifiestas que debido al sistema educativo hay más independentistas porque de ser así los mayores de 40 años serían en minoría independentistas ya que su educación fue española. Y si crees que en la educación en Catalunya se adoctrina, también debes creer que se adoctrina en el resto de España. Si crees que en TV3 se adoctrina, también creerás que se adoctrina en todas las 📺 y medios estatales. También creerás que se adoctrina en todas las plataformas y redes sociales. Pero claro esa mayoría de adoctrinamiento no te molesta porque va en ja línea de tus pensamientos. Pues mira hay gente que no piensa como tu.
@@lahistoriaespana pues entonces, porque te metes en estos fregaos?Todo está sesgado, pero mucha gente piensa, escucha y mira cosas distintas y saca sus conclusiones. Si hay gente que es independentista, lo es por muchas razones y distintas. Con lo cual es erróneo decir que debido a la educación de hace 30 años, la mayoría de catalanes que son gente sin cerebro e influenciable se ha vuelto independista, sobre todo al ver unos dibujos donde los guays eran catalanes. Tu sabes que Catalunya y el resto de España siempre ha ido con disintonia a lo largo de la historia. Ni mejor, ni peor diferente. Y que Catalunya es pequeña y España es grande y con poder, así que, si miramos adoctrinamientos y Agravios no acabaremos nunca.
Esto es lo de siempre la alta bueguesia condal que arrastra al pueblo en una supuesta discriminacion hacia el pueblo .en la que ellos siempre son los veneficiados del supuesto agrabio
@@lahistoriaespana si? I convencia? Us agradava a classe? Ho petava, no? Va home va... Ja als 80 eren dibuixos cutres i NO indepes, que estavem en ple pujolisme moderat, quin profe mediocre projecta aquestes merdes a classe? El que passa es que a les espanyes els agrada aplaudir qualssevol argument que tracti l'indepentisme de fenòmen adoctrinador, i tu els dones carnassa. No dic que el nacionalisme català no es passi de victimisme històric, però es que per contra té un nacionalisme espanyol que sembla que només pensa en eliminar qualsevol tret distintiu d'una idea d'Espanya uniforme i monolingüe
es "sucio" mentir, es sucio el embuste. Ya se que ustedes cojean del mismo pie y no cuentan verdad en sus libros de historia para la enseñanza-adoctrinamiento de los niños y en las historias demenciales que narran los profes a niños de 7 años, las escuelas se han convertido no solo en Cataluña y Vascongadas en autenticas madrazas de adoctrinamiento sino tambien en el resto de las comunidades autonomas, en Andalucia es comico oir a los maestros explicando a niños de 6 años lo de que son "moros" y sus abuelos moros eran cultisimos y refinados y fueron tiranizados por Fernando III y su hijo Alfonso X "el Sabio" hasta que los liberó el Guerra y el Felipe Gonzalez, o en Santander dando la matraca a los niños conque si su "caudillo" Corocotta aplastó a los Vacceos ( los de la meseta de Palencia y Burgos), etc. Y a la vez venga traer ustedes millones de inmigrantes de los lugares mas desquiciados del planeta y venga hacer llamada a maas millones de inmigrantes dandoles las cuantiosas rentas de insercion social y las farsas de sacar en sus teles a niños quechuas y magrebies hablando en euskera
Muy buen documento. La pena es que la mayor parte de los españoles están tan ideologizados como esos separatistas, y han comprado este y otros relatos manipulados y falsos. Todo el separatismo es una patraña metafísica, lo que quieren es el privilegio de secesión y sobretodo, la pasta, eso sí les gusta. Enhorabuena por tu trabajo!
Nos damos cuenta perfectamente del nacionalismo español. De hecho, nadie cree ya los mitos. Comprende que son mitos, tan lejos hemos llegado que ni siquiera se sabe lo bueno de la historia de España, oscurecida por la leyenda negra. Vivo en Madrid, y aparte de cuatro folclóricos, si mencionas cualquier mito como el Cid, por ejemplo, te miran como si fueras idiota. Hay una autocrítica muy fuerte. Pero no es cosa de salir de un nacionalismo para meterse en otro. Vamos, la historia está para estudiarla, no para tirársela a la cabeza.
La verdad es que me encanta escucharte también tengo que decirte que la única de todos los comecocos que está diciendo Cataluña sería una causa de independencia legal bueno legal la podríamos entender cosa también que deberían decir en los colegios con su afán independentista perdieron territorio tanto los el rosellón como Cerdeña y básicamente fueron explotados cuando deciden apoyar a los franceses te podría decir que gracias a sus errores p son más franceses que otra cosa Ya que en su afán independista han patinado a base de bien
La història real no era favorable para el proyecto absolutista de Felipe II, por ello diseñó una història-coartada apropiada para eliminar los derechos civiles catalanes, hizo que sus asalariados la impartieran a todo estudiante y usted se la creyó.
@@gorkythe45 hay que ver para lo que da el 3% y tener entretenidas a las ovejas españolas, mientras los políticos de media España han robado a manos anchas delante de las narices de su pueblo. Como decía un tal Zaplana que él estaba en política para forrarse.
¿Cómo un pueblo con un mínimo de cultura puede tragarse esa pseudohistoria? Sería para partirse de risa, si no fuera por las implicaciones tan serias que puede tener
Hablar de que los vasco son diferente Al resto de los españoles después cuando son un mestizage producto de 2000años i no haymas que ver su gente son mediterráneos iproblalblemente la lengua sin duda está patentada con alguna lengua prerromanica por ejemplo un pueblo Ibero procedenteel norte de África
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BIBLIOGRAFÍA (no exhaustiva):
The Reinvention of Spain: Nation and Identity Since Democracy
Conmemorar Catalunya: 1714 y la cuestión catalana
El uso político de la historia en Cataluña. La memoria como parte del discurso propagandístico en el conflicto catalán desde el 1-O al 21-D
La construcción mítica del "Onze de Setembre de 1714" en la cultura política del catalanismo durante el siglo XX
"Bon cop de falç": mitos e imaginarios bélicos en la cultura del catalanismo
Los 10 mitos del nacionalismo catalán
El discurso nacionalista en Cataluña. Un análisis comparado de los marcos de significación del tardo-pujolismo (2000-2003) al proceso soberanista (2010-2014)
Los historiadores, el nacionalismo y el proceso independentista en Cataluña
Con permiso de Kafka. El proceso independentista en Cataluña
España y Cataluña. Historia de una pasión
España contra Cataluña: historia de un fraude
Història de Catalunya (TV3, 1989)
elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html
www.elmundo.es/cataluna/2017/12/15/5a33e44046163fb21f8b4664.html
www.elmundo.es/espana/2018/09/18/5b9ffcab46163fbc808b45ad.html
cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/historias-cataluna/cataluna-esclavista_156461_102.html
Cuando estudiaba Historia en la UB, cuando estaba todavía en el ovni de la Diagonal, tuvimos un profe de Ha Moderna de Cataluña que explicaba que Aragón está retrasado porque los aragoneses han sido siempre unos gandules. Y se quedaba tan pancho, con como mínimo un 25% de aragoneses en su aula que nos fuimos a Barcelona a estudiar. Yo no sé si se debe a cosas como ésta que, poco a poco, los jóvenes de Aragón ya no van a Barcelona a hacer sus estudios sino a Zaragoza, al País Vasco y sobre todo, a Madrid. Se han eliminado hasta las líneas de autobús regulares!!
Yo tuve un profe de secundaria que decía que los catalanes y vascos fueron los pioneros en la industrialización en España porque siempre han sido más emprendedores. Esencialismo en estado puro.
@@lahistoriaespana y obviando siempre la decadencia de Cataluña durante la alta Edad Media y casi toda la Edad Moderna. Cherry Picking
Así es, éste es un proceso que viene dándose desde hace décadas... El nacionalismo prefiere romper, por completo, con el valor añadido que le puede dar el resto de la población española; nunca lo entenderé.
Este suicidio cultural y social, promovido por los mismos de siempre, me da tristeza. Catalunya ya no atrae como siempre lo fue, sobre todo entre 1842 y 1980...un crecimiento jorjado a sudor y sangre de numerosas generaciones y gentes venidos de todas partes, con la sana intención de prósperar.
Recuerdo al famoso draki, un servidor estudiando 3ro BUP en el curso 88/89
Serie para conmemorar, según el creador de la serie, los mil años de historia de Catalunya.
Eran los inicios de aquella mal llamada "identitat catalana"... Pujol Ya pensaba en las grandes trasferencias que vendrían de la mano del Majestic (1996).
Este sí que lo tenía todo bien calculado, y atado, bien atado.
"Crónica de un dinosaurio político, Jordi para los amigos" 1980-2003
@@lahistoriaespana parece que así fue, pero porque los gobiernos les han dado el apoyo necesario en perjuicio de otras zonas del territorio nacional…. Y sigue..
Soy argentino, amante de la historia de España, mi madre era hija de andaluz y catalana. Hay algo que es elemental y creo que no se menciona mucho, y es que habiendo sido la Corona de Aragón un "imperio mediterráneo", con el "descubrimiento" de América el eje del comercio y los juegos de poder se trasladaron al Atlántico, quedando el Mediterráneo en un segundo plano y con ello la decadencia de Cataluña, con o sin la "maldad" de Castilla o la idea centralista del Estado que trajeron los Borbones. Esto es, a partir de 1492 Cataluña se desplomó sola por la fuerza de los hechos.
Ya venía de antes de todos modos. Cuando se produjo la unión dinástica entre Castilla y la corona de Aragón, Castilla estaba en auge y Cataluña ya estaba en decadencia y pasando por una fuerte crisis debido a la peste que afectó mucho allí y otros problemas económicos que acabaron en la guerra civil catalana. El centro de poder económico de la Corona de Aragón se había desplazado a Valencia desde hacía tiempo. Cataluña no empezó a recuperar relevancia hasta el siglo XVIII
@@claudioacevedomorilla9604 La peste negra tb influyó, però si te lees un poco el Decreto de Nueva Planta del Principado de Cataluña, de Aragón, de València y el de Mallorca de Felipe V, veras que de desplomarse solo, nada.
Precisamente gracias al decreto de nueva planta y a qué se pusieron allí las mismas leyes de castilla, se quitaron los aranceles de frontera entre reinos españoles y se dio un gran proteccionismo a los productos catalanes frente a los extranjeros (y el emprendimiento de muchos catalanes), Cataluña subió como la espuma. Basta de lloriqueos, más perdió mi tierra, que pasamos de ser una ciudad principal a la cola
yo recuerdo mi profe de Historia de 6º de primaria del Col.legi Casp-Sagrat Cor en BCN, que nos decía que Catalunya era un país a la altura de Francia o Italia, que no es considerada como tal por la represión, pero que a efectos prácticos debíamos considerarla como tal
Jo! Cómo engañan a la gente!
Bueno, como Francia o Italia es apuntar muy alto, no?
Se podría comparar Catalunya con estados con territorios de tamaño no tan grande,
como Bélgica, Dinamarca, Chequia y Eslovaquia?😅
@@MarinaMontserrat Claro que sí, y Andalucía, La Mancha, el cantón de Cartagena, la Toscana, los Vosgos, todos ellos países con territorios no tan grandes
@@MarinaMontserrat Aragón en la época de Jaime I, con capital en Barcelona y lengua mayoritariamente catalana, era más grande que Italia y Francia, porque dominaba Sicilia, Cerdeña y gran parte del sur de Francia. Vallespir, Rosellon, Conflent, etc.
Es lo que tiene ignorar la historia de Aragón como se hace hoy mismo en la mayor parte de España.
@@gorkythe45Italia ni existía entonces. Jaja y no sé quién obvia la historia de Aragón. Un catalán no estudia la historia medieval de León o de Galicia, lo cual me parece natural. Y cuando llega el punto en que Aragón Cataluña Andalucía o México forman parte de España estudio su historia como parte de la mía. Casi toda la historia que me enseñan en Castilla y León de España durante el los siglos XIX y XX trascurren en Cataluña, y Euskadi. Cómo la mayor parte del siglo XVI trascurre en América o en Europa seria imposible que nos den los detalles de todas las partes de España, durante toda su historia, a no ser que en lugar de enseñanza mínima, pretendan que salgamos de bachiller o la eso con titulo de historiador.
🎉🎉Estoy de enhorabuena!! Por fin un canal que no se casa con nadie, solo con la Historia!! Objetividad y rigor histórico... De verdad que ver tus vídeos me ha emocionado. Y he aprendido mucho. Mil gracias. Esta labor no está pagada con nada. Mucho ánimo 💪. Supcriptora nuena 👌🏻
Por cierto, te has leído ya el último libro de Soto Chica??
Gracias. No, no lo he leído aún, me leí su obra general sobre los visigodos eso sí
Discrepo. No tergiversa la historia, pero si se la lleva a la parte de que España es lo mas Guay
@@issynervae Si la història de España desde los reyes Gódos y Pelayo hasta hoy, no estubiese en su mayor parte escrita por Franco y sus mariachis, sería mucho mas creible y menos polémica. Como sucede en otros paises.
A ver siendo criado en Canarias a mi me adoctrinaron en el colegio, foto del rey en todas las aulas, y foto de la virgen. No hay más preguntas.
No es que apruebe la propaganda catalana, pero no es la única.
Canarias tiene tela. Yo fui educado en León y la foto del rey la había en unas aulas, en otras no y en otras estába vandalizada, la verdad no le dábamos mucha importancia al tema, nos parecía algo anacrónico a la mayoría.
También he de decir que en mi ciudad esxitian símbolos franquistas y fueron retirados a principios de lao años 90. Me sorprendió muchísimo una fuente o escultura, no sé una cosa muy rara y enorme en Tenerife con franco como si fuera una estatua de los oscar subido a un águila gigante. Y en este canal podrás ver como el creador de contenido muestra el mal uso o la deformación histórica que hacen nacionalismos de toda índole, o regionalismo o cualquier otro uso político de la tergiversación de la historia.
Lo penoso es que los grandes partidos políticos no harán nada porque necesitan los votos para poder gobernar si no tienen la mayoría absoluta. Y lamentablemente mientras exista movimientos nacionalistas todo seguiría igual .
@@Freman690 No me diga que se llama democracia. Una cosa es pactar con partidos que no piensan igual, otra cosa es los partidos políticos que fomentan el odio y que manipulan la historia, Vox, Cup, Bindul...
@@Freman690No me diga que se llama democracia. Una cosa es pactar con partidos que no piensan igual , y otra bien distinta es partidos políticos que fomentan el odio y manipulan la historia como Vox, Cup, Blidu...
Los dos grandes partidos ambos han tenido mayorías absolutas y suficientes para hacer cambios y no los han hecho. Anda que. Estás alturas seguir dejándose engañar por los partidos políticos en este país tiene tela.
No es nada común escuchar a alguien con tan alto grado de ecuanimidad. Tú honradez intelectual te honra. Supongo que serás consciente de que eres gota de agua en el océano, y de ahí saber cuánta falta hacen tus comentarios. Enhorabuena por tu iniciativa. Y sobre todo, gracias por procurar por la auténtica libertad: el conocimiento.
He vivido en mi propia piel lo que es ser víctima del adoctrinamiento infantil. Sea religioso, político o de otra índole, el adoctrinamiento de niños y niñas inocentes es injusto, traumático para sus víctimas, e ilustra y demuestra lo cruel que es el fanatismo y la ideología del odio. Me entristece la irresponsabilidad e insensatez de los responsables de estos crímenes, aún hoy impunes, acometidos bajo la tutela de incansables políticos radicales, que están dispuestos a sacrificar, cueste lo que cueste, a pobres criaturas inocentes, para llegar a su fin sin piedad alguna. Es horroroso.
A culpa la tiene el PSOE y el PP que lo permiten
Horroroso, mi papá estudió en un colegio Marista allá por 1948-54 y leí su libro de Historia de España 🇪🇦 cuando tenía unos 12-13 años.
Algo aprendí, pero incluso una adolescente se dio cuenta que era horroroso
porque dejaba la guerra civil por las nubes cuando todavía era reciente, vivían en plena escasez de la posguerra tal como contaban mis abuelas
a mi me apena el odio y fanatismo acrítico con el que se educa en el resto de España.Y nadie puede cambiarlo, por ello muchos prefieren no complicarse y optar por la independencia catalana.
O sea a los que nos obligaban a rezar la doctrina católica y el Cara el Sol, encima tenemos que pedir perdón?
@@aurelizurita3368 pero quien te obliga a hacer eso, flipao! Que no estamos en los años 60. Si tu lógica se materializase mañana, se tornaría un excremento putrefacto por el amor de dios
No estoy de acuerdo. La base del independentismo no son los jóvenes sino los que se educaron en aulas durante el franquismo y la transición, a los jóvenes lo que les pasa es que están descontentos. Si el adoctrinamiento en clase fuera tan efectivo los que estudiamos obligatoriamente durante años FEN, Formación del Espíritu Nacional, tendríamos que ser todos unos nacional-católicos convencidos.
No estoy de acuerdo, razonarlo llevaría tiempo. Depende de los planes de estudio pero también de el ambiente familiar…
no habia ningun tipo de adoctrinamiento politico en el franquismo, consistia en que una vez a la semana o cada quince dias se presentaba un ¿falangista? a dar la clase de formacion en el espiritu nacional, en un libro en que en la portada aparecia la estatua del "Doncel de Siguuenza" , y que eran clases de cachondea ya que los falangista eran tios campechanos mentalmente sanos y abierto y sin adoctrinamientos tortuosos y malvados, al contrario que los mesones quasi satanicos que se han apoderado de la mennte de los catalanes ( los creadores del separatismo catalan fueron los francmasones Francesc Maciá y Lluis Companys, posiblemente satanistas, adoradores de Lucifer ( la estrella de la Estelada ( que representa esquematicamente un mandil o delantal masonico al que han añadido las barras de Aragon) es la que los satanistas llaman "estrella flamigera de cinco puntas" , que represeta a la "estrella del alba" y a su vez a Lucifer ( "el que lleva la luz") . Aparta de que el reino -estado España existe desde la epoca de Carlos I de Habsburg, con Cataluña incluida ( recuerde las visitas que Fernando el Catolico y su hermanastro el Principe Carlos hacian apoteosicamente a Cataluña y que Fernando el Catolico estaba liado con la catalana Aldonza Roig de Ivorra,. Fernando el Catolico sustuvo casi guerra continua contra Francia por la propiedad del Rosellon. Cataluña fue durante gran parte de la Edad Media dos reinos o tafias moras , la taifa de Tortosa y la taifa de Lerida, en que se hablaba el arabe y que fueron conquistadas por aristocratas del Rosellon y la Cerdaña, que impusieron sobre el árabe la variedad de provenzal que se hablaba en el Rosellon ( curiosamente , en el Rosellon esa variedad de provenzal que llamamos catalan actualmente lo hablan menos del 3% de la poblacion) . Pero todo el movimiento independentista catalan es de muy reciente aparicion, practicamente a partir de la visita que hace el desequilibrado carlista Francesc Macia a Cuba y contacta con la masoneria cubana, una masoneria extremadamente satanista, y vuelve ya con la cabeza trastornada en el satanismo y odio al cristianismo, y crea ERC . Tenga por seguro que todos los dirigentes de ERC son francmasones e igual don Adolfo Suarez y don Juan Carlos
Me educaron con el FEN, glosandome las bondades de un gobierno. Me educaron en un estado catolico donde los curas tenian la paella por el mango (I con el tiempo otras cosas). I durante este tiempo (Los Grises) apaleando a todos lo que no pensaran como ellos
@@JOSEBOVET lo bueno del apaleamiento físico de los grises ( bastante exagerado por su parte), es que provoca reacción, lo malo de tipo de apaleamiento posterior es que te lo tomas cucharita a cucharita y no te enteras
no seas hipocrita ni nos trates como cretinos: no habia ninguna formacion del espiritu nacional: en todo caso una vez cada dos semanas o similar se presentaba un dia un falangista a dar una clase de tal formacion del espiritu nacional , una hora cada quince dias, todo con mucha campechaneria, los falangistas eran de mente mucho mas abierta y no fanatizada ni enfermiza que los politicos marxista y/o independentistas. Habia un libro concreto llamado "el Doncel" en que no decia nada: perdona que te diga que los separatistas sois basura enfermiza en la forma fanatica en que quereis imponer la idea, se puede imponer la idea con razones pero no falsiificando la historia . Lo que si que habia era un adoctrnamento enfermizo en el catolicismo, heredado directamente por los separatistas , no olvidar que el separatismo catalan es obra de la masoneria: el Frances Macia y el Lluis Companys y todos los de ERC eran masones, la estelada tiene ese nombre por tener la estrella flamigera de cinco puntas, que para esos taraos representa a Lucifer ( son satanistas)
Soy 8 años mayor que mi hermana, yo hice EGB y mi hermana la ESO, ambos catalanes, y las diferencias en nuestros libros de texto eran enormes. A modo de ejemplo diré que a mi sólo me dieron historia de España a partir de los reyes católicos (gracias a este canal la estoy aprendiendo😊), de periodos anteriores solo historia de Cataluña (dentro de la Corona Catalana-Aragonesa, así la llamaban 😂). Esto ya es tendencioso, pero es que 8 años después mi hermana estudiaba solamente la guerra civil en Cataluña, descontextualizada 🤦♂️
No quiero ni pensar lo que les enseñaran a los chiquillos ahora
Muy breve, la corona de Aragón apenas una nota a pie de página... estudian mas bien los movimientos, el renacimiento, mucha Florencia, el barroco... el s. XIX...
Lo tengo reciente, pues tienen 16 y 19.
@@felixminipimer997 Ja, y luego comprobar la diferencia entre lo que enseñan, lo que aprenden, lo que recuerdan y de qué les sirve...
Y que historia querías que te enseñasen antes de los Reyes Católicos? La de la corona de Castilla? La del Reino de Portugal? . España no existía, como te iban a enseñar su historia
los contenidos educativos se pactan periódicamente entre las administraciones autonómicas y estatales. Ahora bien, dar por echo que en el resto de España se estudia críticamente, pues que te voy a contar. Conocí un graduado universitario de Madrid que sostenía y defendía que Cataluña tenía industria gracias a que Franco "se la regaló", y que antes no tenía nada. Y semejantes barbaridades.
Chapeau. Nada más que decir. Excelente capitulo.
Muchas gracias por la exposición, qué tendrá España que todos la quieren desacreditar y destruir
Y pregunto, ¿Que tendra Catalunya que todos quieren desacreditar y destruir'
@@JOSEBOVET Cataluña nunca existió como país independiente, y como parte de España nunca fue cuestionada, más bien al contrarío bastante privilegiada
@@Isabelina-pm8hg En esto estoy de acuerdo. Pero si somos tan malos y decidimos irnos de casa, porque no nos ponen las maletas en la puerta
@@JOSEBOVET lo de malos lo decís vosotros del resto de ciudadanos del país, argumentos que se buscan…
Porque solo un grupo de catalanes se quieren ir. Si tu te quieres ir pues haces tu maleta y te vas a vivir a cualquier otra parte. El mundo es grande
El independentismo no necesita bases históricas... mira la independencia de países surgidos en la modernidad .
El pueblo decide y punto.
La historia es otra cosa
Se mire por donde se mire, Cataluña fue independiente; y por lo tanto ahora se puede acoger al derecho de autodeterminación.
Y no, aquí no adoctrinamos. Yo llevo 18 años de profesor de primaria y nunca he escuchado nada por el estilo. Ahora, que la gente escriba lo qué le da la gana en internet (aunque no lo haya vivido) o que alguno sí lo haya vivido realmente en algún caso aislado, eso no representa a la mayoría. Gente diversa siempre habrá.
Y si, Cataluña no era de la Corona de Aragón, pues no teníamos rey. Por lo tanto nunca hemos sido parte de ninguna corona hasta 1714, cuando nos invadieron y suprimieron nuestras leyes y cortes (Decreto de Nueva Planta). Entonces no se le pudo hacer más.
Es fácil de entender.
Cataluña, al igual que el resto de la Corona de Aragón, lleva siendo parte de España desde el siglo XV. Son más de 500 años juntos.
En 1714 simplemente se reformó el estado a uno centralista, siguiendo el ejemplo francés.
que catalunya no fue parte de la corona d'aragón hasta el 1714?? ves como si q indoctrináis? el discurso nacionalista español me parece aún peor, pero lo q dices no es cierto
Usted dice que no hay adoctrinamiento y que los condados catalanes no eran parte de la corona de Aragon. 😂 No hace falta decir más 😂
¡Gracias!
Gracias por el superchat!
Este es el canal de analisis historico mas objetivo que he visto. Me acabo de unir. Muchas gracias, de verdad! 😊
Super objetivo, vamos
como puedes tener un pelo tan perfecto?
filtros
(Es muy largo, a ver si alguien me lee) Hola David. Te acabo de dejar un comentario de apoyo en otro vídeo pero en este no puedo estar más en desacuerdo. De hecho creo que es una gran manipulación y no tiene nada que ver con los análisis históricos que haces en otros vídeos. Este es un vídeo político y sesgado. No es sobre história.
1. En primer lugar, la manipulación se nota cuando te refieres a la manipulación "en Catalunya" (TV, educación, etc.) En cambio, en el resto de España te fijas en la manipulación "que lees por internet" o la manipulación "de VOX", etc. Nunca es la manipulación "en España". Este es un sesgo muy importante porqué relacionas el adoctrinamiento en Catalunya con el propio país y las instituciones. Vas a la brocha gorda y haces que la gente se piense que el problema es la autonomia y que el gobierno español tendria que hacer algo ¿Porqué no el gobierno catalán? ¿Se supone que el gobierno español va a ser más objetivo y no impondrá su versión españolista?
2. Todo se basa en el BULO del adoctrinamiento en Cataluña. Esto se tiene que saber. Es una manipulación. Como mínimo, la manipulación se basa en que solo te fijas en estos materiales de Cataluña cuando TODOS los paises tienen material educativo adaptado que se puede analizar como nacionalista o sesgado. ¿Por qué no lo dices? ¿Has analizado los vídeos del resto de España? ¿de Francia? Quizás si pero ni lo mencionas en este vídeo. Aquí se deduce que Catalunña es como una anomalia. Una dictadura adoctrinadoradónde los profesores están todos al servicio de la causa...es ridículo (Te lo dice un profesor).
3. Además, tu prueba es algo ridícula. A parte de ser un vídeo de los 80's (ya lo dices) nadie está obligado a ver-lo en las escuelas, es elección del profesor. Igual te podria poner un vídeo con otra versión. Podrias ser tu el profesor. Però lo que criticas es que aparecen los personajes animados que, por fuerza, se han dramatizado, no son libros de História académica, es una versión. Lo que criticas es una interpretación subjetiva, no académica. Te puede gustar más o menos, pero el vídeo permite hablar de los Trastámara, conocer el conflicto con el Conseller Fiveller, el Decreto de Nueva planta, etc. ¿Como harías tu el vídeo? ¿Como sabes que el Trastámara no tenia cara de enfadado? ¿Has analizado otros vídeos en otros idiomas? Es absurdo.
4. Encima lo mezclas con programas de TV que no tienen nada que ver. ¿Has analizado la TV en el resto de España lo que se dice sobre su Historia o sobre los catalanes? ¿Los insultos? ¿Las bormas? ¿Y en Inglaterra?
¿Que dónde se puede adoctrinar mejor que en las esculas? ¡Pues en internet! Aquí teneis una responsabilidad y estás mezclando el análisis históric0 (creo que lo haces con rigor) con tu visión política anticatalanista (creo que lo haces con sesgo ideológico).
Salut! Espero que s'entengui com una crítica constructiva. Seguiré veient els teus vídeos educatius i ben explicats!
Si señor, muy bien dicho ,este es un judas que disfruta impartiendo odio y embustes
Pues si hiciera el favor de subtitular cuando sale algo en catalán, porque en las comunidades donde nos se habla catalán ni valenciano, como que nos cuesta seguir el catalán hablado...
Yo en mi Caso me "eduqué" en los Salesianos de Badalona que por aquella época era masculino, con el catalán prohibido, castigos corporales, marchas militares para los alumnos por el patio y adoctrinamiento del Opus Dei en cada clase. Tambien había abusos sexuales a algun alumno que llamaban por aquell entonces "problemático"
Demasiado bien hemos salido algunos que hemos aprendido ya de mayores a escribir en catalán y a ver con sentido critico esta España. Un país sin separaciòn de poderes ni justícia para los corruptos del PP y el PSOE que quitan y ponen jueces como quieren.
Jo he patits es catalanistes que adoctrinen a ses escoles i menjen es cap ets alumnes.
@@FJFJaner No crec que es pugui comparar en absolut.
Claro como no, los catalanes siempre víctimas y en Inglaterra era por vicio
La represión en tiempos de Franco la sufrio TODA ESPAÑA y no veo a andaluces o a aragoneses llorando todo el santo día como niños maleducados. y caprichosos.
Te acuerdas de la plaza de los caídos? La plana
El relato nacionalista no habla de los vínculos estrechísimos de los condes de Urgel con los reyes de León, y no con los de Barcelona.
@@lluisbofarullros3223tan respetable como cualquier otro
@@lluisbofarullros3223 tendrá que reconocer que se ha tragado, sin rechistar, todas las mentiras que le han contado
con los de León y media Europa occidental. A ver si sales de tu mirada hispanohermética.
Soy de izquierdas y soy docente en Cataluña. De origen valenciana. Utilizo libros de Vicens Vives y todavía no he encontrado nada de lo que dices... Lo que sí que he sentido es el odio visceral de las comunidades autónomas que no son Cataluña hacia Cataluña
Pues yo soy xurro valenciano , con familia en Cataluña. Me he criado tv3 en casa. Mis paisanos valenciano parlantes son los más reacios a Cataluña y tal vez sea por la disputa lingüística que desde las instituciones y poder político se quiere imponer. Me refiero a los acuerdos de Aznar y Pujol en Madrid sobre la academia de la lengua Valenciana. La RAE. Y demás. También la enseñanza en Cataluña se vende que los catalanes conquistaron Valencia, valiéndose de la lengua para difundir su ideología de los paisos catalans obviando que la c Valenciana tiene su propia historia diferenciada a la de Cataluña y una composición social difenciada igual que cultura que aunque en parte común, es diferente.
Espero el mismo vídeo sobre la propaganda de ETB sobre el independentismo vasco. Gran video
Recuerdo que en 4 de la ESO mi "profesor" de sociales me suspendió por decir que Cataluña era una comunidad autónoma y no un país y dejó una nota diciendo que yo era muy inculto... Suerte que mis padres son personas inteligentes y entendieron lo que estaba pasando... Por suerte solo son una minoría de profesores los que creen que tienen derecho a adoctrinar, pero haberlos los hay...
Hostia qué fuerte
Fuerte es ser creyente de bulos
Esto es claramente mentira y que el supuesto historiador de este canal se digne a apoyarlo es penoso, despues dira que no se nos odia y ataca mientras pone enbucle las tertulias de ana rosa en que se dice que los profes te pegan y te pohiben ir al baño si no hablas catalan....
@@arnaue6905 Si claro, ahora vas a venir tu a decir lo que he vivido yo jaja Eres tan escoria como mi antiguo "profesor" adoctrinador.
@@arnaue6905 La única mentira que hay aquí es la que tú has escrito. Ahora va a venir un random de internet a decirme lo que yo he vivido jaja
Estos vídeos son más que necesarios en la situación política que vive hoy España
Minuto 11: “se han producido multitud de series para resaltar la entidad catalana, diferenciada…”. Exacto!, aquí está el problema. El dia que España admita que hay diferentes maneras de ser, de hablar y de sentir diferentes a la castellana se habrá terminado el problema. Por qué en ReinibUnido permiten selecciones deportiva escocesas y aquí no?. No se puede forzar a la gente a ser de una manera
Hola Daniel, Agradezco el tono respetuoso. Para mi enseñar una historia, cultura, lengua (en definitiva una identidad) es enseñar a querer lo propio, respetando a lo diferente. no creo que eso sea inculcar una ideología
@@xavierbonalsjunyent9570 Ahí le has dado, "respetando lo diferente", cosa que los adoctrinamientos no hacen, solo imponen una versión sesgada de los hechos.
Pero tú has leído lo que has escrito??
@@xavierbonalsjunyent9570 si te sacas de la chistera el discurso, y encima está plagado de mentiras y dirigido a manipular a quienes están obligando fados a escucharlo, si lo es
Dando catedra😊👌.gracias
Hola David enhorabuena por tus vídeos.... que opinas sobre el discurso de Silvia orriols
Te felicito. Hay millones de hispanoamericanos que queremos a España. Además hubo centenares de miles de catalanes que se esparcieron por América y Filipinas y crearon trabajo.
Perseguidos en España por sus ideas, tuvieron que emigrar.
Y estas cosas se han permitido con la mayor naturalidad, yo en Madrid apenas oía criticar estas cosas, de hecho creo que el resto de España no sabía que ocurrían, y claro de esos polvos estos lodos.
Y lo que nos queda por ver. La pena es que para que unos señores vivan como rajas a cuenta de nuestros impuestos, alimentan el enfrentamiento entre todos lo que llevamos siglos formando un país.
Estaria super bien que mencionases como hacen cosas parecidas histpriadores como jesus palacios o pio moa
Pero es que una cosa no quita la otra, claro que existe un discurso nacionalista españolista igual de toxico, pero tu no puedes decir "como mi enemigo es un nazi, yo también"
En los colegios de Castilla o Madrid el adoctrinamiento es a la inversa, se adoctrina en el nacionalismo español, se presenta a los "nacionalismos periféricos" como el gran mal de todos los males de España, se enseñan cosas como que el gallego y el catalán son dialectos del castellano... en todos lados cuecen habas, al final la educación siempre ha sido la mayor herramienta de adoctrinamiento de cualquier estado.
Muy cierto
Eso de que dicen que el catalán viene del castellano es la primera vez que lo oigo. No creo de digan eso, usted tiene que estar mal informado.
¿Supongo que somos conscientes todos que este mismo esquema que opera en Cataluña se repite y se difunde también desde Madrid?
Todos los nacionalismos tienen voceros, unos más y otros menos. El nacionalismo español también tiene los suyos por supuesto, y sí, cuenta barbaridades históricas del estilo.
Estoy desinformado ,me puedes poner enlaces a dibujos animados y series que fomenten el nacionalismo español y denigren a los catalanes ????? Si son subvencionados por Madrid mucho mejor ,para poder criticarles
Muchas gracias por tu información veraz 🙏
Por qué solo tiene esto 18.000 visualizaciones?
Las identidades se fortalecen desde las propias casas , viviendo el tienpo te enseña...tengo 52 i se de donde soy i de donde vengo.
Soy del mundo del mundo soy!!!respeto.......
Está consentido por el Jefe del Estado igualmente. Lo mismo sucede con los nacionalistas vascos., todos están aceptados por Felipe 6, al aceptarlos se ahorra problemas muy serios. El sabe que solucionar el problema no pasa por consensos precisamente.
Buen vídeo
En un congreso medico un destacado anestesista no catalán comentó que para el picasso era catalán
Los pesebres siempre hicieron daño
En EGB, en los 80, tuve a un profesor de Ciencias Sociales que te subía la nota si le dibujabas una bandera catalana.
Pues yo no
"Ah... sutil"
Felicidades por tu objetividad, hoy en día no es nada fácil.
Desgraciadamente, no creo que la objetividad sea lo que destaque en este vídeo. Para empezar, un vídeo no puede ser objetivo, ya que el propio tono de voz y contenido mostrado lo apartan de esta cualidad. Sin embargo, puestos a crear el vídeo más objetivo del mundo, sería necesario hablar también de la otra cara de la moneda: todos esos estímulos que igualmente llegan a los ciudadanos catalanes y que son más neutrales o nacionalistas españoles. Las cosas no son nunca blancas o negras, son grises, y si solo se muestra una de las dos partes, no puede ser objetivo. No es que la información sea incorrecta, sino que hay otra que no ha contado.
Por mucho catalanismo independentista les digo y con mayúscula, que las islas las gentes no somos Catalanes y nunca nos sentiremos de donde no somos, NOSALTROS SOM MALLORQUINS BALEARS LA TERRA DE RAMON LLULL 😘👍❤️
A Catalunya també s'estudia Ramón Llull, és una de les figures més representatives de la cultura catalana. Per cert, t'han explicat que van ser els catalans els que van arrassar les illes d'habitants musulmans i que la van repoblar majoritàriament amb habitants de l'Empordà? D'aquí de la semblança amb els parlars d'un lloc i altre.
Simplemente le hacen la competencia al relato histórico españolista.
Una cosa es hacer competencia en la interpretación de la historia y otra falsearla. Hay ciertos límites que los que se llaman profesores nunca deberían sobrepasar.
Una imagen de algo que has vivido. Buen analisis,
Gracias Isma!
Vivo en Mallorca. Sufro constantemente las manipulaciones del catalanismo imperialista subvencionado con dinero barceloní.
Por lo que tengo entendido ahí el PP llevó a cabo medidas a favor de los nacionalistas pancatalanistas, por lo menos en política lingüística, en una suerte de intento de combatir nacionalismo regionalista contra el catalanismo como en Valencia.
@@lahistoriaespana : efectivamente, fue el Partido Popular quien nos vendió a Barcelona, digo bien “vendió”, porque el dinero público invertido en propaganda catalanista durante décadas es colosal.
Si perseguir el mallorquin como àhora con Vox, es mucho mas patriótico
@@gorkythe45No, perseguir el Español es mejor.
Intentar conservar la llengua d'un territori no es imperialista, es valorar la identitat històrica
Que verguenza que intenten separar a los catalanes,cuando la mayoría de catalanes son igual de españoles que un valenciano,un gallego o un andaluz ,es una pena por qué Cataluña es una tierra preciosa y muy historica
Como digo en el vídeo, si quisieran Cataluña los nacionalistas aceptarían a toda la población catalana sin excluir a los castellanohablantes ni a nadie.
@@lluisbofarullros3223sois racistas,me da vergüenza ajena que acepten los islamistas y los que han trabajado por levantar Catalunya les discriminen !!! Vais a pagar como nunca ,los islamistas os borraran vuestro nacionalismo de un plumazo.
Exacte. A qui cullons s ha d obligar a tenir sentiments?? A mi?? Als espanyols que viuen a Catalunya?? A qui???
Porque no pedir que los españoles quieran a los catalanes? Porque despues de 3 intentos de prohibir nuestra lengua, varias persecuciones politicas, la ultima este mismo siglo, la imposicion forzosa de la lengua, el maltrato economico, la falta de respeto en medios de comunicacion, el infravalorar la identidad cultural, imponer toros pero menospreciar el resto de cultura de tierras como valencia i aragon... claro claro son los catalanes que tiene que aprender a querer a los demas cuando vienen a aplastar todo lo que nos define como pueblo. Pero sisi ya pediremos perdony dejaremos de expresarnos en una lengua tan molesta como es el catalan. Tambien quereis que hagamos de taburete para que descanseis los pies?
El problema es k los castellanos (otro reino) siempre han pretendido mandar a los catalanes cuando ya tenian su propio govern. I tambien recuerdo k con el rei Fernando hubo una guerra civil i kasi lo matan i no le dejaron ser rei d castilla muerta Isabel!!!!! +)IIII
Es lo que tiene un gobierno central. Que gobierna en todos los territorios. Claro que cada territorio ha tenido diferentes relaciones con el poder central del estado. Pero referirse a una región en concreto hacia otra me recuerda más a la actitud de los catalanistas hacia las islas Baleares y c.valenciana.
@A.Valero_J Es lo k tiene ser una Nación en este caso la Catalana*)llll
No necesitamos ser gobernados por nadie k no sea CATALAN
Genial, el vídeo es Genial
Antes de Carlos III, sin contar los Andaluces, Castellanos, y los de Extremadura, cuantos Catalanes, Valencianos y Mayorquinos admitía la Corona Española viajar y hacer negocio o establecerce en los territorios Españoles en las "Indias"? Les daba pase la Corona a los oriundos de Euskera, Galicia, o Asturias para establecerce en Hispano America?
0:23 Vino con el ladrón de Jordi Pujol.
Donde hay pirineos mas bajos es mas facil comerciar y hacer extraperlo. De ahí sale mucho dinero.
Y porqué no nos vamos un poco más atrás en la historia. A la época del hombre de cromañón. Los cromañones catalanes que vivían en las cercanias de barcelona fomaban una tribu, supongo. Los que vivían en lérida, gerona o Tarragona tambien formaban tribus, supongo. Y serían independientes los unos de los otros, supongo. ¿Todos hablaban igual?. Y si los descendientes de dichas tribus dijeran que quieren hablar sus propias lenguas y formar sus propios paises, ¿Tendrían derecho a la independencia de cataluña?.
Esto es para mearse de risa.
La formación de usted.
Bueno... también he escuchado hablar de los neandertales españoles de Atapuerca...
En todas parte crecen habas.
@@investigating.in.freedom38 Formación.? Solo quería mostrar la estupidez humana.
Los vikingos islandeses son independientes y fuera de la UE, con 300.000 habitantes. Andorra 82.000. No se acaba el mundo. Ahora bien, Cataluña tuvo instituciones y constituciones propias, mucho antes que cualquier estado independiente de América.
@@deivid______ Pues espero que los famosos condados catalanes se independicen uno a uno porque tenían nombre propio, gente propia y con conde propio y territorio propio.
Ambos dos relatos son similares, el problema es con cuál de ellos te quedas.
El catalan proviene del occitan?
Tipo el idioma del langedoc y el condado de provenza, toulouse, montpellier..
Es decir el origen del catalan como tal es incierto, pero es cierto que cuando vienen los godos y visigodos con sus lenguas goticas, aprenden los que hay por la peninsula, y el catalan es el dialecto del occitan que crearan los godos tras aprender el idioma occitan a su manera?
O que opinais, de donde proviene?
david , aquí patines... a l'escola ningú em va ensenyar que abraçar i el que no
Pot ser en el teu cas no, en el meu cas com algú d'un poble de Girona et puc dir que sí. No és que això sigui exclusiu de Catalunya, a Castella també adoctrinen en sentit contrari pel nacionalisme espanyol.
jo m'he criat a Olot ( Girona) i en cap moment hem van ensenyar a odiar res ( parlo dels 90 fins al 98) i menys per temes historics i hem feien estudiar historia de Catalunya, d'Espanya i Contemporania. Y no vaig veure mai ningu que digues res en contra d'Espanya@@lahistoriaespana
A mi tambien me ha pasado
Sobre la cuestión de si los catalanes podían comerciar o no. Recuerdo que la misma respuesta que has indicado di a la profesora sobre la cuestión de si los catalanes podían o no comerciar. Sin embargo creo que era cierto. Es decir, los catalanes no pudieron comerciar directamente con América. En cualquier caso, lo que veo es imparcialidad del Dragón. No lo recordaba tan imparcial la verdad.
Cataluña es muy plural y diversa catalana y española ,es como el café y la leche en una taza ,no se puede separar jamás.
Te hablan en catalán directamente. Después cuando ven que no entiendes, sí te hablan en español
Y donde esta el problema?
Sin el PP y el PSOE, todo esto no hubiese sido posible.
Bé, aixó de que Colom era Català sembka que no, pero valencià o majorquí semblanza que si...
Esto da pena!
En cambio el nacionalismo español no se mete en la cabeza de los españoles desde críos. Para nada😂 quins collons teniu.
Muchas gracias por el video. Un trabajo encomiable. La verdad siempre florece. Me preocupa la amenazas y el e rechazo que recibiras de los independentistas. Saludos y ánimo!
La historia siempre ha sido un instrumento politico en todos los territorios y en todos los tiempos.
He vist alguns altres videos teus i quan parles d'història ets prou objectiu. Ara, la teva visió sobre el present actual de Catalunya i sobre el teòric "adoctrinament" està totalment esbiaixada per la teva ideologia política. Consideres que Catalunya és una regió d'una nació que es diu Espanya i tot el que no compleixi aquest principi per a tu és adoctrinament. Trampós.
A banda, és lamentable veure com denuncies que TV3 va fer sèries com "Comtes", uns pocs episodis molt sobris seguits per col·loquis d'especialistes, i en canvi suposo que trobes normal que TVE fes Isabel, Carlos I o el Ministerio del tiempo, tots ells farcits de nacionalisme espanyol "del bo", espero. Per últim, i per no allargar-me, dir-te que és una vergonya que critiquis historiadors de la talla de Josep Fontana, qui s'hauria beneficiat de no sé quina prebenda de la Generalitat.
Uff... increíble que pueda sembrarse hispanofobia de forma tan impune desde el sistema educativo. Esto no es delito de odio?
Hispanofobia no es el término preciso. El territorio actual de Catalunya era Hispania Tarrraconensis. Es fobia no a la hispanidad, sino fobia concreta a la España no catalana.
@@lauramartin-bk9nr Es que Cataluña siempre ha formado parte de España, desde su constitución. Y los rasgos contra los que el supremacismo catalanista atenta, como la lengua española, son también propios de Cataluña y de las gentes que ali viven y vivieron. Su odio al español, lengua de muchas naciones hispanas, no sólo de España, es su rasgo más característico. Por eso desde los círculos supremacistas del catalanismo se ha fomentado la inmigración magrebí frente a la hispanoamericana. Por eso el término hispanofobia me parece muy preciso.
Como estudiante del sistema educativa actual, puedo assegurar que el adoctrinamiento no es una cosa real, al menos actualmente, y que si lo es no es efectivo. He visto algunos de sus otros vídeos, y lo que es cierto es que cuando habla del nacionalismo catalán, habla dl nacionalismo catalán extremista. La mayoría de gente ni odia a los Españoles, ni cree todos los mitos que el quiere desmentir. Si nos fijamos en la mayoría de nacionalistas catalanes, ninguno es ni violento, ni ha sido adoctrinado, ni se cree superior: es simple amor a su nación y un espíritu crítico quizás un poco diferente al del señor de este vídeo.
Qué difícil es construirse una identidad en la actualidad... Supongo que los únicos pilares medianamente "sólidos"son la deconstrucción, el eclecticismo, el internacionalismo de mano del localismo, y... Mucho vino.
Si, eso y mucho más nos ha tocado aguantar
La vacuna contra los nacionalismos es la lectura de la historia
Sobretodo la escrita en tiempos de Franco que es la única real...
Perdon, no había visto todos tus videos
Els problemes a l'ensenyament els dòna més la gent que no vol aprendre català, que els que se neguen a aprendre castellà.
incluso en la inteligencia artificial les han colado fuentes falsas. Según la inteligencia artificial hubo un premio nobel catalán. Hubo un francés nacido en Magadascar que fué a Vivir a Perpiñan de niño y luego estudió la educación secundaria y universidad en Paris. Se llamaba Claude Simón. El apellido no es catalán y su familia no era originaria de la zona que los independentistas llaman Cataluña norte. Hay un slideplayer donde dice que hay un premio nobel catalán.
Para que empecemos a ver que lo de la inteligencia artificial es un timo, ya que esta responderá y construirá un relato según los datos que se le hayan aportado, sean estos fidedignos o no.
Me hace gracia que desde posiciones españolistas se critique el adoctrinamiento que ejerce TV3 y se obvie el que hacen el resto de cadenas. Al menos los catalanes tienen pluralidad y pueden contrastar, el que realmente está adoctrinado es el que es incapaz de contrastar y le meten por vena el relato españolista que es el resto del estado, pero que como comparten relato contigo, ese adoctrinamiento no lo ves mal.
Excelente exposición, siento vergüenza ajena viendo ese despropósito de dibujos... es terrible .... Gran video
Por ejemplo los estereotipos de españoles tontos, malhumorados y autoritarios se encuentran también en programas de "humor" y en otras representaciones. Como digo al final si el mensaje cala es porque es omnipotente, Cataluña necesitaría un proceso similar a la desnazificación o descomunización.
@@lahistoriaespana Pues lamento decir que ese proceso solo puede originarse desde dentro y para ello es fundamental un choque con la realidad; por ejemplo una votación como en Quebec, previamente pactada, en ningún caso una mera consulta, para que los votantes sean plenamente conscientes de las consecuencias de su decisión. Claro que por el otro lado está quienes justifican que no hay posibilidad "constitucional" de convocar una votación de "autodeterminación", que si Cataluña nunca ha sido independiente... (ni Cuba, México, Colombia...) Si al final vas a mantener una permanente espada de Damocles sobre la unidad territorial del país por temor a desenredar el nudo gordiano sobre la constitucionalidad o no de dicha votación, cualquier suave brisa en las relaciones internaciones (la putineja, la marroquí...la propia USA como en Cuba) romperá el hilo y la espada caerá a plomo sobre la yugular del estado. Lo bueno de una extensa historia a tus espaldas, es que te da una extensa perspectiva. Una mayoría de catalanes afirmando en votación decisiva que para aventuras ya tienen Parc Aventura sería un tremendo choque para hiperventilados independentistas.
Hay dos problemas en lo que planteas. Uno, los conceptos básicos de integridad territorial y soberanía nacional que emanan de la Constitución. ¿Por qué se debe aceptar que solo Cataluña, una región de España, vote? Eso es muy arbitrario, ¿por qué entonces con el mismo argumento no podrían hacer referéndum de independencia en el barrio de Sarriá-San Gervasio para no mantener a los barrios pobres de Barcelona? ¿O por qué no el valle de Arán? Cuando un aranés lo planteó una independentista como Pilar Rahola se rió en su cara de plantear esa posibilidad, buen doble rasero. ¿O por qué no podría independizar mi casa y así no pagar impuestos? Esos son los problemas de hacer un referéndum en un territorio arbitrario.
Y el segundo problema es que a la que haces una vez un referéndum ya sientas un precedente para que se repita tantas veces como haga falta hasta que salga el resultado que quieren los secesionistas. Y esto no es una hipótesis teórica, tenemos el ejemplo real de Escocia, hicieron referéndum pactado de independencia, salió el no y desde el gobierno central interpretaban que esta decisión se debía mantener a largo plazo, y en cambio los nacionalistas escoseses con la excusa del Brexit vuelven a exigir, solo unos pocos años después, repetir referéndum.
@@lahistoriaespana Sobre los conceptos integridad territorial y soberanía nacional es fundamental un enfoque pragmático y el paralelismo, por ejemplo, con un matrimonio. ¿Por qué aceptar que solo una región vote sobre la independencia? ¿Por qué aceptar que solo uno de los miembros de una pareja decidan sobre la separación? Pues porque de lo contrario una de las partes quedaría manifiestamente subordinada a la otra, su voluntad anulada y se abriría la posibilidad de peores consecuencias para la convivencia.
Para pactar el referéndum y la unidad de decisión de Cataluña con respecto a su pertenencia a España debe previamente respetarse la voluntad de los territorios que la conforman, ciudades, comarcas... Antes del referéndum si el valle de Arán, el municipio de Barcelona... acuerdan que su población decide al margen de la mayoría del resto de Cataluña, esa decisión debe respetarse. Sobre los índices de participación, mayorías para validar lo votado y formulación de lo preguntado, creo que seria interesante el principio de "claridad" expresado en el caso canadiense. Por ejemplo una participación mínima del 60% (relativamente baja para que no incentive sabotear la participación de la hipotética minoría), una mayoría para validar la decisión del 55% entre ese 60% de participación mínima y una pregunta sencilla, concisa, sin subordinadas ni posibilidad de interpretaciones. "Quiere la completa independencia de Cataluña del resto de España; sí o no" formulada en los distintos idiomas oficiales del territorio. Aquellos territorios que previamente hubieran aprobado la preminencia de su decisión sobre la general del resto de Cataluña deberán superar los índices de participación, de lo contrario asumirían la decisión general catalana.
Este tipo de referéndum no debería repetirse al menos en 20 años, al menos el paso de una generación. Cuantas más veces se repita el referéndum más posibilidades podría haber de que el sujeto de decisión se fragmente, que las empresas y la propia población se reubiquen de manera gradual en función de sus intereses, tanto independentistas como unionistas, de modo que en caso de trazar frontera y aduana no pille a los sujetos a desmano o en el lado de la frontera que no desean.
Con la posible secesión de Cataluña del resto de España, el nuevo estado queda fuera de la UE, se imponen fronteras y aduanas con el resto de España y UE. Para lo que resta de España se abre el periodo para las negociaciones de "divorcio" con la Cataluña independiente y renegociar las condiciones de su propia adscripción a la UE, a menos población y PIB correspondería menos representación política y menor aportación económica a la UE.
Por supuesto la hipotética Cataluña independiente queda fuera de la Unión Europea. Una vez haya materializado el divorcio de España, que sería un proceso de años (aún de mutuo acuerdo), con fronteras definidas y población más o menos estable (pues sin duda habría trasvase de población) podría empezar a negociar sus acuerdos de cooperación incluso de adhesión a la Unión Europea; para lo segundo sería necesario que ningún estado de la UE vetara u obstruyera su entrada a la UE.
El caso de Escocia es especial. Confirmó su unión con el Reino Unido antes del Brexit, pues es un territorio manifiestamente europeista y valoraron entre permanecer en la UE como parte del Reino Unido o separarse del Reino Unido y quedar también fuera de la UE; ciertamente era un doble desafío. Tras la votación del Brexit, se confirmó que Escocia era europeista mientras que el resto del Reino Unido no y como la mayoría del RU decidió la salida de la UE, Escocia plantea de nuevo el referéndum de independencia del RU para su futura negociación de entrada en la UE.
La propuesta de un referéndum con condiciones claras es una posible solución, riesgosa, pero posible. El sujeto soberano legitimado para aprobar la ley serían las cortes y el tribunal constitucional. Lo más probable es que con una buena información salga el no, ya que creo que en Cataluña hay una mayoría silenciada y no representada por el sistema político actual.
La otra solución es que surja un partido que convoque ese sentimiento de mayoría que subyace en Cataluña y penetre con una estrategia a largo plazo en la generalitat y poco a poco se desmonte el chiringuito nacionalista. Cosa difícil porque el sistema de votaciones y de partidos actual no favorece eso y como ejemplo queda lo que paso con ciudadanos.
Lo que si no es una solución es lo que se está haciendo ahora, es decir nada para solucionar sino alimentando el problema. Al no hacer nada se corren más riesgos de implosion traumatica y que saquen más beneficio intereses extranjeros. Canibalizar a España por intereses partidarios como se está haciendo es intolerable.
Alejo, Alejo 😂
La memoria historia histotica es un camelo borra ,,2000 años de historia desde los iberos que se extendían desde Lusitania por todo el Mediterráneo hasta el perpigñan la dama de Baza la Dama de Helche etc etc Somos los mismos con el latín diferente en cada región incluida Portugal lo demás todos somos Hispanos como bien dijo El granPortugues Csmohen
Empieza a preguntarte porque quieren irse los catalanes, todo lo demás esta fuera de lugar
Después de ver todas las mentiras hispanofobas que les cuentan a los niños en las escuelas e institutos no me extraña. Es como preguntar porqué los nazis odiaban a los judíos.
además se habla de corona catalano_aragonesa cuando es corona de Aragón porque petronila es reina y Ramón Berenguer conde la unión está clara un reino es más que un condado, nunca ha sido un reino independiente Cataluña
Estimado señor Méndez
La pronunciación godo-nativa del toponimo-nación Ghotland, en lengua latina se grafía Càtalan.
Tan catalana era doña Petronila como el Conde de Barcelona.
Mucho me temo que no sabes que es la corona de Aragón... es una unión dinástica y una monarquía compuesta... todos los territorios independientes entre si con sus propias instituciones, lo único que comparten es al soberano.
Era igual de independientes el reino de Aragón como el principado.
Aclararte también que la importancia de un territorio no depende del rango de un título, pregunta a Leonor de Aquitania por ejemplo.
Por demografía y economía el principado tenía mas peso que el reino de Aragón.
Y la Corte del reino, estaba en Barcelona la Mayor parte del tiempo.
En Perpiñan lo nombran Catalano_aragonesa sin ningun problema. Es un termino historiografico y esta aceptado como tal
@@xavierchaparro5222 claro por eso de manera patética los catalanes buscaron un rey cuando los segador , por toda europa y no había porque no han sido un reino nunca y punto los condes estaban subordinados al imperio carolingio
Catalunya ès Espanya.
Косово је Србија.
台湾是中国。
Acaso los españoles no dan su versión de los hechos a su manera, con sus propios intereses políticos?
Puedes revisar los vídeos anteriores dedicados a otros partidos o movimientos políticos.
Los catalanes también somos españoles.
En cualquier caso... Puede haber visión victimista, pero yo también plantearía una visión autocomplaciente y falta de crítica histórica de las autoridades y sociedad españolas. Ejemplo. Yo vivo en Reus y he vivido unos años en Cambrils. Y hace unos años Ciutadans hizo una protesta sobre una performance que hacían en algunas escuelas de Cambrils sobre un hecho histórico, el asedio de Cambrils, en diciembre de 1640. En esta performance se hacían alusión a Espanya traidora y otras figuras menospreciativas. Ciutadans protestó, pero yo esperé a ver la continuidad del tema... Y por qué? Porque el acto que se conmemoraba era no sólo el asedio, sinó el asesinato terrible de un número que podía se no inferior a 700 personas que fueron probablemente pasadas a cuchillo. La fuente ese de Francisco Manuel de Melo..... Y observé cómo este hecho se apagó sin ninguna reacción. He de decir que ver leer la wikipedia de este hecho por parte de una persona española no tiene desperdicio. Porque la idea central de los españoles también es que no hubo ningún abuso ni conflicto, lo que obviamente no es cierto.
Claro que hay adoctrinamiento en Cataluña, pero nada que ver con la ideología normalizadora del nacionalismo español. En castillalón, donde yo vivo, buscan la desapareción lenguas y culturas no castellanas, por activa y por pasiva
Vaya... cosas que bueno y cosas que no (por ejemplo lo de comerciar con América: lo podían hacer des de otro sitio pero no des de Cataluña... y ya! honestamente, si eso no es discriminar...). Todos los nacionalismos, en tanto que lo son, topan con otros nacionalismos. Todos utilizan las mismas herramientas. En cuanto a la parte de derecho constitucional, pueden ser argumentables muchas cosas, pero falta mucho fondo de armario. Por lo que se refiere a història econòmica, mejor que amplies las fuentes. Y ya, puestos a pedir, no hagas de la anécdota categoría. Lo que decía al principio: cosas que bueno y cosas que no.
Solo se podía comerciar desde Sevilla o Cádiz, por cuestiones arancelarias, fueras navarro, murciano, catalán o genovés.
@@rafaelmgallego y repito: eso no es discriminar?
Alucino que alguien que viva en Cataluña y que dice que tiene carrera hable asi. Primero la gente de 40 o más estudio con la EGB, española no, lo siguiente, con lo cual tu teoría se va la traste ya que en esa franja de edad hay mucha gente que es independentista por tanto no es el modelo educativo.
También se va al traste cuando tu y gente como tu wue ha realizado la educación en Catalunya y piensa como piensa.
Y otra vez con ejemplos de dibujos que no se sabe ni donde se emitian.
Mira Garbancito de la Mancha que era muy bonito
La producción es de TV3 y a mí, que no soy viejo precisamente, me lo pusieron en varias clases. Que no funcione en todo el mundo el adoctrinamiento no significa que no exista, igual que por mucho adoctrinamiento franquista que hubiera en las escuelas no todos se volvían afines al régimen, con lo que tu contraargumento se cae por su propio peso.
@@lahistoriaespana te repito, mi argumento no cae cuando tu manifiestas que debido al sistema educativo hay más independentistas porque de ser así los mayores de 40 años serían en minoría independentistas ya que su educación fue española.
Y si crees que en la educación en Catalunya se adoctrina, también debes creer que se adoctrina en el resto de España. Si crees que en TV3 se adoctrina, también creerás que se adoctrina en todas las 📺 y medios estatales. También creerás que se adoctrina en todas las plataformas y redes sociales. Pero claro esa mayoría de adoctrinamiento no te molesta porque va en ja línea de tus pensamientos. Pues mira hay gente que no piensa como tu.
Por supuesto que también se adoctrina en el resto de España, nadie ha negado eso.
@@lahistoriaespana pues entonces, porque te metes en estos fregaos?Todo está sesgado, pero mucha gente piensa, escucha y mira cosas distintas y saca sus conclusiones. Si hay gente que es independentista, lo es por muchas razones y distintas. Con lo cual es erróneo decir que debido a la educación de hace 30 años, la mayoría de catalanes que son gente sin cerebro e influenciable se ha vuelto independista, sobre todo al ver unos dibujos donde los guays eran catalanes.
Tu sabes que Catalunya y el resto de España siempre ha ido con disintonia a lo largo de la historia. Ni mejor, ni peor diferente. Y que Catalunya es pequeña y España es grande y con poder, así que, si miramos adoctrinamientos y Agravios no acabaremos nunca.
Y cuando digo España me refiero al gobierno central y sus satélites. No a todos sus habitantes.
Esto es lo de siempre la alta bueguesia condal que arrastra al pueblo en una supuesta discriminacion hacia el pueblo .en la que ellos siempre son los veneficiados del supuesto agrabio
Con dinero de todos los españoles, vergüenza ajena me dan .
1:17 omnipresente
Agafar els dibuixos del dragui com a prova ho trobo poc honest, era una serie molt dolenta i impopular
Pues a la dècada del 2010 a mi encara me la posaven a classe.
@@lahistoriaespana si? I convencia? Us agradava a classe? Ho petava, no? Va home va... Ja als 80 eren dibuixos cutres i NO indepes, que estavem en ple pujolisme moderat, quin profe mediocre projecta aquestes merdes a classe? El que passa es que a les espanyes els agrada aplaudir qualssevol argument que tracti l'indepentisme de fenòmen adoctrinador, i tu els dones carnassa. No dic que el nacionalisme català no es passi de victimisme històric, però es que per contra té un nacionalisme espanyol que sembla que només pensa en eliminar qualsevol tret distintiu d'una idea d'Espanya uniforme i monolingüe
Cada uno cuenta lo que quiere, por qué lo que cuenta la prensa española 😔😔
es "sucio" mentir, es sucio el embuste. Ya se que ustedes cojean del mismo pie y no cuentan verdad en sus libros de historia para la enseñanza-adoctrinamiento de los niños y en las historias demenciales que narran los profes a niños de 7 años, las escuelas se han convertido no solo en Cataluña y Vascongadas en autenticas madrazas de adoctrinamiento sino tambien en el resto de las comunidades autonomas, en Andalucia es comico oir a los maestros explicando a niños de 6 años lo de que son "moros" y sus abuelos moros eran cultisimos y refinados y fueron tiranizados por Fernando III y su hijo Alfonso X "el Sabio" hasta que los liberó el Guerra y el Felipe Gonzalez, o en Santander dando la matraca a los niños conque si su "caudillo" Corocotta aplastó a los Vacceos ( los de la meseta de Palencia y Burgos), etc. Y a la vez venga traer ustedes millones de inmigrantes de los lugares mas desquiciados del planeta y venga hacer llamada a maas millones de inmigrantes dandoles las cuantiosas rentas de insercion social y las farsas de sacar en sus teles a niños quechuas y magrebies hablando en euskera
Muy buen documento. La pena es que la mayor parte de los españoles están tan ideologizados como esos separatistas, y han comprado este y otros relatos manipulados y falsos. Todo el separatismo es una patraña metafísica, lo que quieren es el privilegio de secesión y sobretodo, la pasta, eso sí les gusta. Enhorabuena por tu trabajo!
Las personas q leen y piensan por sí mismas, estamos vacunados de todas esas insidias y sabemos bien "de q va la cosa". No compramos esa bazofia.
Tv3 14% de audiencia en cataluña contra un 86% de tv no catalana y la que adoctrina es la catalana ok😊
El futuro de Cataluña y España , europa ban juntos si Cataluña separa de España se queda sola
La tv3 apesta😊
Muy buen Trabajo por parte del nacionalismo, aunque possiblemente el español lo hace mejor ya que ni Nos damos cuenta
Nah, el nacionalismo español también se detecta fácilmente y se critica igual.
Nos damos cuenta perfectamente del nacionalismo español. De hecho, nadie cree ya los mitos. Comprende que son mitos, tan lejos hemos llegado que ni siquiera se sabe lo bueno de la historia de España, oscurecida por la leyenda negra. Vivo en Madrid, y aparte de cuatro folclóricos, si mencionas cualquier mito como el Cid, por ejemplo, te miran como si fueras idiota. Hay una autocrítica muy fuerte. Pero no es cosa de salir de un nacionalismo para meterse en otro. Vamos, la historia está para estudiarla, no para tirársela a la cabeza.
@@palomaacebescano414 ejemplo perfecto:
La verdad es que me encanta escucharte también tengo que decirte que la única de todos los comecocos que está diciendo Cataluña sería una causa de independencia legal bueno legal la podríamos entender cosa también que deberían decir en los colegios con su afán independentista perdieron territorio tanto los el rosellón como Cerdeña y básicamente fueron explotados cuando deciden apoyar a los franceses te podría decir que gracias a sus errores p son más franceses que otra cosa
Ya que en su afán independista han patinado a base de bien
Ahí está el resultado del "tres per cent" En inventarse la historia y engañar a la gente.
La història real no era favorable para el proyecto absolutista de Felipe II, por ello diseñó una història-coartada apropiada para eliminar los derechos civiles catalanes, hizo que sus asalariados la impartieran a todo estudiante y usted se la creyó.
Lo peor de Cataluña?
Sus dirigentes!
@@vixcavalenciasempre6791 Operación Púnica del PP en Madrid, 25%...
@@gorkythe45 hay que ver para lo que da el 3% y tener entretenidas a las ovejas españolas, mientras los políticos de media España han robado a manos anchas delante de las narices de su pueblo. Como decía un tal Zaplana que él estaba en política para forrarse.
Cuantas mentiras nos han hecho creer. Y lo lamentablemente es que la gente no ponga en duda todas estas mentiras.
¿Cómo un pueblo con un mínimo de cultura puede tragarse esa pseudohistoria? Sería para partirse de risa, si no fuera por las implicaciones tan serias que puede tener
@@135amm en eso estamos de acuerdo
Hablar de que los vasco son diferente Al resto de los españoles después cuando son un mestizage producto de 2000años i no haymas que ver su gente son mediterráneos iproblalblemente la lengua sin duda está patentada con alguna lengua prerromanica por ejemplo un pueblo Ibero procedenteel norte de África
Cuanto te pagan los españoles por decir tantas falsedades manipuladas???!!!
I con el dinero d los catalanes😂😂!!!!.