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En 1.714 no ubo una guerra catalanes contra españoles cómo va haber una guerra entre catalanes ya ni existirían no un catalán somos 48 millones y los catalanes dos gatos ya no quedarían ni las tripas de esos dos gatos jamás uno esa guerra lo que ubo son una guerra de sucesión la mitad de españoles querían a los Austrias como rey de España y otros querían pero la otra mitad de españoles a los Borbones y es de risa una guerra con catalanes ya no quedaría ni uno con una guerra contra cuatro judíos payeses francéses occitanos simplemente con orinarnos tendríamos bastante
Con lo fácil que sería llevarnos todos bien. Sí, tenemos elementos culturales que nos diferencian y se deben defender, pero también muchos más que nos unen y esos que nos unen deben premiar para que todos podamos ser amigos
Mi profesor de historia de la ESO dijo una vez "Si se hubiese hecho el referéndum en 1992, en una época donde todo el mundo estaba de bonanza y tras los JJOO en Barcelona, ni el 10% de los votos querrían independencia" Porque cuando todo va bien no te quejas, pero en las malas todos quieren echar culpas a otros. Durante la historia siempre se ha tratado mejor a esa región simplemente porque lloraban, y quien no llora no mama como dice el dicho.
@@oscarrueda5510locomotora en que?..en agricultura?ganadería?turismo?...en industria textil si...vascongadas industrialmente también...pero y Asturias?absorbió muchos andaluces en la minería y fábricas.....cada región tendrá su parte de aportación...pero eso de catalanes y vascos locomotoras de España!!!!?
Locomotora. Si, pero te has echo la pregunta de porque? Beneficios proteccionistas de Felipe V, proteccionismo en época cubana, desarrollo de la industria gracias al algodón y la protección que se ofrecía desde Sevilla en primera instancia y desde Madrid en segunda instancia.
@@nexus77897Habéis sido PRIVILEGIADOS siempre por los diferentes gobiernos de España,en detrimento y agravio a otras regiones de España.Respeto tu por las regiones a las que habéis explotado.
@@joseluisgonzalezbarja7524 si quieres podemos revisar los ultimos 10 años de inversiones de los diferentes gobiernos y luego me hablas de tus mierdas, o como los diferentes gobiernos españoles an estado 51 años cobrando las autopistas estatales.
Escuchar así las cosas hace que tenga claro el no caer en la aversión hacia Cataluña como español que tanto buscan los extremistas de un lado y de otro. Gracias por la explicación
Soy catalán y también me siento español. Por supuesto no soy independentista. La mayor parte de mi familia es catalana. Debo reconocer que lo dicho en este video es verdad, una dura, y para mí vergonzosa verdad, que he comprobado a lo largo de mis casi 70 años. Siento que parte de mi pueblo , que es más emocional que racional, que tiene, cuando los tiene, conocimientos escasos y erroneos históricos, de ese espectáculo ante el para mi amado pueblo español tan rico y variado con el que me encuentra tan bien.
No t'els creguis . recorda com venien als 50 60 70 com estava el país d ' on surtien ,fugien de la miseria i dúna societat de señoritos on no els diaxaven ni escolaritzar-se ,això ho mostra la pelicula los santos inocentes . Recorda les els camps de refugiats d'Arles . Els afusellaments i enterraments a les cunetes de les carreteres de les comarques de la noguera després de la guerra civil. Els cuatre a set anys de mili dels anys 40 ,Les execucions sumarials dels 40 i 50 les hosties de la guardia civil els anys 60 i 70. Els pobles de la periferia de Barcelona passaven de 10000 habitans 80 000 habitans amb una inmigració que venien dúna cultura i una forma de fer totalment diferent a la nostra . que fugia de la miseria de una Espanya enderrerida i tercer mundista fins léntrada de Espanya a la comunitat econòmica Europea . Recorda aquella España perque la vam viure. Recorda aquesta Espanya que per sota del paral.lel quaranta (una ratlla horitzontal que està per sota de Madrid ningú paga impostos. Pujol era corrupte( Prenafeta Macia Alavedra) Pero son uns escolanets comparats amb les merdes del femé que tenen montat els polítics de Madrid.
Mi familia es de Salamanca, yo de Madrid y adoro Cataluña, soy perico, esta temporada otra vez en primera y siento mucho temor por mis amigos catalanes, que pasará, veo a los separatistas eufóricos, Sánchez les pondrá alfombra roja.
@@NutriJC los separatistas no forman una unidad. Los de Esquerra, las CUP y la derecha bajo nombres que metamorfesean se odian entre sí. Unos se frotarán las manos y otros lo verán como una tradición, como que se venden. De todos modos la fiebre ha bajado. En la última Diada hubo muy poco ambiente . A dia de hoy estoy mucho más tranquilo. Creo que han despertado y han visto la realidad y están en general, muy desengañado., las encuestas recientes indican que las posiciones no independentistas son mayoría.
@@manuelanavarroamat3368 manuela, en Cataluña muchos no somos independentistas y amamos todos los rincones de esta maravillosa nación que es España, y nos sentimos orgullosos de compartir esa gran cultura, única en el mundo. Un abrazo.
Hola, soy de Cerdeña. Viví en Barcelona por 6 meses y pude averiguar como toda la historia que ve la Corona de Aragón en dificultad es totalmente borrada. Mi amigo catalán ni siquiera sabía de la existencia de Martín el Joven y que murió en Cerdeña, durante la conquista (y que de hecho llevó a los Trastamara). Veo que a menudo los catalanistas acusan los españoles de ser colonizadores, pero ellos mismos se olvidan del por qué Alguer habla una variante de catalán (y no, no fue elección libre) y los catalanistas son orgullosos de ello. De todos modos, mi tema favorito para hablar con mi amigo es la guerra sardo-catalana (que fue brutal por los sardos, que también fueron esclavizados aunque eran cristianos), y me alegro que mi amigo no es nacionalista 😄
Los catalanes si colonizaron. Eso pasó con el reino de valencia, primero los castellanos conquistaron valencia a los árabes y cuando todo se Pacifíco llegaron los catalanes a colonizarlo.
Castellanos, aragoneses y catalanes repoblaron el Reino de Valencia. Por eso no se puede decir Los Países Catalanes. Eso es un delirio. Además que Alicante fue liberada por Alfonso × El Sabio.Rey de Castilla
Soy Irlandes vivi en Barcelona 8 años y nunca vi que ningun Catalan celebrara ninguna especie de 12 de octubre por maltratar a los sardos, en el Alguer hablan una variante de Catalan porque fue repoblada por catalanes y a lo largo de los sigles la han mantenido porque la gente que alli vive lo ha querido Tengo muchos amigos Sardos sobre todo musicos de Launeddas pero por suerte ninguno dice estupideces como tu. Slán
El rey aragonés que proclamó la indisolubilidad de la corona de Aragón fue Pedro IV el Ceremonioso, en el Privilegio de la Unión, otorgado en 1387. En este documento, el rey declaraba que la corona de Aragón era una entidad indivisible, formada por los reinos de Aragón, Cataluña, Valencia y Mallorca.
Creo que fue en en 1375, el propio Pedro IV asumió la corona de las islas Baleares y al hacerlo, amplió el "Estatuto de Unión" de Jaime II. 1387 es el año de su muerte.
El sacramentum o juramento de la Unión fue instituido por Jaime II el Justo en las Cortes de Tarragona de 1309. Pedro IV en Aragón y III en el resto de territorios de la Corona lo que hizo fue añadir el Reino de Mallorca al Sacramentum. Desde Jaime II , todos los monarcas de la Corona de Aragón juraban que mantendrían unidos el Principado de Cataluña y los Reinos de Aragón y Valencia, incorporando el Reino de Mallorca desde Pedro IV/III.
El nacionalismo es peligroso porque pone lo emocional por encima de lo lógico. Una nación es un concepto muy bonito, pero la nación existe por la gente, y la gente vive de cosas materiales. Si los nacionalistas (catalanes o de Vox, me da igual) quieren que su "nación" mejore, tal vez deberían pensar más en cómo mejorar la calidad de vida de la gente en vez de lanzarse heces entre sí.
No diga usted gilipolleces, los de VOX no son nacionalistas, son patriotas, cosa muy distinta, yo diría que totalmente opuesta, ya defienden el todo, mientras que los otros defienden segregar una parte de ése todo.
En una alusión, el vídeo equipara a Vox con el nacionalismo catalán, que es separatista, racista, de prácticas nazis, totalitario, etc, y Vox, no, según vienen demostrando con sus actos unos y otros. Es una pena que el vídeo no se limite a contar los idearios y los actos de cada grupo sociopolítico y caiga en el tendencismo arbitrario contra Vox sin fundamentarlo debidamente. No podría, porque el supuesto nacionalismo de Vox es defensivo ante la agresión a lo español, pero no va contra Cataluña ni contra los catalanes. Por contra, el nacionalismo catalán sí va contra España y los españoles. Con odio y enajenación. Y el daño que causa es incalculable. Por otro lado, no hay que confundir patriotismo con nacionalismo. Vox es patriota, pero sobre que sea nacionalista, habría mucho que hablar. Y el patriotismo del separatismo catalán, en su locura, lleva a Cataluña al precipicio. Hay que tener en cuenta la teoría, que se cumplirá o no, pero los actos nos muestran más verdaderamente qué es cada cual. ¿Se ha visto algún acto violento por parte de Vox? La respuesta es no. Pero los ha sufrido. Sin embargo, vemos actos violentos contra las personas y los bienes por parte de los nacionalismos periféricos cotidianamente.
De siempre ha existido una rivalidad entre el catalanismo más pureta y pro español vs el catalanismo más radical e independentista. No todos los catalanistas pensamos igual.
@@lluisbofarullros3223 ¿Mandas tú callar, Farullo? ¿Muestras tu vena nazi? (Máxime cuando tú no callas). Enseñas tu pata de adepto sectario y el gueto del que vienes tú, al parecer. Y claro, encontrar en el gueto cualidades racionales es imposible. El gueto no funciona con datos ni fundamentos de verdad, sino con ocultamiento de ella, con dogmas y toda una retahíla de falsedades inventadas. (Por ejemplo, que Cervantes, nacido en Alcalá de Henares, era catalán: ¡ahí, con dos cojones cuadrados!). En el gueto el dato y la demostración es tabú y se prefiere comprar activistas y la propaganda y panfletos falsarios para engañar a adolescentes desorientados. Sobre eso que dices de ser catalán para Poder hablar del separatismo catalán, ¿es necesario ser buitre para poder hablar de los buitres, milito enajenado? No, sólo hace falta ojos y un poco de curiosidad para ver lo que realmente es: dos o tres sectas delincuenciales que se dedican a la extorsión, al robo y a acumular poder para su beneficio endogámico mediante el engaño y la estafa al ganado ovino que les sigue y bala las consignas con que, como alfalfa, le prometen ensoñaciones, alimentan y sacrifican. Por lo demás, supongo que esperar de un adepto sectario que explique racionalmente qué es o qué entiende por eso de "lo catalán", como tú lo llamas, es imposible, ¿no?
Antes de abordar una cuestión tan compleja como ésta, creo que hubiese sido muy conveniente hacer una exposición de qué se entiende no solo por nacionalismo, sino sino también por soberanismo, independentismo, supremacismo, patriotismo y chovinismo. Hay mucha confusión en torno a esos conceptos y a veces se asumen unos por otros sin ser necesariamente intercambiables, aunque cuando bajamos a la arena de lo concreto o del análisis de los hechos históricos, es verdad que se pueden encontrar vínculos de unos con otros. Asimilar el nacionalismo a algo "malo", socialmente negativo o reaccionario de forma apriorística creo que es prejuicioso. Hay muchas formas de nacionalismo: emocional (vinculado a un sentimiento personal, a veces nostálgico, y a una identidad cultural), económico (que se expresa a través de políticas proteccionistas), artístico (que como exaltación colectiva ha sido capaz de crear obras hermosas y florecimientos culturales), y sí, también el político: que tanto está detrás de la emancipación de los pueblos frente al imperialismo colonial, como detrás de la opresión de los pueblos cuando este nacionalismo alimenta políticas expansionistas supremacistas (por ejemplo, los nazis). Quiero decir, todo es algo suficientemente complejo como para reducirlo, sea desde el punto de vista que sea, a una visión maniquea. El reduccionismo es un mal a evitar siempre en el análisis histórico. Y es cierto que los reduccionismos los utilizan no solo los nacionalismos, todas las ideologías en su propio beneficio para justificarse socialmente, sobre todo cuando su implementación desde el poder genera una fuerte polarización. Por otro lado, me parece que hacer ahora un análisis histórico del llamado Procés es todavía demasiado apresurado, si algo requiere la Historia es perspectiva, pero también información (y posiblemente todavía hay cosas que se desconocen) y razón (en detrimento de la víscera).
Desde Galicia: gracias por el video y por decir la verdad. En Galicia tambien existe una exigua minoria de odiadores de España, sobre todo en la Universidad pero el pueblo no es, ni de lejos, separatista.
Ah, li dones la raó en tot. Jo no odio al espanyols, m'importen un rabe les coses que facin, diguin o pensin. Sempre insults, jo parlo millor castellà que el 90% de tots els castellanoparlants. S'anomena cultura.
Cots, has dit, el muy cuestionable argumento económico... 22.000 M d'euros de dèficit fiscal interegional de CAT t'és indiferent? O només saps de lletres. Tens un biaix en aquest video que contamina més la dignitat que tenim i mereixem.
Superinteresante, pero tengo una duda. Yo también soy catalán. No me siento nada nacionalista. Como tú bien dices los nacionalismos son excluyentes (aparte de que tergiversan la historia a su gusto). Yo me siento tanto ciudadano de la nación catalana como de la nación española. Eso sí, siempre me he sentido catalanista, en el sentido en que rechazo los intentos del nacionalismo español de marginar nuestra lengua y negar nuestra identidad, y en la convicción de que tengo el derecho de vivir mi vida expresándome plenamente en catalán dentro de Cataluña y que indistintamente de qué lengua decidan hablar, alguien que vive y trabaja en Cataluña (excepto en Vall d'Aran) almenos debería entenderme. Después de la persecución que ha sufrido nuestra lengua e identidad (y desprecios todavía vigentes, sólo hace falta ver la sarta de insultos que reciben a diario youtubers o instagramers que usan catalán) me parece que equiparar el término "catalanismo" con "nacionalismo catalán" es como decir que el feminismo es lo mismo que el machismo. De la misma manera me siento españolista cuando recuerdo a nacionalistas catalanes de Berga o Mataró que sus ciudades fueron borbónicas en la guerra de sucesión (hahaha) o cuando tengo que aclarar que no todos los españoles son nacionalistas pancastellanistas y anticatalanistas. ¿Cómo se le debería llamar a mi posición? Felicidades por tu contenido. Si te critican los nacionalistas de un lado y el otro es que lo estás haciendo bien.
Considérate plurinacionalista, crees que Cataluña es una nación pero por ello no deja de ser parte de la nación española y puede convivir con él resto de pueblos que la conforman.
En Francia el catalán es prácticamente un residuo histórico por culpa del nacionalismo opresivo francés.¿ Por qué no prueba a ir allí y convencerles de las bondades de imponer el catalán en las instituciones, administraciones, etc? Ánimo
Mataró lleno d botiflers (borbònics)🤭 pero también había austriacistas, Se puede ver en algunas puertas🚪 de madera del s XVIII q se conservan adornadas con clavos y una pequeña águila con dos cabezas (Habsburgo) alrededor del ojo de la cerradura, donde insertar esas enormes llaves 🗝️(trabucs)
@@EmperadordeIberiaEntiendo q el Estado Español/monarquía constitucional/Reino de España es plurinacional, no uninacional ni uniforme, (Reino Unido de Hispania/Iberia no, porque faltaría Portugal?!) Rico y diverso, tal como se ven representados en el escudo de armas los 5 antiguos reinos: Castilla, León, Aragón, Navarra y debajo Granada, con la flor d lys Bourbon en el centro por encima la corona👑 y las columnas de Hércules en los lados 🇪🇦🔍
@@estevesanchezmorillo3959 No sé si le entiendo, usted se define como no nacionalista pero que todo el que viva y trabaje en Cataluña debería saber catalán. Si yo decido ir a vivir a Cataluña, cosa que no descarto en el futuro ya que tengo familia allí, no voy a aprender catalán, ya se lo digo de antemano, porque usted decida que lo tengo que hacer. No descarto vivir en Cataluña o cualquier otro sitio que me apetezca pero tengo muy claro que no tengo tiempo de aprender idiomas minoritarios ni quiero hacerlo. Si alguna vez nos topamos usted y yo por su tierra por algún casual, o nos entendemos en español o en inglés, porque lo que es imponerme a mí el catalán como que no. Y luego vaya usted hablando de la presión del castellano y de lo que quiera que resulta muy incoherente lo que dice con la libertad individual de la persona.
Una duda que me surgió: la Inquisición no fue establecida en este territorio por parte de Aragón? Tenía entendido que de Francia pasó a la Corona de Aragón y, más tarde, se implantó en Castilla. Me gustaría saber más al respecto :)
HOLA LA inqUISISICION la creo FRANCIA,FOCO DE LIBERTAD, paracargarse alos cataros en1209 y robar el territorio aragones al reino de ARAGON-AÑO 1029. en España sehizo mas tarde con los reyes catolicosy contra los judios,no cotra brujas,no creian en ellasdb 1469
Tengo que felicitarte por tu trabajo, es extenso y minucioso. Soy canario y tambien hemos sufrido de nacionalismo e independentismo y creo que hay que recurrir a la logica: cuanto mas pequeño sean mas te putearan, creo que es facil de entender y si no miren lo que le paso a la america española, mas de la mitad del territorio de estados unidos se lo tragaron a los mejicanos, la razon principal mejico mas pequeño y debil que si se hubieran unido los veintitatos estados en que se convirtieron, tenemos numerosisimos ejemplos en toda la historia universal. No se quien dijo divide y venceras, pero no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que es una verdad como un templo.
@@cristinab8307 ¿Luxemburgo y Dinamarca? Deliráis. Los daneses no tienen casos de corrupción institucional como la del prócer Jordi Pujol. Catalunya independiente sería como Kosovo o Albania, y al cabo, basta pasear por muchos lugares de Catalunya hoy, una colonia de Marruecos.
¡¡Extraordinario!! Vaya que sí, a andar con mucho ojo cuando la historia y la política se sienten y no se piensan. Woow, David, cada video más que veo, mi perspectiva se amplía y me encanta. Gracias y va abrazote mexicano
Gran vídeo y gran exposición de la Historia, muy objetivo lo cual demuestra que has investigado la Historia. Gran video i gran exposició de la Història, molt obgectiu, la qual cosa demostra que has investigat la Història.
En Lerida, Tortosa, Amposta y alrededores (tierras del Ebro). El catalán fué una lengua impuesta por la conquista de RAmón Berenguer IV. Allí durante mas de 6 siglos se hablaba mozarabe y se colonizó por la fuerza. En la comunidad Valenciana (costa) y Baleares igual por ser colonizada por colonos de la parte catalana de la Corona de Aragón
@@alejandroxanco7025 No, los condes d Barcelona en ese siglo ya hablaban catalán, pero todavía no se habían diferenciado los actuales dialectos de cada región Leer hoy en día un buen libro d caballerías como el Tirant lo Blanc tal como hizo el Quijote de Cervantes, en su versión española del s. XVl es difícil sin diccionario. La lengua catalana ha evolucionado, mientras q en esa época el catalán d Barcelona ciudad y el d Valencia eran muy parecidos, ahora son 2 variedades/dialectos d la misma lengua, Igual como el español q se habla en Madrid y Buenos Aires, la misma lengua española, dialectos diferentes desde el sXIX
Mil setecientos catorce no solo fue cuestión de sucesión. Tras dejarlos tirado el archiduque, en los hechos de la gleva, Cataluña declara la guerra a Felipe V y a Francia en pos de defender las constituciones catalanas y su soberanía.
En febrero de 2022, el diario Ara dijo que los burgaleses eran los "catalanes" de Castilla por la alta renta per capita de la provincia de Burgos (28000 euros per cápita), más alta que la de alguna provincia catalana. Desgraciadamente, la provincia de Burgos, tiene mucho desarrollo pero poca densidad de población.
Comentar que la historia siempre se utiliza para justificar, del lado que sea. La historia es una narrativa con base real e interpretativa. No sé interpreta igual según el país desde el que se escribe. Héroes y villanos dependen de quién gane. Si Cataluña es una nación o no, no es cosa de un relato histórico, es cosa de la realidad actual y del sentimiento de parte de un pueblo. Es fácil debatir si la historia justifica o no reivindicaciones independentista, razones y falsedades las habrá para todos, lo más complejo es aceptar que quiere la gente a la que afecta directamente, pero esa es una pregunta que no se hace ni se quiere hacer, ya que no es constitucional. Todos sabemos que la Constitución es un texto sagrado algo por debajo de la Biblia. Yo soy ateo y no creo que la historia sea ciencia (aunque sea su objetivo)... y Argentina (por decir un país como ejemplo) es una nación que no la reinvidicaron los aborígenes del lugar, si no sus conquistadores y colonizadores porque les era mejor (o eso creían) no ser España. La libertad es un concepto elástico y aplicable según intereses, y el rigor histórico es subjetivo. Salud!
sería interesante que hicieras un video sobre movimientos adyacentes o titeres de los nacionalistas estilo comuneros, nacionalismo andaluz leoneses etc etc
Bon dia. Te escribo este comentario para disculparme respecto al tono de mi comentario anterior. No estuve acertado y et demano perdó. Dit això, creo que omites información. Por ejemplo, podrías hablar de la Guerra dels Segadors. También omites el art. 6 del Pacto de Génova suscrito entde Catalanes e Ingleses, donde se establecía que si la Guerra iba mal, Catalunya se constituiría en República Independiente bajo protectorado inglés, o sea, la guerra de sucesión empieza como una guerra de sucesión, pero finaliza como una guerra de secesión de Catalunya contra la Monarquía Hispánica, y Barcelona decidió resistir a ultranza en nombre de Catalunya para ganar tiempo, porque creía que los ingleses cumplirían el pacto, tal y como figura en The Deplorable Case Of The Catalans, y los ingleses cumplieron pero el 18 de septiembre de 1714. Creo que tu tono revela un desprecio hacia posiciones independentistas, como si los proespañoles no hubiesen hecho barbaridades en Catalunya. Todas las posiciones políticas, si las analizas bien, tienen mentiras históricas, y el catalianismio no es excepciión. Serà que PSOE, Falange, España, no tienen inexactitudes. Si les haces un análisis como el que haces al catalanismo también sería largo y tendido. Reitero mis disculpas. Ja anirem discutint. Saludos.
El pacte de Gènova el que recordo és que estava firmat per uns notables catalans que actuaven de manera no oficial sense representar la Diputació del General (Generalitat) de Catalunya o les corts. Sobre les promeses que comentes ho desconec, el que sé és que alguns parlamentaris i diplomàtics anglesos van intentar com van poder convèncer als catalans que es resistien a entrar al tractar de Utrecht, tot i que per la majoria d'anglesos aquesta qüestió va perdre importància al ja haver aconseguit el que volien. El to certament és contrari al nacionalisme català, també tinc videos contra el nacionalisme vasc i espanyol (pots mirar per exemple el de VOX o el de la Reconquista), perquè tots els nacionalismes es basen en manipulacions històriques i en contraposar i enfrontar identitats colectives. Per example, el nacionalisme vasc i català es construeix contra lo espanyol, mentre que l'espanyol es contrueix contra els musulmans, jueus, minories lingüístiques...
La Guerra de la Sucesión no fue nunca una guerra entre España y Cataluña, fue una guerra entre Austrias y borbones. En Cataluña había división y ambos bandos tuvieron partidarios , y lo mismo en España. En general, en aquella época no luchaban países entre sí, sino dinastías monarquicas. Y la gente luchaba por su rey. Asegurar que fue una guerra entre Cataluña y España es ignorancia o manipulación. Lo mismo con la revuelta "dels segadors" .
@@oscarrueda5510 eso es una tontería, todos los nacionalismos sin excepción se construyen contra enemigos internos y externos. Que hay claramente una hispanofobia en el catalanismo es indudable, igual que el nacionalismo español se construye contra muchas otras identidades.
Admiro tus conocimientos en historia puesto q soy un apasionado d esta materia y desde siempre me he interesado, intentando contrastar informaciones d diferentes fuentes para hacerme una idea propia. D aqui y d alla. Dicho esto, me posiciono como indepependentista no nacionalista precisamente por q siempre he huido d los dogmas. He llegado a este punto por pura conviccion y no por romanticismo nacional, el cual solo tengo en cuenta para, dentro del contexto actual, hacer valer el derecho a la independencia basado en algo q ya existio y no por q d golpe nace un champiñon. Como decia, he llegado a este punto despues d una travesia d experiencias y constatacion d hechos. Siempre me he sentido español y catalan, y catalan y español, pues soy hijo y nieto d emigrantes andaluces y extremeños. Y muy orgulloso d mis origenes. No desprecio ni odio a España y sus gentes, pues tengo familia y amigos por todo el pais, y yo mismo tengo costumbres y un legado cultural imborrable... Y como decia, muy orgulloso estoy d ello, pero no asi del Estado Español, el cual nace directamente d un regimen militar fascista. Asi, me resulta cuanto menos curioso q tanto en esta respuesta a @salmiguel4 como en la anterior en la q @sergioseguraalvarez183 se disculpaba, te pronuncies abiertamente sobre la hispanofobia catalana pero matices la fobia española hacia "igual q el nacionalismo español se construye contra otras muchas identidades" o el "mentre l'espanyol es construeix contra els musulmans, jueus, minories lingüistiques", respectivamente. No eres igual d contundente. Apartar el foco del nacionalismo español y solo ponerlo en el catalan me parece poco menos q flagrante y bajo mi punto d vista, viendo q tienes conocimientos d sobra... Muy sospechoso. La historia es historia y esta esta llena d violaciones, abusos y conquistas. Ninguna nacion actual o antigua nacion, en cualquiera d sus formas politicas en el pasado, esta libre d haberla ejercido. Asi q me interesa mas poner el foco en la actualidad para entender q ha pasado en Catalunya. Me explico... El nacionalismo catalan no se entenderia sin el nacionalismo español. Cuando surgieron los nacionalismos modernos a finales del s. XIX, d donde tambien surgio el catalan, el nacionalismo español tradicional ya oprimia la cultura y lengua catalana desde hacia decadas. Es un "accion-reaccion" d manual en un momento, ademas, d auge d nacionalismos en toda Europa. Pero repito, q ha pasado ahora en Catalunya? Te justificas diciendo q ya tienes un video d VOX pero no dices nada del PP? Creo q pierdes toda la credibilidad con obviedades. VOX no es una seta q salio d la nada. Surgio como una escision del PP. Parecido pero no igual q Cs. El partido matriz, el PP, fue fundado por Manuel Fraga, un franquista d manual. Muchos altos cargos del PP son familia d miembros del regimen. Su idelogia? La d una España uniforme y monolingüe con ciertas concesiones a las graciosas y originales lenguas locales. Puro floclore local, para ellos. La misma idea con ciertos matices, segun la epoca, q se viene arrastrando desde hace decadas. "Os permitimos pero sin pasaros d la raya". Y poniendo nombre y apellidos a quienes han tensionado hasta el infinito hablemos d hechos. La derecha y el nacionalismo español fijo el enemigo de la patria en Catalunya despues d perder unas elecciones, y por ende el gobierno d España el cual consideran suyo por puro derecho. Perdieron por arrastrarnos a una guerra q tuvo como consecuencia el atentado d Atocha dos dias antes d unas elecciones generales en la q todas las encuentas le daban como ganador. Pero por sus mentiras sobre su autoria las perdieron. Era complicado reconencer en ese momento q el atentado se produjo por llevarmos a una guerra injustificada y en contra d la poblacion. En su alocada carrera por recuperar su gobierno d España encontraron en Catalunya, una vez mas, el enemigo comun donde atrincherarse y hacerse fuerte. Total, Catalunya la tienen perdida democraticamente y era mas facil rascar votos fuera d ella pero a costa d ella. Asi pues, todos recordamos aqui la recogida d firmas d M. Rajoy y el PP por toda España contra l'Estatut d Catalunya. Tu lo recuerdas o eres muy joven? Un Estatut impulsado no por Pujol, Mas, ERC o Junqueres sino por un socialista federalista y catalanista como Pasqual Maragall, y apoyado inicialmente por Zapatero y el PSOE. Si, el PSOE. Lo matizo por aquello d la catalanidad dl PSC. El PSOE se echo despues para atras por el peso d los barones socialistas del resto d España, sobre todo los d las Castillas y los del sud. Tambien todos recordamos como Alfonso Guerra se jacto en el Senado q habian "cepillado el Estatut como un carpintero". No hubo suficiente y el PP en su cruzada anticatalanista para recuperar el gobierno d España, el nacionalismo español d toda la vida q por algun motivo te cuesta nombrar d manera clara, siguio atacando en el TC por q rompia España. Los mismos q decian q se romperia la familia por el aborto o por los divorcios o por los matrimonios del mismo sexo. Curioso q posteriormente tanto la CCAA d Andaluncia (gobernada por PSOE) como la d la Com. Valenciana (gobernada por el PP) hicieron sus respectivos nuevos Estatutos comn algunos articulados suprimidos del Estatut d Catalunya. La realidad es q en Catalunya y antes del proces y del Estatut, el apoyo a la independencia era ridiculo. Solo lo representaba una opcion politica, ERC, q era 3ra o 4ta fuerza en el Parlament con un +- 10% d apoyo. El PP y su politica nacionalista y agresiva convirtio un movimiento gracioso y residual en una opcion con tres partidos q rascaban el 50% d el voto. Ese 40% d diferencia no son catalanes d 8 apellidos catalanes q hablan d Jaume I i dels Països Catalans. Son, somos, mayoritariamente catalanes d origen emigrante d toda España cansados d ver mentiras sobre nosotros todos los dias en TV y medios. Muchos antinacionalistas españoles (antifachas) pero españoles, como yo. Muchos federalistas, pero españoles, como yo. Muchos antimonarquicos, pero españoles, como yo. Muchos, como yo, cansados d ver q este podria se un gran pais y un gran estado pero debido a lastres del pasado nunca pasara d ser mediocre. Y amigo.... Aspiro a dejar a mis hijos y sobrinos algo mucho mejor d lo q recibi. Algo q me hubiera gustado recibir.... Y todos sabemos q esto no pasara en España y por tanto las gentes d un territorio, con quizas derechos historicos, opten por una opcion mejor q nos han puesto encima d la mesa. Solo es la ilusion d aspirar a algo mejor sabiendo q lo q hay no va a cambiar. Y las personas tienen derecho a intentarlo, votando y decidiendo. A España, el estado, le gusta como es. Se gusta y no cambiara. Es una pena pero es asi. Edito: Si me lo permites, te adjunto un video d una conferencia donde se habla del conflicto catalan meses antes del referendo del 1oct. Se trata d Perez Royo. Andaluz y catedratico d derecho constitucional, exrector d la Universidad d Sevilla, si q no es sospechoso d ser independentista. Perez Royo da las claves del consenso q se rompio cuando se ataco l' Estatut desde el nacionalismo español por parte d los jueces q el PP tiene en primera linea para la defensa d SU España, no la nuestra. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=m.youtube.com/watch%3Fv%3DfokhbJn2HGs&ved=2ahUKEwj4sbH3_8ODAxVbT6QEHUl1CHsQo7QBegQICBAF&usg=AOvVaw0cwkqSBMcYxULbmnLMLx7u Un saludo!
@@lahistoriaespana Con todo el respeto , creo que ahí te pasas, hay varios tipos de nacionalismo catalán, como sabrás como catalán. Unos efectivamente se construyen en base a una hispanofobia y un victimismo y otros se construyen a partir de una una identidad propia pero que no desea separarse sino integrarse en una nación mayor España o incluso más allá. Eso sí como una especie de Confederación o de Federación , según cada cual. Es decir, con mayor poder de decisión que el que tienen las actuales CC.AA. pero no sólo para los catalanes , sino para todas las CC.AA. También es cierto que este es bastante minoritario y cada vez lo es más o quizás eso no sea nacionalismo, y me he colado, pero creo que no. De los demás nacionalismos ibéricos no puedo decir si es así o no, porque no vivo allí pero del catalán sí porque soy catalán y español y no me da vergüenza ser ninguna de las dos cosas porque nom me gustan un pelo los que reparten carnets y/o pasaportes y soy ambas cosas, les venga bien o no a los independentistas y a los "nostálgicos" del 36.
He vivido 5 años en Madrid y 4 en Barcelona y Manresa. El odio que he visto hacia lo catalán desde la capital no lo he visto ni de lejos en la ciudad condal hacia España. La repulsa catalana hacia lo español es una reacción al odio visceral que siente (en general) el estado español hacia las culturas y lenguas que tenemos en nuestro país y viene de antiguo, hay citas antiguas demostrando esto("Mientras queden catalanes y piedras hemos de tener enemigos y guerra", Quevedo 1644) y la dictadura lo actualizó y acrecentó. Me parece mal por ambas partes pero creo que es importante recalcar que una es la reacción de la otra.
Es lamentable por ambas partes. No sé qué fue antes si el huevo o la gallina. Las que no somos catalanas ni castellanas, y queremos paz y concordia y colaboración, nos parece igualmente lamentables, pero aún peor el anti-catalanismo de muchas gentes de Madrid, por ser capital de España.
Los nacionalistas no son los únicos en el negocio de suscitar conflictos y buscar la forma de dejarlos abiertos para siempre, sin resolverlos jamás. Los republicanos en EEUU por ejemplo han agitado durante décadas el tema del aborto, o el derecho sin limites a llevar armas, o la amenaza de la inmigración, pero cuando llegaban al poder, nunca acometían ninguno de estos temas, porque perdían sus mayores banderas de enganche. Eso, eventualmente, encorajinó a parte de sus votantes (hartos de que se les tomase el pelo) lo que facilitó el triunfo de Trump.
Yo a veces tengo la sensación de que desde la CUP, Junts y ERC (Carod-Rovira por ejemplo) se usa la hispanofobia para crear tanto malestar y hartazgo en el resto de España contra Catalunya, que finalmente no sería necesario reclamar la independencia; los propios españoles del resto de España querrán la secesión de Catalunya hartos de tanto menosprecio y provocación. Lo malo para los separatistas es que aún en Catalunya hay muchos catalanes que se sienten tan catalanes como españoles y que no quieren la independencia, ni por sentimiento ni por motivos económicos.
Ya hay unos cuantos de otras partes de España que preferirían Cataluña fuera, aparte de por dejar de dar por culo y de ser el centro de atención y de inversiones, también serviría para derechizar más España, porque Cataluña aporta muchos votos de izquierdas.
En varios vídeos de este señor, en los que menciona la situación política actual en España, he observado que aparentando adoptar una postura objetiva e imparcial, siempre termina colocando alguna cuñita criticando algún aspecto del mensaje de VOX. Y ninguna de las que he visto es cierta, como en este caso. VOX jamás ha dicho que solo ellos son España y que el que no piensa como ellos es la anti-España. Eso es una interpretación subjetiva y muy alejada de la realidad. El problema es que se acepta sin rechistar por muchísima gente, como casi todas las falacias atribuidas a ellos.
@@fantupomarsupialis5125 yo me lo leí hace mucho de forma resumida, y no dice nada de que si no los apoyas eres anti-españa, de verdad piensas eso de vox? estas bien? ningún partido tiene en sus propuestas algo tan absurdo.
La guerra de Sucesión Española es uno de mis eventos históricos favoritos para estudiar. Por consiguiente, me parece una soberana cagada cada vez que encuentro material sobre el tema sesgado y parcializado a favor del bando catalán.
Los 2 únicos bandos eran el de el Borbón ganador y el de el Habsburgo perdedor, dentro de éste último estaba Cataluña igual que el resto de la Corona de Aragonesa y también parte de la Castellana
@@CarlosCastro-cp7heCuatro, igual qué cuatro austriacistas en Castilla. O sea simples anécdotas, y lo cierto es qué Felipe V impuso las leyes e idioma de Castilla a toda España(Hasta la "Pepa" España estuvo gobernada por el monarca de turno..... Y el Consejo de Castilla). El nacionalismo "Español" es pura y simplemente castellanista imperial. Lo demás milongas. Y sú odio a todos los idiomas españoles NO castellanos es sú principal seña de identidad. Es lo qué hay guste o no. Por algo no hay malvados separatismos en tierras castellanas(Ni los habrá).
Si algo nos ha enseñado la historia... es que siempre hay gente intentado utilizarla para sacar provecho. El caso de los indepentistas catalanes es otro ejemplo más de la larga lista. Como curiosidad graciosa pensaba hace poco que de lograr la indecencia tendrán que eligir bandera, porque la estelada la veo muy caribeña para ser un país que pretende tener una historia tan antigua y tan europea (ya sé que se eligió la estelada a imatición de la de Cuba, que viendo ahora como le a ido a la pobre isla no sé yo...). Mucho ánimo ante los comentarios que intentan hacer daño y muchas gracias por el video!
La que enseñan desde Felipe II la diseñó el mismo, para su proyecto absolutista. La història real anterior la descartó porque le dificultava eliminar los derechos civiles de la población.
No sabia mucho del tema, al escucharlo en forma neutral y comparar su discurso con otros nacionalismos de otros lugares, me da la impresion, quizas erronea, que David da su opinion personal, sesgado y parcial, un nacionalista intolerante de derecha ( de su derecha). El mensaje es que los catalanes son lo peor de España y han realizado todo tipo de tonterias en la historia. Me extrañó tanta intolerancia, al final, lei los comentarios y .... confirmé mi percepcion. .
Vaya tontería, no voy a ir contra "los catalanes" siendo yo catalán, lo que voy es contra el nacionalismo catalán. Igual que voy contra el español , vasco, o chino, cualquier nacionalismo es malo. Y a mi no te atrevas a llamarme nacionalista intolerante de extrema derecha.
Otro video muy interesante. Imagino que no guste a esos filocatalanes que creen que Dios es Catalan. Visión bastante objetiva de la estupidez que hay en España, y en otras partes del mundo.
@@lahistoriaespanaDedica otro vídeo a las excelentes relaciones entre el condado de Urgel o Urgell y el reino de León, en el que estaba subsumida Castilla, a finales del siglo XI y principios del XII. También al matrimonio de Alfonso vii y Berenguela Berenguer en Saldaña.
Al final del siglo XV, para conservar las posesiones aragonesas, y Cataluña estaba en su corona, en el sur de Italia se recurrió a soldados castellanos. recordemos al Gran Capitán.
Es un artículo interesante que por lo que dice se les habría ido la mano. Mis vivencias como descendiente por línea materna de esa colectividad es que efectivamente son naturalmente muy distintos a los españoles. Así los observaba mí padre distinguido profesor universitario. Ellos hablaban en catalán espontáneamente, no diría que miraban con odio al resto de los españoles. Una anécdota ilustra bien. Cuando abuelo fue a visitar a su familia, finalmente en unos días libres que contó que se había tomado un tren para España, para sorpresa de mí padre y mía que escuchábamos su relato
Este joven tiene un conocimiento perfecto de los pueblos hispanos y prehispanosdonde los antiguos pueblos perdieron sus lenguas. Po r la romanisacion y el asco es una lengua según heruditos con Los Iberos
La palabra «Hispania» (la romanización de España) tiene su origen en la denominación que servía a la civilización romana para el conjunto de la Península Ibérica, y cuyo significado vinculaban los escritores latinos a «tierra de conejos».3 de febr. 2016
De acuerdo con todo... Aún así, no ignoras que el periodo de la disgregación del Reino Visigodo y la invasión es muy poco conocido, si sabemos por los concilios Toledanos del ambiente de Heterodoxia Religiosa en la Península muy similar al que existía en las provincias de Siria y Egipto... Territorios, todos, que se islamizaron y lo mismo que en España se dice que fueron conquistados por ejércitos Árabes... Pero cuando estudias las Guerras contra los Persas, te enteras de que había Árabes en los Ejércitos Bizantinos, Arabes Herejes... Con desconocer la Autoridad Bizantina ya estaba hecha la Conquista... No hay por qué creerse el relato Islámico de Mahoma, La Hejira y la Conquista a Lomo de Caballos y con la ayuda de Alá de todo el Oriente y el Norte de África, con España como propina.
¿mentires? lea usted la -cronicas del reino de aragon.- de jeronimo ZURITA,DESPUES SEA USTED LO QUE LE PLAZCA,ES SU DERECHO,AVALADO POR LA CONSTITUCION.
Porque no hay documentos firmados por el notario y abogado Rafael de Casanova? Ejerció durante décadas en Barcelona a partir de 1719. Si los hay, por favor, donde?
Supuestamente en el archivo histórico municipal de Barcelona Ahora bien, en estos 300 posteriores a la guerra de sucesión, pasaron cosas... Y no todo permaneció intacto... (Napoleón, Carlistas, Franco...)
Una imagen sesgada exagerada y sacada de contexto sobre el nacionalismo catalan . Es cierto que una parte nacionalista es como la describes , pero la gran mayoria no es antiespañola entre otras cosas que dices que son . Lo negaras pero estas tregiversando la realidad que hay en cataluña que aunque digas que lo has vivido en persona porque intuyo que eres catalan o vives alli en el fondo sabes que has exagerado los hechos y los has generalizado entiendo que por razones subjetivas tuyas e por iideologicas como de igual modo ellos lo hacen igiual con las suyas .
Tu sabes más historia que yo. Pero creo que a los condados godos de la marca hispanica se les llamaba gotaland. Para diferenciarlos de los condados carlolingios gobernados por francos.
Madre mia, este tipo de videos es el q hace q luego fuera de Catalunya se nos vea como mala gente. "Los catalanes que se creen superiores", " los catalanes se creen mejores", "la raza catalana",... No digo q no haya gente q pueda pensar asi (de todo hay en la viña del señor, por desgracia) pero vender q el catalanismo vende todo esto es una falacia increible y muy peligrosa. En la vida nadie me ha dicho q los catalanes seamos una raza superior, q todo lo q viene de españa sea malo y q haya q mantener la pureza de la raza catalana. En la vida, y me indigna muchisimo q lo vendas como q todos seamos asi. Por favor, catalan es quien se sienta identificado con nuestra tierra, nuestra cultura y nuestra manera de ser, y no hay problema q no pienses igual, pero solo se pide respeto hacia los q si pensemos asi. Ademas, nos pintas como unos monstruos, pero todos los catalanes nos acordamos de Wert y de su "españolizacion de los catalanes". Decir q el catalanismo es "odiar a España" es situarte precisamente en esa dicotomia q planteas tu de "o con nosotros o contra nosotros" q dices q tenemos nosotros o Vox. Este video es un enaltecimiento al odio.
Desde Santiago de Chile 🇨🇱,, viví en Barcelona y Gerona,, en los años 1970s. , y me gustó mucho cómo eran los Catalanes. No así la gente de Madrid, que son un asco. Lo extraño que España, es algo muy raro. Son unos Reinos sometidos, y todos con Idiomas diferentes, y cultura,, por la fuerza de las Armas, por el Imperio Castellano. Si uno, como extranjero, pregunta a alguien en "España", de dónde eres? Nadie dice: español,, soy Gallego,, soy Asturiano,, soy Mallorqui, soy Madrileño, etc. Nadie dice,, soy Español. ?????
Bastante gente te dirá antes que es española que su identidad regional, pero hay de todo, también es cierto que algunas identidades (sobre todo la catalana y vasca) tienen especial fuerza.
Viviste una realidad paralela, te abdujeron los independentistas, España es otra cosa diferente a como tu lo percibes, aquí hay mucho español, la inmensa mayoria.@@lahistoriaespana
También soy catalán de raíces aragonesas y reconozco una impotencia en la manipulación y sectorización de la sociedad. Incluso un prejuicio hacia mi mismo por no comprar estos argumentos independentistas. Ha sido un placer escucharte.
Se puede interpretar la historia de diversos exegesis....pero es Claro que España (hoy tal cual como referencia general) es castellana. Joder...Gracias Miguel de Cervantes y otros grandes!
Error, todos los nacionalismos son contra alguien que no forma parte del grupo, y todos los nacionalismos se basan en mentiras. En el caso del nacionalismo español se construye la identidad en contra de los musulmanes, judíos, gitanos, y en más de una ocasión contra catalanes, vascos, gente de izquierdas...
El nacionalismo español surge especialmente a principios del S.XIX con la invasión napoleónica. Es durante todo ese siglo que surgen los nacionalismos tal y como los conocemos. En ese contexto tb se crea una imagen idílica de algunos hechos históricos. Por ejemplo al hablar de "reconquista" se expresa un concepto revisionista pq en su época se hablaba de "conquista cristiana". Hablar de reconquista implica la idea de recuperar algo que era tuyo antes y eso en historia y después de casi 8 siglos de permanencia musulmana es muy difícil de sostener.
@@uscaritus El término reconquista no es difícil de sostener, de hecho es el que siempre se ha utilizado, el que se utiliza y el que se seguira utilizando y lo es por que describe de forma fiel lo que ocurrió Tu interpretacion adolece de un sesgo ideológico importante ( siendo comedido) de hecho si se analiza esta a años luz de la realidad. Puestos analizar visiones idealizadas de la historia, si hay un período historico que ha sido puesto bajo una lupa romántica e idílica que borra de un plumazo la barbarie, lo negativo,.... lo real y realza hasta límites sonrojantes lo positivo ....... esa época es sin duda alguna la musulmana. Cuando Almanzor sitio Barcelona, la bombardeaba a razón de mil Cabezas ( humanas) diarias.... y las crónicas musulmanas narran las cuerdas de esclavos/ as que llegaban a Córdoba procedente de las incursiones musulmanas en tierras cristianas..... así como las montañas de cabezas cortadas.... Puedes leer las cartas de Maimónides, en las que explica que teme por su vida por la intolerancia religiosa... Los musulmanes llegaron en el año 711 a la península , Almanzor murió en el año 1002 y la reconquista término en el 1492, desde el principio hasta el fin estuvieron luchando ambas realidades para imponer su hegemonía, siendo el término reconquista acertado por reflejar fielmente la realidad.
@@lahistoriaespana Tu afirmación es total y absolutamente falsa y esta tremendamente influenciada por tu ideología....o por el ambiente social en el que te mueves. De hecho decir que hay nacionalismo español y decir que este surge en contra de los gitanos y personas de izquierdas te coloca a la altura de un Hooligans nazi de las que abundan por Cataluña últimamente, de esos que te hablan de diferencias genéticas...... te ha faltado decir que los andaluces son vagos y que están todo el día en el bar.. El patriotismo español tampoco se ha reafirmado en contra de las izquierdas, otra falsedad monumental. Si el PSOE con Largo Caballero a la cabeza, coloco un mural gigante en Madrid con la cara de Stalin y gritaba por las calles, muerte a España viva Rusia; luchar contra eso no significa en absoluto que el patriotismo español se reivindique en contra de la izquierda, luchar contra esa abominación significa tener instinto de supervivencia. Por último dime en que beneficia al pueblo español el saqueo del oro nacional y su entrega a cambio de nada a Stalin y ten en cuenta que también se intentó expoliar todas las obras de arte del Museo de Prado, no se hizo por que no les salió el plan.
Claro ...no tengo otra preocupación cuando me levanto por la mañana a trabajar que odiar al que no se parece a mí...espera que a lo mejor puede que sea al contrario.Menos mal que no he tenido un presidente TAN LADRÓN COMO LOS PUJOL.
5:17 Jamás he oído a nadie de Vox, lo que acabas de decir, que Vox es España, yo he visto a VOx apoyar políticas de partidos no afines para nada, como puede ser de podemos, simplemente si les parece que es bueno para España está bien y lo apoyan, eso si, se identifican y defienden su nación que es ESPAÑA, y no tienen complejitos impuestos de no estar orgullosos de su país, de su historia, quieren igualdad entre españoles bajo el amparo de la ley y la praxis de la lógica y el sentido común.
En primer lugar, enhorabuena por el vídeo. Seguro que no ha sido fácil resumir tal ingente cantidad de información en menos de 1 hora. El sesgo es obvio, pero creo que está debidamente justificado. Es muy complejo desprenderte de una visión subjetiva en un tema histórico tan trascendente y más cuando has tenido que crecer y convivir con él. Yo, en mi humilde opinión de español no catalán, no creo que el catalanismo sea un mal en sí mismo, sino que ha sido manoseado y contaminado por distintos intereses obvios de poder o políticos. No veo nada malo en sentirse de un pueblo con propia lengua e historia común, ya sea compartido por millones de personas o unas decenas. ¿A quién no le gusta presumir de pueblo? Con pocos habitantes, la mayoría ya ancianos (desgraciadamente), en los que hay expresiones propias, tradiciones antiguas, lugares emblemáticos para los paisanos... Naturalmente un pequeño pueblo cualquiera, no es comparable a un ente histórico como lo es Cataluña, pero creo que en el fondo de lo que yo entiendo que debería ser el catalanismo, reside la misma idea, quizás utópica e inocente, de enorgullecerse de su tierra, de su lugar. Allí nacieron y murieron tus antepasados más remotos, o a lo mejor "tan solo" acogió a tus padres como inmigrantes, pero es parte de tu historia. ¿Acaso no buscamos reconocernos y buscar nuestra identidad en el pasado para avanzar hacia el futuro? El problema de una idea tan pura y en mi opinión, inherente al ser humano, es su facilidad para manipularse hasta límites absurdos, conservando su apelación a uno de nuestros sentimientos más profundos, el "de dónde somos y adonde vamos", radicado en el "quiénes somos".Esta es mi humilde reflexión sobre el tema, aunque entiendo también que denostes al catalismo como un "todo", razones no te faltarán. Por cierto, estaría bien que comentaras también el nacionalismo vasco, los menos mediáticos gallego o valenciano y profundizaras en el andalucismo. También sería interesante que comentaras la relación del carlismo con ciertos sectores independentistas. En fin, enhorabuena por el canal, la mayoría de tus vídeos son largos, pero merecen mucho la pena, así que, gracias. P. D. ¿Qué opinas del término Corona Catalano-aragonesa? Se escucha mucho en el mundo de la numismática medieval y me gustaría saber tu opinión. Muchas gracias y perdona por la parrafada 😊
Gracias Pepe por comentar y hacerlo de forma constructiva y por apreciar el canal. Haces un razonamiento muy válido sobre el tema de las identidades y tienes razón en que no necesariamente enorgullecerse de la tierra más cercana es algo malo ni es incompatible con una patria mayor, España o incluso identidades supranacionales como la hispanidad o europeísmo. El problema es que en Cataluña ya está todo tan politizado que hasta la lengua lo está, con lo cual es muy difícil mantener una posición identitaria más moderada y no caer en el identificarte bien como español o bien como catalán, como identidades excluyentes y no compatibles. Mañana publico en abierto el siguiente episodio de esta serie con un episodio de 20 minutos sobre cómo se difunde el relato nacionalista catalán en medios de comunicación y las escuelas, y el último que haré de la serie será sobre el nacionalismo vasco, aunque primero quiero terminar de preparar el siguiente episodio de la serie principal con el reinado de Abd al-Rahman II. Había pensado en tratar también el andalucismo filoislámico e incluso hacer breves referencias a otros como el gallego pero honestamente ya quiero dar por finiquitada esta serie e ir a por la siguiente, veremos qué tema es votado por los mecenas de Patreon. Finalmente sobre el término Corona catalanoaragonesa, yo lo que critico es que se use el término confederación porque no lo era o que se hable de imperio catalán o se olviden totalmente del rol de los aragoneses. Ahora bien, como término historiográfico inventado como lo es el feudalismo, el Imperio bizantino o el Reino asturleonés, me parece bien que se use de vez en cuando para denotar la importancia de Cataluña en la Corona, porque al final las mejores comunicaciones y acceso al mar hacían que Cataluña tuviera más población, una mejor economía y más potencial militar que el Reino de Aragón. Eso sí, siempre recalcando que el término oficial es Corona de Aragón y no haciendo abuso continuo de Corona catalanoaragonesa.
Si me permites, mirando en su génesis y resumiendo mucho, los condados empiezan como simples vasallos de Carlomagno. Cuando se atomiza el imperio carolingio, se independizan. Ahi aparece Wilfredo el Velloso marcadose un independencia Day a lo Puigdemont cuando se empiezan a pelear los hijos de Ludov Pío. O sea, un listo. Más tarde, hay que centrarse en Ramiro I, hijo bastardo de Sancho el Mayor, y hermanastro del súper pro Alfonso VI. Este Ramiro es un hecha, ya que pierde la guerra contra Alf, pero se inventa un reino nuevo. Y el alférez de Alf VI, un tal Zaid o Cid logra conquistar Valencia, y adelantarse a los Catalanes (Berengueres). No parece que se pueda sacar mucho pecho de imperio si viene un soldado desterrado como el Cid y te come la tostada por el sur. Dp, es un nieto de Ramiro, Alfonso el Batallador quien conquista Zaragoza, Plaza que se resistió también a los catalanes. Finalmente la sobrina del Batallador se desposa con Bernguer IV, pero este no anexiona Aragon a Cataluña, sino al revés, es decir, se convierte en un mero consorte de la Reina Petronila, a la Urdanga, lo cual da una idea de la preponderancia del reino de Aragon sobre los condados. Finalmente su hijo, alf II al que le gustaba mucho la troba provenzal, se erige como.rey de Aragon antes, y conde de Barna y Marqués de Provenza. Pero estos títulos eran secundarios. David es un fenómeno, aún tengo que.escuchar El audio...
Estimado equipo de @@lahistoriaespana Ghotland y Catalán és el mismo concepto escrito en lenguas diferentes. En su tiempo tan Ghotland eran los del interior como los de la costa.
@@investigating.in.freedom38 existe esa teoría de la etimología de Cataluña, este tema lo traté en el episodio 38 Wifredo el Velloso y el origen de Cataluña, a mi me convence más la teoría que catalán viene de castlà, que eran los castellanos o señores de los castillos.
Estimado equipo de@@lahistoriaespana Si haceis un viaje cultural a la actual isla escandinava que conserva el nombre original Ghotland y preguntais a un nativo el nombre de la isla en su lengua local, escuchareis la pronunciación del sonido "Catalán"
Lo de omitir datos está claro que es cosa de todas las ideologías,ya que en la actualidad el mayor aumento del independentismo, surgió a raíz del referéndum del nou estatut de 2006 y su larga espera de la sentencia en 2010 cuando fue el mayor aumento de independentistas de los últimos tiempos y sobretodo a partir de su sentencia eliminando varios puntos del mismo por anticonstitucional,este es un dato muy importante para entender el aumento de independentistas en Catalunya.
Buenas: El Estatut de 2006 se propuso precisamente por que estaba aumentando mucho el separatismo. Es decir, que el Estatut es la consecuencia del aumento del separatismo, y no al revés. También hay que tener en cuenta que el separatismo catalán, encabezado por ERC, hicieron campaña EN CONTRA del Estatut de 2006, primero pidiendo el voto negativo, y luego directamente la abstención, en un intento de que la participación fuese tan baja que el nuevo Estatut naciese sin legitimidad democrática - cosa que consiguieron-. Entre otras lindezas, el separatismo catalán calificó al Estatut como "engaño", "ataque contra Catalunya", "la gota que colma el vaso", etc. El motivo del odio separatista contra el Estatut, y de que el catalanismo lo atacasen como perros rabiosos, es que el Estatut NO era el aprobado por el Parlament, sino que ya en su paso por el Congreso de los Diputaos había sido modificado. De ahí que el Estatut les reputase a los catalanistas tan asqueroso, tan repugnante, incluso antes de votarlo en plebiscito. Este asco y repugnancia catalanista contra el Estatut de 2006 dura hasta la sentencia del TC que modificó unos pocos puntos concretos, como el hecho de que se privaba a los catalanes de acudir al Defensor del Pueblo, o dejaba al castellano como lengua inferior en rango al catalán, lo que abría la puerta a que los catalanes perdiesen su derecho a utilizar el castellano con las administraciones. El hecho de que la Sentencia del TC aumentase los derechos de los catalanes no es importante, dado que los separatistas jamás se leyeron ni el Estatut, ni la Sentencia. Para ellos fue irrelevante, salvo como coartada para exigir lo que siempre habían querido, que es la secesión. De ahí que en 2006 el Estatut fuese para ellos un "engaño" asqueroso y repugnante, pero se convirtiese de golpe en Texto Sagrado tras la Sentencia del TC. La idea de que los separatistas catalanes se sentirían super españoles si el texto jurídico del TC no hubiese existido es simplemente falsa; no es más que una coartada, y sin ella, habrían encontrado otra - el propio Estatut, por ejemplo -, y la situación sería exactamente la misma. Mientras tanto, en Valencia, mi tierra, se aprobó un Estatut por la misma fecha que ni siquiera fue votado en las urnas... por que es un simple Estatut, y a todo el mundo le da igual. También ocurrió en 2016 que diversas sentencias del TC privaron a Valencia de su Derecho Civil propio (algo infinitamente más importante que los pequeños cambios introducidos en el Estatut catalán), y una vez más, a mis paisanos les dio completamente igual, y además por una muy buena razón: por que todos esos temas burocrático-administrativos le importan una mierda a la gente... salvo que estén buscando cualquier excusa para estar cabreados. En resumen, que el Estatut es irrelevante para los propios separatistas; constituye una coartada, nada más, y la mayoría de ellos se han olvidado del tema, por que se han inventado otras coartadas por el camino. Y en ausencia de Estatut se habrían inventado otra cosa. Un saludo
"Nunca en mi vida he amado a ningún pueblo ni colectivo, ni al pueblo alemán, ni al francés, ni al norteamericano, ni a la clase obrera, ni a nada semejante. En efecto, sólo amo a mis amigos y el único amor que conozco y en el que creo es el amor a las personas". Hannah Arendt
ante todo ,saludos porque me considero una persona educada,tengo que decirte que solo he aguantado 10 min.del video,soy un catalan de izquierdas ,republicano e independestista,y que para mas inri.........vivo en andalucia,yo creo que lo que explicas lo sacas todo de contexto,a catalunya desde la guerra de sucesion,alla por 1700 ha sido perseguida ,queriendo erradicar tanto la lengua como las costumbres,a la que se asomaba un poco la cabeza,siempre habia un rey,un dictador,o quien fuese,que se encargaba de hacerla bajar,hasta por la misma republica,osea que mi recomendacion es,que no tergiverses la historia a tu propia conveniencia,se inparcial,porque por personas como tu,medios de comunicacion,etc,son los que confundis a todo el mundo,y te lo digo con fe de conciencia,porque como te he dicho,vivo en andalucia,y no te puedes llegar a imaginar la ignorancia que hay sobre el tema. un saludo
VOX es España y si no lo apoyas eres la anti España? Nunca he oído a nadie de VOX decir algo así. Es asombroso el trato tan desigual que recibe ese partido y no pasa nada
@@lahistoriaespanapero se les llama por apoyar al nacionalismo y comprarle el discurso. Si pactas con gente q dice esas cosas de los españoles no puedes decir q amas a los españoles. En ningun otro pais europeo se hubiese permitido pactar con partidos con esos discursos. De hecho en media Europa esos partidos serian ilegales por soltar barbaridades como esas. Vox nunca ha hablado de la raza española, ni de diferencias genéticas, ni de superioridad racial, ni de eugenesia. Y sin embargo la izq española llama nazis a vox y progresistas a los q tienen esos discursos, con ayuntamientos del psc, podemos y hasta el PP en Badalona que tienen calles en honor al Dr Robert y demás gente q tu mismo has nombrado en el vídeo. Como le dices a un andaluz que el psoe o el PP le quiere cuando ambos pactan con gente q considera q los andaluces no son humanos??? Tus videos son muy buenos, gracias por tu trabajo.
No..pero yo he visto con mis ojitos como VOX VOTABA NO a subir las pensiones a nuestros mayores..VOTABA NO a subir los salarios porque decian que españa se hunde...se ha hundido algo?😂..o acaso era que los grandes empresarios ganan un pelin menos?...por eso me hace gracia cuando oigo a alguien decir que vox defiende a los españoles y son patriotas😂😂...pp..vox y junts son lo mismo..neo-liberales..y votan sistematicamente en contra de los españoles...me sangran los ojos cuando veo gente humide apoyandoles..alla ellos luego no quiero escuchar lloros😂
Si algo bueno tuvo el nacimiento del liberalismo y el socialismo surgidos de la Revolución Francesa fue el enfrentarse y atacar a los provincialismos tribales.
Es la primera que me animo a documentar este movimiento, la razón, es porque hay catalanes independentistas solooooooo con su presencia en una panadería dejan ver la razón de sus idiologias. Muy buena la explicación y coherente con el día a día en Catalunya 😊
Precioso docu te has currado. queria comentarte dos cositas : 1. Hablando de la batalla de Almansa ( Albacete ), a parte de poder visitar su castillo, restaurado, sí, y con un pequeño museo ( es precioso ) , en la base del castillo, donde esta la oficina de turismo de Almansa está el "Centro Interpretativo de la Batalla de Almansa" ... donde hay exposición, museo y pasan un documental . Después un guia absolutamente emocionado te explica, con pelos y señales, la transcendencia histórica que esa batalla tuvo para la historia reciente de España. Un "must". 2- Josep Pla, ese catalán universal, de Palafrugell, por cierto mi pueblo natal, tenia a los nacionalistas bien medidos , por eso decia aquello de..."...el catalán es un ser ciento por ciento español, que le han dicho que tiene que ser otra cosa". Es increible como han metido el odio a una parte de la población de Cataluña. Mentiras hechas a medida que sirven para justificar un victimismo. Y ese gregarismo pueril, fanático, sumiso y radical, incapaz de raciocinio y de escuchar cualquier idea discordante...deberia ser motivo de estudios sociologicos o sicologicos. Me suscribo que acabo de descubrirte...
Si la gente tubiera la molestia de entender "el por qué de las cosas" sencillamente seríamos ricos.Bravo por molestarte en enseñar historia geopolítica.
El reino de Mallorca tuvo su propio reinado para independizarse por ellos mismos hasta la muerte de Jaume lll que murió en la batalla de llucmajor Mallorca por las tropas catalanas y así terminaron con nuestro reinado, gracias a los Catalanes, pero Mallorca y Baleares y con orgullo nos sentimos gente BALEAR no somos Catalanes. 👍😘
Como alguien que ha padecido el nacionalismo catalán y ha observado otros nacionalismos, sé que todos son igual de tóxicos y se basan en mentiras y en alimentar identidades contra otras identidades. VOX tiene un discurso netamente nacionalista español, por lo que también recibe mis críticas, lo mismo que si hablamos del nacionalismo vasco, chino o estadounidense.
@@lahistoriaespana si existiese un nacionalismo español por parte de VOX, ese siempre sería integrador (¿o un país no tiene derecho a tener su territorio unido?). Los nacionalismos (que además han sido controlados por terroristas, como ETA y los inútiles de Terra Lliure, además de Jarrai y los de "apreteu" ) son rupturistas, totalitarios, supremacistas. Soy catalán, y ahora vivo en vascongadas...creo que hablo con algún conocimiento del tema. De momento Vox no ha matado a nadie, ni ha secuestrado a nadie, ni ha dado ningún golpe de Estado. Es más, en las últimas Campañas Electorales han sido incluso apedreados, tanto ellos como sus votantes. Eso de hacer tabla rasa, me parece muy injusto. Y Vox, no es que tenga un discurso nacionalista español, es que son la voz de los que ya estamos hartos de que minorías lleven pisando a una mayoría durante demasiado tiempo, y si eso a ocurrido, ya sabemos que fue por la ambición y cobardia de los partidos nacionales (PSOE, PP) que han dado pie a lo que tenemos ahora... Si encima metemos en el gobierno a esos elementos, o sacamos de la cárcel a los nazis estelados; la tormenta es perfecta. No, no es lo mismo querer ser español, a que te jodan la vida unos enfermos mentales porque no te dejan vivir en libertad.
Todo nacionalismo es excluyente, ya sea contra grupos extranjeros y/o bien contra parte de la población del país. Si en los nacionalismos periféricos el enemigo son los españoles/castellanos, en el español pueden ser las minorías lingüísticas, musulmanes, o los progres.
@@lahistoriaespana Vox es un partido valiente constitucional y si quieres nacionalista eso sí constitucionalista y muchos españoles creemos que son los únicos que denuncian las atrocidades que nos ha llevado del sistema autonómico y la descentralización
El "primer independentista" si me aceptas el altruismo es Francesc Eiximenis, que propone para Cataluña una republica como la de Génova, ante el peligro de caer en una monarquía extranjera y enemiga.
¿ Porqué Cataluña se separó de España en el siglo XVI y pidió protección a Francia y luego volvió a querer ser española y el rey español lo aceptó? ¿ Porqué la bandera catalana es igual a la de Aragón? Originariamente ¿ De quien es esa bandera?
La bandera, la señera real, surge cuando ya la Corona de Aragón se había formado. Unos y otros le han querido dar un origen anterior para apropiársela, pero lo cierto es que eso no se ha podido probar. La mayoría de estandártes de dinastías surgen en la Plena y Baja Edad Media.
Primero: Cataluña nunca se ha separado de España, pero fue invadida por los franceses en 1640. Segundo: La bandera que los catalanes llamamos Senyera es la bandera del Reino de Aragón y todas las posesiones de Aragón la adoptaron (como curiosidad la única bandera catalana anterior a la de Aragón que se conoce con seguridad es la del Condado de Barcelona y solo es una cruz de San Jorge roja en un fondo blanco)
Respeto tu opinión sobre VOX, aunque no la comparta...pero igual que lo haces para mal, debería haberlo mencionado también cuando te refieres a agresiones por parte de los radicales separatistas...en fin..
Interesante vídeo aunque creo que es un error de bulto comparar el nacionalismo catalán con Vox, sin acritud. No se puede llevar la teoría sobre el significado de nacionalismo a ese nivel. Vox no ha renegado de Cataluña ni de ninguna región española que yo sepa, se me ocurre como primer argumento. Sin embargo al contrario es una base fundamental. Pero hay más.
VOX es pseudo patriota, reivindica Isabel La Católica y apoya a Israel, reivindica Blas de Lezo y las gestas españolas y es pro anglosajón, pro 🇮🇱, pro 🇺🇲 y pro 🇬🇧
Según la Constitución de Concòrdia dispuesta por los Reyes Catolicos Vox és una banda de delincuentes en alta traición. Està usted invitado a conocer el texto de la "Concòrdia de Segovia"
Además que la lengua Catalana hasta el siglo XIX se llamaba "Lemosin" porque es una variante dialectal de la lengua Occitana hablada en Limoges (Francia). Por tanto de "lengua propia" tiene tanto como el Español. O sea que, con los mismos argumentos, pudieramos decir que el Catalán es cosa de "colonos Occitanos" mal adaptados.
"Lemosín" fue un término usado hacia el S.XIII para referirse a una lengua emparentada con el occitano y que se hablaba en amplias zonas de la Corona de Aragón pero usando el nombre de uno de los dialectos occitanos, concretamente el de Limotges. Era común en la Edad Media usar el término lemosín para referirse a todo un grupo de dialectos (formas de habla de una lengua) y que incluso incluian al occitano. También otros autores destacan que se usaba el término "provenzal". Es por esto que el nombre que recibe una lengua es indiferente desde punto de vista de que no modifica en nada su existencia a lo largo de un periodo. Es como si hablamos de "lengua española" o " lengua castellana", hoy día sinónimos pero con sutiles diferencias en su significado y lo que representan; siendo el primero un término más moderno que el segundo ya que la expansión del idioma da pie a cambios de percepción. Este hecho no afecta a que en esencia y siendo prácticos, el nombre que recibe una lengua en el S.XIX ya diferente del S.XV, sea algo distinto. De hecho cabe destacar que hacia el S.XV se habla de llengua mallorquina por parte del humanista Ferran Valentí en el prólogo de la traducción de la obra Paradoxa de Cicerón; y otros eruditos que hablaban de valenciano o catalán, lo que nos dice que el nombre que se le da a la lengua, se iba adaptando.
@@uscaritus Muchas gracias por su comentario. En efecto estoy de acuerdo con Vd en que el Lemosín es el nombre que recibieron distintas variantes dialectales de una lengua común remontando al periodo medieval, pero andando el tiempo no resulta indiferente como pueda ser denominada porque en ello influyen otras motivaciones ideológicas y políticas. El Lemosin es objetivamente una lengua de origen Occitanoromance, originada fuera del ámbito Peninsular, cuya implantación remonta al dominio Franco sobre la Marca Hispánica, cuya evolución en distintas variantes dialectales estuvo relacionada más bien con el substrato lingüístico local de los territorios por los cuales se extendió como lengua Romance. El caso del "Español" es muy distinto pues su sinónimia con el "Castellano" es ideológica y no está relacionada con su origen remoto en el "Roman Paladino" hablado en el reino de Pamplona, pero si con la preponderancia cultural, social , demográfica y económica del Reino de Castilla entre los siglos XIII, XIV y XV que fue cuando se procedió a definir su gramática y uso culto, administrativo y comercial porque dicha lengua era de uso común en toda España, por eso en la actualidad su denominación correcta es la de Lengua Española. No existe el mismo consenso ideologico aglutinante entre las distintas variedades dialectales derivadas del Lemosín, porque no existe una identidad Nacional ni un sentimiento de lengua común que lo respalde por eso la intencion de imponer una denominación dialectal regional sobre las otras variantes dialectales del Lemosín no tiene sentido.
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BIBLIOGRAFÍA (no exhaustiva):
The Reinvention of Spain: Nation and Identity Since Democracy
Conmemorar Catalunya: 1714 y la cuestión catalana
El uso político de la historia en Cataluña. La memoria como parte del discurso propagandístico en el conflicto catalán desde el 1-O al 21-D
La construcción mítica del "Onze de Setembre de 1714" en la cultura política del catalanismo durante el siglo XX
"Bon cop de falç": mitos e imaginarios bélicos en la cultura del catalanismo
Los 10 mitos del nacionalismo catalán
El discurso nacionalista en Cataluña. Un análisis comparado de los marcos de significación del tardo-pujolismo (2000-2003) al proceso soberanista (2010-2014)
Los historiadores, el nacionalismo y el proceso independentista en Cataluña
Con permiso de Kafka. El proceso independentista en Cataluña
El discurso de la hispanofobia: racismo y xenofobia en el nacionalismo catalán
España y Cataluña. Historia de una pasión
De la revuelta de los Barretines (1687-1689) a la resistencia catalana de 1713-1714 contra Felipe V
España contra Cataluña: historia de un fraude
www.sapiens.cat/temes/catalunya/desmuntem-la-nova-historia_202076_102.html
www.elconfidencial.com/cultura/2018-07-14/cataluna-fascismo-macia-denclas-badia-nacionalismo-torra_1591107/
elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.html
maldita.es/malditobulo/que-ha-escrito-realmente-quim-torra-y-que-no
En 1.714 no ubo una guerra catalanes contra españoles cómo va haber una guerra entre catalanes ya ni existirían no un catalán somos 48 millones y los catalanes dos gatos ya no quedarían ni las tripas de esos dos gatos jamás uno esa guerra lo que ubo son una guerra de sucesión la mitad de españoles querían a los Austrias como rey de España y otros querían pero la otra mitad de españoles a los Borbones y es de risa una guerra con catalanes ya no quedaría ni uno con una guerra contra cuatro judíos payeses francéses occitanos simplemente con orinarnos tendríamos bastante
Ppññpppñ
Zff. L v
No me puedo suscribir porque cada subscripcion vale dinero y yo lo necesito u
@@dianam.e.4860 qué dices que vale dinero? Eso es lo de "unirte" como miembro, suscribirse a un canal de RUclips es gratis siempre.
Crec recordar que al meu temps, l'ensenyament eta tot en castellà i a València, les altres lkenģües que em donaren eren francés i llatí.
Con lo fácil que sería llevarnos todos bien.
Sí, tenemos elementos culturales que nos diferencian y se deben defender, pero también muchos más que nos unen y esos que nos unen deben premiar para que todos podamos ser amigos
¿Qué es todos? He visto gente extranjeray tienen ojos, nariz y boca.
@@ballsxan ?
Mi profesor de historia de la ESO dijo una vez "Si se hubiese hecho el referéndum en 1992, en una época donde todo el mundo estaba de bonanza y tras los JJOO en Barcelona, ni el 10% de los votos querrían independencia" Porque cuando todo va bien no te quejas, pero en las malas todos quieren echar culpas a otros. Durante la historia siempre se ha tratado mejor a esa región simplemente porque lloraban, y quien no llora no mama como dice el dicho.
@@oscarrueda5510locomotora en que?..en agricultura?ganadería?turismo?...en industria textil si...vascongadas industrialmente también...pero y Asturias?absorbió muchos andaluces en la minería y fábricas.....cada región tendrá su parte de aportación...pero eso de catalanes y vascos locomotoras de España!!!!?
Locomotora. Si, pero te has echo la pregunta de porque? Beneficios proteccionistas de Felipe V, proteccionismo en época cubana, desarrollo de la industria gracias al algodón y la protección que se ofrecía desde Sevilla en primera instancia y desde Madrid en segunda instancia.
@@nexus77897Habéis sido PRIVILEGIADOS siempre por los diferentes gobiernos de España,en detrimento y agravio a otras regiones de España.Respeto tu por las regiones a las que habéis explotado.
@@joseluisgonzalezbarja7524 si quieres podemos revisar los ultimos 10 años de inversiones de los diferentes gobiernos y luego me hablas de tus mierdas, o como los diferentes gobiernos españoles an estado 51 años cobrando las autopistas estatales.
😂😂😂😂😂 tu profesor de la España profunda
Escuchar así las cosas hace que tenga claro el no caer en la aversión hacia Cataluña como español que tanto buscan los extremistas de un lado y de otro.
Gracias por la explicación
Soy catalán y también me siento español. Por supuesto no soy independentista. La mayor parte de mi familia es catalana. Debo reconocer que lo dicho en este video es verdad, una dura, y para mí vergonzosa verdad, que he comprobado a lo largo de mis casi 70 años. Siento que parte de mi pueblo , que es más emocional que racional, que tiene, cuando los tiene, conocimientos escasos y erroneos históricos, de ese espectáculo ante el para mi amado pueblo español tan rico y variado con el que me encuentra tan bien.
No t'els creguis .
recorda com venien als 50 60 70 com estava el país d ' on surtien ,fugien de la miseria i dúna societat de señoritos on no els diaxaven ni escolaritzar-se ,això ho mostra la pelicula los santos inocentes .
Recorda les els camps de refugiats d'Arles . Els afusellaments i enterraments a les cunetes de les carreteres de les comarques de la noguera després de la guerra civil.
Els cuatre a set anys de mili dels anys 40 ,Les execucions sumarials dels 40 i 50
les hosties de la guardia civil els anys 60 i 70.
Els pobles de la periferia de Barcelona passaven de 10000 habitans 80 000 habitans amb una inmigració que venien dúna cultura i una forma de fer totalment diferent a la nostra .
que fugia de la miseria de una Espanya enderrerida i tercer mundista fins léntrada de Espanya a la comunitat econòmica Europea .
Recorda aquella España perque la vam viure.
Recorda aquesta Espanya que per sota del paral.lel quaranta (una ratlla horitzontal que està per sota de Madrid ningú paga impostos.
Pujol era corrupte( Prenafeta Macia Alavedra) Pero son uns escolanets comparats amb les merdes del femé que tenen montat els polítics de Madrid.
Animo estamos con vosotros.
Mi familia es de Salamanca, yo de Madrid y adoro Cataluña, soy perico, esta temporada otra vez en primera y siento mucho temor por mis amigos catalanes, que pasará, veo a los separatistas eufóricos, Sánchez les pondrá alfombra roja.
@@NutriJC los separatistas no forman una unidad. Los de Esquerra, las CUP y la derecha bajo nombres que metamorfesean se odian entre sí. Unos se frotarán las manos y otros lo verán como una tradición, como que se venden.
De todos modos la fiebre ha bajado. En la última Diada hubo muy poco ambiente . A dia de hoy estoy mucho más tranquilo. Creo que han despertado y han visto la realidad y están en general, muy desengañado., las encuestas recientes indican que las posiciones no independentistas son mayoría.
@@manuelanavarroamat3368 manuela, en Cataluña muchos no somos independentistas y amamos todos los rincones de esta maravillosa nación que es España, y nos sentimos orgullosos de compartir esa gran cultura, única en el mundo.
Un abrazo.
Hola, soy de Cerdeña. Viví en Barcelona por 6 meses y pude averiguar como toda la historia que ve la Corona de Aragón en dificultad es totalmente borrada. Mi amigo catalán ni siquiera sabía de la existencia de Martín el Joven y que murió en Cerdeña, durante la conquista (y que de hecho llevó a los Trastamara). Veo que a menudo los catalanistas acusan los españoles de ser colonizadores, pero ellos mismos se olvidan del por qué Alguer habla una variante de catalán (y no, no fue elección libre) y los catalanistas son orgullosos de ello.
De todos modos, mi tema favorito para hablar con mi amigo es la guerra sardo-catalana (que fue brutal por los sardos, que también fueron esclavizados aunque eran cristianos), y me alegro que mi amigo no es nacionalista 😄
Los catalanes si colonizaron. Eso pasó con el reino de valencia, primero los castellanos conquistaron valencia a los árabes y cuando todo se Pacifíco llegaron los catalanes a colonizarlo.
Castellanos, aragoneses y catalanes repoblaron el Reino de Valencia. Por eso no se puede decir Los Países Catalanes. Eso es un delirio. Además que Alicante fue liberada por Alfonso × El Sabio.Rey de Castilla
Igual por eso puedes hablar con tu amigo, porque no es nacionalista, todos los nacionalismos son categóricos 😅
Soy Irlandes vivi en Barcelona 8 años y nunca vi que ningun Catalan celebrara ninguna especie de 12 de octubre por maltratar a los sardos, en el Alguer hablan una variante de Catalan porque fue repoblada por catalanes y a lo largo de los sigles la han mantenido porque la gente que alli vive lo ha querido
Tengo muchos amigos Sardos sobre todo musicos de Launeddas pero por suerte ninguno dice estupideces como tu.
Slán
Tu no eres de Cerdeña no mientas
Ojalá algún día puedas dedicarle un video a la historia de Valencia. Mil gracias por tu trabajo (enorme).
El rey aragonés que proclamó la indisolubilidad de la corona de Aragón fue Pedro IV el Ceremonioso, en el Privilegio de la Unión, otorgado en 1387. En este documento, el rey declaraba que la corona de Aragón era una entidad indivisible, formada por los reinos de Aragón, Cataluña, Valencia y Mallorca.
Creo que fue en en 1375, el propio Pedro IV asumió la corona de las islas Baleares y al hacerlo, amplió el "Estatuto de Unión" de Jaime II.
1387 es el año de su muerte.
¿¿¿Cataluña un reino??? 😂😂😂.
Condados catalanes como mucho...
@@nachomontesinos348 Solo eran algunos condados unidos y otros independientes.
@@nachomontesinos348 El Rey sólo lo era de Todo Aragón
Cataluña era una parte con cierta autonomía como hoy el principado de Asturias.
El sacramentum o juramento de la Unión fue instituido por Jaime II el Justo en las Cortes de Tarragona de 1309. Pedro IV en Aragón y III en el resto de territorios de la Corona lo que hizo fue añadir el Reino de Mallorca al Sacramentum. Desde Jaime II , todos los monarcas de la Corona de Aragón juraban que mantendrían unidos el Principado de Cataluña y los Reinos de Aragón y Valencia, incorporando el Reino de Mallorca desde Pedro IV/III.
El nacionalismo es peligroso porque pone lo emocional por encima de lo lógico. Una nación es un concepto muy bonito, pero la nación existe por la gente, y la gente vive de cosas materiales. Si los nacionalistas (catalanes o de Vox, me da igual) quieren que su "nación" mejore, tal vez deberían pensar más en cómo mejorar la calidad de vida de la gente en vez de lanzarse heces entre sí.
No diga usted gilipolleces, los de VOX no son nacionalistas, son patriotas, cosa muy distinta, yo diría que totalmente opuesta, ya defienden el todo, mientras que los otros defienden segregar una parte de ése todo.
En una alusión, el vídeo equipara a Vox con el nacionalismo catalán, que es separatista, racista, de prácticas nazis, totalitario, etc, y Vox, no, según vienen demostrando con sus actos unos y otros.
Es una pena que el vídeo no se limite a contar los idearios y los actos de cada grupo sociopolítico y caiga en el tendencismo arbitrario contra Vox sin fundamentarlo debidamente. No podría, porque el supuesto nacionalismo de Vox es defensivo ante la agresión a lo español, pero no va contra Cataluña ni contra los catalanes. Por contra, el nacionalismo catalán sí va contra España y los españoles. Con odio y enajenación. Y el daño que causa es incalculable.
Por otro lado, no hay que confundir patriotismo con nacionalismo. Vox es patriota, pero sobre que sea nacionalista, habría mucho que hablar. Y el patriotismo del separatismo catalán, en su locura, lleva a Cataluña al precipicio.
Hay que tener en cuenta la teoría, que se cumplirá o no, pero los actos nos muestran más verdaderamente qué es cada cual. ¿Se ha visto algún acto violento por parte de Vox? La respuesta es no. Pero los ha sufrido. Sin embargo, vemos actos violentos contra las personas y los bienes por parte de los nacionalismos periféricos cotidianamente.
De siempre ha existido una rivalidad entre el catalanismo más pureta y pro español vs el catalanismo más radical e independentista.
No todos los catalanistas pensamos igual.
VOX ya mejora la vida de la gente allá donde gobierna, aunque le queda poder hacerlo en toda España cuando gobierne España.
@@lluisbofarullros3223 ¿Mandas tú callar, Farullo? ¿Muestras tu vena nazi? (Máxime cuando tú no callas). Enseñas tu pata de adepto sectario y el gueto del que vienes tú, al parecer. Y claro, encontrar en el gueto cualidades racionales es imposible. El gueto no funciona con datos ni fundamentos de verdad, sino con ocultamiento de ella, con dogmas y toda una retahíla de falsedades inventadas. (Por ejemplo, que Cervantes, nacido en Alcalá de Henares, era catalán: ¡ahí, con dos cojones cuadrados!). En el gueto el dato y la demostración es tabú y se prefiere comprar activistas y la propaganda y panfletos falsarios para engañar a adolescentes desorientados.
Sobre eso que dices de ser catalán para Poder hablar del separatismo catalán, ¿es necesario ser buitre para poder hablar de los buitres, milito enajenado? No, sólo hace falta ojos y un poco de curiosidad para ver lo que realmente es: dos o tres sectas delincuenciales que se dedican a la extorsión, al robo y a acumular poder para su beneficio endogámico mediante el engaño y la estafa al ganado ovino que les sigue y bala las consignas con que, como alfalfa, le prometen ensoñaciones, alimentan y sacrifican.
Por lo demás, supongo que esperar de un adepto sectario que explique racionalmente qué es o qué entiende por eso de "lo catalán", como tú lo llamas, es imposible, ¿no?
Qué gran lección has dado a muchos!!
M'ha agradat el vídeo. Me ha gustado el vídeo.
Antes de abordar una cuestión tan compleja como ésta, creo que hubiese sido muy conveniente hacer una exposición de qué se entiende no solo por nacionalismo, sino sino también por soberanismo, independentismo, supremacismo, patriotismo y chovinismo. Hay mucha confusión en torno a esos conceptos y a veces se asumen unos por otros sin ser necesariamente intercambiables, aunque cuando bajamos a la arena de lo concreto o del análisis de los hechos históricos, es verdad que se pueden encontrar vínculos de unos con otros. Asimilar el nacionalismo a algo "malo", socialmente negativo o reaccionario de forma apriorística creo que es prejuicioso. Hay muchas formas de nacionalismo: emocional (vinculado a un sentimiento personal, a veces nostálgico, y a una identidad cultural), económico (que se expresa a través de políticas proteccionistas), artístico (que como exaltación colectiva ha sido capaz de crear obras hermosas y florecimientos culturales), y sí, también el político: que tanto está detrás de la emancipación de los pueblos frente al imperialismo colonial, como detrás de la opresión de los pueblos cuando este nacionalismo alimenta políticas expansionistas supremacistas (por ejemplo, los nazis). Quiero decir, todo es algo suficientemente complejo como para reducirlo, sea desde el punto de vista que sea, a una visión maniquea. El reduccionismo es un mal a evitar siempre en el análisis histórico. Y es cierto que los reduccionismos los utilizan no solo los nacionalismos, todas las ideologías en su propio beneficio para justificarse socialmente, sobre todo cuando su implementación desde el poder genera una fuerte polarización. Por otro lado, me parece que hacer ahora un análisis histórico del llamado Procés es todavía demasiado apresurado, si algo requiere la Historia es perspectiva, pero también información (y posiblemente todavía hay cosas que se desconocen) y razón (en detrimento de la víscera).
Muy bueno este vídeo.
Muy bien explicado.
Desde Galicia: gracias por el video y por decir la verdad. En Galicia tambien existe una exigua minoria de odiadores de España, sobre todo en la Universidad pero el pueblo no es, ni de lejos, separatista.
Inmejorable trabajo. Felicidades y gracias. Como catalán que soy, te doy la razón en todo. Un saludo.
Ah, li dones la raó en tot.
Jo no odio al espanyols, m'importen un rabe les coses que facin, diguin o pensin. Sempre insults, jo parlo millor castellà que el 90% de tots els castellanoparlants. S'anomena cultura.
Cots, has dit, el muy cuestionable argumento económico... 22.000 M d'euros de dèficit fiscal interegional de CAT t'és indiferent?
O només saps de lletres.
Tens un biaix en aquest video que contamina més la dignitat que tenim i mereixem.
@jordimadurell5992 ¿Eres español o andorrano?
Superinteresante, pero tengo una duda. Yo también soy catalán. No me siento nada nacionalista. Como tú bien dices los nacionalismos son excluyentes (aparte de que tergiversan la historia a su gusto). Yo me siento tanto ciudadano de la nación catalana como de la nación española. Eso sí, siempre me he sentido catalanista, en el sentido en que rechazo los intentos del nacionalismo español de marginar nuestra lengua y negar nuestra identidad, y en la convicción de que tengo el derecho de vivir mi vida expresándome plenamente en catalán dentro de Cataluña y que indistintamente de qué lengua decidan hablar, alguien que vive y trabaja en Cataluña (excepto en Vall d'Aran) almenos debería entenderme. Después de la persecución que ha sufrido nuestra lengua e identidad (y desprecios todavía vigentes, sólo hace falta ver la sarta de insultos que reciben a diario youtubers o instagramers que usan catalán) me parece que equiparar el término "catalanismo" con "nacionalismo catalán" es como decir que el feminismo es lo mismo que el machismo. De la misma manera me siento españolista cuando recuerdo a nacionalistas catalanes de Berga o Mataró que sus ciudades fueron borbónicas en la guerra de sucesión (hahaha) o cuando tengo que aclarar que no todos los españoles son nacionalistas pancastellanistas y anticatalanistas. ¿Cómo se le debería llamar a mi posición?
Felicidades por tu contenido. Si te critican los nacionalistas de un lado y el otro es que lo estás haciendo bien.
Considérate plurinacionalista, crees que Cataluña es una nación pero por ello no deja de ser parte de la nación española y puede convivir con él resto de pueblos que la conforman.
En Francia el catalán es prácticamente un residuo histórico por culpa del nacionalismo opresivo francés.¿ Por qué no prueba a ir allí y convencerles de las bondades de imponer el catalán en las instituciones, administraciones, etc? Ánimo
Mataró lleno d botiflers (borbònics)🤭
pero también había austriacistas,
Se puede ver en algunas puertas🚪 de madera del s XVIII q se conservan adornadas con clavos
y una pequeña águila con dos cabezas (Habsburgo) alrededor del ojo de la cerradura,
donde insertar esas enormes llaves 🗝️(trabucs)
@@EmperadordeIberiaEntiendo q el Estado Español/monarquía constitucional/Reino de España es plurinacional,
no uninacional ni uniforme,
(Reino Unido de Hispania/Iberia no, porque faltaría Portugal?!)
Rico y diverso, tal como se ven representados en el escudo de armas los 5 antiguos reinos: Castilla, León, Aragón, Navarra y debajo Granada, con la flor d lys Bourbon en el centro por encima la corona👑 y las columnas de Hércules en los lados 🇪🇦🔍
@@estevesanchezmorillo3959 No sé si le entiendo, usted se define como no nacionalista pero que todo el que viva y trabaje en Cataluña debería saber catalán. Si yo decido ir a vivir a Cataluña, cosa que no descarto en el futuro ya que tengo familia allí, no voy a aprender catalán, ya se lo digo de antemano, porque usted decida que lo tengo que hacer. No descarto vivir en Cataluña o cualquier otro sitio que me apetezca pero tengo muy claro que no tengo tiempo de aprender idiomas minoritarios ni quiero hacerlo. Si alguna vez nos topamos usted y yo por su tierra por algún casual, o nos entendemos en español o en inglés, porque lo que es imponerme a mí el catalán como que no. Y luego vaya usted hablando de la presión del castellano y de lo que quiera que resulta muy incoherente lo que dice con la libertad individual de la persona.
Muy bien explicado.
Una duda que me surgió: la Inquisición no fue establecida en este territorio por parte de Aragón? Tenía entendido que de Francia pasó a la Corona de Aragón y, más tarde, se implantó en Castilla. Me gustaría saber más al respecto :)
HOLA LA inqUISISICION la creo FRANCIA,FOCO DE LIBERTAD, paracargarse alos cataros en1209 y robar el territorio aragones al reino de ARAGON-AÑO 1029. en España sehizo mas tarde con los reyes catolicosy contra los judios,no cotra brujas,no creian en ellasdb 1469
Buen vídeo.
Tengo que felicitarte por tu trabajo, es extenso y minucioso. Soy canario y tambien hemos sufrido de nacionalismo e independentismo y creo que hay que recurrir a la logica: cuanto mas pequeño sean mas te putearan, creo que es facil de entender y si no miren lo que le paso a la america española, mas de la mitad del territorio de estados unidos se lo tragaron a los mejicanos, la razon principal mejico mas pequeño y debil que si se hubieran unido los veintitatos estados en que se convirtieron, tenemos numerosisimos ejemplos en toda la historia universal. No se quien dijo divide y venceras, pero no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que es una verdad como un templo.
"cuanto mas pequeño sean mas te putearan" Sí, sólo hay que ver qué mal le va a Estonia, Luxemburgo, Singapore o Dinamarca por poner unos ejemplos.
@@cristinab8307 "por poner unos ejemplos que beneficien mi ideología separatista" querrás decir.
Cuando sucedió eso que cuentas México era mucho más grande que EE.UU., creo que no es un buen ejemplo.
@@cristinab8307 ¿Luxemburgo y Dinamarca? Deliráis. Los daneses no tienen casos de corrupción institucional como la del prócer Jordi Pujol. Catalunya independiente sería como Kosovo o Albania, y al cabo, basta pasear por muchos lugares de Catalunya hoy, una colonia de Marruecos.
¡¡Extraordinario!! Vaya que sí, a andar con mucho ojo cuando la historia y la política se sienten y no se piensan. Woow, David, cada video más que veo, mi perspectiva se amplía y me encanta.
Gracias y va abrazote mexicano
Muchas gracias Ruth! Por cierto no te pierdas el episodio 45 que ya puedes escuchar en Patreon, ahí también te menciono 😉
@@lahistoriaespana 🤩🩵
Gran vídeo y gran exposición de la Historia, muy objetivo lo cual demuestra que has investigado la Historia. Gran video i gran exposició de la Història, molt obgectiu, la qual cosa demostra que has investigat la Història.
Muy buena y fundada exposición.
Gracias por el esfuerzo y la dedicación compañero y por la lección.
En Lerida, Tortosa, Amposta y alrededores (tierras del Ebro). El catalán fué una lengua impuesta por la conquista de RAmón Berenguer IV. Allí durante mas de 6 siglos se hablaba mozarabe y se colonizó por la fuerza. En la comunidad Valenciana (costa) y Baleares igual por ser colonizada por colonos de la parte catalana de la Corona de Aragón
Ese modelo colonia también lo puedes aplicar a las zonas conquistadas por Castilla.
El catalán se lo inventó un pseudo filólogo a principios del siglo XX...
¿En el interior de Valencia se sigue hablando mozárabe o fue impuesta otra lengua?
Ramon Berenguer IV hablaba lo que hoy llamamos mallorquín, ya que en esa época el catalán ni siquiera existía.
@@alejandroxanco7025 No, los condes d Barcelona en ese siglo ya hablaban catalán, pero todavía no se habían diferenciado los actuales dialectos de cada región
Leer hoy en día un buen libro d caballerías como el Tirant lo Blanc
tal como hizo el Quijote de Cervantes, en su versión española del s. XVl
es difícil sin diccionario. La lengua catalana ha evolucionado, mientras q en esa época el catalán d Barcelona ciudad y el d Valencia eran muy parecidos, ahora son 2 variedades/dialectos d la misma lengua,
Igual como el español q se habla en Madrid y Buenos Aires, la misma lengua española, dialectos diferentes desde el sXIX
¡Valiente! Acá hay que sacarse el sombrero, ya antes de terminar el vídeo.
Mil setecientos catorce no solo fue cuestión de sucesión. Tras dejarlos tirado el archiduque, en los hechos de la gleva, Cataluña declara la guerra a Felipe V y a Francia en pos de defender las constituciones catalanas y su soberanía.
Lo que heu de fer es deixar-nos estara s
Espectacular exposición. Para mi que conozco algo pero con muchas pinzas es una explicación de matrícula. Enhorabuena y gracias por la explicacion
En febrero de 2022, el diario Ara dijo que los burgaleses eran los "catalanes" de Castilla por la alta renta per capita de la provincia de Burgos (28000 euros per cápita), más alta que la de alguna provincia catalana. Desgraciadamente, la provincia de Burgos, tiene mucho desarrollo pero poca densidad de población.
Como burgalesa, a mi de esos 28000 me faltan unos cuantos😉🙃
Esta SI es una lección de historia, gracias por poner a cada uno en su sitio. Un abrazo valiente.
Comentar que la historia siempre se utiliza para justificar, del lado que sea. La historia es una narrativa con base real e interpretativa. No sé interpreta igual según el país desde el que se escribe. Héroes y villanos dependen de quién gane.
Si Cataluña es una nación o no, no es cosa de un relato histórico, es cosa de la realidad actual y del sentimiento de parte de un pueblo. Es fácil debatir si la historia justifica o no reivindicaciones independentista, razones y falsedades las habrá para todos, lo más complejo es aceptar que quiere la gente a la que afecta directamente, pero esa es una pregunta que no se hace ni se quiere hacer, ya que no es constitucional. Todos sabemos que la Constitución es un texto sagrado algo por debajo de la Biblia.
Yo soy ateo y no creo que la historia sea ciencia (aunque sea su objetivo)... y Argentina (por decir un país como ejemplo) es una nación que no la reinvidicaron los aborígenes del lugar, si no sus conquistadores y colonizadores porque les era mejor (o eso creían) no ser España.
La libertad es un concepto elástico y aplicable según intereses, y el rigor histórico es subjetivo.
Salud!
sería interesante que hicieras un video sobre movimientos adyacentes o titeres de los nacionalistas estilo comuneros, nacionalismo andaluz leoneses etc etc
Bon dia. Te escribo este comentario para disculparme respecto al tono de mi comentario anterior. No estuve acertado y et demano perdó.
Dit això, creo que omites información. Por ejemplo, podrías hablar de la Guerra dels Segadors. También omites el art. 6 del Pacto de Génova suscrito entde Catalanes e Ingleses, donde se establecía que si la Guerra iba mal, Catalunya se constituiría en República Independiente bajo protectorado inglés, o sea, la guerra de sucesión empieza como una guerra de sucesión, pero finaliza como una guerra de secesión de Catalunya contra la Monarquía Hispánica, y Barcelona decidió resistir a ultranza en nombre de Catalunya para ganar tiempo, porque creía que los ingleses cumplirían el pacto, tal y como figura en The Deplorable Case Of The Catalans, y los ingleses cumplieron pero el 18 de septiembre de 1714.
Creo que tu tono revela un desprecio hacia posiciones independentistas, como si los proespañoles no hubiesen hecho barbaridades en Catalunya.
Todas las posiciones políticas, si las analizas bien, tienen mentiras históricas, y el catalianismio no es excepciión. Serà que PSOE, Falange, España, no tienen inexactitudes. Si les haces un análisis como el que haces al catalanismo también sería largo y tendido.
Reitero mis disculpas.
Ja anirem discutint. Saludos.
El pacte de Gènova el que recordo és que estava firmat per uns notables catalans que actuaven de manera no oficial sense representar la Diputació del General (Generalitat) de Catalunya o les corts. Sobre les promeses que comentes ho desconec, el que sé és que alguns parlamentaris i diplomàtics anglesos van intentar com van poder convèncer als catalans que es resistien a entrar al tractar de Utrecht, tot i que per la majoria d'anglesos aquesta qüestió va perdre importància al ja haver aconseguit el que volien. El to certament és contrari al nacionalisme català, també tinc videos contra el nacionalisme vasc i espanyol (pots mirar per exemple el de VOX o el de la Reconquista), perquè tots els nacionalismes es basen en manipulacions històriques i en contraposar i enfrontar identitats colectives. Per example, el nacionalisme vasc i català es construeix contra lo espanyol, mentre que l'espanyol es contrueix contra els musulmans, jueus, minories lingüístiques...
La Guerra de la Sucesión no fue nunca una guerra entre España y Cataluña, fue una guerra entre Austrias y borbones. En Cataluña había división y ambos bandos tuvieron partidarios , y lo mismo en España. En general, en aquella época no luchaban países entre sí, sino dinastías monarquicas. Y la gente luchaba por su rey. Asegurar que fue una guerra entre Cataluña y España es ignorancia o manipulación. Lo mismo con la revuelta "dels segadors" .
@@oscarrueda5510 eso es una tontería, todos los nacionalismos sin excepción se construyen contra enemigos internos y externos. Que hay claramente una hispanofobia en el catalanismo es indudable, igual que el nacionalismo español se construye contra muchas otras identidades.
Admiro tus conocimientos en historia puesto q soy un apasionado d esta materia y desde siempre me he interesado, intentando contrastar informaciones d diferentes fuentes para hacerme una idea propia. D aqui y d alla.
Dicho esto, me posiciono como indepependentista no nacionalista precisamente por q siempre he huido d los dogmas. He llegado a este punto por pura conviccion y no por romanticismo nacional, el cual solo tengo en cuenta para, dentro del contexto actual, hacer valer el derecho a la independencia basado en algo q ya existio y no por q d golpe nace un champiñon.
Como decia, he llegado a este punto despues d una travesia d experiencias y constatacion d hechos. Siempre me he sentido español y catalan, y catalan y español, pues soy hijo y nieto d emigrantes andaluces y extremeños. Y muy orgulloso d mis origenes. No desprecio ni odio a España y sus gentes, pues tengo familia y amigos por todo el pais, y yo mismo tengo costumbres y un legado cultural imborrable... Y como decia, muy orgulloso estoy d ello, pero no asi del Estado Español, el cual nace directamente d un regimen militar fascista.
Asi, me resulta cuanto menos curioso q tanto en esta respuesta a @salmiguel4 como en la anterior en la q @sergioseguraalvarez183 se disculpaba, te pronuncies abiertamente sobre la hispanofobia catalana pero matices la fobia española hacia "igual q el nacionalismo español se construye contra otras muchas identidades" o el "mentre l'espanyol es construeix contra els musulmans, jueus, minories lingüistiques", respectivamente. No eres igual d contundente.
Apartar el foco del nacionalismo español y solo ponerlo en el catalan me parece poco menos q flagrante y bajo mi punto d vista, viendo q tienes conocimientos d sobra... Muy sospechoso.
La historia es historia y esta esta llena d violaciones, abusos y conquistas. Ninguna nacion actual o antigua nacion, en cualquiera d sus formas politicas en el pasado, esta libre d haberla ejercido. Asi q me interesa mas poner el foco en la actualidad para entender q ha pasado en Catalunya. Me explico...
El nacionalismo catalan no se entenderia sin el nacionalismo español. Cuando surgieron los nacionalismos modernos a finales del s. XIX, d donde tambien surgio el catalan, el nacionalismo español tradicional ya oprimia la cultura y lengua catalana desde hacia decadas. Es un "accion-reaccion" d manual en un momento, ademas, d auge d nacionalismos en toda Europa.
Pero repito, q ha pasado ahora en Catalunya? Te justificas diciendo q ya tienes un video d VOX pero no dices nada del PP? Creo q pierdes toda la credibilidad con obviedades.
VOX no es una seta q salio d la nada. Surgio como una escision del PP. Parecido pero no igual q Cs. El partido matriz, el PP, fue fundado por Manuel Fraga, un franquista d manual. Muchos altos cargos del PP son familia d miembros del regimen. Su idelogia? La d una España uniforme y monolingüe con ciertas concesiones a las graciosas y originales lenguas locales. Puro floclore local, para ellos. La misma idea con ciertos matices, segun la epoca, q se viene arrastrando desde hace decadas. "Os permitimos pero sin pasaros d la raya".
Y poniendo nombre y apellidos a quienes han tensionado hasta el infinito hablemos d hechos.
La derecha y el nacionalismo español fijo el enemigo de la patria en Catalunya despues d perder unas elecciones, y por ende el gobierno d España el cual consideran suyo por puro derecho. Perdieron por arrastrarnos a una guerra q tuvo como consecuencia el atentado d Atocha dos dias antes d unas elecciones generales en la q todas las encuentas le daban como ganador. Pero por sus mentiras sobre su autoria las perdieron. Era complicado reconencer en ese momento q el atentado se produjo por llevarmos a una guerra injustificada y en contra d la poblacion.
En su alocada carrera por recuperar su gobierno d España encontraron en Catalunya, una vez mas, el enemigo comun donde atrincherarse y hacerse fuerte. Total, Catalunya la tienen perdida democraticamente y era mas facil rascar votos fuera d ella pero a costa d ella. Asi pues, todos recordamos aqui la recogida d firmas d M. Rajoy y el PP por toda España contra l'Estatut d Catalunya. Tu lo recuerdas o eres muy joven? Un Estatut impulsado no por Pujol, Mas, ERC o Junqueres sino por un socialista federalista y catalanista como Pasqual Maragall, y apoyado inicialmente por Zapatero y el PSOE. Si, el PSOE. Lo matizo por aquello d la catalanidad dl PSC. El PSOE se echo despues para atras por el peso d los barones socialistas del resto d España, sobre todo los d las Castillas y los del sud. Tambien todos recordamos como Alfonso Guerra se jacto en el Senado q habian "cepillado el Estatut como un carpintero".
No hubo suficiente y el PP en su cruzada anticatalanista para recuperar el gobierno d España, el nacionalismo español d toda la vida q por algun motivo te cuesta nombrar d manera clara, siguio atacando en el TC por q rompia España. Los mismos q decian q se romperia la familia por el aborto o por los divorcios o por los matrimonios del mismo sexo. Curioso q posteriormente tanto la CCAA d Andaluncia (gobernada por PSOE) como la d la Com. Valenciana (gobernada por el PP) hicieron sus respectivos nuevos Estatutos comn algunos articulados suprimidos del Estatut d Catalunya.
La realidad es q en Catalunya y antes del proces y del Estatut, el apoyo a la independencia era ridiculo. Solo lo representaba una opcion politica, ERC, q era 3ra o 4ta fuerza en el Parlament con un +- 10% d apoyo. El PP y su politica nacionalista y agresiva convirtio un movimiento gracioso y residual en una opcion con tres partidos q rascaban el 50% d el voto.
Ese 40% d diferencia no son catalanes d 8 apellidos catalanes q hablan d Jaume I i dels Països Catalans. Son, somos, mayoritariamente catalanes d origen emigrante d toda España cansados d ver mentiras sobre nosotros todos los dias en TV y medios. Muchos antinacionalistas españoles (antifachas) pero españoles, como yo. Muchos federalistas, pero españoles, como yo. Muchos antimonarquicos, pero españoles, como yo. Muchos, como yo, cansados d ver q este podria se un gran pais y un gran estado pero debido a lastres del pasado nunca pasara d ser mediocre. Y amigo.... Aspiro a dejar a mis hijos y sobrinos algo mucho mejor d lo q recibi. Algo q me hubiera gustado recibir.... Y todos sabemos q esto no pasara en España y por tanto las gentes d un territorio, con quizas derechos historicos, opten por una opcion mejor q nos han puesto encima d la mesa. Solo es la ilusion d aspirar a algo mejor sabiendo q lo q hay no va a cambiar. Y las personas tienen derecho a intentarlo, votando y decidiendo.
A España, el estado, le gusta como es. Se gusta y no cambiara. Es una pena pero es asi.
Edito: Si me lo permites, te adjunto un video d una conferencia donde se habla del conflicto catalan meses antes del referendo del 1oct. Se trata d Perez Royo. Andaluz y catedratico d derecho constitucional, exrector d la Universidad d Sevilla, si q no es sospechoso d ser independentista. Perez Royo da las claves del consenso q se rompio cuando se ataco l' Estatut desde el nacionalismo español por parte d los jueces q el PP tiene en primera linea para la defensa d SU España, no la nuestra.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=m.youtube.com/watch%3Fv%3DfokhbJn2HGs&ved=2ahUKEwj4sbH3_8ODAxVbT6QEHUl1CHsQo7QBegQICBAF&usg=AOvVaw0cwkqSBMcYxULbmnLMLx7u
Un saludo!
@@lahistoriaespana Con todo el respeto , creo que ahí te pasas, hay varios tipos de nacionalismo catalán, como sabrás como catalán. Unos efectivamente se construyen en base a una hispanofobia y un victimismo y otros se construyen a partir de una una identidad propia pero que no desea separarse sino integrarse en una nación mayor España o incluso más allá. Eso sí como una especie de Confederación o de Federación , según cada cual. Es decir, con mayor poder de decisión que el que tienen las actuales CC.AA. pero no sólo para los catalanes , sino para todas las CC.AA. También es cierto que este es bastante minoritario y cada vez lo es más o quizás eso no sea nacionalismo, y me he colado, pero creo que no. De los demás nacionalismos ibéricos no puedo decir si es así o no, porque no vivo allí pero del catalán sí porque soy catalán y español y no me da vergüenza ser ninguna de las dos cosas porque nom me gustan un pelo los que reparten carnets y/o pasaportes y soy ambas cosas, les venga bien o no a los independentistas y a los "nostálgicos" del 36.
Genial !!!!! 👏👏👏👏👏👏
eres muy bueno yexplicas con mucha claridad
Muchas gracias. Buen analisis
He vivido 5 años en Madrid y 4 en Barcelona y Manresa. El odio que he visto hacia lo catalán desde la capital no lo he visto ni de lejos en la ciudad condal hacia España. La repulsa catalana hacia lo español es una reacción al odio visceral que siente (en general) el estado español hacia las culturas y lenguas que tenemos en nuestro país y viene de antiguo, hay citas antiguas demostrando esto("Mientras queden catalanes y piedras hemos de tener enemigos y guerra", Quevedo 1644) y la dictadura lo actualizó y acrecentó. Me parece mal por ambas partes pero creo que es importante recalcar que una es la reacción de la otra.
Es lamentable por ambas partes. No sé qué fue antes si el huevo o la gallina. Las que no somos catalanas ni castellanas, y queremos paz y concordia y colaboración, nos parece igualmente lamentables, pero aún peor el anti-catalanismo de muchas gentes de Madrid, por ser capital de España.
Los nacionalistas no son los únicos en el negocio de suscitar conflictos y buscar la forma de dejarlos abiertos para siempre, sin resolverlos jamás. Los republicanos en EEUU por ejemplo han agitado durante décadas el tema del aborto, o el derecho sin limites a llevar armas, o la amenaza de la inmigración, pero cuando llegaban al poder, nunca acometían ninguno de estos temas, porque perdían sus mayores banderas de enganche. Eso, eventualmente, encorajinó a parte de sus votantes (hartos de que se les tomase el pelo) lo que facilitó el triunfo de Trump.
Yo a veces tengo la sensación de que desde la CUP, Junts y ERC (Carod-Rovira por ejemplo) se usa la hispanofobia para crear tanto malestar y hartazgo en el resto de España contra Catalunya, que finalmente no sería necesario reclamar la independencia; los propios españoles del resto de España querrán la secesión de Catalunya hartos de tanto menosprecio y provocación. Lo malo para los separatistas es que aún en Catalunya hay muchos catalanes que se sienten tan catalanes como españoles y que no quieren la independencia, ni por sentimiento ni por motivos económicos.
Ya hay unos cuantos de otras partes de España que preferirían Cataluña fuera, aparte de por dejar de dar por culo y de ser el centro de atención y de inversiones, también serviría para derechizar más España, porque Cataluña aporta muchos votos de izquierdas.
Izquierda de que izquierda. ?
No hay izquierda
Gran vídeo, eres un crack, muchas gracias
Fenomenal. Gracias
Lo mejor que he visto o leído sobre la historia de Cataluña y el nacionalismo. Videos de una calidad científica e histórica magnífica.
Excelente. Dejé algunos comentarios críticos en otros vídeos que ahora tras ver más vídeos ahora suavizaría.
En varios vídeos de este señor, en los que menciona la situación política actual en España, he observado que aparentando adoptar una postura objetiva e imparcial, siempre termina colocando alguna cuñita criticando algún aspecto del mensaje de VOX. Y ninguna de las que he visto es cierta, como en este caso.
VOX jamás ha dicho que solo ellos son España y que el que no piensa como ellos es la anti-España. Eso es una interpretación subjetiva y muy alejada de la realidad. El problema es que se acepta sin rechistar por muchísima gente, como casi todas las falacias atribuidas a ellos.
antes de hablar léete su programa electoral y comparalo con otros....
Y las entrelineas
@@fantupomarsupialis5125 yo me lo leí hace mucho de forma resumida, y no dice nada de que si no los apoyas eres anti-españa, de verdad piensas eso de vox? estas bien? ningún partido tiene en sus propuestas algo tan absurdo.
La guerra de Sucesión Española es uno de mis eventos históricos favoritos para estudiar. Por consiguiente, me parece una soberana cagada cada vez que encuentro material sobre el tema sesgado y parcializado a favor del bando catalán.
? Que opina usted del texto constituyente de los Reyes Católicos, conocido como "La Concórdia de Segóvia" que dió a generar el conflicto de sucesión?
¿Qué "bando catalán"?
Los 2 únicos bandos eran el de el Borbón ganador y el de el Habsburgo perdedor, dentro de éste último estaba Cataluña igual que el resto de la Corona de Aragonesa y también parte de la Castellana
@@Mezten1 El lobotomizado desde la niñez con consentimiento desde Madrid.
@@CarlosCastro-cp7heCuatro, igual qué cuatro austriacistas en Castilla. O sea simples anécdotas, y lo cierto es qué Felipe V impuso las leyes e idioma de Castilla a toda España(Hasta la "Pepa" España estuvo gobernada por el monarca de turno..... Y el Consejo de Castilla). El nacionalismo "Español" es pura y simplemente castellanista imperial. Lo demás milongas. Y sú odio a todos los idiomas españoles NO castellanos es sú principal seña de identidad. Es lo qué hay guste o no. Por algo no hay malvados separatismos en tierras castellanas(Ni los habrá).
Si algo nos ha enseñado la historia... es que siempre hay gente intentado utilizarla para sacar provecho. El caso de los indepentistas catalanes es otro ejemplo más de la larga lista.
Como curiosidad graciosa pensaba hace poco que de lograr la indecencia tendrán que eligir bandera, porque la estelada la veo muy caribeña para ser un país que pretende tener una historia tan antigua y tan europea (ya sé que se eligió la estelada a imatición de la de Cuba, que viendo ahora como le a ido a la pobre isla no sé yo...).
Mucho ánimo ante los comentarios que intentan hacer daño y muchas gracias por el video!
La que enseñan desde Felipe II la diseñó el mismo, para su proyecto absolutista.
La història real anterior la descartó porque le dificultava eliminar los derechos civiles de la población.
Soy catalán y muy catalanista (pero no independentista) pienso igual, la bandera es CUBA.
Muy caribeña no, muy anglosajona. Es su hocico.
No sabia mucho del tema, al escucharlo en forma neutral y comparar su discurso con otros nacionalismos de otros lugares, me da la impresion, quizas erronea, que David da su opinion personal, sesgado y parcial, un nacionalista intolerante de derecha ( de su derecha). El mensaje es que los catalanes son lo peor de España y han realizado todo tipo de tonterias en la historia. Me extrañó tanta intolerancia, al final, lei los comentarios y .... confirmé mi percepcion.
.
Vaya tontería, no voy a ir contra "los catalanes" siendo yo catalán, lo que voy es contra el nacionalismo catalán. Igual que voy contra el español , vasco, o chino, cualquier nacionalismo es malo. Y a mi no te atrevas a llamarme nacionalista intolerante de extrema derecha.
Javier aprendemos un montón contigo . Sigue así , espero que siga subiendo tu canal
Otro video muy interesante.
Imagino que no guste a esos filocatalanes que creen que Dios es Catalan. Visión bastante objetiva de la estupidez que hay en España, y en otras partes del mundo.
Gracias como siempre Ismael, mañana otro vídeo continuando el nacionalismo catalán
Ahora toca un : Mitos historicos del nacionalismo Español
Puedes ver el vídeo dedicado a VOX, el de la Reconquista, o el de si España tuvo colonias o virreinatos para eso.
Esa bandera con el aspa fue la bandera de España, por mucho que la usara el bando austracista.
@@lahistoriaespanaDedica un vídeo a tema de los aranceles.
@@lahistoriaespanaDedica otro vídeo a las excelentes relaciones entre el condado de Urgel o Urgell y el reino de León, en el que estaba subsumida Castilla, a finales del siglo XI y principios del XII. También al matrimonio de Alfonso vii y Berenguela Berenguer en Saldaña.
Al final del siglo XV, para conservar las posesiones aragonesas, y Cataluña estaba en su corona, en el sur de Italia se recurrió a soldados castellanos. recordemos al Gran Capitán.
Gracias...muchas gracias
Es un artículo interesante que por lo que dice se les habría ido la mano. Mis vivencias como descendiente por línea materna de esa colectividad es que efectivamente son naturalmente muy distintos a los españoles. Así los observaba mí padre distinguido profesor universitario. Ellos hablaban en catalán espontáneamente, no diría que miraban con odio al resto de los españoles. Una anécdota ilustra bien. Cuando abuelo fue a visitar a su familia, finalmente en unos días libres que contó que se había tomado un tren para España, para sorpresa de mí padre y mía que escuchábamos su relato
Este joven tiene un conocimiento perfecto de los pueblos hispanos y prehispanosdonde los antiguos pueblos perdieron sus lenguas. Po r la romanisacion y el asco es una lengua según heruditos con
Los Iberos
La palabra «Hispania» (la romanización de España) tiene su origen en la denominación que servía a la civilización romana para el conjunto de la Península Ibérica, y cuyo significado vinculaban los escritores latinos a «tierra de conejos».3 de febr. 2016
Pues ya parece ni tanto claro
Eso de tierra de conejos ya es viejo, pero nunca hubo prueba alguna de ese significado
Viva España visca Cataluña un saludo
Viva la gente de bien!
Viva el planeta tierra
De acuerdo con todo... Aún así, no ignoras que el periodo de la disgregación del Reino Visigodo y la invasión es muy poco conocido, si sabemos por los concilios Toledanos del ambiente de Heterodoxia Religiosa en la Península muy similar al que existía en las provincias de Siria y Egipto... Territorios, todos, que se islamizaron y lo mismo que en España se dice que fueron conquistados por ejércitos Árabes... Pero cuando estudias las Guerras contra los Persas, te enteras de que había Árabes en los Ejércitos Bizantinos, Arabes Herejes... Con desconocer la Autoridad Bizantina ya estaba hecha la Conquista... No hay por qué creerse el relato Islámico de Mahoma, La Hejira y la Conquista a Lomo de Caballos y con la ayuda de Alá de todo el Oriente y el Norte de África, con España como propina.
Gracias por tu canal, gracias por poner sobre el tapete la historia de catalanes q ni ellos mismos conocen. Hay q ponerles de frente a la verdad
Per a quan un video de les mentides del nacionalisme espanyol? Potser hi és però no m’ha semblat veure’l. 😊😂
¿mentires? lea usted la -cronicas del reino de aragon.- de jeronimo ZURITA,DESPUES SEA USTED LO QUE LE PLAZCA,ES SU DERECHO,AVALADO POR LA CONSTITUCION.
Porque no hay documentos firmados por el notario y abogado Rafael de Casanova? Ejerció durante décadas en Barcelona a partir de 1719. Si los hay, por favor, donde?
Supuestamente en el archivo histórico municipal de Barcelona
Ahora bien, en estos 300 posteriores a la guerra de sucesión, pasaron cosas... Y no todo permaneció intacto... (Napoleón, Carlistas, Franco...)
Una imagen sesgada exagerada y sacada de contexto sobre el nacionalismo catalan . Es cierto que una parte nacionalista es como la describes , pero la gran mayoria no es antiespañola entre otras cosas que dices que son . Lo negaras pero estas tregiversando la realidad que hay en cataluña que aunque digas que lo has vivido en persona porque intuyo que eres catalan o vives alli en el fondo sabes que has exagerado los hechos y los has generalizado entiendo que por razones subjetivas tuyas e por iideologicas como de igual modo ellos lo hacen igiual con las suyas .
Tu sabes más historia que yo. Pero creo que a los condados godos de la marca hispanica se les llamaba gotaland. Para diferenciarlos de los condados carlolingios gobernados por francos.
La història que conoce está totalmente ideologizada.
Madre mia, este tipo de videos es el q hace q luego fuera de Catalunya se nos vea como mala gente. "Los catalanes que se creen superiores", " los catalanes se creen mejores", "la raza catalana",... No digo q no haya gente q pueda pensar asi (de todo hay en la viña del señor, por desgracia) pero vender q el catalanismo vende todo esto es una falacia increible y muy peligrosa. En la vida nadie me ha dicho q los catalanes seamos una raza superior, q todo lo q viene de españa sea malo y q haya q mantener la pureza de la raza catalana. En la vida, y me indigna muchisimo q lo vendas como q todos seamos asi.
Por favor, catalan es quien se sienta identificado con nuestra tierra, nuestra cultura y nuestra manera de ser, y no hay problema q no pienses igual, pero solo se pide respeto hacia los q si pensemos asi. Ademas, nos pintas como unos monstruos, pero todos los catalanes nos acordamos de Wert y de su "españolizacion de los catalanes". Decir q el catalanismo es "odiar a España" es situarte precisamente en esa dicotomia q planteas tu de "o con nosotros o contra nosotros" q dices q tenemos nosotros o Vox. Este video es un enaltecimiento al odio.
Gran resumen
Desde Santiago de Chile 🇨🇱,, viví en Barcelona y Gerona,, en los años 1970s. , y me gustó mucho cómo eran los Catalanes. No así la gente de Madrid, que son un asco. Lo extraño que España, es algo muy raro. Son unos Reinos sometidos, y todos con Idiomas diferentes, y cultura,, por la fuerza de las Armas, por el Imperio Castellano. Si uno, como extranjero, pregunta a alguien en "España", de dónde eres? Nadie dice: español,, soy Gallego,, soy Asturiano,, soy Mallorqui, soy Madrileño, etc. Nadie dice,, soy Español. ?????
Bastante gente te dirá antes que es española que su identidad regional, pero hay de todo, también es cierto que algunas identidades (sobre todo la catalana y vasca) tienen especial fuerza.
Viviste una realidad paralela, te abdujeron los independentistas, España es otra cosa diferente a como tu lo percibes, aquí hay mucho español, la inmensa mayoria.@@lahistoriaespana
Muy buen video
También soy catalán de raíces aragonesas y reconozco una impotencia en la manipulación y sectorización de la sociedad. Incluso un prejuicio hacia mi mismo por no comprar estos argumentos independentistas. Ha sido un placer escucharte.
Victimismo barato es lo tuyo.
Q puedo decir... Soy esclavo de las circunstancias...y un poco populista... Y la verdad tienes razón pa q engañarnos
Se puede interpretar la historia de diversos exegesis....pero es Claro que España (hoy tal cual como referencia general) es castellana. Joder...Gracias Miguel de Cervantes y otros grandes!
Muchas cosas son marizables. Pero explica bien, responde bien y ojala hubiera mas gente que se esforzara en explicar las cosas como el.
El nacionalismo español no existe, es patriotismo, ya que el sentimiento de sentirse orgulloso de ser español no se levanta contra nadie, ..... l
Error, todos los nacionalismos son contra alguien que no forma parte del grupo, y todos los nacionalismos se basan en mentiras. En el caso del nacionalismo español se construye la identidad en contra de los musulmanes, judíos, gitanos, y en más de una ocasión contra catalanes, vascos, gente de izquierdas...
El nacionalismo español surge especialmente a principios del S.XIX con la invasión napoleónica. Es durante todo ese siglo que surgen los nacionalismos tal y como los conocemos. En ese contexto tb se crea una imagen idílica de algunos hechos históricos. Por ejemplo al hablar de "reconquista" se expresa un concepto revisionista pq en su época se hablaba de "conquista cristiana". Hablar de reconquista implica la idea de recuperar algo que era tuyo antes y eso en historia y después de casi 8 siglos de permanencia musulmana es muy difícil de sostener.
@@uscaritus El término reconquista no es difícil de sostener, de hecho es el que siempre se ha utilizado, el que se utiliza y el que se seguira utilizando y lo es por que describe de forma fiel lo que ocurrió
Tu interpretacion adolece de un sesgo ideológico importante ( siendo comedido) de hecho si se analiza esta a años luz de la realidad.
Puestos analizar visiones idealizadas de la historia, si hay un período historico que ha sido puesto bajo una lupa romántica e idílica que borra de un plumazo la barbarie, lo negativo,.... lo real y realza hasta límites sonrojantes lo positivo ....... esa época es sin duda alguna la musulmana.
Cuando Almanzor sitio Barcelona, la bombardeaba a razón de mil Cabezas ( humanas) diarias.... y las crónicas musulmanas narran las cuerdas de esclavos/ as que llegaban a Córdoba procedente de las incursiones musulmanas en tierras cristianas..... así como las montañas de cabezas cortadas....
Puedes leer las cartas de Maimónides, en las que explica que teme por su vida por la intolerancia religiosa...
Los musulmanes llegaron en el año 711 a la península , Almanzor murió en el año 1002 y la reconquista término en el 1492, desde el principio hasta el fin estuvieron luchando ambas realidades para imponer su hegemonía, siendo el término reconquista acertado por reflejar fielmente la realidad.
@@lahistoriaespana Tu afirmación es total y absolutamente falsa y esta tremendamente influenciada por tu ideología....o por el ambiente social en el que te mueves.
De hecho decir que hay nacionalismo español y decir que este surge en contra de los gitanos y personas de izquierdas te coloca a la altura de un Hooligans nazi de las que abundan por Cataluña últimamente, de esos que te hablan de diferencias genéticas...... te ha faltado decir que los andaluces son vagos y que están todo el día en el bar..
El patriotismo español tampoco se ha reafirmado en contra de las izquierdas, otra falsedad monumental.
Si el PSOE con Largo Caballero a la cabeza, coloco un mural gigante en Madrid con la cara de Stalin y gritaba por las calles, muerte a España viva Rusia; luchar contra eso no significa en absoluto que el patriotismo español se reivindique en contra de la izquierda, luchar contra esa abominación significa tener instinto de supervivencia.
Por último dime en que beneficia al pueblo español el saqueo del oro nacional y su entrega a cambio de nada a Stalin y ten en cuenta que también se intentó expoliar todas las obras de arte del Museo de Prado, no se hizo por que no les salió el plan.
Claro ...no tengo otra preocupación cuando me levanto por la mañana a trabajar que odiar al que no se parece a mí...espera que a lo mejor puede que sea al contrario.Menos mal que no he tenido un presidente TAN LADRÓN COMO LOS PUJOL.
5:17 Jamás he oído a nadie de Vox, lo que acabas de decir, que Vox es España, yo he visto a VOx apoyar políticas de partidos no afines para nada, como puede ser de podemos, simplemente si les parece que es bueno para España está bien y lo apoyan, eso si, se identifican y defienden su nación que es ESPAÑA, y no tienen complejitos impuestos de no estar orgullosos de su país, de su historia, quieren igualdad entre españoles bajo el amparo de la ley y la praxis de la lógica y el sentido común.
En primer lugar, enhorabuena por el vídeo. Seguro que no ha sido fácil resumir tal ingente cantidad de información en menos de 1 hora. El sesgo es obvio, pero creo que está debidamente justificado. Es muy complejo desprenderte de una visión subjetiva en un tema histórico tan trascendente y más cuando has tenido que crecer y convivir con él.
Yo, en mi humilde opinión de español no catalán, no creo que el catalanismo sea un mal en sí mismo, sino que ha sido manoseado y contaminado por distintos intereses obvios de poder o políticos. No veo nada malo en sentirse de un pueblo con propia lengua e historia común, ya sea compartido por millones de personas o unas decenas. ¿A quién no le gusta presumir de pueblo? Con pocos habitantes, la mayoría ya ancianos (desgraciadamente), en los que hay expresiones propias, tradiciones antiguas, lugares emblemáticos para los paisanos... Naturalmente un pequeño pueblo cualquiera, no es comparable a un ente histórico como lo es Cataluña, pero creo que en el fondo de lo que yo entiendo que debería ser el catalanismo, reside la misma idea, quizás utópica e inocente, de enorgullecerse de su tierra, de su lugar. Allí nacieron y murieron tus antepasados más remotos, o a lo mejor "tan solo" acogió a tus padres como inmigrantes, pero es parte de tu historia. ¿Acaso no buscamos reconocernos y buscar nuestra identidad en el pasado para avanzar hacia el futuro? El problema de una idea tan pura y en mi opinión, inherente al ser humano, es su facilidad para manipularse hasta límites absurdos, conservando su apelación a uno de nuestros sentimientos más profundos, el "de dónde somos y adonde vamos", radicado en el "quiénes somos".Esta es mi humilde reflexión sobre el tema, aunque entiendo también que denostes al catalismo como un "todo", razones no te faltarán.
Por cierto, estaría bien que comentaras también el nacionalismo vasco, los menos mediáticos gallego o valenciano y profundizaras en el andalucismo. También sería interesante que comentaras la relación del carlismo con ciertos sectores independentistas. En fin, enhorabuena por el canal, la mayoría de tus vídeos son largos, pero merecen mucho la pena, así que, gracias.
P. D. ¿Qué opinas del término Corona Catalano-aragonesa? Se escucha mucho en el mundo de la numismática medieval y me gustaría saber tu opinión. Muchas gracias y perdona por la parrafada 😊
Gracias Pepe por comentar y hacerlo de forma constructiva y por apreciar el canal. Haces un razonamiento muy válido sobre el tema de las identidades y tienes razón en que no necesariamente enorgullecerse de la tierra más cercana es algo malo ni es incompatible con una patria mayor, España o incluso identidades supranacionales como la hispanidad o europeísmo. El problema es que en Cataluña ya está todo tan politizado que hasta la lengua lo está, con lo cual es muy difícil mantener una posición identitaria más moderada y no caer en el identificarte bien como español o bien como catalán, como identidades excluyentes y no compatibles.
Mañana publico en abierto el siguiente episodio de esta serie con un episodio de 20 minutos sobre cómo se difunde el relato nacionalista catalán en medios de comunicación y las escuelas, y el último que haré de la serie será sobre el nacionalismo vasco, aunque primero quiero terminar de preparar el siguiente episodio de la serie principal con el reinado de Abd al-Rahman II. Había pensado en tratar también el andalucismo filoislámico e incluso hacer breves referencias a otros como el gallego pero honestamente ya quiero dar por finiquitada esta serie e ir a por la siguiente, veremos qué tema es votado por los mecenas de Patreon.
Finalmente sobre el término Corona catalanoaragonesa, yo lo que critico es que se use el término confederación porque no lo era o que se hable de imperio catalán o se olviden totalmente del rol de los aragoneses. Ahora bien, como término historiográfico inventado como lo es el feudalismo, el Imperio bizantino o el Reino asturleonés, me parece bien que se use de vez en cuando para denotar la importancia de Cataluña en la Corona, porque al final las mejores comunicaciones y acceso al mar hacían que Cataluña tuviera más población, una mejor economía y más potencial militar que el Reino de Aragón. Eso sí, siempre recalcando que el término oficial es Corona de Aragón y no haciendo abuso continuo de Corona catalanoaragonesa.
Si me permites, mirando en su génesis y resumiendo mucho, los condados empiezan como simples vasallos de Carlomagno. Cuando se atomiza el imperio carolingio, se independizan. Ahi aparece Wilfredo el Velloso marcadose un independencia Day a lo Puigdemont cuando se empiezan a pelear los hijos de Ludov Pío. O sea, un listo.
Más tarde, hay que centrarse en Ramiro I, hijo bastardo de Sancho el Mayor, y hermanastro del súper pro Alfonso VI. Este Ramiro es un hecha, ya que pierde la guerra contra Alf, pero se inventa un reino nuevo. Y el alférez de Alf VI, un tal Zaid o Cid logra conquistar Valencia, y adelantarse a los Catalanes (Berengueres). No parece que se pueda sacar mucho pecho de imperio si viene un soldado desterrado como el Cid y te come la tostada por el sur. Dp, es un nieto de Ramiro, Alfonso el Batallador quien conquista Zaragoza, Plaza que se resistió también a los catalanes. Finalmente la sobrina del Batallador se desposa con Bernguer IV, pero este no anexiona Aragon a Cataluña, sino al revés, es decir, se convierte en un mero consorte de la Reina Petronila, a la Urdanga, lo cual da una idea de la preponderancia del reino de Aragon sobre los condados. Finalmente su hijo, alf II al que le gustaba mucho la troba provenzal, se erige como.rey de Aragon antes, y conde de Barna y Marqués de Provenza. Pero estos títulos eran secundarios.
David es un fenómeno, aún tengo que.escuchar El audio...
Estimado equipo de @@lahistoriaespana Ghotland y Catalán és el mismo concepto escrito en lenguas diferentes.
En su tiempo tan Ghotland eran los del interior como los de la costa.
@@investigating.in.freedom38 existe esa teoría de la etimología de Cataluña, este tema lo traté en el episodio 38 Wifredo el Velloso y el origen de Cataluña, a mi me convence más la teoría que catalán viene de castlà, que eran los castellanos o señores de los castillos.
Estimado equipo de@@lahistoriaespana Si haceis un viaje cultural a la actual isla escandinava que conserva el nombre original Ghotland y preguntais a un nativo el nombre de la isla en su lengua local, escuchareis la pronunciación del sonido "Catalán"
Lo de omitir datos está claro que es cosa de todas las ideologías,ya que en la actualidad el mayor aumento del independentismo, surgió a raíz del referéndum del nou estatut de 2006 y su larga espera de la sentencia en 2010 cuando fue el mayor aumento de independentistas de los últimos tiempos y sobretodo a partir de su sentencia eliminando varios puntos del mismo por anticonstitucional,este es un dato muy importante para entender el aumento de independentistas en Catalunya.
Buenas:
El Estatut de 2006 se propuso precisamente por que estaba aumentando mucho el separatismo. Es decir, que el Estatut es la consecuencia del aumento del separatismo, y no al revés.
También hay que tener en cuenta que el separatismo catalán, encabezado por ERC, hicieron campaña EN CONTRA del Estatut de 2006, primero pidiendo el voto negativo, y luego directamente la abstención, en un intento de que la participación fuese tan baja que el nuevo Estatut naciese sin legitimidad democrática - cosa que consiguieron-.
Entre otras lindezas, el separatismo catalán calificó al Estatut como "engaño", "ataque contra Catalunya", "la gota que colma el vaso", etc.
El motivo del odio separatista contra el Estatut, y de que el catalanismo lo atacasen como perros rabiosos, es que el Estatut NO era el aprobado por el Parlament, sino que ya en su paso por el Congreso de los Diputaos había sido modificado. De ahí que el Estatut les reputase a los catalanistas tan asqueroso, tan repugnante, incluso antes de votarlo en plebiscito.
Este asco y repugnancia catalanista contra el Estatut de 2006 dura hasta la sentencia del TC que modificó unos pocos puntos concretos, como el hecho de que se privaba a los catalanes de acudir al Defensor del Pueblo, o dejaba al castellano como lengua inferior en rango al catalán, lo que abría la puerta a que los catalanes perdiesen su derecho a utilizar el castellano con las administraciones.
El hecho de que la Sentencia del TC aumentase los derechos de los catalanes no es importante, dado que los separatistas jamás se leyeron ni el Estatut, ni la Sentencia. Para ellos fue irrelevante, salvo como coartada para exigir lo que siempre habían querido, que es la secesión. De ahí que en 2006 el Estatut fuese para ellos un "engaño" asqueroso y repugnante, pero se convirtiese de golpe en Texto Sagrado tras la Sentencia del TC.
La idea de que los separatistas catalanes se sentirían super españoles si el texto jurídico del TC no hubiese existido es simplemente falsa; no es más que una coartada, y sin ella, habrían encontrado otra - el propio Estatut, por ejemplo -, y la situación sería exactamente la misma.
Mientras tanto, en Valencia, mi tierra, se aprobó un Estatut por la misma fecha que ni siquiera fue votado en las urnas... por que es un simple Estatut, y a todo el mundo le da igual. También ocurrió en 2016 que diversas sentencias del TC privaron a Valencia de su Derecho Civil propio (algo infinitamente más importante que los pequeños cambios introducidos en el Estatut catalán), y una vez más, a mis paisanos les dio completamente igual, y además por una muy buena razón: por que todos esos temas burocrático-administrativos le importan una mierda a la gente... salvo que estén buscando cualquier excusa para estar cabreados.
En resumen, que el Estatut es irrelevante para los propios separatistas; constituye una coartada, nada más, y la mayoría de ellos se han olvidado del tema, por que se han inventado otras coartadas por el camino. Y en ausencia de Estatut se habrían inventado otra cosa.
Un saludo
11:12 Saps perfectament que el castellà ha estat imposat militarment durant segles. "Que senlogre el efecto, sin que se note el cuidado".
Hola ¿dónde puedo encontrar esas camisetas?
Las vendo por lahistoriaespana.com/tienda
"Nunca en mi vida he amado a ningún pueblo ni colectivo, ni al pueblo alemán, ni al francés, ni al norteamericano, ni a la clase obrera, ni a nada semejante. En efecto, sólo amo a mis amigos y el único amor que conozco y en el que creo es el amor a las personas".
Hannah Arendt
ante todo ,saludos porque me considero una persona educada,tengo que decirte que solo he aguantado 10 min.del video,soy un catalan de izquierdas ,republicano e independestista,y que para mas inri.........vivo en andalucia,yo creo que lo que explicas lo sacas todo de contexto,a catalunya desde la guerra de sucesion,alla por 1700 ha sido perseguida ,queriendo erradicar tanto la lengua como las costumbres,a la que se asomaba un poco la cabeza,siempre habia un rey,un dictador,o quien fuese,que se encargaba de hacerla bajar,hasta por la misma republica,osea que mi recomendacion es,que no tergiverses la historia a tu propia conveniencia,se inparcial,porque por personas como tu,medios de comunicacion,etc,son los que confundis a todo el mundo,y te lo digo con fe de conciencia,porque como te he dicho,vivo en andalucia,y no te puedes llegar a imaginar la ignorancia que hay sobre el tema.
un saludo
VOX es España y si no lo apoyas eres la anti España? Nunca he oído a nadie de VOX decir algo así. Es asombroso el trato tan desigual que recibe ese partido y no pasa nada
VOX y el conjunto de la derecha nacionalista española siempre ha negado la españolidad a los izquierdistas, llamándolos traidores y antipatriotas.
@@lahistoriaespanapero se les llama por apoyar al nacionalismo y comprarle el discurso. Si pactas con gente q dice esas cosas de los españoles no puedes decir q amas a los españoles. En ningun otro pais europeo se hubiese permitido pactar con partidos con esos discursos. De hecho en media Europa esos partidos serian ilegales por soltar barbaridades como esas. Vox nunca ha hablado de la raza española, ni de diferencias genéticas, ni de superioridad racial, ni de eugenesia. Y sin embargo la izq española llama nazis a vox y progresistas a los q tienen esos discursos, con ayuntamientos del psc, podemos y hasta el PP en Badalona que tienen calles en honor al Dr Robert y demás gente q tu mismo has nombrado en el vídeo. Como le dices a un andaluz que el psoe o el PP le quiere cuando ambos pactan con gente q considera q los andaluces no son humanos???
Tus videos son muy buenos, gracias por tu trabajo.
No..pero yo he visto con mis ojitos como VOX VOTABA NO a subir las pensiones a nuestros mayores..VOTABA NO a subir los salarios porque decian que españa se hunde...se ha hundido algo?😂..o acaso era que los grandes empresarios ganan un pelin menos?...por eso me hace gracia cuando oigo a alguien decir que vox defiende a los españoles y son patriotas😂😂...pp..vox y junts son lo mismo..neo-liberales..y votan sistematicamente en contra de los españoles...me sangran los ojos cuando veo gente humide apoyandoles..alla ellos luego no quiero escuchar lloros😂
Si algo bueno tuvo el nacimiento del liberalismo y el socialismo surgidos de la Revolución Francesa fue el enfrentarse y atacar a los provincialismos tribales.
Es la primera que me animo a documentar este movimiento, la razón, es porque hay catalanes independentistas solooooooo con su presencia en una panadería dejan ver la razón de sus idiologias. Muy buena la explicación y coherente con el día a día en Catalunya 😊
En que idioma escribes ? No sé entiende lo que expresas.
Precioso docu te has currado. queria comentarte dos cositas :
1. Hablando de la batalla de Almansa ( Albacete ), a parte de poder visitar su castillo, restaurado, sí, y con un pequeño museo ( es precioso ) , en la base del castillo, donde esta la oficina de turismo de Almansa está el "Centro Interpretativo de la Batalla de Almansa" ... donde hay exposición, museo y pasan un documental . Después un guia absolutamente emocionado te explica, con pelos y señales, la transcendencia histórica que esa batalla tuvo para la historia reciente de España. Un "must".
2- Josep Pla, ese catalán universal, de Palafrugell, por cierto mi pueblo natal, tenia a los nacionalistas bien medidos , por eso decia aquello de..."...el catalán es un ser ciento por ciento español, que le han dicho que tiene que ser otra cosa".
Es increible como han metido el odio a una parte de la población de Cataluña.
Mentiras hechas a medida que sirven para justificar un victimismo.
Y ese gregarismo pueril, fanático, sumiso y radical, incapaz de raciocinio y de escuchar cualquier idea discordante...deberia ser motivo de estudios sociologicos o sicologicos.
Me suscribo que acabo de descubrirte...
Si la gente tubiera la molestia de entender "el por qué de las cosas" sencillamente seríamos ricos.Bravo por molestarte en enseñar historia geopolítica.
El reino de Mallorca tuvo su propio reinado para independizarse por ellos mismos hasta la muerte de Jaume lll que murió en la batalla de llucmajor Mallorca por las tropas catalanas y así terminaron con nuestro reinado, gracias a los Catalanes, pero Mallorca y Baleares y con orgullo nos sentimos gente BALEAR no somos Catalanes. 👍😘
¿Y español?
Sabía de la manipulación y distorsión históricca del nacionalismo, pero parece que lingüísticamente tampoco se han cortado un pelo
Bueno si que reconocen a EspAña a la hora de cobrar las nóminas y pedir privilegios económicos Y como no les llega financiación que nunca devuelven
Antes expoliaban las colonias americanas ahora expolian Cataluña.
Nunca han sabido hacer otra cosa.
Que manía con citar a los de Vox para quedar más centraditos. De momento, los que se comportan como nazis son los contrarios.
Como alguien que ha padecido el nacionalismo catalán y ha observado otros nacionalismos, sé que todos son igual de tóxicos y se basan en mentiras y en alimentar identidades contra otras identidades. VOX tiene un discurso netamente nacionalista español, por lo que también recibe mis críticas, lo mismo que si hablamos del nacionalismo vasco, chino o estadounidense.
@@lahistoriaespana si existiese un nacionalismo español por parte de VOX, ese siempre sería integrador (¿o un país no tiene derecho a tener su territorio unido?). Los nacionalismos (que además han sido controlados por terroristas, como ETA y los inútiles de Terra Lliure, además de Jarrai y los de "apreteu" ) son rupturistas, totalitarios, supremacistas. Soy catalán, y ahora vivo en vascongadas...creo que hablo con algún conocimiento del tema. De momento Vox no ha matado a nadie, ni ha secuestrado a nadie, ni ha dado ningún golpe de Estado. Es más, en las últimas Campañas Electorales han sido incluso apedreados, tanto ellos como sus votantes. Eso de hacer tabla rasa, me parece muy injusto. Y Vox, no es que tenga un discurso nacionalista español, es que son la voz de los que ya estamos hartos de que minorías lleven pisando a una mayoría durante demasiado tiempo, y si eso a ocurrido, ya sabemos que fue por la ambición y cobardia de los partidos nacionales (PSOE, PP) que han dado pie a lo que tenemos ahora... Si encima metemos en el gobierno a esos elementos, o sacamos de la cárcel a los nazis estelados; la tormenta es perfecta. No, no es lo mismo querer ser español, a que te jodan la vida unos enfermos mentales porque no te dejan vivir en libertad.
Todo nacionalismo es excluyente, ya sea contra grupos extranjeros y/o bien contra parte de la población del país. Si en los nacionalismos periféricos el enemigo son los españoles/castellanos, en el español pueden ser las minorías lingüísticas, musulmanes, o los progres.
@@lahistoriaespana Vox es un partido valiente constitucional y si quieres nacionalista eso sí constitucionalista y muchos españoles creemos que son los únicos que denuncian las atrocidades que nos ha llevado del sistema autonómico y la descentralización
Me iba a suscribir pero me a tocado tanto los webs que compares a Vox con los narnianos adoctrinados que como que no me sale
Sembla un discurs d’odi.
Et felicito
El "primer independentista" si me aceptas el altruismo es Francesc Eiximenis, que propone para Cataluña una republica como la de Génova, ante el peligro de caer en una monarquía extranjera y enemiga.
¿ Porqué Cataluña se separó de España en el siglo XVI y pidió protección a Francia y luego volvió a querer ser española y el rey español lo aceptó?
¿ Porqué la bandera catalana es igual a la de Aragón? Originariamente ¿ De quien es esa bandera?
La bandera, la señera real, surge cuando ya la Corona de Aragón se había formado. Unos y otros le han querido dar un origen anterior para apropiársela, pero lo cierto es que eso no se ha podido probar. La mayoría de estandártes de dinastías surgen en la Plena y Baja Edad Media.
@@lahistoriaespana muchas gracias por la aclaración de la bandera
Primero: Cataluña nunca se ha separado de España, pero fue invadida por los franceses en 1640.
Segundo: La bandera que los catalanes llamamos Senyera es la bandera del Reino de Aragón y todas las posesiones de Aragón la adoptaron (como curiosidad la única bandera catalana anterior a la de Aragón que se conoce con seguridad es la del Condado de Barcelona y solo es una cruz de San Jorge roja en un fondo blanco)
En 1719, Felipe V creo los Mossos de Escuadra
Genial, muy claro y conciso
Muchas gracias
Si te sientes español es asunto tuyo, pero hablando de historias sesgadas eres el rey.
Argumentando tú eres malísimo.
Eres también español. Argumenta en parte es sesgado
@@lahistoriaespana Yo flipo con esta gente, todo está sesgado, pues nada la historia no existe es todo mera propaganda política.
Hay que dar argumentos fundados como hace el ponente y no sólo descalificaciones
Hay un matiz importante: el nacionalismo de voz INCLUYE a Cataluña, es un nacionalismo español que pone lo español por encima de lo extranjero
Gracias
Respeto tu opinión sobre VOX, aunque no la comparta...pero igual que lo haces para mal, debería haberlo mencionado también cuando te refieres a agresiones por parte de los radicales separatistas...en fin..
Interesante vídeo aunque creo que es un error de bulto comparar el nacionalismo catalán con Vox, sin acritud. No se puede llevar la teoría sobre el significado de nacionalismo a ese nivel.
Vox no ha renegado de Cataluña ni de ninguna región española que yo sepa, se me ocurre como primer argumento. Sin embargo al contrario es una base fundamental. Pero hay más.
Cómo van a renunciar de una parte d España??? Pero piensa en el fondo d lo q dice en el vídeo
VOX es pseudo patriota, reivindica Isabel La Católica y apoya a Israel, reivindica Blas de Lezo y las gestas españolas y es pro anglosajón, pro 🇮🇱, pro 🇺🇲 y pro 🇬🇧
Según la Constitución de Concòrdia dispuesta por los Reyes Catolicos Vox és una banda de delincuentes en alta traición.
Està usted invitado a conocer el texto de la "Concòrdia de Segovia"
¿ Pujol quizas engrasó al duque de Suarez para que bailara segun la musica que le hiciese ?
Además que la lengua Catalana hasta el siglo XIX se llamaba "Lemosin" porque es una variante dialectal de la lengua Occitana hablada en Limoges (Francia).
Por tanto de "lengua propia" tiene tanto como el Español. O sea que, con los mismos argumentos, pudieramos decir que el Catalán es cosa de "colonos Occitanos" mal adaptados.
"Lemosín" fue un término usado hacia el S.XIII para referirse a una lengua emparentada con el occitano y que se hablaba en amplias zonas de la Corona de Aragón pero usando el nombre de uno de los dialectos occitanos, concretamente el de Limotges.
Era común en la Edad Media usar el término lemosín para referirse a todo un grupo de dialectos (formas de habla de una lengua) y que incluso incluian al occitano. También otros autores destacan que se usaba el término "provenzal".
Es por esto que el nombre que recibe una lengua es indiferente desde punto de vista de que no modifica en nada su existencia a lo largo de un periodo.
Es como si hablamos de "lengua española" o " lengua castellana", hoy día sinónimos pero con sutiles diferencias en su significado y lo que representan; siendo el primero un término más moderno que el segundo ya que la expansión del idioma da pie a cambios de percepción. Este hecho no afecta a que en esencia y siendo prácticos, el nombre que recibe una lengua en el S.XIX ya diferente del S.XV, sea algo distinto.
De hecho cabe destacar que hacia el S.XV se habla de llengua mallorquina por parte del humanista Ferran Valentí en el prólogo de la traducción de la obra Paradoxa de Cicerón; y otros eruditos que hablaban de valenciano o catalán, lo que nos dice que el nombre que se le da a la lengua, se iba adaptando.
@@uscaritus Muchas gracias por su comentario. En efecto estoy de acuerdo con Vd en que el Lemosín es el nombre que recibieron distintas variantes dialectales de una lengua común remontando al periodo medieval, pero andando el tiempo no resulta indiferente como pueda ser denominada porque en ello influyen otras motivaciones ideológicas y políticas.
El Lemosin es objetivamente una lengua de origen Occitanoromance, originada fuera del ámbito Peninsular, cuya implantación remonta al dominio Franco sobre la Marca Hispánica, cuya evolución en distintas variantes dialectales estuvo relacionada más bien con el substrato lingüístico local de los territorios por los cuales se extendió como lengua Romance.
El caso del "Español" es muy distinto pues su sinónimia con el "Castellano" es ideológica y no está relacionada con su origen remoto en el "Roman Paladino" hablado en el reino de Pamplona, pero si con la preponderancia cultural, social , demográfica y económica del Reino de Castilla entre los siglos XIII, XIV y XV que fue cuando se procedió a definir su gramática y uso culto, administrativo y comercial porque dicha lengua era de uso común en toda España, por eso en la actualidad su denominación correcta es la de Lengua Española.
No existe el mismo consenso ideologico aglutinante entre las distintas variedades dialectales derivadas del Lemosín, porque no existe una identidad Nacional ni un sentimiento de lengua común que lo respalde por eso la intencion de imponer una denominación dialectal regional sobre las otras variantes dialectales del Lemosín no tiene sentido.
Llemosí
Tarat
Quizás sería más preciso referirse a "colonos latinos" y así abarca a todos los idiomas de la península que han derivado del latín...
Muy bueno