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山川もやばいけど…それを取りチームの大功労者をプロテクト平気で外し、それを見抜かれると慌てて翻意して勝ちパターンも投げてた投手出すフロントも十分おかしいよ
甲斐野ってそんな大したことないぞ、勝ちパターンでもない
甲斐野が本当にいいやつ。ソフバンに振り回されてファンの間でも甲斐野ならいっか！みたいな雰囲気になってるのが一番かわいそうだし糞。
コンナ球団フロントや、ファンの居るチームにだけは負けたく無いって思ってマスけどね!
ルール守れないならソフトバンクはもうFA市場に参加しないで欲しい
ってかあの会社ちゃんと法人税払ってるの？
まだ何が本当かわからない
@@ろろ-t7v あんたまだ「和田がプロテクトされてた」とか「西武は最初から甲斐野指名だった」とか言ってる人？
仕組みを変えられないにしても、球団同士のやり取りじゃなくて、裏取引とかできないように間にNPBをかませるべきだと思う。そうすれば疑われることもなくなるし
まあそれは可能よね NPBは面倒で嫌がりそうだけど
後からプロテクトリスト変えれたら、最初のリストは何だったの？てなるしねナベＱも無表情の腹の底じゃ激怒じゃないかな？
自分も賛成です。一旦NPBにリストを提出してNPBから球団にリストが行く様にする。獲得する選手が決まったら、NPBに伝えてNPBから通達すれば良い。もしその選手が拒否したらその選手は資格停止にして選び直しにする。
自分も全く同意。だが、人的補償という制度自体をやめるべきだと思う。金銭補償をもっと充実させるとか、ドラフト指名権の譲渡とかでいいでしょ。
ソフトバンクさすがにやばいよ。贔屓がこんなことしたら発狂する。和田選手も可哀想だし、何より人的補償として選ばれて移籍する甲斐野選手が可哀想すぎるよ…プロ野球の球団としてこんか球団があるのか、と「ガッカリ」でした。
ソフトバンクの名声が地に落ちて草でっさ
山川今シーズンペルナドームで古巣の西武ファンからブーイングされそうですね。
甲斐野選手には是非タイトルを取ってもらいホークスを出る喜びに昇華してほしいです
「アグー、ソフトバンク行くらしい」から始まったドラマがこんな形で結末を迎えるとはな…こんなFA空前絶後だろ
甲斐野選手の加入は最高に嬉しい。中継ぎよりも クローザーで行ける。全力で応援します。
こんな大問題になったFAなんか無いやろ
人的拒否なら岩瀬もあったが、今回は宣言した方もトラブってるからなぁ。ソフトバンクは取る方も取られる方も評価を下げた、球界史上最低のFAになったのは間違いないね。まぁ西武は巻き込まれたけど罪はないわ。
岩瀬。
@@ちっはー-f7z 岩瀬の件は大野奨太自体はいたって普通のFAだったから
移籍した奴もヤバいし移籍先のフロントもヤバい奇跡のFA
山川の宣言より人的補償の方が大事になるなんて予想できん
西武ファンですが、今回の騒動の中での甲斐野投手の清々しい振る舞いをみて、一番好きな選手になりました。
山川取っておきながら、なるべくいい選手は出したくない、できっと獲らないだろうと和田を外す、いざ獲られたら泣きつく、って虫のいい根性が気に入らないです
早稲田（和田）や東洋大（甲斐野）から絶交されても文句言えない案件過ぎる・・・→ホークスフロントのやらかし
猛烈に後味の悪い顛末だが、ライオンズファンの自分にできるのは甲斐野投手を全力で応援することだけだ。
一度出した人的補償リストを撤回して後だしのように後から新しい人的補償のリストを出すのがおかしい。コミッショナーの案件、しっかりして欲しい
それはあくまでも想像
@@ろろ-t7vそうじゃないなら和田甲斐野両方リスト外だったってことかでも実際リスト変更する可能性あるなら、間にNPB入ってそんなこと無いようにしてもいいかもね。こんなんされたら制度ガタつくよ
そもそも正式発表前にメディアが発表するのがおかしい。それなのに誤報でないと主張して深堀の経緯を報じるのもおかしいし、もともと報じてもいなかったメディアが、ああだこうだ 言っているのもどうかと思う。
どの方面においても良くない印象しかないな…甲斐野が巻き込まれた形で気の毒だ
今回の件も、育成落ちで指名回避も、有原式FAも良くないと思うので、ここいらでしっかりルールをちゃんと見直して欲しい。あと、選手本人たちに批判や皺寄せが行かないようにして欲しい。甲斐野はホークスに後悔させるぐらい活躍することを期待してる。頑張れ！
どちらにしろソフトバンクのイメージが悪くなっただけ
なんにせよ全てにおいて大問題や疑惑がある最低最悪なやり取りでした
人的補償指名の一連の流れにNPBが関わって無いの知って驚きやり放題出来ちゃうじゃん…
ホント柔らか銀行のルールガン無視は草😂
将棋の封じ手で相手が何書いてるか事前に知ってるとか、開封前に書き換えて封し直してるような感じ
いや、勘違いしている人が多いが両球団は何もルール違反はしていない人的保障の制度でどのルールを破っているのかちゃんと考えてみて欲しいメディアが事前に情報を流したからファンが振り回されただけで、両球団の納得がいく中での指名変更は何らルール違反ではないNPBや球団の公式的な公示はしてないんだから、何が問題なの？あくまでメディアは外部組織でしかないんだから、メディアが報道した後に人的補償の選手を変更することがルール違反になるわけがない
色々情報が錯綜し過ぎて何が真実なのかが明白になってないけど、和田のリスト外が事実なら幾らなんでもフロントが逝かれてるよ。
こんなにケチ付きまくるＦＡ今後も出てこないだろな
和田さんをプロテクトから外してるフロント流石あかんやろ😅ホークスファンではないが内川、松田の時の様にベテランにかなり失礼だと思う
内川さん、松田さんは成績が悪くなっていましたからベテランでも成績悪い選手を使い続けるのは難しいでしょう。和田さんはまだ成績を残されてますし小久保監督もローテ候補に挙げている投手でした。
ギータや今宮もプロテクトはずれてそうSBがよく使う手だから
馬原の時も怪我込みとはいえプロテクト外されてたしプロスペクト＞＞＞ベテランって思想は少なからずあるんだろうなぁ
ソフトバンクはタンパリングも含め一度調査した方がいい山川の件で不可解なことが多すぎる
@@user-ld3cs6jz4xこれはしっかりと全てが明らかになるまで言い続けたほうがいいと思う
オリックスにもなｗ
どんな形であれ和田が外されてたのは揺るぎない事実だもんな
ライオンズに来て良かったと甲斐野投手を全力で応援する！！
野球通として解説してたけど最後の最後で西武ファン出ちゃうところ好きです。
余計にヘイトを集めそうな気がする今季の西武ーソフトバンク戦…
シンプルに西武の懐の深さに感動した。
1/28に甲斐野くん 福岡にてトークショー？みたいの予定されていたんよね。移籍となったから流れるんだろうけど。１月末にイベント抱えていることから、想定外だった気がするなあ。当然確証はないけどね。
ホークスファンだけどドラフト1位の選手大事にしないよね。。。2010 山下斐紹2011 武田翔太 2012 東浜巨2013 加治屋蓮2014 松本裕樹2015 高橋純平2016 田中正義2017 吉住晴斗2018 甲斐野央2019 佐藤直樹2020 井上朋也2021 風間球打2022 イヒネイツア2023 前田悠伍ファンはみんな期待してたよ！
両球団の反応から飛ばし記事はほぼなさそうだなあ今回の件が本当ならベテラン選手取りに行き辛くなるし酷い前例になったな・・・
タンパリン鳴らして、岩瀬式はやりすぎじゃね？
主さんの下品の無い言葉選びと聴きやすい声に好感持てました。これからも投稿頑張って下さい✨
タンパリングアホークスふざけすぎな
結局そこんですよねスタートは。
言いたいことは全部言ってくれた。ありがとう、HISAKI さん
いやいや、人的補償が悪いわけではないでしょう。今回、恐らくやっちゃいけないことをやったのが問題ですよ。そもそもFA人的に限らず、ドラフト、トレードも基本選手に主導権はないわけで、しかも、球団数が少ないNPBでできるだけ戦力均衡を図ろうとするうえでは必要だと思いますよ。
甲斐野が漏れるのも考えにくいので、和田を漏らしたお詫びに急いで交換要員として甲斐野で折り合いを付けたって考えてしまいますよね
まぁほぼそれだろうね
てことはリストを変更した？そんなことができるの？
@@佐野Rリストを変更したというより、その場で急きょ双方交渉だろう。リストはいちいち変えてないと思う。まぁ見方によっては結果的にリストを変えたとも云えるけど。いずれにせよルール上やっちゃいけないことをやってるのはほぼ確かだろう。
ヤフドで山川相手に真っ向勝負で三振取って吠える甲斐野が見たい。
甲斐野の一軍初登板の相手山川だったらしいな
手が滑ってストレートがシュート回転してもしょうがないよね？
@@hiiathonkakigiウン!しょうがないしょうがない😂
甲斐野選手活躍して必ず優勝しましょう^_^🔥🔥🔥
都合良すぎる話だけど甲斐野、和田がそれぞれ活躍して美談と昇華して引退後に後日談として真相を聞きたい
なんだか言わずにはおれない！という強い意思が動画の後半に吹き出していたような動画でした😅
和田さんは引退示唆するような選手ではないと思うし西武が悪い要素はない鷹ファンは和田さんと甲斐野さんを応援してフロントを批判や
個人的にはドラフト譲渡というのはあまり賛成ではないですね…理由としては平等ではないから、例えば2順目譲渡としても他球団は関係ないのに勝手に13番目を取られる(複数なら決める順番を決めるのも大変)なら2位指名剥奪としても今度はFAで取られた球団が損する。何より人的補償は決められたメンバーから今のチーム状況を見て即戦力、素材を決めてるのにドラフト譲渡だと殆ど素材型が多くなってしまうから。今回ソフトバンクが100%悪いけど人的補償のルールは変える必要ないし、FAの年数も変える必要はない、あっても1年短縮くらいかな？その分故障や投げ抹消してもFAを取れるように日本野球機構は調整もしているから選手会は贅沢を言い過ぎだし、MLBとNPBの規模が違うから…
悪しき前例がまた生まれちゃいましたね甲斐野活躍してほしい
ソフトバンクのタンパリング疑惑など、グレーな話を調査してほしい。もちろん、結果によっては罰則をソフトバンクに課すべき。
浅村の時もいろいろ噂が出てたよね
プロテクト選手公表もありではないですかね？プロテクト外の選手のモチベーションって話もありますが、自分の現在地を知ることは大事なことだと思う。また、28人って決まっているのだから当然29人目以降は外れるのだからそこまでマイナスに働かないのでは？何事もやる前からマイナス面を主張していたら変化出来ませんよね。これはあくまで絶対なしではないのでは？って話です。
仰る通り!現役ドラフトも゙、非公開ナノも解せ無いし!
そもそも全面的に悪いのは人的保障があると分かっていながら様々なリスクが大きい山川をとったソフトフロント。見てる限りは「和田がプロテクト外だった」はほぼ確定っぽいし。20年近くプロ野球選手をやってきていまなお色あせない活躍を見せる品行方正の大ベテランが残ってるなら当然取りに行くし、西武は内海を人的保障で獲ってるから外していたら取りに行くって予想は付く。ゴネればプロテクト外の選手も守れるなら提出したリストに何の意味があるんだって話。そもそも和田が「移籍するなら引退します」って言いそうな選手ではないことはプロ野球を見てるファンならすぐわかる。山川FA獲得→和田を入れていないリスト提出→和田でほぼ確定→日スポ「和田人的」報道→ソフトファン大激怒→ソフトフロント土下座→和田を入れたリスト提出orプロテクト内の選手で誰なら可能かの相談→もともとリストに入っていたかどうかは不明だが最終的に甲斐野で決定…っていうのがしっくりくる。とりあえず、NPBはしっかりとソフトフロントに調査をしてほしい。
全面的に同意します。私が漠然と考えていたことのすべてでした。
しっくりくるけど確定事項が少なすぎるんですよね日刊スポーツもソースが不明瞭ですし和田選手が悪いという風潮になっているのが不憫なので、フロントがしっかり説明してほしいです
@@ジョージマッケンジー-h4o正直そういう事きちっと出来るフロントなら今回の様な事にはなって無いよね!柔らか銀行フロントは、はっきり言って無能ってしか表現仕様が無いな😅
@@池谷明-s8e そういう煽りいらね
どのような考えであってもソフトバンクのフロントに問題ありですね。三笠GMの辞任を求めます。
安易な考えでプロテクトリスト作ると痛い目に遭うぞという戒めFA
SB「43歳2億の和田を西武が指名できるはずがない」西武「毎度毎度舐めやがって・・・和田指名したれ！」
@@osamu0727😂😂😂😂
カープファンです。西武さんほどではないけどFAでは痛い思いをしています。そのたびにカープが素晴らしい選手を獲得してくれるので喜びも得られています。人的補償は個人的にはなくなって欲しいですけど、移籍の活発化という意味ではありだとも思います。ドラフト指名権の譲渡もめっちゃありです。なんならトレードにドラフト指名権含めるのもありです。今回はそれ以前の問題ですよね。飛ばし記事や誤報とは誰も思っていないので、ホークスは一線を越えたなというイメージで見てしまいます。
真相はわからないけど、誤報であろうがなかろうが、プロ野球トップの機構がしっかり調査はするべきだと思う。
ホークスフロントが悪い。鷹ファンだからこれからもホークスを応援するがフロントは非難する。
甲斐野に損害賠償請求されてもおかしくない
真相は闇の中でしかないけど後味が悪いのは確か。いろいろ邪推されても仕方ないです。正式発表の前にリークされるのも問題。ソフトバンクのフロントが責められてもおかしくないです。
一悶着、二悶着あった移籍。遺恨が残るなぁ。
こんなのごねたもん勝ちじゃないかこれはルール改正した方が良い
和田選手がゴネたのか、SB球団がゴネたのか気になるところですよね
不正するならルール改定してプロテクトリスト公開すりゃ良いだけですねwww
西武が結果的に誤報となってしまった日刊に配慮して情報を流したってことか
ソレをする事に何のメリットが、西武に有るんだよ?意味分からんわ
問題点の②が本当だったら、渡辺GMも策士だなww こんなに面白いストーブリーグもないな。ww
和田も今回のゴネ得で晩節汚しまくったなぁ
風間と生海にプロテクトはないわ
甲斐野はプロテクトされてたよ。そもそもプロテクト選手を最初に公開してない時点で闇の中。どうにでもなる。公開してないというのはそういうことも可能にするため。間違いないw
ライオンズはルールに則って和田を獲りにきただけ。巨人の内海、長野の時と同じくプロテクト外したフロントの失態です。小久保新監督になって新たなスタートとなるはずだったソフトバンク、出鼻をくじかれフロントへの不信感を抱えながら現場はシーズンを戦うことになりそうな気がします。結果的にソフトバンクは精神的なダメージを受けて、ライオンズは弱点のブルペン陣が良い補強になったといえる。
来年、山川とホークスのGMあげるから甲斐野とトレードしよや
人的拒否したら出場停止になるルールに違反してるよね‥
和田選手をプロテクト外にした事実は変わらないからチーム内でフロントに対する不信感が溜まっていくだろうなぁw そして他球団ファンからも嫌われるという展開自分はセ球団のファンだから気にしてなかったが、この件でホークスが嫌いになった
ASMR・ギータ談義から始まった山川騒動・・・１年半か・・・長かったなぁ・・・
後半なんかボソッと怖いこと言ってて草
なぜ忖度しなければならなかったのか？ 取られたくないならもうプロテクト外して、選び直しさせてくれよ。
FAプロテクトリストも現役ドラフトリストも公開すれば良いと思う選手が可哀想って意見があるだろうが、年俸を推定だが公開してる方がよっぽどプライバシーの観点からもおかしいと思う
西武ファンの感想多めなのは置いといて、仮に話し合いしていても西武側も告発することは無いだろうね。
ルールを守ってないのをあり得ないと断罪してますが、まずタンパリングしてる時点でルールなんか守られてないんですがね。
闇は闇なんですが今年の水上よりも良さそうで森脇の所にハマりそうな甲斐野が取れて良かった
FA選手獲得って同リーグからの引き抜きは人的補償発生となるとかなり難しくなるな。補償で選ばないだろ的な補償解除をあえて選んでの‥人的補償有りの移籍は異リーグか、人的補償無いシーランク‥エーランクなんて今後はメジャーやろうし‥ビーランクはかなりテクニカルなFAなんやろ
すべてにおいて､なにかがおかしい……………これがすべて
面白かったのが「西武ライオンズ。人的補償に詳しくなりすぎて人的プロテクト突破」本当に面白いこと考える人がいるのですね～😊
西武がNPBに告発してSBに交渉禁止処分降んないかな
FA自体は現状選手がチームを選べる権利なので必要かと思います。人的保障もＦＡ加入したチームの若手の出番は減ってしまうのでこちらも必要だと思っていますので制度の整備はしてほしいですね。育成選手は対象に入れるとか、育成選手を人的保障に指名された場合は支配下登録必須や譲渡金を少しプラスにするなど…選手、チーム双方にメリットがあるような制度にしていってほしいなと思います。
『岩瀬式プロテクト』なんてフレーズまで出て来るなど、ワケのわからない出来事になってしまいましたね・・・。とにかく、どのような応援の仕方が甲斐野投手にとって負担にならないか、などは一度考えてみたいです
ホークスのフロントは現場と意志疎通取れてるのか心配になるわ、チーム内で余計な禍根を残さなければいいが
いよいよ制度見直しが動き出すかもしれませんね。
協約違反しても巨人じゃないから叩かない中日の岩瀬の時もそう🤮巨人軍は協約違反など、ただの一度もやってないのになぁ〜😨
「自動FAで西武の流失の気持ちを味わえ」最高ですね笑FAやポスティングに前向きで常に優勝Aクラス争いしてる（たまにBクラス）西武の強さ、スカウトの良さに完敗するホークスファンです笑ホークスファンですが、一部のネット民が騒いでるだけで、選手を変えるあたりSNSの強さも感じてます。ただ甲斐野投手が取られるなら、和田毅選手で良かったのでは？と思いますけどね。左の先発一枠空くし、「いつまで和田に頼ってるんだよ！」と若手の突き上げなさすぎる球団だなと思ってます
甲斐野選手って読売テレビの12球団対抗イベントのホークス代表で出てました……そんな選手がプロテクト外とは信じられないです裏交渉があったとしか思えないなぁ
18:46正直すぎて好き
西武ファン魂の叫び
先輩なんだから、後輩に迷惑かけたらダメだよ。率先して移籍に応じないと。和田の信用はガタ落ちw
巨人ファンでも内海や長野が人的で取られた時は駄々こねず温かく送り出した。それを駄々こねるソフトバンクファンは頭がおかしい
ソフトバンクのフロントは仮に和田も甲斐野もプロテクト外していたとすれば誰をプロテクトしてたんだろう、正直両名ともにプロテクトされてると思ってた。
なんかよく分からんけど、甲斐野頑張って欲しいな
指名されて拒否して引退した場合、罰金5億円獲得球団の収入に、その選手は引退、永久追放にすべき。コーチ、監督もできないように。
とりあえず甲斐野はめちゃくちゃ応援するわ
4年後くらいに、菅野プロテクト外だけど、指名されたら引退しますって言え！そうすればなんとかなるから。とかなるよね。これ放置してたら
6 ワンちゃん見えない圧力がなべきゅうにお電話等で掛かった。プロテクト貫通は臭
プロテクトはずされたのわかっていれば、移籍の準備も心の準備もできる。
甲斐野さん頑張って
あれだけ山川獲得反対派を馬鹿にしてた賛成派が約一日本当に黙ったからな〜岩瀬事件が比較されるけど決着後報道か途中報道かの違いもかなり大きいのかなとまさか令和の岩瀬事件がリアルタイムで体験できるとは…すごい一日でした。
甲斐野何番付けるんだろうな？15空いてるんだっけ？
山川もやばいけど…それを取りチームの大功労者をプロテクト平気で外し、それを見抜かれると慌てて翻意して勝ちパターンも投げてた投手出すフロントも十分おかしいよ
甲斐野ってそんな大したことないぞ、勝ちパターンでもない
甲斐野が本当にいいやつ。ソフバンに振り回されてファンの間でも甲斐野ならいっか！みたいな雰囲気になってるのが一番かわいそうだし糞。
コンナ球団フロントや、ファンの居るチームにだけは負けたく無いって思ってマスけどね!
ルール守れないならソフトバンクはもうFA市場に参加しないで欲しい
ってかあの会社ちゃんと法人税払ってるの？
まだ何が本当かわからない
@@ろろ-t7v
あんたまだ「和田がプロテクトされてた」とか「西武は最初から甲斐野指名だった」とか言ってる人？
仕組みを変えられないにしても、
球団同士のやり取りじゃなくて、裏取引とかできないように間にNPBをかませるべきだと思う。そうすれば疑われることもなくなるし
まあそれは可能よね
NPBは面倒で嫌がりそうだけど
後からプロテクトリスト変えれたら、最初のリストは何だったの？てなるしね
ナベＱも無表情の腹の底じゃ激怒じゃないかな？
自分も賛成です。一旦NPBにリストを提出してNPBから球団にリストが行く様にする。獲得する選手が決まったら、NPBに伝えてNPBから通達すれば良い。もしその選手が拒否したらその選手は資格停止にして選び直しにする。
自分も全く同意。
だが、人的補償という制度自体をやめるべきだと思う。金銭補償をもっと充実させるとか、ドラフト指名権の譲渡とかでいいでしょ。
ソフトバンクさすがにやばいよ。
贔屓がこんなことしたら発狂する。
和田選手も可哀想だし、何より人的補償として選ばれて移籍する甲斐野選手が可哀想すぎるよ…
プロ野球の球団としてこんか球団があるのか、と「ガッカリ」でした。
ソフトバンクの名声が地に落ちて草でっさ
山川今シーズンペルナドームで古巣の西武ファンからブーイングされそうですね。
甲斐野選手には是非タイトルを取ってもらい
ホークスを出る喜びに昇華してほしいです
「アグー、ソフトバンク行くらしい」から始まったドラマがこんな形で結末を迎えるとはな…
こんなFA空前絶後だろ
甲斐野選手の加入は最高に嬉しい。
中継ぎよりも クローザーで行ける。全力で応援します。
こんな大問題になったFAなんか無いやろ
人的拒否なら岩瀬もあったが、今回は宣言した方もトラブってるからなぁ。
ソフトバンクは取る方も取られる方も評価を下げた、球界史上最低のFAになったのは間違いないね。
まぁ西武は巻き込まれたけど罪はないわ。
岩瀬。
@@ちっはー-f7z 岩瀬の件は大野奨太自体はいたって普通のFAだったから
移籍した奴もヤバいし移籍先のフロントもヤバい奇跡のFA
山川の宣言より人的補償の方が大事になるなんて予想できん
西武ファンですが、今回の騒動の中での甲斐野投手の清々しい振る舞いをみて、一番好きな選手になりました。
山川取っておきながら、なるべくいい選手は出したくない、できっと獲らないだろうと和田を外す、いざ獲られたら泣きつく、って虫のいい根性が気に入らないです
早稲田（和田）や東洋大（甲斐野）から絶交されても文句言えない案件過ぎる・・・→ホークスフロントのやらかし
猛烈に後味の悪い顛末だが、ライオンズファンの自分にできるのは甲斐野投手を全力で応援することだけだ。
一度出した人的補償リストを撤回して後だしのように後から新しい人的補償のリストを出すのがおかしい。
コミッショナーの案件、しっかりして欲しい
それはあくまでも想像
@@ろろ-t7v
そうじゃないなら和田甲斐野両方リスト外だったってことか
でも実際リスト変更する可能性あるなら、間にNPB入ってそんなこと無いようにしてもいいかもね。こんなんされたら制度ガタつくよ
そもそも正式発表前にメディアが発表するのがおかしい。
それなのに誤報でないと主張して深堀の経緯を報じるのもおかしいし、
もともと報じてもいなかったメディアが、ああだこうだ 言っているのもどうかと思う。
どの方面においても良くない印象しかないな…
甲斐野が巻き込まれた形で気の毒だ
今回の件も、育成落ちで指名回避も、有原式FAも良くないと思うので、ここいらでしっかりルールをちゃんと見直して欲しい。
あと、選手本人たちに批判や皺寄せが行かないようにして欲しい。
甲斐野はホークスに後悔させるぐらい活躍することを期待してる。頑張れ！
どちらにしろソフトバンクのイメージが悪くなっただけ
なんにせよ全てにおいて大問題や疑惑がある最低最悪なやり取りでした
人的補償指名の一連の流れにNPBが関わって無いの知って驚き
やり放題出来ちゃうじゃん…
ホント柔らか銀行のルールガン無視は草😂
将棋の封じ手で相手が何書いてるか事前に知ってるとか、開封前に書き換えて封し直してるような感じ
いや、勘違いしている人が多いが両球団は何もルール違反はしていない
人的保障の制度でどのルールを破っているのかちゃんと考えてみて欲しい
メディアが事前に情報を流したからファンが振り回されただけで、両球団の納得がいく中での指名変更は何らルール違反ではない
NPBや球団の公式的な公示はしてないんだから、何が問題なの？
あくまでメディアは外部組織でしかないんだから、メディアが報道した後に人的補償の選手を変更することがルール違反になるわけがない
色々情報が錯綜し過ぎて何が真実なのかが明白になってないけど、和田のリスト外が事実なら幾らなんでもフロントが逝かれてるよ。
こんなにケチ付きまくるＦＡ今後も出てこないだろな
和田さんをプロテクトから外してるフロント流石あかんやろ😅ホークスファンではないが内川、松田の時の様にベテランにかなり失礼だと思う
内川さん、松田さんは成績が悪くなっていましたからベテランでも成績悪い選手を使い続けるのは難しいでしょう。和田さんはまだ成績を残されてますし小久保監督もローテ候補に挙げている投手でした。
ギータや今宮もプロテクトはずれてそう
SBがよく使う手だから
馬原の時も怪我込みとはいえプロテクト外されてたしプロスペクト＞＞＞ベテランって思想は少なからずあるんだろうなぁ
ソフトバンクはタンパリングも含め一度調査した方がいい
山川の件で不可解なことが多すぎる
@@user-ld3cs6jz4xこれはしっかりと全てが明らかになるまで言い続けたほうがいいと思う
オリックスにもなｗ
どんな形であれ和田が外されてたのは揺るぎない事実だもんな
ライオンズに来て良かったと甲斐野投手を全力で応援する！！
野球通として解説してたけど最後の最後で西武ファン出ちゃうところ好きです。
余計にヘイトを集めそうな気がする今季の西武ーソフトバンク戦…
シンプルに西武の懐の深さに感動した。
1/28に甲斐野くん 福岡にてトークショー？みたいの予定されていたんよね。移籍となったから流れるんだろうけど。
１月末にイベント抱えていることから、想定外だった気がするなあ。当然確証はないけどね。
ホークスファンだけど
ドラフト1位の選手大事にしないよね。。。
2010 山下斐紹
2011 武田翔太
2012 東浜巨
2013 加治屋蓮
2014 松本裕樹
2015 高橋純平
2016 田中正義
2017 吉住晴斗
2018 甲斐野央
2019 佐藤直樹
2020 井上朋也
2021 風間球打
2022 イヒネイツア
2023 前田悠伍
ファンはみんな期待してたよ！
両球団の反応から飛ばし記事はほぼなさそうだなあ
今回の件が本当ならベテラン選手取りに行き辛くなるし酷い前例になったな・・・
タンパリン鳴らして、岩瀬式はやりすぎじゃね？
主さんの下品の無い言葉選びと
聴きやすい声に好感持てました。
これからも投稿頑張って下さい✨
タンパリングアホークスふざけすぎな
結局そこんですよねスタートは。
言いたいことは全部言ってくれた。
ありがとう、HISAKI さん
いやいや、人的補償が悪いわけではないでしょう。今回、恐らくやっちゃいけないことをやったのが問題ですよ。そもそもFA人的に限らず、ドラフト、トレードも基本選手に主導権はないわけで、しかも、球団数が少ないNPBでできるだけ戦力均衡を図ろうとするうえでは必要だと思いますよ。
甲斐野が漏れるのも考えにくいので、和田を漏らしたお詫びに急いで交換要員として甲斐野で折り合いを付けたって考えてしまいますよね
まぁほぼそれだろうね
てことはリストを変更した？そんなことができるの？
@@佐野Rリストを変更したというより、その場で急きょ双方交渉だろう。リストはいちいち変えてないと思う。まぁ見方によっては結果的にリストを変えたとも云えるけど。
いずれにせよルール上やっちゃいけないことをやってるのはほぼ確かだろう。
ヤフドで山川相手に真っ向勝負で三振取って吠える甲斐野が見たい。
甲斐野の一軍初登板の相手山川だったらしいな
手が滑ってストレートがシュート回転してもしょうがないよね？
@@hiiathonkakigiウン!しょうがないしょうがない😂
甲斐野選手活躍して必ず優勝しましょう^_^🔥🔥🔥
都合良すぎる話だけど甲斐野、和田がそれぞれ活躍して美談と昇華して引退後に後日談として真相を聞きたい
なんだか言わずにはおれない！という強い意思が動画の後半に吹き出していたような動画でした😅
和田さんは引退示唆するような選手ではないと思うし西武が悪い要素はない
鷹ファンは和田さんと甲斐野さんを応援してフロントを批判や
個人的にはドラフト譲渡というのはあまり賛成ではないですね…
理由としては平等ではないから、例えば2順目譲渡としても他球団は関係ないのに勝手に13番目を取られる(複数なら決める順番を決めるのも大変)
なら2位指名剥奪としても今度はFAで取られた球団が損する。
何より人的補償は決められたメンバーから今のチーム状況を見て即戦力、素材を決めてるのにドラフト譲渡だと殆ど素材型が多くなってしまうから。
今回ソフトバンクが100%悪いけど人的補償のルールは変える必要ないし、FAの年数も変える必要はない、あっても1年短縮くらいかな？
その分故障や投げ抹消してもFAを取れるように日本野球機構は調整もしているから選手会は贅沢を言い過ぎだし、MLBとNPBの規模が違うから…
悪しき前例がまた生まれちゃいましたね
甲斐野活躍してほしい
ソフトバンクのタンパリング疑惑など、グレーな話を調査してほしい。
もちろん、結果によっては罰則をソフトバンクに課すべき。
浅村の時もいろいろ噂が出てたよね
プロテクト選手公表もありではないですかね？
プロテクト外の選手のモチベーションって話もありますが、自分の現在地を知ることは大事なことだと思う。
また、28人って決まっているのだから当然29人目以降は外れるのだからそこまでマイナスに働かないのでは？何事もやる前からマイナス面を主張していたら変化出来ませんよね。
これはあくまで絶対なしではないのでは？って話です。
仰る通り!現役ドラフトも゙、非公開ナノも解せ無いし!
そもそも全面的に悪いのは人的保障があると分かっていながら様々なリスクが大きい山川をとったソフトフロント。見てる限りは「和田がプロテクト外だった」はほぼ確定っぽいし。20年近くプロ野球選手をやってきていまなお色あせない活躍を見せる品行方正の大ベテランが残ってるなら当然取りに行くし、西武は内海を人的保障で獲ってるから外していたら取りに行くって予想は付く。ゴネればプロテクト外の選手も守れるなら提出したリストに何の意味があるんだって話。そもそも和田が「移籍するなら引退します」って言いそうな選手ではないことはプロ野球を見てるファンならすぐわかる。
山川FA獲得→和田を入れていないリスト提出→和田でほぼ確定→日スポ「和田人的」報道→ソフトファン大激怒→ソフトフロント土下座→和田を入れたリスト提出orプロテクト内の選手で誰なら可能かの相談→もともとリストに入っていたかどうかは不明だが最終的に甲斐野で決定
…っていうのがしっくりくる。
とりあえず、NPBはしっかりとソフトフロントに調査をしてほしい。
全面的に同意します。
私が漠然と考えていたことのすべてでした。
しっくりくるけど確定事項が少なすぎるんですよね
日刊スポーツもソースが不明瞭ですし
和田選手が悪いという風潮になっているのが不憫なので、フロントがしっかり説明してほしいです
@@ジョージマッケンジー-h4o正直そういう事きちっと出来るフロントなら今回の様な事にはなって無いよね!柔らか銀行フロントは、はっきり言って無能ってしか表現仕様が無いな😅
@@池谷明-s8e そういう煽りいらね
どのような考えであってもソフトバンクのフロントに問題ありですね。三笠GMの辞任を求めます。
安易な考えでプロテクトリスト作ると痛い目に遭うぞという戒めFA
SB「43歳2億の和田を西武が指名できるはずがない」
西武「毎度毎度舐めやがって・・・和田指名したれ！」
@@osamu0727😂😂😂😂
カープファンです。西武さんほどではないけどFAでは痛い思いをしています。
そのたびにカープが素晴らしい選手を獲得してくれるので喜びも得られています。
人的補償は個人的にはなくなって欲しいですけど、移籍の活発化という意味ではありだとも思います。
ドラフト指名権の譲渡もめっちゃありです。
なんならトレードにドラフト指名権含めるのもありです。
今回はそれ以前の問題ですよね。
飛ばし記事や誤報とは誰も思っていないので、ホークスは一線を越えたなというイメージで見てしまいます。
真相はわからないけど、誤報であろうがなかろうが、プロ野球トップの機構がしっかり調査はするべきだと思う。
ホークスフロントが悪い。
鷹ファンだからこれからもホークスを応援するがフロントは非難する。
甲斐野に損害賠償請求されてもおかしくない
真相は闇の中でしかないけど後味が悪いのは確か。
いろいろ邪推されても仕方ないです。
正式発表の前にリークされるのも問題。
ソフトバンクのフロントが責められてもおかしくないです。
一悶着、二悶着あった移籍。遺恨が残るなぁ。
こんなのごねたもん勝ちじゃないかこれはルール改正した方が良い
和田選手がゴネたのか、SB球団がゴネたのか気になるところですよね
不正するならルール改定してプロテクトリスト公開すりゃ良いだけですねwww
西武が
結果的に誤報となってしまった日刊に配慮して情報を流したってことか
ソレをする事に何のメリットが、西武に有るんだよ?意味分からんわ
問題点の②が本当だったら、渡辺GMも策士だなww こんなに面白いストーブリーグもないな。ww
和田も今回のゴネ得で晩節汚しまくったなぁ
風間と生海にプロテクトはないわ
甲斐野はプロテクトされてたよ。そもそもプロテクト選手を最初に公開してない時点で闇の中。どうにでもなる。公開してないというのはそういうことも可能にするため。間違いないw
ライオンズはルールに則って和田を獲りにきただけ。巨人の内海、長野の時と同じくプロテクト外したフロントの失態です。小久保新監督になって新たなスタートとなるはずだったソフトバンク、出鼻をくじかれフロントへの不信感を抱えながら現場はシーズンを戦うことになりそうな気がします。結果的にソフトバンクは精神的なダメージを受けて、ライオンズは弱点のブルペン陣が良い補強になったといえる。
来年、山川とホークスのGMあげるから甲斐野とトレードしよや
人的拒否したら出場停止になるルールに違反してるよね‥
和田選手をプロテクト外にした事実は変わらないからチーム内でフロントに対する不信感が溜まっていくだろうなぁw そして他球団ファンからも嫌われるという展開
自分はセ球団のファンだから気にしてなかったが、この件でホークスが嫌いになった
ASMR・ギータ談義から始まった山川騒動・・・１年半か・・・長かったなぁ・・・
後半なんかボソッと怖いこと言ってて草
なぜ忖度しなければならなかったのか？ 取られたくないならもうプロテクト外して、選び直しさせてくれよ。
FAプロテクトリストも現役ドラフトリストも公開すれば良いと思う
選手が可哀想って意見があるだろうが、年俸を推定だが公開してる方がよっぽどプライバシーの観点からもおかしいと思う
西武ファンの感想多めなのは置いといて、仮に話し合いしていても西武側も告発することは無いだろうね。
ルールを守ってないのをあり得ないと断罪してますが、まずタンパリングしてる時点でルールなんか守られてないんですがね。
闇は闇なんですが今年の水上よりも良さそうで森脇の所にハマりそうな甲斐野が取れて良かった
FA選手獲得って同リーグからの引き抜きは人的補償発生となるとかなり難しくなるな。
補償で選ばないだろ的な補償解除をあえて選んでの‥人的補償有りの移籍は異リーグか、人的補償無いシーランク‥エーランクなんて今後はメジャーやろうし‥ビーランクはかなりテクニカルなFAなんやろ
すべてにおいて､なにかがおかしい……………これがすべて
面白かったのが
「西武ライオンズ。人的補償に詳しくなりすぎて人的プロテクト突破」
本当に面白いこと考える人がいるのですね～😊
西武がNPBに告発してSBに交渉禁止処分降んないかな
FA自体は現状選手がチームを選べる権利なので必要かと思います。
人的保障もＦＡ加入したチームの若手の出番は減ってしまうのでこちらも必要だと思っていますので制度の整備はしてほしいですね。
育成選手は対象に入れるとか、育成選手を人的保障に指名された場合は支配下登録必須や譲渡金を少しプラスにするなど…
選手、チーム双方にメリットがあるような制度にしていってほしいなと思います。
『岩瀬式プロテクト』なんてフレーズまで出て来るなど、ワケのわからない出来事になってしまいましたね・・・。
とにかく、どのような応援の仕方が甲斐野投手にとって負担にならないか、などは一度考えてみたいです
ホークスのフロントは現場と意志疎通取れてるのか心配になるわ、チーム内で余計な禍根を残さなければいいが
いよいよ制度見直しが動き出すかもしれませんね。
協約違反しても巨人じゃないから叩かない中日の岩瀬の時もそう🤮巨人軍は協約違反など、ただの一度もやってないのになぁ〜😨
「自動FAで西武の流失の気持ちを味わえ」最高ですね笑
FAやポスティングに前向きで常に優勝Aクラス争いしてる（たまにBクラス）西武の強さ、スカウトの良さに完敗するホークスファンです笑
ホークスファンですが、一部のネット民が騒いでるだけで、選手を変えるあたりSNSの強さも感じてます。
ただ甲斐野投手が取られるなら、和田毅選手で良かったのでは？と思いますけどね。左の先発一枠空くし、「いつまで和田に頼ってるんだよ！」と若手の突き上げなさすぎる球団だなと思ってます
甲斐野選手って読売テレビの12球団対抗イベントのホークス代表で出てました……
そんな選手がプロテクト外とは信じられないです
裏交渉があったとしか思えないなぁ
18:46正直すぎて好き
西武ファン魂の叫び
先輩なんだから、後輩に迷惑かけたらダメだよ。率先して移籍に応じないと。和田の信用はガタ落ちw
巨人ファンでも内海や長野が人的で取られた時は駄々こねず温かく送り出した。それを駄々こねるソフトバンクファンは頭がおかしい
ソフトバンクのフロントは仮に和田も甲斐野もプロテクト外していたとすれば誰をプロテクトしてたんだろう、正直両名ともにプロテクトされてると思ってた。
なんかよく分からんけど、甲斐野頑張って欲しいな
指名されて拒否して引退した場合、罰金5億円獲得球団の収入に、その選手は引退、永久追放にすべき。コーチ、監督もできないように。
とりあえず甲斐野はめちゃくちゃ応援するわ
4年後くらいに、
菅野プロテクト外だけど、
指名されたら引退しますって言え！
そうすればなんとかなるから。
とかなるよね。これ放置してたら
6 ワンちゃん見えない圧力がなべきゅうにお電話等で掛かった。プロテクト貫通は臭
プロテクトはずされたのわかっていれば、移籍の準備も心の準備もできる。
甲斐野さん頑張って
あれだけ山川獲得反対派を馬鹿にしてた賛成派が約一日本当に黙ったからな〜
岩瀬事件が比較されるけど
決着後報道か途中報道かの違いもかなり大きいのかなと
まさか令和の岩瀬事件がリアルタイムで体験できるとは…すごい一日でした。
甲斐野何番付けるんだろうな？15空いてるんだっけ？