【听书】《国家为什么会失败》制度决定了一个国家的发展命运，不同的制度带来了世界各国的贫富差异|每天听本书

[@manliberal8382]

果然获得诺奖了，提前十年预测了中国现状🎉

[@rococoart]

预测到中国崛起了？

[@comicrudy]

英国的现状吧？

[@loganzhao6578]

美国的现状吧😂

[@rococoart]

这反讽给力，崩溃论看了10多年，结果反而崛起了

[@则知礼仪]

縱觀全球，沒有一個社會主義國家成功的，全部都是攫取型，人民生活在苦難之中。摸石頭過河的為了他們自己的利益，還會一條道走到黑

[@Jason-oo7uf]

( 8:40 ) 諾加利斯 Nogales
諾加利斯位於美國亞利桑那州南部的美墨邊界上，是聖克魯斯縣的縣治所在，與墨西哥同名的城鎮相鄰。
美墨邊界上還有其他類似但位於墨西哥一方的邊界城，其中德克薩斯州的拉雷多Laredo與格蘭河對岸的新拉雷多Nuevo Laredo 也是類似的邊界雙元城。
台北 勇

[@vrbearm_3827]

这都是《得到》上的听书内容吧，不知道有没有授权

[@Jason-oo7uf]

書中所說之國 不正是當今之中共國嗎

[@宇神教的信徒]

信仰决定论✅
制度决定论❌😂

[@ΥγρόΠυρ]

最后几句点评，求生欲直接拉满😂

[@tony04024]

十多年前出版時就被批評對中國的預測，他們的回應是中國的人均GDP不會達到葡萄牙/西班牙的水平，今天中國經濟的最高峰，人均GDP是西/葡國的一半🤣

[@alighieridante7713]

国家失败是因为制度失败；制度失败是因为人性失败。

[@user-Freedom506]

👍

[@kikitian3118]

原来热带气候并不会让人民懒惰

[@linchi6637]

不會！這取決於文化跟教育以及制度
制度決定著大部份的成果，最明顯的就是菲律賓跟台灣
台灣制度就屬於分享式，菲律賓則是掠奪式，走訪兩地人們的工作型態，你會發現菲律賓當地勞工很懶惰，但台灣的菲勞卻很勤勞，同樣的人種，為何兩地差別這麽大？
原因出在所得，台灣這邊能得到適當的薪資

[@kikitian3118]

@@linchi6637感谢解答

[@kikitian3118]

@@linchi6637听说也有很多东南亚人去日本打工，很拼，工作很长时间。

[@linchi6637]

@@kikitian3118 所以這也為甚麽可以解釋中國必然失敗
中國就是個掠奪式的國家，而且遠比菲律賓嚴重的多的多

[@kikitian3118]

@@linchi6637你住在菲律宾吗，为什么对菲律宾这么熟悉

[@kesaisei]

想起哈耶克

[@燎原-m7q]

我已经踩了👎。前面听的挺正常的，后面总结简直不配这本书。殖民时代西欧榨取殖民地是没错，但是对于本国是包容的。 书中所说的就是包容和榨取对这个国家的影响，而不是对世界的影响。你这属于偷换概念。28:34。我们在讨论没有垃圾对池塘的影响，我说这个池塘没垃圾导致鱼虾多。你硬说垃圾都丢到另一个池塘去了。你这样说话是没有人想和你交流的。我送你一句话，不会总结就不要瞎总结，你可以选择沉默。

[@User-1983-bi8bw]

僅僅就當今世界各國發展所達到的狀態來說，達龍·阿西莫格魯他們的“制度論”理論也更多是在先定目標， 再選擇適當的事實來支援他想要說的，換句話說，就是自圓其說， 而不是客觀地讓事實來導出結論。
當今世界採用阿西莫格魯所說的那一套的， 也不僅僅只有止幾個國家。 究竟有幾個國家的發展狀態能夠套用他所說的模式而成為所謂的成功？ 歐美發達國家中，如果把歷史上靠掠奪， 殖民时代而輕易獲得了財富積累的那些年除去， 他們有多少年獲得了穩定的，實質上的發展？
世界上哪個國家的憲法與美國憲法最相似？
菲律賓的憲法經常因其與美國憲法的重大相似性而著稱。這種相似性源於菲律賓作為美國殖民地的歷史以及美國對其法律和政府制度的影響。
菲律賓憲法納入了美國憲法中的許多原則，例如：行政、立法和司法部門之間的權力分立。兩院制立法機構，類似於美國國會（參議院和眾議院）。保護個人自由和公民自由的權利法案。司法審查的概念，法院可以裁定法律的合憲性。然而，也存在差異，特別是在社會和經濟政策方面，因為菲律賓憲法也反映了獨特的歷史和文化因素。
其他國家，例如，墨西哥也是如此！
菲律賓， 墨西哥发展的怎么样？？
下面再從理論上面來談。作為一門理論， 也有不少其它的理論研究者同樣指出这一“制度論”理論明顯的短處。
“制度論”理論的批評者認為，它過於簡化了經濟發展的複雜性。 以下是批評者在 Acemoglu 和 Robinson 的論點中發現缺陷的一些要點，以及例子：
1. 淡化地理學的作用
反駁論點：這本書將地理學作為解釋發展的主要因素不屑一顧。然而，地理因素對經濟成果產生了重大影響，例如獲得貿易路線、自然資源和疾病傳播。
例如， 新加坡位於全球貿易路線的戰略位置，之所以成為繁榮的樞紐，很大程度上是因為其地理優勢。
同樣，挪威和加拿大等資源豐富的國家也利用其地理優勢來發展富裕的經濟。儘管存在不同的制度框架，但地理因素幫助這些國家蓬勃發展。
2. 無視全球經濟體系和殖民遺產
阿西莫格魯和羅賓遜將國家的成敗主要歸因於內部制度動力。然而，全球經濟體系，如殖民主義，在塑造許多國家的發展軌跡方面發揮了關鍵作用。
例如：印度和許多非洲國家從其殖民統治者那裡繼承了採掘機構，這阻礙了他們的發展。然而，一些批評者認為，全球經濟力量，比如獨立後對這些國家資源的持續開發，比單獨的內部機構對它們的挑戰產生的影響更深遠。
3. 包容性制度規則的例外情況， 事实上， 包容性以外的因素是必要的
該理論認為包容性制度會帶來繁榮，但也有例子表明，擁有包容性制度的國家並沒有成功創造財富。
例如：印度經常被引用為反例。儘管自獨立以來一直是一個擁有包容性政治制度的民主國家，但它幾十年來一直在與經濟增長作鬥爭。直到 1991 年經濟自由化後，該國才開始出現快速發展，這表明包容性以外的因素是必要的。
4. 忽視文化和歷史的特殊性
批評者認為，《國家為何失敗》沒有充分解釋影響發展的文化、歷史或社會因素。
例如：日本在明治維新期間的快速工業化與該書將制度包容性作為主要驅動力的關注相矛盾。日本維持著等級森嚴的封建制度，同時利用其獨特的文化和歷史背景迅速實現工業化。

[@ntjackie]

今天的缝纫机踩好了没？😂用什什繁体字来装大尾巴狼，还文化特殊性？台湾和中国就是一个最好的例子

[@User-1983-bi8bw]

@@ntjackie 跟臺灣有什麼關係？
臺灣人所表現出來的大概是心理學上的「冒名頂替者綜合症」吧？
患有冒名頂替綜合症的你們會顯得自信或表示你們有很高的自尊心，但你們在內心深處經常覺得別人（韓國人？ 日本人？ 歐美人？）更有能力、更有才華或更值得。 你們不斷地將自己與他人進行比較，認為他人具有更高的標準或地位，儘管你們在表面上表現出自信。

[@RioReal-c2w]

就对客观世界描述的准确性而言，制度决定论远不如人种决定论，只是后者在学术界视为洪水猛兽。拥有类似制度的国家没有呈现出类似的发展结果，而拥有类似民族和文化的地区呈现出了相近的发展成果（非洲、南亚、东南亚、东亚）。在世界大部分国家都采用民主体制的环境下，最后从二战后成长起来的新兴发达国家全部集在东亚。而东亚人不论在iq均值、国际数学奥赛成绩、美籍亚裔sat分数都有显著领先，我真的很怀疑制度优势和民族禀赋哪个对于经济繁荣更有相关性

[@斯蒂芬库里-l7y]

3年前？我去，太可怕了

[@nanzhang1338]

制度哪有好坏，只有适不适合当时当地的环境。那自己的鞋套别人的脚，还要以此解释这就是对方走得慢的原因。这不是蠢，而是坏😂

[@linchi6637]

是的
所以奴隸制也不是不好的
甚至說奴才制反而更好
進一步說
也可以推行牲畜制
也許這樣中國就可以邁向世界首富

[@dinelang9666]

@@linchi6637 畜牧人类就不是畜牧业吗？中国只有能吃得上特供食品的那些阶级才能称为国家的人民，其他的人口其实只是被圈养的人口。所以才会有人口红利一说。看不懂人口红利本质的中国底层人口，居然还以为人口红利是褒义词。

[@linchi6637]

@@dinelang9666 一群底層的人，拼了命的解釋主子餵養的飼料養分足夠
不是主子的問題，而是怎麽餵的問題，我對中國人這個群體算是徹底服了
有句話叫“狗要吃屎，砂糖都換不轉”

[@noone1988-c8x]

感觉只是说明了一部分。
秦也是榨取式制度，但是通过集中力量打败了更开放的六国。如果中国也像强秦，国家有着强大的动员能力，过去几十年也跟随学习了很多高科技（不需要创造）。最重要的，积累了强大的工业能力。中国厉害吗，厉害。但是中国将来还会厉害吗？不一定，这些工业底子在缺失了市场后或许会崩坏的也会很快。
但是如果中国要开战，这些工业能力可以最大程度利用和发展，或许中国也可以一扫六国。但是这事，对世界人民就是严重灾难。

[@user-quehbxbxu]

想啥呢，萨达姆，普京，伊朗，哈马斯，真主党这些独裁政权的军队已经被证明都是纸老虎。为何?因为在现代文明世界的科学化管理面前，独裁政府那套集权化的模式已经管不好军队了。你说的那些账面数据都是纸上谈兵。你看下中国军队抓捕撤换将领的速度就知道这只军队有没有战斗力。包括金家，韩国军队一周就能干崩它。

[@zcv2396]

古代不同制度在生产力上的优势差距不那么大而已。所以蒙古也曾经统治过中国一段时间。现代落后的制度与先进制度的生产力与创新能力的差距只需要5-10年就能拉开一个时代的差距

[@linchi6637]

古代農耕文明跟現代工業文明差距是幾萬倍級術的
人類數次工業革命，一波沒跟上掉隊，那就是驚人的落差，你中國因為制度上的問題，每次都掉隊，這次我看Ai浪潮的工業革命，你們還得掉隊
下一次再見你們，大概就像看原始人了
你那黨八股文章就收一收吧，中國的工業生產能力，那是掛勾在西方搭建的基礎上的，自己有機會去瞧瞧工業生產的各類軟硬體，那都是你眼中邪惡的西方勢力創造出來的

[@PinkyKiller19]

围观

[@JOJO-sw2vw]

资源

[@dzh1121]

我觉得作者水平有限。各种错误

[@vrbearm_3827]

很好笑的一本书，自我催眠

[@spchksy7067]

偏见的混乱的预言式的失败的论述诺奖的讽刺

[@chgue]

😂感觉这种坐在家里自圆其说的书我也能写😂

[@tobedoubtrootstem6573]

别等了，行动起来

[@Justin-qp1co]

快写，等着你获诺奖

[@熊出没-i2b]

确实

[@kesaisei]

等你获奖

[@xwychen2739]

如果美国出现经济衰退，导致全球经济危机。不知道又会出什么理论来证明制度的优越性。

[@linchi6637]

@@xwychen2739 那就代表有個更包容更有活力的國家取代了他
你不用去證明美國衰退，我也知道你盼望著美國垮台，畢竟黨教的嘛！
但我可以很肯定的告訴你，取代美國的也不會是中國，其實這個答案你黨早就告訴你了，只是人家讀書是坐正讀，而你是倒過來讀，你看不懂而已

[@dinelang9666]

经济危机任何地方都会存在。并不是说成功的制度就不会犯错。成功的制度要有纠错机制。西方宪政是有纠错机制的。
干错了事是要下台的，就算违法也得避光。大陆是没有纠错机制的，可以无限犯错，只要政治正确就行。违法也不需要避光。

[@Alex-CaptainGingerCat]

一定程度上解释了中国的经济成就，当今中国虽然极权，但确实也是个包容的国家，文化上几十年来试图靠近欧美，宗教上容忍绿教和基督教在境内传教，经济上则更是照抄资本主义经济制度，所以中国能顺利达到人均1.2万美元GDP的标准。

[@linchi6637]

你知道你在說甚麽嗎？

[@kikitian3118]

@@linchi6637人均1.2万美元真的苦不堪言，多看看社会底层新闻就能知道，不要看官媒的美好新闻。

[@linchi6637]

@@kikitian3118 我主要是指他的內容充滿嚴重的自我矛盾

[@linchi6637]

@@kikitian3118 包容跟獨裁這兩者是不可能並存的，有他就沒我，有我就沒他，就是這麽明顯
不提供原則上的絕對權利保障，那不叫包容，叫睜隻眼閉隻眼，他隨時可以收回去

[@linchi6637]

@@kikitian3118 1萬2叫中等收入陷井，中國應該是爬不出來了，至少這100年內應該還辦不到

[@mumathieu2263]

不用对号入座，中国现在问题是内卷和通缩，和压榨式制度的表现相反。压榨式制度的表现是垄断和物资分配不合理，底层民众生活通胀严重，物资匮乏。

[@Covid1984neverforget]

中国不垄断还是物资分配合理啊

[@nmslese4722]

提示，订阅了王志安

[@uddyygy]

放屁

[@JohnSmith-u4l]

什么叫一知半解，这就是典型😂

[@zepenghuang-l5k]

政府规定了劳动法却不监督实施也不允许私建工会目的是什么？

[@yzhangyzhang]

只要认真讨论一下政治献金对于议会选举制度的影响，这本书的基本前提就不成立了。正是政治献金让西方民主制国家完全被影子政府控制，平民只是在幻想自己拥有权力。这在新冠防疫措施上有极其鲜明的体现，但是被作者视而不见了。

[@zf8998]

您是封城的日子沒過夠啊？還是天天核酸沒插夠啊？😆

[@ShibaInuDaddy2486]

貴國韭菜連幻想的資格都沒有 , 就是乖乖被割 !

[@ygztmcl]

真服了。新冠防疫措施还好意思提啊。原来动态清零是全体人民的呼声，nb

[@HuaCheng-p7t]

貪污腐敗必亡巨貪無上限滅亡是遲早的事！一講貪污無上限就刺痛盜國者神經所以腐敗就不可言喻打什麼鬼貪十四億人民背上貪官緊符咒！

[@xuwenhuanxu2983]

没有遗产税，魔戒世袭

[@yuchain_fu1653]

🇰🇷、🇰🇵就是最好的例子！再過50年中共國會更好嗎？😂

[@ShibaInuDaddy2486]

會 ! 一定會追上北韓 !