【Mリーグ辛口解説】PART73 ~喰いタン決別の渋と宇宙に突入したハギー~

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  • Опубликовано: 26 янв 2025

Комментарии • 104

  • @qsub5849
    @qsub5849 18 дней назад +145

    ずんだもんとしんごもんに板挟みの渋

  • @ストZERO6
    @ストZERO6 18 дней назад +32

    Mリーグ試合中に動画投稿するの結構好きw

    • @生良-x6p
      @生良-x6p 18 дней назад +6

      試合を見てないから助かる

  • @吉田そうた
    @吉田そうた 7 дней назад +10

    動画作るの飽きたんだろうけど、最後にMリーガー真の実力ランキングやってくれ!ずんだもん!

  • @aruto__4605
    @aruto__4605 18 дней назад +84

    渋の検討配信でこれは迷ったね〜って本人も納得いってなさそうな所がしっかり取り上げられてるわ。
    ちなみにその時のコメ欄に「ドラを切るのだ」とか「堀さんを恐れずにチーなのだ」って既にコメントされててウケた

    • @えすえいち-c5e
      @えすえいち-c5e 17 дней назад +10

      ずんだもん検討の先読みすらされてて草

  • @大森峻
    @大森峻 5 часов назад

    いつもありがとうございます!最近アップされないの何かありましたか?

  • @山田花太郎-d5n
    @山田花太郎-d5n 18 дней назад +12

    やっぱり今期のハギーは放銃を回避する意識が強いのかな

    • @細すぎる目
      @細すぎる目 17 дней назад +2

      これありそう、あと気が早いけどワンチャンラス回避率狙ってるのかも

  • @昼寝-j2n
    @昼寝-j2n 18 дней назад +3

    気になった打牌が最後のとこでまとめて出てきてスッキリした

  • @木野秋人
    @木野秋人 18 дней назад +12

    頻出の読みや押し引きの考え方をまとめた動画がみたいです、何せレベルが高すぎる……

  • @Hito-d3w
    @Hito-d3w 18 дней назад +16

    中田には死体蹴りしない優しさ

  • @englishlearner2735
    @englishlearner2735 18 дней назад +5

    ビースト宇宙2人いるの強いな

  • @アルティメットQべぇ
    @アルティメットQべぇ 18 дней назад +3

    ハギーの1233から3を切って、4568を残す のは腐るほど見るね。
    とにかく3面とかの良形が好きすぎて、もはや名物になってる。

  • @experience78
    @experience78 18 дней назад +65

    ハギーには雀力求めてないMリーグにいてくれるだけで十分だと思う、これでも前よりは良くなった方なんだよね

    • @ayutayaa
      @ayutayaa 18 дней назад +16

      世代によってはMの象徴だよね
      ハギーは必要だから雷電は他が頑張らないといけないのに瀬戸熊黒沢が詰んでて本田が可哀想

    • @アルカーミル
      @アルカーミル 18 дней назад +19

      ハギーはインタビュー上手いし華があるからいてほしいよね。麻雀は以前よりうまくなってるし、まあこれでいいと思う

    • @リシ-h2t
      @リシ-h2t 18 дней назад +16

      ​@@ayutayaaMリーグが取り込みたい若い世代にとっては全く知らん爺だけどな。
      でも前より全然上手くなったから居て良し。

    • @マリオゴメス-c7g
      @マリオゴメス-c7g 18 дней назад +22

      ❌前より良くなった
      ⭕️ビーストが入ってMのレベルが下がった

    • @通行人R
      @通行人R 18 дней назад +8

      @@アルカーミル
      上手くなった…とは…
      狭く打ち過ぎだけど強運で耐えてるだけやん

  • @user-i7v6hf
    @user-i7v6hf 18 дней назад +23

    初っ端のハギーのは結構ムズいな
    確かに3mが通りやすい情報はあるけど、残りの47p25s47sにも47pは先切りまたぎ、25sはワンチャンスという情報が一応ある。
    2mは確定の関連牌ではないと思う(安全度で残した可能性がある)ので、放銃リスクが明確に低いとは言えなそう。
    ただ、そもそもケイテン最後の一巡は25%とかまでの放銃リスクは背負えること、ドラが見えてることから、押した方が得そうな気はする

    • @愛は地球をスク水
      @愛は地球をスク水 18 дней назад +7

      ですね、中田さんの手出し牌を見る限り「明確に2mより優秀な安牌」が無いので考察の起点である「宣言牌の2mがほぼ関連牌」がまず微妙に見えます。
      「2mは他と交換する機会が無かった安牌候補」を否定する材料が無い以上、変に読みを入れるよりは聴牌ノーテンの期待値比較+25s3mの放銃可能性比較だけで良かったのかなと。
      そしてその場合「安牌の発がある状況で3sを切った渋川さんの存在」を考慮する必要がある為、聴牌を維持するなら3mより25sの方が少しだけマシそうかな?
      萩原さんの様に降りるなら(たろうさんはほぼ降りが確定してるので)9sより8sの方が僅かに優秀な気もしますが、いずれにせよ動画主さんが仰るほど楽に聴牌を維持できる状況でも無ければ3mの放銃期待値が低い状況でも無さそうですね。

    • @nanaka9975
      @nanaka9975 17 дней назад +4

      1.中田プロの手順読みはそもそもできるのか。
      2.宣言牌の隣のバッタは少ないとはいえ、出ます。
      二三三④④④⑤⑥のような形で、ピンフがないときです。
      ここで大きく振るわけにはいかないのでオリていいと思います。間違いとまではいかないかと。

    • @tonomalgames
      @tonomalgames 15 дней назад

      @@nanaka9975 中田プロに手順読み効かないのおもろい

  • @esunera
    @esunera 18 дней назад +11

    中田のやつは両面が正解!トイトイなんてあり得ない!とまで擁護されてておもしろかった

  • @uninterested-contents-users
    @uninterested-contents-users 18 дней назад +8

    渋川へのフォローに笑ったw
    上家が多井や勝又、園田とかなら喰いタンに動いた時点で絞られる可能性もあるけど、この面子はなあ…

  • @jinside4071
    @jinside4071 18 дней назад +8

    スピンオフで解説者の解説の辛口解説もやってほしい

  • @ターザン-b5f
    @ターザン-b5f 18 дней назад +3

    中田の1s切ってトイトイ見てるなーって思ったら両面に受けてさすがにビビった覚えがある

  • @無-z6x
    @無-z6x 18 дней назад +34

    テンパイ料が思ってるより重要なことはわかってても3m切れないなぁ。親への放銃は悪だと思ってるからなのかなぁ。

    • @kou-ck3ft
      @kou-ck3ft 18 дней назад +16

      そもそも渋の間隔切りを実践で追える気がしない。解説されて4pの枚数足りないの理解できても、実践では親リーに降りちゃう。

    • @ST-iz5gn
      @ST-iz5gn 18 дней назад +12

      これは後からなら何とでも言える典型的なパターンだと思う
      36mであたる可能性は全然あるし、相手は親。
      全く悪手じゃないと断言できる
      これで放銃したら、それこそコメ欄にいる自称麻雀通に袋叩きにされますわ

    • @たかたかな-z3k
      @たかたかな-z3k 13 дней назад +2

      こんなの切らないと悪手ですって程では無いと思うよ別に

  • @城島怒りのテーマ
    @城島怒りのテーマ 18 дней назад +7

    6:35 ここ667ではなく 566 ?

  • @初音3900
    @初音3900 18 дней назад +9

    用語の素朴な疑問なんですけど、自分は么九牌多めでヒントの少ない河=強い河という認識でした

    • @tarounangoku8138
      @tarounangoku8138 16 дней назад +2

      普通そうじゃないの?
      捨て牌に么九牌が多いということは、それだけ手牌構成が読みにくいということなので(通っていない無スジが多く残っている)
      一般的にはそのような情報の少ない読みにくい河を「強い河」と呼んでいるはずです。

  • @リシ-h2t
    @リシ-h2t 18 дней назад +18

    中田の宇宙手順集は今までもいっぱい作れたやろ。初めてですみたいな言い方すな。

    • @たかたかな-z3k
      @たかたかな-z3k 13 дней назад +4

      そんな言うほどやばい打ち方してるか今年
      基本普通に打ってる方が多かった気がするけど

  • @ekkashi
    @ekkashi 18 дней назад +6

    宇宙手順よりずんだもんの読みの話が聞きたいです

  • @takoyaki3317
    @takoyaki3317 5 дней назад

    解説後最後に全員の手配オープンしてくれるとありがたいのですが

  • @deal553
    @deal553 18 дней назад +3

    Mリーグやってない時期に麻雀講座動画やって欲しい

  • @ゲッターマウス-y1f
    @ゲッターマウス-y1f 18 дней назад +4

    ハギーは宇宙手順を駆使して最後は満貫ツモって逆転2着に上がったのだ!オーラス2人テンパイっぽいトコで、回りに回って満貫を仕上げたハギーは立派だったのだ!😂
    アーギュー♪

  • @Merasa_
    @Merasa_ 18 дней назад +4

    順不同なら、直近のやってほしいのだ

  • @ちび虎
    @ちび虎 18 дней назад +8

    タイトルでMリーガーを呼ぶのに「さん付け」「呼び捨て」だったの渋川プロだけ「渋」なのじわじわくる
    指摘自体は迷ったって言ってるし本人も分かってるね。ただ弄りが理由で鳴けなくなってる可能性ってのはコメランズレベルの難癖なのだ

    • @えすえいち-c5e
      @えすえいち-c5e 17 дней назад +11

      「弄りが理由で鳴けなくなってる可能性」という弄り
      を難癖と断じてしまうのは、それこそ難癖なのだ。

    • @ちび虎
      @ちび虎 17 дней назад +3

      @ 控室・配信で度々挙がる話で「渋は兎に角人の話を聞き入れない(持論を崩さない)」というのがあるのだ。それに今までの対局で普通に喰いタンやってきてるのだ
      黒沢プロの鳴き進行打牌みたいに度重なるミスなら分かるけど今まで普通にやってるのを一局だけで可能性というのは⭐︎3悪手なのだ
      (今後の対局も喰いタン進行ミスが続いたら言っていいと思うよ、ていうかその場合は是非言ってくれ

    • @えすえいち-c5e
      @えすえいち-c5e 17 дней назад +7

      たった2文ですら文意をミリも取れてない以上、日本語でのコミュニケーションが困難なのがわかったので、あなたとのやりとりはこれで切り上げるのだ
      あなたの言い草は、動画主に失礼なだけではなく、それどころか渋にも失礼なのだ
      胸に手を当てて、己をよく顧みてほしいのだ
      以上。

    • @ちび虎
      @ちび虎 17 дней назад

      @ その2文の文意自体が的外れ振りに噴飯物なのだ。切り上げて精神勝利でもしてるといいのだ
      動画見続けてれば「良い動画なのに言い回しや言葉選びが残念」と言及してる声があるのにそれも存じてないのはエアプレベルなのだ。そして君程度の「渋に失礼」は中身が無さすぎて笑っちゃうのだ
      胸に手を当てても「馬鹿が突っかかってきたな」としか思わないのだ
      じゃあね

  • @ダイバージェンス
    @ダイバージェンス 18 дней назад +7

    こんなに前の対局より直近の解説してほしいのだ。
    昔の対局はオフシーズンにでも解説してほしいのだ。

    • @トラえもん-r8u
      @トラえもん-r8u 18 дней назад +3

      直近のやる方針になったのに結局12月の頭から順番にやっていってどんどん離されていってるね

  • @ktr910zzz
    @ktr910zzz 18 дней назад +4

    外野(堀)

  • @sa-jh6hl
    @sa-jh6hl 16 дней назад +3

    中田さんのトイトイはじゃががドン引きしてたな

  • @あお汁
    @あお汁 День назад

    飽きちゃった?
    新作待ってるよ

  • @KS-xk1vn
    @KS-xk1vn 18 дней назад +11

    15年位前に雀荘メンバーやってる時に2卓使って女流プロ5.6人相手にハギーが麻雀の講習会みたいのやってて内容は全く見てなかったけど当時はこんな役任される位にハギーは強いのか!って勘違いしてた

    • @enkai1977
      @enkai1977 18 дней назад +23

      当時の女流プロってほぼほぼ素人だったので
      萩原さんの方がだいぶ格上だったのは確かだと思いますw

  • @玉の間たのしぃー-i4d
    @玉の間たのしぃー-i4d 18 дней назад +19

    実は大衆が求めているのは宇宙手順コーナー
    レベルが高すぎる読みの話より明らかな悪手の方が軽く見るにはいい

    • @メリィ-i6r
      @メリィ-i6r 18 дней назад +8

      自分はどっちも求めてる
      宇宙手順の方は理解できるから面白いけど、レベルの高い話は他ではなかなか聞けないから全部は理解できなくても聞きたい

    • @民栄英次
      @民栄英次 18 дней назад +2

      読みの話が聞きたくてチャンネル登録してる人のほうが多いと思うケド…

    • @uninterested-contents-users
      @uninterested-contents-users 18 дней назад

      視聴者も頭巡らせて解説を理解しようと頑張りながら聞いてるときは、
      ずんだもんボイスのトーンが突き刺さることが

    • @Dg77-77
      @Dg77-77 18 дней назад +13

      その方が思考停止で叩けるもんな
      ずんだもんのお墨付きで

    • @jasmine_chann
      @jasmine_chann 18 дней назад +7

      お前が読みの話難しいよ〜って思考放棄してるだけだろ

  • @ひややっこ鈴木
    @ひややっこ鈴木 17 дней назад

    最初のやつ25sと3mだとどっちが安全なのかな

  • @sazz96
    @sazz96 17 дней назад +2

    4568pの8pより3sの孤立の方が価値が高いのはなんで?

  • @sohumari
    @sohumari 18 дней назад +2

    これサクラナイツの配信でずんだもんの話題になった時の試合かな?

    • @べーこん-d6l
      @べーこん-d6l 18 дней назад

      配信でネタにしていたのは11/26㈫ (渋連闘の日)
      今回のずんだもんは、12/12㈭2試合目。

  • @enkai1977
    @enkai1977 18 дней назад +4

    中田選手の7p切りはびっくりしましたね
    待ちは二倍になりますが点数が1/4になるので、単純期待値でも大損
    私は宇宙手順の多さでは中田選手が圧倒的だと思いますが
    アイドルさんをあまり批判するのも・・・という遠慮が感じられます

    • @U-rv7yz
      @U-rv7yz 18 дней назад +2

      トイトイ知らないらしい

    • @uninterested-contents-users
      @uninterested-contents-users 18 дней назад +2

      萩原とか菅原は自分で定めた最終型に向かって一直線で進む視野の狭さで、他の選択肢を一切考慮しないのが宇宙に飛ぶ原因だと思います。
      (だからこそハマったときの打点は高い)
      逆に中田は必要なポイントとか理想の最終型とかが無く、
      とりあえずその場その場で最適(と思う)牌を切っているだけなので、手組という点では宇宙打牌は少ない気がします。
      まさにコメ主さんが書かれているように、「好形優先、打点は二の次」と。

  • @ウッディウッド-v3b
    @ウッディウッド-v3b 17 дней назад +5

    チートイのイーシャンで7ピン押すのは流石に見合ってなさすぎるやろ

  • @倍プッシュだ
    @倍プッシュだ 17 дней назад +1

    萩原さんはトータルー300ー400を取って何回も地獄を見た人。レギュレーションかかってる今季はそれは避けたいから打ち方も慎重になるよね

  • @chroniclayabout5570
    @chroniclayabout5570 17 дней назад

    ハギーには届かない手紙っすよ。

  • @user-rt9bl4jv8j
    @user-rt9bl4jv8j 18 дней назад

    実力者のみが集まる大会・リーグってありますか?

    • @生良-x6p
      @生良-x6p 17 дней назад +1

      麻雀界にそんなものはないね

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 17 дней назад

      実力者集めて大会開いても麻雀好きにしか刺さらずに麻雀が世間一般からの知名度が低すぎると判断した
      ライト層集客が大事だとわかったので他業種でも活躍してる麻雀プロは貴重な存在

    • @生良-x6p
      @生良-x6p 17 дней назад +1

      その説はあたかも正しいものとされがちだが、現実には麻雀好きにも刺さっていなかった。麻雀プロのイメージが悪すぎてね。

  • @nanaka9975
    @nanaka9975 18 дней назад +8

    萩原プロは元々ピーキーな打ち方ですが、今期はそれを抑えて赤入り麻雀に対応していると思います。
    経験値で言えば、小島プロや安藤プロ、荒プロ、飯田プロなどがまだ現役最強レベルのときからトッププロと打ってきているわけですから、そのレベルと打った経験は実は誰よりもあります。
    多井プロでも長期間その人達と打つことはなかったと記憶しています。
    他の人がしている、中田プロと比較するのはお門違いですね。
    俳優で見た目が若いので間違えやすいですが、大ベテランですよ。

    • @生良-x6p
      @生良-x6p 17 дней назад +4

      二行目から一気に説得力が無くなった

  • @yuzukko41
    @yuzukko41 18 дней назад +6

    渋、反論をあげてくれぃ!

    • @aruto__4605
      @aruto__4605 18 дней назад +25

      本人の検討配信でもかなり迷ってた所を取り上げてるから反論も特にないと思うよ。堀さんに何を言われてもブレない男は「そっちの方が良いんかな〜?」ぐらいしか思わない(良いところだと思います、褒めてます)

  • @hs_qb
    @hs_qb 18 дней назад +11

    ハギーがツモギリ手出し見てるわけないだろ

  • @haarei883
    @haarei883 18 дней назад +2

    萩原さんや中田さんはもともと芸能人なので、上位の麻雀プロと互角に戦っていくのは無理なのかもしれませんね☺

  • @謎のとんかつ大魔神-m8b
    @謎のとんかつ大魔神-m8b 18 дней назад +4

    対々和知らないんじゃないの?

  • @user-nb5cx4td6m
    @user-nb5cx4td6m 18 дней назад +4

    さす渋

  • @桃原先生
    @桃原先生 18 дней назад +3

    ハギー...これはさすがに

  • @tarounangoku8138
    @tarounangoku8138 16 часов назад

    (8:40) さすがにこのあたりの解説は萩原さんをバカにしすぎでしょう
    萩原さんも3と8のくっつきテンパイでは3のほうが優秀なことは百も承知のはず
    それなのにあえて3sを見切って、8pを残しているということは
    それが覆るほどの状況が卓内にあったということです
    つまり、ソウズよりピンズの場況が良かったのではないか?ということです
    (具体的な情報としては、ドラが2pなのに1pを1巡目に切っている人が二人もいるということ)
    そこで私は4巡目時点での全員の手牌を見て検証したいと思いました
    実際、4巡目時点の全員の手牌を見てみると・・・
    3sを残した時のテンパイに必要なソウズ牌(1s、2s、3s、4s、5s)
    実際に山に残っている枚数
    1s 1枚
    2s 1枚
    3s 1枚
    4s 3枚
    5s 1枚
    合計 7枚
    8pを残した時のテンパイに必要なピンズ牌(3p、6p、7p、8p、9p)
    実際に山に残っている枚数
    3p 3枚
    6p 1枚
    7p 4枚
    8p 2枚
    9p 3枚
    合計 13枚
    ご覧のように3s残しは7枚ですが、8p残しの場合だと13枚と圧倒的に優秀なのは一目瞭然でしょう
    この検証結果を見たあとでも8p残しが悪手だったと言えるでしょうか?

  • @WataKizu
    @WataKizu 18 дней назад +4

    ハギーは連対記録でよく見えるけどかなり酷い麻雀してるよな。今期からなんかハギーは客寄せよりも技術で引っ張る!みたいなこと雷電ファン言ってるけど

    • @一夜一夜に人見頃兄さん
      @一夜一夜に人見頃兄さん 18 дней назад +2

      トップ取りが偉いルールで2着が続いてる時点でそこまでよく見えてるかも怪しいやろ
      まぁこれまでに比べたら良くなってはいるやろうけど

    • @通行人R
      @通行人R 18 дней назад +2

      それな
      道中狭く打ってるけど強運でたまたま耐えてるだけにしか見えない

  • @たかお-w6h
    @たかお-w6h 17 дней назад +1

    萩原プロはまじで強いよ。
    麻雀は点数を集めるだけのゲームじゃないってことがわかってる。
    だから俳優として成功してるんだよ。

    • @Z-eh9we
      @Z-eh9we 3 дня назад

      メンタルだけは強い

  • @かしわ-p5c
    @かしわ-p5c 17 дней назад +1

    ハギーのやつはむりやろ

  • @abi-r7r
    @abi-r7r 18 дней назад

    最初のハギーの聴牌取れは読み自体できないから無理なのだ

  • @shemaw11
    @shemaw11 17 дней назад

    萩原プロと中田プロは広告塔だし指摘しないでほしいな。

  • @aa-hs6hv
    @aa-hs6hv 17 дней назад +3

    ずんだもん、怒らないから正直に言ってみろなのだ。麻雀そこまで勝てないだろ?なのだ。平均着順2.45くらいだろ?なのだ。

  • @澄んだモン
    @澄んだモン 18 дней назад +5

    ハギーにはレベル高すぎるお説教ですね。 こんなのもわからんで、良くプロになる気になった勇気を褒めましょう😂

    • @たかたかな-z3k
      @たかたかな-z3k 18 дней назад +30

      こういう奴って言うほど強くないんだよな

    • @うっちーやま-d3q
      @うっちーやま-d3q 18 дней назад +11

      別にハギーはプロじゃなくても生活出来るし何不自由無いけど、Mリーガーになるためにプロになったんだから。
      勇気とか見当違いのこと言ってて笑うわ。