【Ｍリーグ辛口解説】PART70 ～この読みだけは絶対に覚えておこうシリーズ～

[@funkystuff1969]

ずんだもんの指摘って本人の検討とか控室での話に出てくるやつが多くて的確さを示してるよね。
それに控室とかでサラっと出てくる話を深掘りしてくれるからとてもありがたい。まぁ動画を止めて一つ一つ整理しながら見ないといけない程度には難しくてすぐに自分の役に立つとは言えないんだけどｗ

[@てんけつ]

こういう麻雀愛好家たちのためになるような回はとてもうれしいのだ

[@rainboehiokoshi]

瑞原さんの悪手２つとも控室戻るなりUKにしっかり指導・検討されていたのだ、特に7sチーは自身も反省してたのだ

[@ハズレ色]

これは即時フォローのUKと時間をかけて指摘のずんだもん含め双方の評価が上がる良コメント

[@dke9756]

何回も話してることでも、何回でも聞きたいからぜひ話して欲しいのだ。回数聞くと理解度も上がるのだ

[@user-i7v6hf]

新年から大半の視聴者置いてけぼり回なのだ
素晴らしいのだ

[@フリーダム-w7u]

このずんだもん麻雀うますぎるのだ

[@まぐろあじ]

麻雀講座期待してるのだ、言語化がうまいのでフレーズを思い出しながら河を見ることができるようになったのだ

[@メリィ-i6r]

最後のやつは自分のような初級者レベルだとこんな複雑なことは勿論考えられず、でもこの巡目でトップ目、しかも安全に聴牌とれるからってだけの思考で余裕でチーしてしまうのだ😅
結果は同じでも強い人と弱い人ではこれだけ考えてることが違うのだなと面白く拝聴したのだ

[@あき-p4n6h]

東2の大介の3mはスタイル的にも普段は8m切ってそうだけど、もう何やっても空振り状態で最近ブレブレだから見てられん

[@Muttonpalov]

1つ目と2つ目のやつはpart13とpart14でも出てきましたね。part14は太が読み切ってる回で無筋である3mを切ってます。個人的にm切るで一番覚えた読みの話です。

[@mkiruchan]

二個目のやつ、亜樹さんの二枚目の９ｍはチーだしって書くの忘れてた
チーだしじゃなかったら６６７７８９みたいな形も出てくるからちょっとだけ５８ｍは出てくることがあるよ
その場合でも大体スライドとかだからマンズ上は通りやすくはあるけど

[@Merasa_]

毎度ためになるけど、コメント欄でも、なのだ口調は貫いてほしいのだ

[@coldcase77]

宝の持ち腐れってドラドラの手の話してるのかと思ったら大介選手の人間性能の話で笑った

[@よっぴー-d9i]

たぶんうp主は将棋も嗜むんだろうね、プロ棋士のスペックを評価してるんだと思う

[@あき-p4n6h]

⁠大介もやろうと思えば余裕でトップレベルの読みできる頭持ってるんだけど、何故か風とか雀鬼流とかオカルト方面に走ってしまった

[@Nimmsn]

⁠@@あき-p4n6hこの短絡的な評価でお前が素人なのよく分かる
最近の大介の麻雀みてオカルトで雀鬼流だ！とか言ってんの恥だと思った方がいいよ

[@あき-p4n6h]

@@Nimmsn 最近の麻雀の話じゃなくて幼少期から雀鬼流道場に通ってそっちの道に進んだことを言ってんのに、急にお前とか高圧的な態度で話しかけた上に短絡的、恥とか言ってくるあなたは人と関わるのやめた方がいいですよ。まぁもう関わる人が周りにいないからネットでそうやって知らない人にそういう関わり方しか出来ないんだろうけど。可哀想で見てられませんね君

[@おにか-b6q]

@@Nimmsnクソみたいな絡み方して、フルボッコされてんのガチで好き

[@雀士柑橘系]

このチャンネルで扱われた読みに関する話を体系的にまとめた麻雀講座を作っていただければ、かなり反響があるのではと思います
読みを中心に扱った麻雀コンテンツはかなり少ないですし、勉強できる環境が整っているとは言い難い状況だと思っています
読みの中でも初歩的と仰られたスライド否定なんかも、最上位のプレイヤーを除いてほとんどの人が意識出来ていないのが現状ではないでしょうか
M切るシリーズで知名度も上がっていますし、このシリーズと並行しながらは難しいと思いますが、是非検討していただきたいです

[@dke9756]

めちゃくちゃ欲しい……

[@____________________________-]

明けましておめでとうございます、なのだ。2025年も更新頑張って下さいなのだ。

[@Merasa_]

ずんだもんが初歩だと思ってる話は逆にためになうrから、何度でも説明してくれるのありがたいのだ
今回も学びになるのだ。それはそれとして、悪手祭りの回とか楽しみなのだ

[@dmttgajp]

深い順目で6s4枚見えのとき、寧ろ山に789sは居ない話めっちゃ面白い

[@きよと-w4k]

いつにも増して何言ってるか分からなかったのだ
出直してくるのだ

[@純銀-g5x]

もう多分何度もコメントされてると思いますが、最初の8mのような読みを勉強しやすい本はありますか？
初歩的な読みと仰られていましたが、自分は9m関連牌だから8m危なそうというレベルしか考えられないぐらいのレベル感です…

[@Apnot-NC]

同じく。
色々麻雀本は読み関連も含めて読んできましたし、動画も観ましたが、この理論はm斬るずんだで初めて知りました。
ただ、9m切りがド序盤だから8899がほぼないのであって、6,7巡目あたりなら8mシャンポンは普通に出てきそう。

[@ナカムラナカムラ-f4e]

プロの麻雀本はアカンで
流れ論にページ取られたり、ベタオリの仕方、牌効率とか初心者用で誰の買っても全部同じことしか書いてんから
科学的データとかネトマ民とか麻雀ライター系のが参考になると思う
福地　ネマタ　ゆうせー　平澤　とつげき　お知らせ　とかこの辺りが中級者以上から上級向けのイメージ
ただずんだレベルのは本になっても誰も買う人いないし麻雀本としてそのレベルのは需要ないから探しても無いと思う

[@てんけつ]

@@Apnot-NCイーシャンテンから字牌の安全牌抱えて愚形固定してることになるんで、結局薄いと思いますし、どちらかといえば焦点はそっちだと思います

[@dpekacn7625]

上の方のご指摘通り、書籍でこのレベルの読みや間隔切りの読みを紹介するものは思い当たりません(読みを扱う書籍はたくさんありますが、需要とコストの関係で基礎的なレベルに留まるものが多いという感覚です)。
とするとnoteなんかが思い当たるのですが、上の方が挙げられた方々に加えるとzeRo氏のnoteもレベルが高いと思いますね
簡単なブロック読み(ゾーン読み)だけでなく、間隔切りやそれに基づくメンツ・ヘッドの読み+山読みも盛り込んだ書籍・noteも出てほしいなーと思います笑

[@Apnot-NC]

@@てんけつ 自分としては「あくまで序盤9mからの間隔9m切り」のことを言っていた(その間安牌切られたかどうか関係なく)んですが、そもそもこの間隔切りの読みって、間に安牌切られてないと成立しないんですかね？

[@Gencha8828]

あけおめなのだ

[@さとちゃん48]

この1つ目のやつエグいな…

[@ああ-h1c6l]

初歩的のレベルが高いけど頑張って着いていくのだ

[@まきこたなか-b3f]

今年もよろしくお願いするのだ

[@scri1477]

ずんだもんの読み講座、全人類が求めてるからそのうちやって欲しいな

[@マルティナ-j9r]

読みに関しては高校数学の整数問題の絞り込みに
近いものがある。ただいろんなパターンをしっかり
網羅してないと絞り込めないので結構難易度は高いと思う。
プロでもできる人は少ないかなと思う。
麻雀ってより数学力の問題。

[@haruma7333]

Mリーグファンとして寂しいことは、ずんだもんレベルの考察ができるかできないかはともかく、自分の対局検討すら公開しない（できない）選手がいる、という事実なのだ。
そういう意味でいうと、瑞原さん（パイレーツ）は、チームとしても検討する雰囲気というか、風土ができていることが安定した成績につながっていると感じるのだ。
個々の実力以上にチーム力としての差があるなと感じてしまうのだ。

[@ああああああ-f1l]

一個目の指摘は手出しツモ切り全部見てる前提ってことよな？

[@べんけつ]

あけおめ！

[@生良-x6p]

麻雀プロはプロじゃないから読めなくても問題ない

[@しっちゃん66]

東四局の亜樹プロの仕掛けは
24679mで持ってる形はでてこないんですかね？
24679m344456p88sとか

[@アルカーミル]

空ぎりとかで読みが狂う可能性はどう考慮してるのか教えてほしいです。
それが怖くて私はあんまり読みと心中できない…。

[@tarounangoku8138]

ここで解説している多くは、あくまで相手がごく自然な手順で打っているという状況下でのみ通用する読みであるので
相手を陥れようと意図的に打っている相手には全く意味がありません
むしろ、読めば読むほど墓穴を掘ってしまう結果になりかねません
しかし、手順を無視して打つということはそれだけリスクを伴うということ（テンパイ逃しや裏目引きなど）
罠を張る方にもデメリットが大きいので、積極的にやる人はあまりいないと思います。

[@oshielu]

既出かもですがYUI好きですか？

[@tarounangoku8138]

(2:42)このあたりは大介選手に失礼ではないでしょうか？
ずんだもんは、大介選手へ「読みの考え方をもっと勉強した方がよい」と苦言を呈していますが
大介選手もこれくらいは普通に読めるでしょう
瑞原選手の８巡目の９マンが手出しならばスライド濃厚でマンズはほぼ通ることくらいはわかっていたはずです
では、なぜ８マンを切れなかったのか？それは簡単な話です
８巡目に切られた９マンが手出しかツモ切りだったのか、大介選手自身がはっきり覚えていない、またはよく見ていなかったかのどちらかでしょう
９マンがツモ切りならば普通に５８マン待ちは出てくるし、８マンが切れないのも納得できます
ちなみに多井選手もこの局はベタオリしていましたが、８マンを持っていたにも関わらず危険な中スジの６マンの方を切っていました
つまり、大介選手だけではなく多井選手も瑞原選手の９マン切りが手出しかツモ切りかの記憶が曖昧だったということです
（９マンが手出しだと確信できるなら８マンは切れるでしょうから）
実際に全員の打牌がツモ切りだったか手出しだったかを正確に記憶することは不可能に近いだろうし
この８マンが切れなかっただけで「読みの考え方をもっと勉強した方がよい」と言われるのは違う気がします。

[@XYZ-bo1vv]

まあ、この辺は後からゆっくり見て
解説できる人との違いだわな
多分プロだって後から牌譜検討すれば
悪手には気付ける事が殆どだし

[@aruto__4605]

ずんだもんに｢失礼｣とかなにを今更...

[@スロパチマン]

投稿頻度多くて嬉しいのだ。1げとなのだ

[@aacc-vj1mh]

4:03 のとこの899じゃなくて889じゃない？

[@haarei883]

瑞原さんはいつも上位の成績なのでミスが少ないのかと思っていましたが、たまには損な打牌もしているんですね☺

[@ティーチ-j7f]

見ていないから分からんのだが、あきプロの萬子、2.4.6.7.9で持ってた可能性はないの？

[@mkiruchan]

一応無くは無いですが、タンヤオが見える手で５ｓや４４６８の８ｐを２４６７９の９ｍより先に切ることはほとんど無いんでパターンとしては相当薄いですね

[@眠い本能]

2:58 流石に大介選手へ58mを打てる理由があまりにもフワッとしすぎなのだ
結果論で9sパッツモ和了逃しだから後付けでいっているようにしか思えないのだ

[@イグチ-v9q]

別に5mが安全とは言ってないし
親への放銃が無いと読めたならこの手は十分押す価値があるってだけの話でしょ

[@ttnnkk1984]

瑞原さんの9s切りのところ、9mはもちろん関連牌なのはいいとして、カン8mからの両面変化が一番良くでてくると思いますけど、否定できる材料ありましたっけ
9m関連牌でタンヤオが薄くなったんで、当たりうる牌姿のパターンも増えたし、5mは頑張って押した方がいいとは思いますが

[@ttnnkk1984]

2枚目9mはチー出しなのか、それならほとんど58m当たらないですね

[@エドガワコナン-u4g]

多井の悪手は0だけど、箱下か

[@NA-dd4qv]

運が８割、実力２割

[@ナカムラナカムラ-f4e]

麻雀はサイコロやからな

[@user-wz4gv8xz2y]

多井さんが上手いのは前提として、麻雀って負けてる時ほど一生受け入れ広くして真っ直ぐ打つだけになるから、選択がなくなる分悪手が少なくなると思う。

[@さしみ-z4s]

この試合の多井はマジでやる事無かった

[@眠い本能]

@@さしみ-z4s いやいや、14pダマテンを海底でツモッた時のリーチ判断の問題があった
東発に亜樹へ打った東や
瑞原に捕まった多井の6mや亜樹の5sも何故か完全スルーだし

[@物干しざお焼き夫]

大介選手の3m切り67789.56789の形に6m持ってきて5-8mとXXみたいなリャンメン受けの一向聴だとしたら9m切りありそう。特に67789の形ならタンヤオ高めペコに自然に行けるからドラなし赤なしとかなら打点見て固定は全然ありえる気がする。瑞原選手が２巡目でアンパイ持つタイプとは思わないし、普通は完全一向聴にとるとは思うけど、中田選手とかだと8m放銃率やや上がる気はする。
ただ、押し引きを勘定にかけた時にはさすがに8m押しでいいと思う。

[@物干しざお焼き夫]

すんません。9m手出しあるから67789に6m引いてきたパターンないね。

[@物干しざお焼き夫]

瑞原選手の赤5mで5-8mのパターンって79mに6m持ってきてその後に4p周り埋まって5-8mテンパイってないのかな。

[@物干しざお焼き夫]

試合見てないからわからんけどチーだし9mとかなのかな。

[@かぱのど]

前者は2巡目に677899から9を切ることになるので、8mダイレクトの一盃口を捨てるからなさそうですね
56789の形は4m切ってるからありませんねー

[@aa-hs6hv]

最後のは南2トップ目、18000差で2着3着微差。さっさと局進めた方がいいだろなのだ。連荘して親かぶりも嫌なのだ。「あがるなら5800以上、じゃなきゃ流局でいいや」という瑞原の思考を感じるのだ。2着争いと何でもいいから終わらせたいだんラス、南3おそらく南4もスピード勝負で終わるのだ。

[@眠い本能]

しかしこの局、ホーテイで4mぶった切って聴牌取り切ってるのよね

[@aa-hs6hv]

@@眠い本能 瑞原の思考を感じたのは気のせいだったのだ。

[@kaiziaou9712]

このチャンネルいいね。Mリーグ見てて何でこんな打牌なのって思ってた所全部指摘してくれる。
やっぱMリーガーって下手くその集まりなのだ。

[@おとら-x3l]

1番最初のやつ67789mから6m引いて9mスライドで66778mになったパターンってないの？
それなら58mで当たる気がするんだけど

[@てんけつ]

それなら2巡目にいきなり677899から中抱えてフォロー牌切ってることになるのだ

[@おとら-x3l]

@@てんけつそれこそ今回みたいに55s中中みたいにトイツ過多でもう9mのフォロー牌必要ない時には可能性ありませんか？

[@てんけつ]

@@おとら-x3lシャンポン3つから9m払って中中になる形?

[@おとら-x3l]

⁠@@てんけつそうです、それで平和系になったら中中払ってみたいな形想定してみたいな

[@tarounangoku8138]

例えばこんな牌姿でしょうか＾＾？
６７７８９９ｍ　３４５ｐ　５５７ｓ　中中
この１４枚から１枚切るとなったら、９ｍ切りで自然だし
その後、７巡目に８ｓをツモってソウズで両面になったので中のトイツ落としでピンフ狙い
さらに次巡に６ｍをツモって、９ｍ切り
そしてソウズの両面が埋まって中切りでリーチ！
一応このパターンなら５８ｍ待ちが出てきますね
まぁ、ソウズの５５７部分はトイツのフォロー牌が横に伸びる牌姿なら何でもＯＫのはずです
例（１１３　２２４　３３５　４４６　など）

[@ほっちー-x1v]

瑞原ってめくり合いに強かったり不運な当たり牌掴まなかったり結果的に手ができてるだけで雀力で言えば結構低いよな
簡単な鳴き判断とか手組とかしょっちゅうミスってる

[@ookuranoboru]

天鳳９段なってからどうぞ

[@ああ-i9t3w]

間隔切りを逆に利用して罠を張る雀士出てきたりする？

[@aruto__4605]

勿論やろうと思えば出来るんだけど、結局それって局収支的な考えで見ると大損でしかないからやる意味が無いんよね。
例えば間隔切りブラフをするために完全一向聴に取らずに1牌余白を開けるだけでもロスが4枚出る。このロスをカバー出来るほどのブラフは麻雀には存在しない

[@熊の化身]

局収支で大損する行為だしある程度の勝負手でない人はそもそもこの読みできても万が一ある牌リーチに打たないし、あとMリーグにはこの読みできない層も居そうだからそんな人にはやるだけ無駄だし
罠は余程微差でもない限り考えない方がいいよ

[@春日若-p7g]

前に園田さんが思いっきりやってましたね　自分が7ピン切ってるのに778pの形を引っ張って宣言牌を7pにして相手がまさか6-9pとは思わないって罠　結局日向さんが全ツだったので罠張ろうが普通にやっても出たというオチでしたけど

[@岡本崇宏]

0:14

[@ネモニム]

まぁ運ゲーやしな

[@ライパチ-l7c]

年末年始の間に追いつかないといけないのだ
なにやってるのだ

[@ららら-w8k]

流石の大介でも降りが普通でしょ。8m切れても、ドラドラなだけで、形悪いし、聴牌しても親の瑞原のリーチ（良型は確実）に捲り勝てるビジョンが見えない。自分は愚形の一向聴、相手は良型の親リーチ。何が宝なのか疑問だよね。

[@てんけつ]

ほぼ通る8mを切らずに、テンパイを逃すほうが罪なのだ。8mを切ってもし次の巡目にテンパったら、捲り勝てるビジョンが持てるとか持てないではなく、捲り合わないといけない手なのだ。ほんでそもそもアンパイがないのだ。

[@うぇ-t4f]

宝ってのは他のm雀士より知能が高いはずなのに深く読めてないってところだと思うのだ

[@ららら-w8k]

⁠@@てんけつ捲り合うような打点と形では無い、ドラを引けなければ出上がり5200、6400という愚形リーチを親の良型リーチにぶつけるのはヤケクソになっている。リーチしたら“仕事終わり”みたいな麻雀はやめた方が良い。

[@てんけつ]

@@ららら-w8k そもそも認識が間違っているのだ。子のドラドラは、愚形であっても十分めくり合う価値があるのだ。全くもってヤケクソではないし、もし次の巡目にテンパってリーチ打った場合、「仕事終わり」と言っていいのだ。カンは忘れずになのだ。

[@yt-pg4zv]

5200だから、愚形だから、言ってる意味が分からないのだ。5200でも十分なのだ。愚形を全部オリてたら麻雀にならないのだ。
センスないから麻雀辞めろなのだ。

[@ousmane4545]

あけおめなのだ。瑞原の実力不足はしょうがないのだ。これで強いとか笑えるのだ

[@MK-wj5jz]

勝ってる選手が強いのだ。
プロリーグは「 結果＞内容」なのだ。
強いなら瑞原より結果出して欲しいのだ。
あなたは実力が理解できない弱者なのだ😙

[@てんけつ]

@@ousmane4545 mリーグでの結果は上振れかもしれんけど、女流最高位取ってるだけあって、安定してるのだ。仲林や優ほどではないかもしれないけど、mリーグの女流ではトップクラスだと思うのだ。

[@きむ-n4u]

これだけ結果を出してる選手によくそんな事言えますよね。
逆張りor嫌いor見る目がないのどれかとしか思えません。
運要素の強い麻雀であろうとプロは結果が全て。
結果を出してない選手に言ってあげて下さい。

[@user-wr3eg7oe1r]

瑞原さんは実力不足と言うより運がいいから少々無理しても今まで勝ててきたんだと思う。例えばチーテンの7sスルーしてもそれを引いてあがってきたんだと思う。
正直うまいとは思わないけど強いと思う。

[@zdo-i7z]

プロでも結果出してるし天鳳九段でしょ？周りに比べたらちょっと劣るけど十分強い

[@ゆんいーの]

瑞原は読みとかなくただの全ていくゴリラ運麻雀だから運なくなれば終わり