Звідки береться мова? Частина 2: контекст і дискурс | Квантова філологія

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 12 окт 2020
  • Підтримати Гуманітарку:
    Патреон: / undergroundhumanities
    PayPal: yourhumanities@gmail.com
    5168 7456 0994 1148
    Підписатись на "Третю паралель":
    / @paralel3
    Джерела:
    Chomsky, Noam. Syntactic Structures (1957)
    Levinson, Lefevre, Levental. Language and Recursion (2013)
    Деніел Канеман, Мислення швидке й повільне (2017)
    Douglas Hofstadter. Gödel, Escher, Bach (1979)

Комментарии • 220

  • @fedirprystupa502
    @fedirprystupa502 3 года назад +52

    Остапе, у тебе файна зачіска!

    • @user-fo9vl1er3i
      @user-fo9vl1er3i 3 года назад

      Може почн1мо з дару р1зних мов...

    • @alexmarch232
      @alexmarch232 3 года назад

      Якщо зачіскою може бути її відсутність..

  • @Devydyvo
    @Devydyvo 3 года назад +39

    Дякую, цікавенно. Дуже втішив тролинг наших інтернет магазинів і манери подавати інформацію у творчості пані Забужко :)

  • @user-ns3iy8cr6u
    @user-ns3iy8cr6u 3 года назад +25

    Дякую за те, що повертаэте атмосферу студентських рокiв.

  • @cazarova
    @cazarova 3 года назад +18

    Здоров*я вашій команді! Євгену та родині - швидкого одужання!

  • @VyvirkaSira
    @VyvirkaSira 3 года назад +15

    Дякую Вам з а Вашу працю!
    Чекатиму з нетерпінням теми про "Україну"!

  • @oleksaabrakadabra
    @oleksaabrakadabra 3 года назад +38

    дякую за відео, а Євгену та всій його родині якнайшвидшого одужання 🤞🏻

  • @user-ku3vw3cs7x
    @user-ku3vw3cs7x 3 года назад +7

    Дякую! Раджу ваш контент студентам-фіілологам.

  • @LvivScience
    @LvivScience 3 года назад +11

    Це надзвичайно цікава тема! Дякую! І Євгену одужання!

  • @vaw250
    @vaw250 3 года назад +25

    Тільки сьогодні подумав: "а коли ж друга частина?", обновив сторінку і ось вона!!!

  • @digriz85
    @digriz85 3 года назад +6

    Знову дякую за чергове дуже цікаве відео. Цілком згоден з ідеєю, що наша мова - це наче спроба викласти неперервну картину, яку намалювала наша уява, дискретними шматочками - наче з частинок мозаїки.
    Коли я працював перекладачем, це було схоже на триступеневий процес:
    1. Побачити картину викладено однією мозаїкою, тобто мовою оригіналу
    2. Уявити собі первісну неперервну картину (осягнути початкову думку чи образ)
    3. Викласти цю картинку іншою мозаїкою, що складається з геть інших шматочків - тобто словами мови перекладу.

  • @tanlan3p
    @tanlan3p 3 года назад +7

    Інтелектуальний оргазм. Дякую)

  • @user-up1dz5cv5u
    @user-up1dz5cv5u 3 года назад +9

    Дякую за цікаву лекцію!

  • @leonidavkhimenko2339
    @leonidavkhimenko2339 3 года назад +15

    Дякуємо за працю !

  • @5.562
    @5.562 3 года назад +12

    Після декількох чарок, спостерігаєш таку рекурсію в розмові, що годі згадати з чого почав:)

    • @legaladviser5683
      @legaladviser5683 3 года назад +2

      Бо виключаєш частину мозку і говориш серцем

  • @Vyacheslav_
    @Vyacheslav_ 3 года назад +4

    Дякую, це видиво допомогло нарешті мені сформулювати для себе чому я вважаю формальну логіку малокорисною у реальності - їй для нормальної роботи необхідний чіткий і однозначний контекст, у той час як реальна логіка працює з необмеженою і нечіткою хмарою контекстів. Це як різниця між програмою-автотренажером і реальним водінням - перше корисне для якісного другого, але насправді звести друге суто до навичок першого не вийде.

  • @user-wq9uc6bm4s
    @user-wq9uc6bm4s 3 года назад +6

    Було складно, але я намагався зрозуміти що ж тут коїться.

  • @user-sf4zx1sf6i
    @user-sf4zx1sf6i 3 года назад +8

    Дякую, цікава тема!

  • @paralel3
    @paralel3 3 года назад +5

    Дякуємо за рекомендацію нашого каналу!
    Завжди радий поспілкуватися ще!

  • @dmytroduplyka8875
    @dmytroduplyka8875 3 года назад +15

    Дякую за контент)

  • @valeravaliev5562
    @valeravaliev5562 3 года назад +45

    Привіт ютуб, я знаю, що ти популяризуєш певні відео, якщ о писати подібні довгі коментарі тому хочу виразити вдячність за розвиток української культури прекрасному каналу ТПГ.

    • @trrtrr2644
      @trrtrr2644 3 года назад +3

      Коментарі - це теж випадок де розмір має значення?

    • @dmytro_volodymyrovych
      @dmytro_volodymyrovych 3 года назад

      @@trrtrr2644 коментар на 30 слів😏😂

    • @trrtrr2644
      @trrtrr2644 3 года назад

      @@dmytro_volodymyrovych Дякую. Але тоді коментар @Valera Valiev є закоротким, бо містить 26 слів.

    • @dmytro_volodymyrovych
      @dmytro_volodymyrovych 3 года назад

      @@trrtrr2644 4 не вистачило) Можна було і розтягнути 🤣

  • @angorakitty
    @angorakitty 3 года назад +8

    Чекатиму на семантику слова "Україна" із нетерпінням. Історики всього світу гризуться через цю назву, а неісторики перебувають у розгубленості. Тож най філологи розсудять!

  • @ViktoriyaKrasovska
    @ViktoriyaKrasovska 3 года назад +8

    Дякую, про Забужко - точно, поки дочитаєш речення, забуваєш, що було на початку. Чекатиму наступного випуску.

    • @wladjarosz345
      @wladjarosz345 3 года назад

      Томас Манн, наприклад, теж писав так само складно...

  • @volodymyrchaban4410
    @volodymyrchaban4410 3 года назад +1

    Тема дуже цікава і не дуже проста. Вона стосується не лише гуманітарних знань. Для мене і раніше було зрозуміло, що ми спочатку відчуваємо, а потім формулюємо свої відчуття. Але не тільки засобами мови. А наприклад, музикою, просто якимось мугиканням, випадковими вигуками, невимушеними рухами тіла, мімікою тощо. І ці знаки та звуки здебільшого є інтернаціональними. Щось подібне неодноразово спостерігав і в тварин. Вони теж спілкуються якось: рухами, звуками. Серед їхніх звуків можна розрізнити слова і навіть речення. Спостерігав кілька разів за дуже цікавою унікальною поведінкою "котячої громади"... Також можна згадати відомий серіал "Сурікати"... Отже, цілком імовірно, що ділянки мозку, котрі відповідають за мову у людей, мають корені ще з дуже давніх часів, як мінімум, це десяток мільйонів років...

  • @mintbitterfox
    @mintbitterfox 3 года назад

    Цей канал - бальзам на мою філологічну душу! Мур:)

  • @fedirprystupa502
    @fedirprystupa502 3 года назад +4

    Остапе, дякую.
    Дуже цікава розповідь.
    Євгенові скорішого одужання.

  • @romansaenko5504
    @romansaenko5504 3 года назад +7

    Доброго дня, залишаю коментар.

  • @user-sf4zx1sf6i
    @user-sf4zx1sf6i 3 года назад +3

    Коментар на підтримку каналу!

  • @pro100-natka
    @pro100-natka 3 года назад +4

    Дякую за Вашу працю!
    А про семантику та етимологію слова "Україна" ой як чекатиму)

  • @Vick_1405
    @Vick_1405 3 года назад +11

    Можна посилання на телеграм?

  • @irap6211
    @irap6211 3 года назад +3

    Остап, зачіска вогонь!!))

  • @driiko_uwu
    @driiko_uwu 3 года назад +10

    Ооо, новий випуск))

  • @oleksandrboochnew6597
    @oleksandrboochnew6597 3 года назад +4

    Дуже цікаво!
    Доречі, в базовій архітектурі нейронних мереж, пристосованій до парсингу мови, - recurrent neural network - використовуються певні рекурентні зв"язки.

  • @user-yi5iy4ff4o
    @user-yi5iy4ff4o 3 года назад +15

    Минав карантин, я чекав на #БЛУ

  • @igorkudrya83
    @igorkudrya83 3 года назад

    Дуже цікава лекція! Дякую!

  • @user-yf2qe1lr2o
    @user-yf2qe1lr2o 3 года назад +2

    Євгену здоров'я

  • @user-qg8jd6zw6g
    @user-qg8jd6zw6g 2 года назад

    Дякую за працю! Це було дуже цікаво. Слухав Вашу оповідь, і спіймав себе на думці, що філологія - це щось на кшталт неінвазивної нейрофізіології. Ну бо, насправді, мова виникла, розвинулась і продовжує розвиватись як наслідок змін(еволюції?) мозку. Принаймні розмовна рекурсія(нескінченна) видається прямим наслідком розвитку оперативної пам'яті людського мозку. Одним словом, це відео переглядатиму ще не раз. Натхнення Вам і команді!

  • @skorpionc1548
    @skorpionc1548 3 года назад +3

    Безумовно лайк!

  • @user-nr6yu7ut7p
    @user-nr6yu7ut7p 3 года назад +1

    Одужання Евгену! І чекаю на наступне відео, так само з нетерпінням. Дякую

  • @AndyBorowski
    @AndyBorowski 3 года назад +5

    подивився відео - нічого не зрозумів, але дякую за контент)

  • @irynahavrylyuk2791
    @irynahavrylyuk2791 3 года назад +1

    Дууууже хочу послухати наступне відео)
    А за це дякую)))

  • @marynamahomedova2183
    @marynamahomedova2183 3 года назад +2

    Дякую за таку чудову розповідь, надзвичайно цікаво. Надихає вчитися розмовляти, бо скільки ж можливостей надає мова! Але поки краще ще послухаю, як висловлюють думки розумні люди)

  • @ludmilaritter4641
    @ludmilaritter4641 3 года назад

    Шикарна зачіска!!!

  • @user-wv2rw7yu2w
    @user-wv2rw7yu2w 3 года назад +2

    Сподобалася делогія про мову.
    І про мережеві крамниці з москвомовними операторами це дуже влучно. Не купив у такій крамниці смартфон, хоча в них така модель була трохи дешевшою ніж в україномовному магазині.

  • @Boiko_Inna
    @Boiko_Inna 3 года назад +1

    Дякую за відео! Ох, як цікаво і приємно було Вас слухати! 👍

  • @user-rw5ne6mo2s
    @user-rw5ne6mo2s 3 года назад

    Дуже цікаво і для мене багато нового

  • @maksymvus457
    @maksymvus457 3 года назад

    Дякую!
    Дуже пізнавально

  • @makukh
    @makukh 3 года назад +1

    треба більше переглядів ваших крутих відео :)

  • @oleksiyfaynyk2426
    @oleksiyfaynyk2426 3 года назад +2

    Дуже цікаво!

  • @ivannytsyporyk1344
    @ivannytsyporyk1344 3 года назад

    Авторам подяка

  • @marianjandzierzanowski691
    @marianjandzierzanowski691 3 года назад +3

    dobry materiał, uczę się ukraińskiego słuchając

  • @VladaPa
    @VladaPa 3 года назад +3

    О, нарешті нова частина. Гіп, гіп ураа

  • @personazhyk
    @personazhyk 3 года назад

    Дяка за відео. Ви круті.

  • @carolinebodnia5509
    @carolinebodnia5509 3 года назад

    Дякую. Дуже цікаво і пізнавально! Ну тепер хоч знаю чому так важко вгадати і зробити роботу за технічним завданням, яке ставить посередник, ніж те, що ставить напряму клієнт. Ну і особливий рівень головного болю, коли ставить завдання посередник посереднику:)) І гарна зачіска, вам личить.

  • @bohdana.ivakhnenko
    @bohdana.ivakhnenko 3 года назад +1

    Дуже цікавезне видиво! Надзвичайно вам дякую!

  • @user-ct5bq2ut8o
    @user-ct5bq2ut8o 3 года назад +2

    Дякую, дуже цікаво. За вишуканий тролінг інтернет-магазинів окремий "цьом"

  • @anastasha_6697
    @anastasha_6697 3 года назад +2

    а я вже неможу дочекатись, коли ж ви випустите це відео (про семантику слова Україна) :)))))) Чекаю із нетерпінням! І дякую за тему "мова", дізналася багато нового!

  • @legaladviser5683
    @legaladviser5683 3 года назад +1

    На мою думку, мова це емоції людини передані звуковими хвилями у поєднанні з мімікою та рухами тіла задля контакту з іншою особою з позитивом (бажаний співрозмовник) або обережним негативом (вимушений)

  • @JAKdeGamma
    @JAKdeGamma 3 года назад

    АААААААА, хочу вже наступну теееему, вже 1000 років хотів, вже чекаю щоб хтось цікаво про це розповів. Я спеціально для цього придумав компуктери, їнтернет і ютуб!!!

  • @oksanka883
    @oksanka883 3 года назад +4

    Круто, коли після перегляду відео лізеш у Вікіпедію перевіряти значення ряду слів, які щойно почув, щоб ще раз перед сном переосмислити почуте. (Хмм. Рекурсію, якого типу я використала в попередньому реченні?)

    • @angorakitty
      @angorakitty 3 года назад +1

      Не типу, а рівня. Третього😉

    • @ArtemCheberyak
      @ArtemCheberyak 3 года назад

      Хвостового типу ;)

    • @ivankovtun5999
      @ivankovtun5999 3 года назад

      Точно не скажу, але думаю, що рекурсії немає: у Вас новий зміст додається в кінці попереднього, а не вставляється в середину.

  • @user-yi1tg6lu3h
    @user-yi1tg6lu3h 3 года назад

    Дякую! Пізнавально.

  • @user-zd2ni4tx2m
    @user-zd2ni4tx2m 3 года назад

    Дякую!

  • @kir_wolf
    @kir_wolf 3 года назад

    Дуже цікаво

  • @andrewmelnikov292
    @andrewmelnikov292 3 года назад

    Ніколи не думав, що мені буде цікаво слухати про філологію.
    Філологію!
    Знаходжу багато збігів із програмуванням та комп'ютерами.

  • @snowhusk
    @snowhusk 2 года назад

    17:00 схожий ефект також відбувається з аналоговим годинником. часто буває дивишся на нього і начебто сприймаєш час, а потім хтось питає котра година і мозок розуміє, що в нього просто нема словами цієї інформації)

  • @user-ft4hl7zt5s
    @user-ft4hl7zt5s 3 года назад

    Велика вподобайка

  • @vocative-name
    @vocative-name 3 года назад

    Дякую за крутий контент! :)

  • @ievgendesiatkin4202
    @ievgendesiatkin4202 3 года назад +1

    Чекав на цей відос)

  • @mikeymo9045
    @mikeymo9045 3 года назад +4

    💙💛👍🔥🔥

  • @user-fd9id8yt3d
    @user-fd9id8yt3d 3 года назад

    дякую

  • @madsmile777
    @madsmile777 3 года назад

    Дякую за контент!

  • @Andrew-ic4sj
    @Andrew-ic4sj 3 года назад

    Круть! Дякую!

  • @user-hm3xm7ep7o
    @user-hm3xm7ep7o 3 года назад

    Дякую. Здоров'я та процвітання Вам!

  • @user-kd8ev8ow2c
    @user-kd8ev8ow2c 3 года назад

    Дякую за цікавий випуск і вже чекаю на новий. Здоров'я Вам.

  • @user-bc2hq8fb2z
    @user-bc2hq8fb2z 3 года назад

    Файне відео!

  • @KaterynaKatrya
    @KaterynaKatrya 3 года назад

    Дякую, дуже багато цікавого почула.

  • @Molfar23
    @Molfar23 3 года назад +2

    твердий лайк!

  • @ndwind
    @ndwind 3 года назад +5

    цікаво, що ви так тісно перегукуєтесь із Simon Roper, який так само зараз випускає серію відео про походження мови

    • @pidpilnahumanitarka
      @pidpilnahumanitarka  3 года назад +6

      Не дивимось його, до речі. Дякуємо.

  • @tetianahanzha4459
    @tetianahanzha4459 3 года назад +3

    а коли нарешті виступатиме Катя Дудка?

  • @user-jg9gh9xl2u
    @user-jg9gh9xl2u 3 года назад +1

    підтримка

  • @DoubleMusician
    @DoubleMusician 3 года назад +1

    ++++для підтримки.

  • @MelnykSerg
    @MelnykSerg 3 года назад

    Дякую, цікаво! Висновки про мову і мислення звучать досить обґрунтовано, але раніше якось про це не замислювався.

  • @user-dg2ly1nx3e
    @user-dg2ly1nx3e 3 года назад

    Зробити текстовий аналізатор без рекурсії неможливо. Використовуючи циклічні методи рішення завжди отримаємо обмеження можливих для визначення лексем. закладене Обмеження в кількості вкладених циклів.

  • @user-cd9uh9ec9g
    @user-cd9uh9ec9g 3 года назад

    Остапе, Ти постригся!!!))) Молодець.

  • @user-pi5fs6gx4g
    @user-pi5fs6gx4g 3 года назад +16

    я 10
    Привіт я Остап Українець і я постригся
    (здається)

    • @Vyacheslav_
      @Vyacheslav_ 3 года назад +2

      Шок-контент! Скандал! Дивитись без смс.

    • @angorakitty
      @angorakitty 3 года назад +1

      Я теж не розумію, що в нього з волоссям)))

    • @katerynadudka5619
      @katerynadudka5619 3 года назад +1

      @@angorakitty та постригся таки:))

  • @legaladviser5683
    @legaladviser5683 3 года назад +1

    Існовадрассє!

  • @mikesteinar2713
    @mikesteinar2713 3 года назад

    Думаю, якщо порівнювати з програмуванням. То мозок, як компілятор, переводить мову/мовлення в образи чи контексти, які може сприймати наш мозок.

  • @yuriy_kostyrko
    @yuriy_kostyrko 3 года назад

    Суперово,!
    Маю побажання, добавте, будь ласка, в опис відео покликання на попереднє (попередні) відео даної теми.

  • @legaladviser5683
    @legaladviser5683 3 года назад +3

    Семантика? Жду

  • @user-xx3bk7kq7p
    @user-xx3bk7kq7p 3 года назад +1

    Дякую.
    Зявляється багато питань.
    Коли мова могла виникнути?
    Як вона еволюціонує (на великих проміжках часу, в десятки тисяч років)?
    Чи існувала прамова?
    Вона була примітивна? Складалася тільки з вигуків іменників і дієслів?
    Мови еволюціонують в напрямку зменшення кількості звуків?
    Наперед вдячний, якщо хтось спробує відповісти. Хоч відповідей, мабуть, нема.

    • @igorlevitski4274
      @igorlevitski4274 3 года назад +2

      Звісно, на кожне з цих питань існують різні точки зору, але ті лінгвісти, яких я читав чи слухав, зазвичай відповідають приблизно так:
      1. Дуже давно. Існує погляд, що мова була вже двісті тисяч років тому, коли наші предки ще не розділилися з неандертальцями. Може навіть раніше. Але про це можна судити лише зі форми мозку та будови під'язикової кістки. Не дуже надійні свідчення.
      2. Точно не відомо, чи з'явилася мова лише один раз (і тоді це і є єдина прамова), чи вона незалежно виникала у різних популяціях (тоді прамов було кілька). Наразі історична лінгвістика так глибоко зазирнути не може.
      3. Щодо примітивності прамови я бачив протилежні точки зору, тож гадаю, що єдиної думки немає.
      4. Мови еволюціонують хвилями. Вони спрощуються до тих пір, пока слухачеві не стане важко розуміти мовця. Тоді починають ускладнюватися аж поки мовцю не стане надто важко говорити. Тобто, йде вічний пошук компромісу між зручністю мовлення і складністю розуміння. До того ж спрощення в одному (наприклад, у фонетиці) зазвичай супроводжується ускладненням в іншому (наприклад, у морфології).

  • @ekaterinasidun2304
    @ekaterinasidun2304 3 года назад

    Рекурсія в мові ? Для мене це була функція програмування ( мови програмування -- не зовсім мови !) . Цікаво. Пізнавально. Дякую за глибину подачі !

  • @MSP_TechLab
    @MSP_TechLab 3 года назад +1

    Простіше кажучи дослідження показали, що при розмові людина як і комп'ютер використовує стек. Цікаво, що якщо йти за цією аналогію, то твердження що людина може нескінченно продовжувати рекурсію у усній мові доволі оптимістичне.

  • @tamaradudko1852
    @tamaradudko1852 3 года назад +2

    О, нова зачіска! Вам дуже личить )

  • @user-ep9sl5wv5h
    @user-ep9sl5wv5h 3 года назад

    Коли вже буде третя частина? Ну дуже ж цікаво оповідаєте

  • @rednose692
    @rednose692 3 года назад

    Заінтригував в кінці. Третя частина буде ?

  • @elenamerezhko410
    @elenamerezhko410 3 года назад

    А можна посилання на телеграм канал?

  • @NoahUbf
    @NoahUbf 3 года назад

    Забужко не читав, але не нею єдиною. Ще в 90-х намагався читати "Втрачений рай". На жаль, був тільки російський переклад. Опис щита пам'ятаю дослівно досі:
    "Он смолк, и тотчас Архивраг побрел
    к обрьіву, за спину закинув щит
    в ефире закаленньій кругльій диск
    огромньій и похожий на Луну
    когда ее в оптическом стекле
    с Валтарно или Фьезольских вьісот
    мудрец Тосканский ночью созерцал
    стремясь на пестром диске различить
    материки, потоки и хребтьі"
    Минуло понад 20 років, а досі не можу цей шедевр забути.

  • @nobunaga1950
    @nobunaga1950 3 года назад

    Лайк! Дуже класна та корисна інформація на вашому каналі! Але все ж таки треба нууу.... трішечки щось змінити у подачі матеріалу. Сіра сорочка на сірому тлі... Подумайте про локацію, світло, одяг. Я думаю, що це не менш важливо для розвитку каналу ніж лише якісний контент. Успіхів !

  • @randyopalsa4795
    @randyopalsa4795 3 года назад

    Виходить ,здатність до рекурсії 5 та вищих рівнів в українській мові демонструє нам інтелектуальні переваги тих , хто володіє цією мовою ... Тому можна вважати , що значна рекурсивність нашої мови свідчить про її давню тяглість у часі , коли мова мала час настільки розвинутись та відшліфуватись до рівня абсолютної досконалості ... Цілком можливо , що українською розмовляли ще давні трипільці ,десь до 7000 років тому ... Нам є чим пишатись!

  • @victorbaxmat8416
    @victorbaxmat8416 3 года назад

    Цікаво було б послухати історію про походження лексичного значення слів в різних мовах,дякую!

  • @andytompson6701
    @andytompson6701 3 года назад

    вдаримо рекурсією по бездоріжжю !