『史上最強馬の一頭と言われる全盛期の世紀末覇王テイエムオペラオーに勝つ方法』に対するみんなの反応集 まとめ ウマ娘プリティーダービー レイミン

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  • Опубликовано: 16 окт 2024
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    引用 © Cygames, Inc. ウマ娘 シンデレラグレイ

Комментарии • 177

  • @takashi_no_dagashi
    @takashi_no_dagashi 4 месяца назад +186

    オペラオーからしたら「俺が弱くなった所で別にオマエが強くなった訳じゃねェだろォがよ」案件

    • @ぬるまゅ-佐々木
      @ぬるまゅ-佐々木 4 месяца назад +5

      懐かしいセロリのセリフや

    • @Fさん-q1w
      @Fさん-q1w 3 месяца назад +9

      ガッチガチにマークしないと勝てないのにハイペースにしたらそれ出来なくて詰む…
      それこそキタサンブラックみたいに
      マークしてそれを抜け出す技術は新人騎手にないだろうと思ってたら馬が賢過ぎて突破してくる

  • @匿名希望-n5i
    @匿名希望-n5i 4 месяца назад +103

    周囲がリュージに何もできなくさせた結果「『何もしない』が正解でした」とあり得ない回答を突き付けたバケモノだからなぁ…
    2000年のオペには、たぶん誰が何をどうやっても勝てなかった

  • @ココアシュガー-d2u
    @ココアシュガー-d2u 4 месяца назад +85

    オペラオー「レコード?いらない。最終的に勝てばよかろうなのだー!」

  • @taku-and-mi
    @taku-and-mi 4 месяца назад +40

    2023年にオペがいても勝てるかはわからんけど、2000年にイクイがいてもオペが勝ちそうな気がする
    賢さとか根性とか速さとか心肺機能とか、それらを越えて世紀末の覇王は最強
    世紀末という限定状況では最強無敵の世紀末覇王であってほしいというワガママだけどね

  • @kzhr-t1l
    @kzhr-t1l 4 месяца назад +54

    強いものは強い。勝ったのは強者だったからでしかない…文字通りバケモノなオペラオーが抜きんでて異常過ぎた
    そのせいで世代が弱いと勘違いされるもむしろ同期はアヤベ、トプロ、ドトウ、ラスカルと掲示板常連組がきれいに
    揃ってて「なんだよこいつら…」な強豪世代なんだよなぁ。オペラオー潰せても他にやられるだけっていう地獄よ
    しかもオペラオーに勝つということは最低でもドトウやトプロに軽く勝てないとダメっていう…

  • @ナミ-c8c
    @ナミ-c8c 4 месяца назад +66

    オペラオーをマーク!→ドトウが来る
    ドトウをマーク!→オペラオーが来る
    この2人がいる限り無理ゲー
    この2人に任せたらオペラオーがちょこっとハナ出して勝つ

    • @しじみぢる
      @しじみぢる 3 месяца назад +8

      しかもマークしても何故か2着までは来るからほんま絶望よな

  • @karenmange995
    @karenmange995 4 месяца назад +30

    改めてオペラオーのヤバさも凄まじいけどドドウ初めとした覇王世代の連中や新人時代のリュージとか他の要素噛み合って生まれた化け物よ

  • @yoshikikamiya5661
    @yoshikikamiya5661 4 месяца назад +42

    当時のトップジョッキー達が色々してたんよ
    それでもオペドドウの1,2フィニッシュなんだから絶望の世界だったよの
    結構スピードもってるし、アホみたいなスタミナあるから最強なのよ

  • @bw7278
    @bw7278 4 месяца назад +36

    オペラオー単騎ならまだ対策とミスが重なればまぐれでも勝ちの期待値もあったかもしれないけど
    トプロと本格化にも程があるドトウが僅かな芽を摘むのが本当に厳しい

    • @takashimiyoshi9294
      @takashimiyoshi9294 Месяц назад

      SS血統が猛威を振るってたあの年の王道GI1、2着から、その血統を完全パージしてた異常な奴らだ。

  • @あやかし綾瀬
    @あやかし綾瀬 4 месяца назад +72

    ポッケと戦った時点で全盛期とは程遠く引退間際だったという事実
    やっぱおかしいよこの馬
    その時点ですらポッケでようやく勝てるってレベルなのに全盛期とか誰が勝てんねん

    • @don1207
      @don1207 4 месяца назад +22

      引退歳のラスト3戦も2着、2着、5着と生涯掲示板を外さないという近年の名馬を見ても本当に頭おかしい(褒め言葉)名馬なんですよね。
      ディープやイクイノックスのように見ていてわかりやすい圧倒的な走りをする馬ではなかったから当時そこまで評価されてなかったけど。

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад +12

      5歳時のジャパンカップもまずオペラオーだけ抜け出してたもんな…ポッケいなきゃもう圧勝で終わってた
      って冷静に考えなくても頭おかしい強さしてる。しかもドトウやトプロもそこまで弱体化してたわけでもない

    • @takashimiyoshi9294
      @takashimiyoshi9294 Месяц назад

      @@don1207 フィジカルに任せて爆走してレコード連発するタイプのオツムだったらあそこまでの総合成績は残せてなかったと思う。シンザンとかルドルフとか、ああいうタイプの賢い天才系。

  • @げすのひと
    @げすのひと 4 месяца назад +30

    後傾ラップでお馴染み春天と前傾ラップでお馴染み宝塚記念の両方で快勝してる馬相手に極端ペース仕掛けたところでなぁ…

  • @niconiconoa
    @niconiconoa 4 месяца назад +23

    お笑いまとめと思ったら、ガチの勝負論でびっくりした。
    みんなプリティかなぐり捨てたんか...好き😊

  • @rogobekter8971
    @rogobekter8971 4 месяца назад +68

    露骨なオペ潰しの例が01宝塚。それでも2着に食い込むのが覇王(実際に審議の対象になった)

    • @don1207
      @don1207 4 месяца назад +40

      有馬の包囲網よりさらに露骨な包囲網で抜け出すのに手間取ったのと鞍上のリュージさん曰く加齢でズブくなってきたという事もあったそうですしね。
      でもそれでようやく他馬が勝てるんだからどれだけヤバイんだという話になるんですよね。

    • @TS-nz9tl
      @TS-nz9tl 4 месяца назад

      やり過ぎだよね、単純に
      アンカツのケツアタックよりはるかに見てて気分が悪い

    • @user-wk8zh8qg2o
      @user-wk8zh8qg2o 4 месяца назад +27

      01年の宝塚記念は岡部騎手が確かダイワテキサスで凄いマークしてたと記憶してる。
      「これ以上、ルドルフに勝る戦績を重ねさせてはならない!」って感じの狂信者めいた迫力があった。

    • @菅原のしゅん
      @菅原のしゅん 4 месяца назад +17

      ラストの直線、邪魔されずにスパートできてたら、ドットさんを差してたかも🤔

    • @んツマガリ
      @んツマガリ 4 месяца назад +12

      01宝塚はエグかった

  • @量産型ハト
    @量産型ハト 4 месяца назад +68

    オペラオーは「強い」とか「早い」というより、「賢い」とか「上手い」馬なイメーだから結局はどんな展開来ても勝ちそうなんだよな

    • @don1207
      @don1207 4 месяца назад +13

      自分自身でどの馬抜けば勝つかを理解していたと鞍上が言ってますしね。
      それで早めに先頭に出るとソラ使うからあの最後にハナだけ出して勝つ勝ち方になったんだしね。
      良くも悪くも全力を適時出したり抑えたりができる馬だったから生涯26戦王道路線走りきって粗故障無く完走し全て掲示板内という現代の少ない競争数の名馬が増える度に再評価されてるんだよね。

  •  4 месяца назад +15

    なんかどんなに速くて強い馬と走らせても最後には鼻先だけ出して勝ってそうなイメージ

  • @コメ太郎
    @コメ太郎 4 месяца назад +46

    オペ「最後にドトウを交わせば勝てるぞ」

    • @don1207
      @don1207 4 месяца назад +28

      リュージさん曰くオペラオーはどの馬抜けば良いか理解してたそうですしね。
      それがドットさんだっただけで。
      本当に他馬からしたら悪魔の2人ですよねぇ。

    • @mosamamokomoko
      @mosamamokomoko 4 месяца назад +7

      ドトウもドトウで先行押し切りの横綱相撲するからオペ以外みんな置いていかれるんだよなぁ

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад +5

      ゴール前でトプロが垂れてドトウが抜け出してその前にオペラオーがいるんだよなぁ…他馬は3着以内すら困難

    • @菅原のしゅん
      @菅原のしゅん 3 месяца назад

      @@kzhr-t1l 様
      オペラオー、ドットさん、トプロで三連単を狙えばいける⁉️
      倍率低そうだし、当時有ったかどうか知らないけど💦

  • @ぐーたらぱんだ-u7b
    @ぐーたらぱんだ-u7b 4 месяца назад +21

    白井さんが言ってるみたく「勝てそうになると力を抜くから、視界の外から一気にぶち抜く」が最適解な気がする

    • @ラウアスキャルヴ
      @ラウアスキャルヴ 4 месяца назад +9

      それをダート寄りの馬で実行して本当に勝つんだから白井最強なんよ

    • @クエン酸-p2n
      @クエン酸-p2n 3 месяца назад +8

      ちなみに本人が2回目はないって言ってた

    • @september54r5
      @september54r5 Месяц назад +1

      アレはいろんな条件がうまく合致したから勝てたまぐれ勝ちのようなもんだからな
      大博打に勝てたのはアグネスデジタルが凄い馬だったからだけど

  • @NFnatori
    @NFnatori 4 месяца назад +18

    オペの賢さなら、相対的に弱い部分をリュージが補えてた可能性。
    をオペ自身が理解していたから、リュージがお気に入りだったのでは?

  • @aabb-ev8rf
    @aabb-ev8rf 4 месяца назад +23

    「2000年はそういう年にしよーっと!」って競馬神が決めたんだからもう何をどうしたってどうしようもない。

  • @najimi.misogi
    @najimi.misogi 4 месяца назад +17

    ハイペースな展開にすれば...というにはあくまでオペラオーにとっては厳しいレースになるだけで、オペがいなくなったドトウやトプロを抑えられるかはまた別問題という...
    なのでオペラオーが出てるレースで勝つためには、オペとの競り合いを極力避けつつ足を溜めて、最後の直線で大外からゴール前でぶち抜くのが一番! とかいう無茶難題をやれたのがデジタルやジャンポケだけというね...

    • @mosamamokomoko
      @mosamamokomoko 4 месяца назад +12

      つかそもそもハイペース勝負に持ち込んだらそれこそオペのスタミナで殆どの馬が自動的にすり潰されるんだよなぁ
      だからみんなどスローからの末脚勝負でまぎれの不利を利用したまぐれ勝ちを狙ってた
      それが成功したのが2001宝塚で、とはいえオペはありえん場所から2着まで飛び込んできた
      実際にハイペースを作って酷いことになったのが2001年の春天で、前半ラップと後半ラップのマイナス差が春天史上5番目に大きかった
      しかも良馬場発表とはいえ当日雨天だったのに、当時の春天歴代タイムの中で4番目に早かったから晴天ならレコード決着だっただろうって言われてる
      ちなみに2000年の春天はその真逆で、90回近くデータが残ってる3200mの天皇賞の中で下から10番目くらいのどスローからの末脚決着になってる
      歴代でハイペースとどスロー展開の両方で春天を勝ってるのはテイエムオペラオーとキタサンブラックだけだし、キタサンブラックよりも更に両極端なレースを勝ってる

  • @まいる-p7n
    @まいる-p7n 4 месяца назад +17

    オペが負けそうになったらミッキーロケットとリュージが背中を押すから無敵

  • @高木悠-n8b
    @高木悠-n8b 4 месяца назад +22

    ハイペースにしたらイクイノックスかタイトルホルダーみたいに前目に着けて先頭も周りの馬もマックイーンばりのスタミナ削りでゴリゴリ削ってゆっくりゴールだろうな…末脚勝負だって有馬記念で囲まれた上で上がり最速のキングヘイローが追いつけてないし、スローペースで最後に抜け出すって事はむしろスピード勝負強いって事で…並べていくとマジで視覚外から最速でぶち抜くしかないなこれ

    • @コブラチャンネル-c3k
      @コブラチャンネル-c3k 4 месяца назад +12

      個体平均より明らかにデカい心臓持ったやつにスタミナ勝負挑むのは自殺行為な気がしてならない

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +5

      @@コブラチャンネル-c3k 同じようなタイプの心臓持ちって言われてたのがカブラヤオーやオグリだっけ

    • @高木悠-n8b
      @高木悠-n8b 4 месяца назад +1

      @@ほいける-i6e オグリはそれに加えて不整脈もあったとか。生物的には鼓動がいきなり早くなるのは負担が大きいしデメリットのはずなんだけどオグリは追いつめられたり追いすがる時に瞬間的に鼓動が早くなり、全身に血が巡って身体能力が上がったらしい。ドラゴンボールの界王拳やケンガンアシュラの憑神(つきがみ)もしくは前借(まえがり)をリアルでやってたとか。ウマ娘でオグリの固有・勝利の鼓動はオグリにアップになっていき心臓辺りのアップで鼓動が強くなっていきオーラをまとって走り出すというもの。ダービースタリオンでゴール前の競り合いで脚が伸びる「勝負根性」というステータスはオグリの強さをゲーム内で表現する為に作られたなど、全く関係ないはずのバトル漫画にも影響を及ぼしていたと思われる。

    • @高木悠-n8b
      @高木悠-n8b 3 месяца назад

      @@ほいける-i6e オグリは不整脈もあったとか。普段は問題ないけど運動すると一気に鼓動が早くなって息切れや疲労が溜まりやすくなるんだけどオグリは頑丈すぎる心臓と体でその鼓動を運動能力の向上に出来たとか。やってることがDBの界王拳とかの類いである。ウマ娘のオグリ固有スキル「勝利の鼓動」演出(心臓の鼓動が大きくなっていってオーラ発動からの走り出し)はこの逸話を元にしてるとか。

  • @焔の鬼斬り番長渡辺綱
    @焔の鬼斬り番長渡辺綱 4 месяца назад +64

    オペラオーに勝とうとするとその前にドトウにも勝たないといけないのがな…

    • @nagramarantz4857
      @nagramarantz4857 3 месяца назад +3

      それも魔王城前の魔将クラスなんだが、、、

    • @mosamamokomoko
      @mosamamokomoko Месяц назад +1

      @@焔の鬼斬り番長渡辺綱
      メイショウドトウの先行力冷静に見るとヤバイ
      メトロポリタンステークス以降の全盛期ドトウはオペを出し抜こうとしたレース以外はどの距離でもほぼ前目につけて一度も垂れないで上位勢に食い込んでるんだよなぁ

    • @Klonoxa_desu
      @Klonoxa_desu Месяц назад

      ククク…ヤツは覇王四天王の中でも最強…!

    • @ポンポさん-i1p
      @ポンポさん-i1p 17 дней назад

      オペラオーを囲めば勝てるぞ!・・・いや先行してるドトウどうするんだよ?ってなるのが酷い

  • @koa5548
    @koa5548 4 месяца назад +18

    条件が2000年であればどんな馬でも絶対に倒せないという概念宝具を持ってる
    って言われても驚きはしない

    • @tonton_0805
      @tonton_0805 4 месяца назад

      ドバイミレニアムかな?

  • @ケーシィ星空
    @ケーシィ星空 4 месяца назад +9

    0:35いつでもどこでもバッチリなの凄すぎる

  • @タカハシユウナ-j1p
    @タカハシユウナ-j1p 4 месяца назад +18

    メジロマックイーン(天春2連覇)
    ライスシャワー(天春2回1着)
    テイエムオペラオー(天春2連覇)
    キタサンブラック(天春2連覇)
    この4頭の全盛期京都3200対決は観たい。

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +5

      ステイヤー怪獣大決戦か

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад +3

      他馬がいたら確実に故障馬が発生する地獄のレースやな…ここにレコード持ってたディープ辺りも加えるか(

    • @サンタ-x3r
      @サンタ-x3r 3 месяца назад +3

      春天連覇だとフィエールマンもいますね。

    • @hiron114
      @hiron114 Месяц назад +2

      ここに、特別参加枠でシンボリルドルフとシンザンも加えたい。

  • @don1207
    @don1207 4 месяца назад +17

    オペラオーは頭良いから先頭に立つとソラ使うからあのハナ差圧勝だしね。

  • @もょもと-d3t
    @もょもと-d3t 4 месяца назад +11

    大雨の中の無敵タイキシャトル(雨以外も無敵)に通ずるものがあるな

  • @名無し-i8t
    @名無し-i8t 4 месяца назад +15

    引退レースだって衰えたって簡単に言われてるけど上り3Fのタイムは3位でキレない訳じゃ無かった
    タッケとトゥザヴィクトリーのスローペースに付き合って中途半端な位置取りのまま上り勝負に持ち込ませてしまったリュージのミスや

    • @ちまのとしい
      @ちまのとしい 4 месяца назад +7

      先頭にいくと走らなくなるし、後ろすぎると故障のリスク、あんまり騎手の自由に動かせる馬じゃあなかった、ということなのでしょう
      先行しているドトウを抜けばいいだけだったのが良かった、ってご本人もタネ明かししてたし・・・

  • @mimishiwa
    @mimishiwa 4 месяца назад +43

    弱点(他よりマシなだけ)

  • @あばあばばば-m9v
    @あばあばばば-m9v 4 месяца назад +5

    ほんとに強い馬は馬場もペースも不問で勝つと言われるが、それを実行できた馬。
    要するに強いのは強いんだよね。
    特に力を発揮できる瞬間が併せ馬した時でそうなったら最後、勝負根性で絶対ハナ差勝ちするからね…
    なので外ラチギリギリまでブン回して一気しかけるのですね

  • @コブラチャンネル-c3k
    @コブラチャンネル-c3k 4 месяца назад +16

    乗ってる人が経験不足でも勝てます、やばくなったら自分で判断しても勝ちますってやってることレイズナーみたいだ

    • @掠風竊塵
      @掠風竊塵 4 месяца назад +4

      V-MAX扱いされても否定出来んからなぁ…

  • @二代目ノーマルジャパン
    @二代目ノーマルジャパン 4 месяца назад +15

    うぽつです。
    オペラオーには弱点がある…!尚…
    実際、0:23での発言がその通りすぎる。
    他が凄すぎるから自然とそれが苦手の範疇とかマジで強い馬だよね…
    しかも、ハイペースにしたらしたでドトウが抜け出して終わりとかどうしようもないw
    世紀末覇王に勝ってもそのすぐ後ろに同等の相手が常に居る、というのも勝てない要因ではあったんだろうな…

    • @zawaif
      @zawaif 4 месяца назад +6

      ・並んだら絶対抜かせないマンのオペラハウス産駒(メイショウサムソン)
      ・抜け出したらソラを使う(らしい)のでドトウマークのチョイ差し戦法
      なので対策は『並ばずに離れてぶっこ抜く』で、それを体現したのが2001秋天のデジタルとJCのジャンポケだけど2000年に同じことやってたら勝てたかと言われるとね……

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад

      @@zawaifそれこそディープやイクイノックス級の鬼脚じゃないとダメだと思う

    • @ケイ_2010年隼乗り
      @ケイ_2010年隼乗り 4 месяца назад +4

      @@ほいける-i6e
      ディープのラスト3ハロン最速タイム33.3と同タイムを、ノーステッキで叩き出してる実績があるので、実際問題…00年のオペラオーは結構な化物なんで、ディープでもキツイと思います。
      そうなるとイクイノックスが逃げて差すのが、一番可能性があるのではないでしょうか?

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад

      @@ケイ_2010年隼乗り ハーツに負けた有馬みたいな感じになる可能性があるってことか

    • @厚切りベーコン-n3v
      @厚切りベーコン-n3v 4 месяца назад +3

      2000の京都大賞典が59kg背負って33.3ノーステッキ本当にすごいからおすすめです

  • @〆鯖-z5h
    @〆鯖-z5h 4 месяца назад +16

    勝つ方法は01年天皇賞秋のデジタルみたく大外から差し切るしかないんやろなぁ…
    そのためにはオペラオー以上の末脚があることが必要最低限とかいうムリゲー

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +1

      同じことやれるのって、シービー、タマモクロス、トップガン、アドベ、ディープ、ブエナ、イクイノックスぐらいか?

    • @nyaruto6990
      @nyaruto6990 4 месяца назад +2

      ​@@ほいける-i6e
      少なくともイクイノックスは差し追い込みやめた方がいいぞ。
      宝塚記念は展開がハマったからなんとかなったけど、それでもたかがGⅡ馬に負けかけてるし、彼は先行抜け出しが良い。

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +1

      @@nyaruto6990 んー、自分はパンサラッサを差し切った秋天みたいなパターンで想像してた
      宝塚みたいな感じだとちょい厳しいか

    • @nyaruto6990
      @nyaruto6990 4 месяца назад +3

      ちょっと論点ずれるかもしれないけど、仮に彼が大外一気が出来る末脚を持っていたとしても、そもそも先行すればその他大勢を粉砕出来る力があるからわざわざ差し追込する必要無いと思う。
      実際4歳秋天は超ハイペースでも先頭について行ってそのままゴールしたし。

  • @TS-nz9tl
    @TS-nz9tl 4 месяца назад +21

    有馬もちゃんと追い詰めたし、宝塚では見事成敗したじゃないかw
    …ホント糞みてえなレースだわな
    勝負処であんな悪質なカットされて手綱引いたんじゃ話になる訳も無え

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +1

      クソって言われるけど、そういう要素も含めて「レース」だと思うなあ…
      F1で言うチームオーダーみたいなもんだし

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад +12

      @@ほいける-i6e あんなのレースだと思わんわ。あれオペラオー負けてたら
      レースじゃなくこれは最早八百長レベルの「出来レース」って言われるんだわ

  • @小西慶佑
    @小西慶佑 4 месяца назад +7

    オペラオーが別格なだけで他にもクソ強いのがゴロゴロいるからなこの世代。あと確変枠のステゴ

  • @matthewszulik
    @matthewszulik 4 месяца назад +13

    オペラオーが勝ったレースはどれも上りが3番以内、うち半分が上り1番なんだよな。掲示板を外したことがないが、上りも6番手以下になったことがないんだっけ?

  • @フリスク和牛
    @フリスク和牛 4 месяца назад +21

    皐月賞見ればわかるけど、普段はダメージを考慮して滅多に見せない切れ味も持ってるんだ覇王は。
    ハイペースで前崩れの展開になれば、直線一気でブチ抜くぜ?

    • @don1207
      @don1207 4 месяца назад +6

      リュージさんはその皐月の後に岩元調教師に「馬を潰す気か」と怒られてからあの目標となる馬を決めて最後にハナ差追い越す勝ち方になったそうですしね。
      その最適解の好敵手がドットさんというもう一頭の化け物だったんですよね。

  • @木戸唯-o4w
    @木戸唯-o4w 4 месяца назад +5

    オペを徹底的に潰そうとしても、まだドトウが残っている→01宝塚

  • @3taku-df4cd
    @3taku-df4cd 4 месяца назад +10

    ざっと挙げるだけでもアヤベさん・NTR・ドットさん・ステゴ・ジャンポケと名馬が揃う中でマークだの時計勝負とかやってどうにかなるもんかね・・・
    包囲網でリュージの心を折るところまで追い詰めてもオペ自身が諦めてないわ主人公補正発揮するわで突破してしまうし・・・

  • @おだじー-ー
    @おだじー-ー 4 месяца назад +7

    当時新人騎手だったリュージを乗せてグランドスラムを達成できる馬がどんだけいるの?って話

  • @ストレイシープ-z1r
    @ストレイシープ-z1r 4 месяца назад +11

    我に勝つ?!
    なら、まずは我が認めた怒涛を捩じ伏せてみよ!
    ドトウG2単勝1.1倍G1未勝利馬?

  • @user-wk8zh8qg2o
    @user-wk8zh8qg2o 4 месяца назад +9

    競馬を嗜む者の妄想として言うけど、オペラオーとカブラヤオーとススズとディープでレースさせてみたい。

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +2

      スズカとカブラヤオーで超ハイレベル版バカコンビするのか…

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад

      先頭いなきゃ気が済まない奴と最強の臆病者を同時に出すとか文字通り破滅的なレースになるわw

  • @ライ-q8i
    @ライ-q8i 4 месяца назад +18

    近い世代から考えると、ススズが存命で現役続行中かつ衰えなしで果たして…って感じですかね

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +9

      オペ最盛期って逃げや追込みの強い馬が中長距離にいなかったからなあ…

    • @ちまのとしい
      @ちまのとしい 4 месяца назад +8

      本当はあの有馬で逃げ馬ホットシークレット(横山典弘)が大逃げする予定だったそうなのですが(ノリさんが100馬身離してやる!と語っていたとか)
      出遅れてしまい馬群の中の一頭に・・・

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +3

      @@ちまのとしいウンスがケガすることなく走ってたらどうだったんだろうなあとは思う
      後のイングランディーレみたいにやれたのかな

  • @菅原のしゅん
    @菅原のしゅん 4 месяца назад +8

    ガンダム系のアムロを倒す方法を語るみたいな感じだな。強すぎてムリってレベルだ😅

    • @はいじーーー
      @はいじーーー 3 месяца назад +3

      「強い」よりも、「異常」「おかしい」みたいな表現されるのも共通してます。

  • @箒蜘蛛
    @箒蜘蛛 4 месяца назад +3

    上2頭の相性補完エグくて何やっても勝てないの対戦ゲームにある最悪な二強環境で草

  • @ナイトゴーゴー
    @ナイトゴーゴー 4 месяца назад +10

    実際、最後に勝つ競馬をする強すぎる馬だったからルドルフとオペは人気がイマイチだったんだよね・・・

  • @Kai-tx6tr
    @Kai-tx6tr 4 месяца назад +5

    マックイーンみたいなスタミナお化けならワンチャンありそうだけど瞬発力が平均低度だから皐月賞の末脚出されたら普通に負けそう

  • @lovegorushi
    @lovegorushi 4 месяца назад +5

    オペラオー強すぎ

  • @オルフェ-g9m
    @オルフェ-g9m 4 месяца назад +3

    競り合ったら勝ち目がないから先頭に立つとソラを使う癖をついて秋天の変態デジタルみたいに大外から差し切ればあるいは
    それでも2000年のオペラオーに勝てるかはわからんけど

  • @夕日さん
    @夕日さん 4 месяца назад +8

    圧勝こそしないものの、最後にはいつも一番でゴール板を通過してる。なんつーか…どうにかなりそうでどうにもならない、そんな馬だったよ。大好きだけど同時に同じくらい大嫌いな馬だった。

  • @皮算用
    @皮算用 5 дней назад

    むちゃくちゃデカくて高性能な心臓というハイペース耐性EXぐらいありそうなギフテッドがあるので、一番得意で紛れがないのが平均して速いペースで心肺弱いやつから脱落していくレースじゃない?
    スローでゴチャつく展開作ったのは最適解なんよね。

  • @杉本竹生
    @杉本竹生 4 месяца назад +6

    サンデーサイレンス産駒はスローペースからの上がり勝負に強かったからハイペースにならなかった

  • @Shochan.G
    @Shochan.G 4 месяца назад +9

    史実のオペラオーは戦績エグい割に史上最強馬論争に入らないことが多いよな…
    あげる人が多いのはディープ、オルフェ、イクイノのイメージ…

    • @ojk22f
      @ojk22f 4 месяца назад +10

      最近は普通に入ってるでしょ。ネット競馬で簡単にデータとして成績見られるようになってからそういう傾向にある。

    • @キューブ-c4n
      @キューブ-c4n 4 месяца назад +10

      勝ち方が2着よりちょっと前出るっていう感じで、圧勝してるように見えない錯覚が生じてるからねしょうがないね

    • @Shochan.G
      @Shochan.G 4 месяца назад

      @@キューブ-c4n 確かに圧勝は少ないですね

    • @AOMOAOMOA
      @AOMOAOMOA 4 месяца назад +2

      少し話はずれるけどこういう議論でアモアイが出てこないことが多いのはなんでなんだろう……。
      浮き沈みのあるオルフェが挙げられるなら、2010代以降でワールドレコードも記録して3冠対決も勝っている
      G1:9勝のアモアイが推されても不自然さはないはずだが。

    • @Shochan.G
      @Shochan.G 4 месяца назад

      ​@@AOMOAOMOA アモアイは牝馬最強ですね
      って2020年JC豪華過ぎるww

  • @seqcalice7181
    @seqcalice7181 4 месяца назад +2

    ペラオ最強論で鞍上が和田って言われるの悪いんだけどめっちゃ笑う

  • @wroteIll
    @wroteIll 3 месяца назад +1

    正攻法でオペラオーに勝てるのはスズカ&イクイの楽して逃げ、先行してさらに伸びるような化け物かディープのように圧倒的な末脚で一瞬のうちに抜き去るしかないと思う。
    オペラオーは日本競馬の歴史上3本の指にはいる名馬です。

  • @saifunuull
    @saifunuull 4 месяца назад +6

    オペラオーの弱点?
    リュージが余計なコトをする、位しか思い浮かばないん

  • @ほいける-i6e
    @ほいける-i6e 4 месяца назад +3

    意外とディープやシービーみたいな「展開関係なしに追込みしてくる」タイプには相対的に弱いのかな…とは思った
    あとカブラヤオーみたいに、スタミナすり潰させて逃げる系の馬とか
    追記
    完全に机上の空論になるけど、全盛期福永洋一さんにこの頃のスプリンターやマイラーの馬に乗ってもらってニホンピロムーテー戦法やらすのが一番勝率高そう…

  • @ks6461
    @ks6461 3 месяца назад +1

    コメント欄の数々の御仁が考察述べても
    結論:オペドトウのどっちか。
    に落ち着くのなんなん、、

  • @チバユウサク
    @チバユウサク 4 месяца назад +1

    お互いベストコンディションのオペとカブラヤオーが、
    同じレース(府中2400)走ったらどうなるやろか・・・・。

  • @大阪の逸般人
    @大阪の逸般人 4 месяца назад +8

    2000年のオペは勝てない。スピード・スタミナとともに馬の頭の良さと、反応速度の速さが飛び抜けてる。
    2001年のオペは反応速度が少しずつ衰えていったのに、竜二がそれを補う乗り方できずに負けた。
    ただ、補う乗り方してもデジタルは抑え込めたとは思わんけど。

  • @ぷりん-j2q
    @ぷりん-j2q 4 месяца назад +2

    ペースでどうにかなるレベルではないくらいの絶対的なものがあった
    単純なHペースな馬がいても無理、タップくらいのすり潰すような馬がいて紛れでワンチャンあるかないか、それで他の馬にやられかねないし
    グランドスラムの時のオペはどうにもならん

  • @Kongo_S
    @Kongo_S 3 месяца назад +1

    何やっても悪手になり得るのヤバ過ぎだろ。

  • @tonton_0805
    @tonton_0805 4 месяца назад +1

    ドトウクラスをもう1頭用意するとか…?
    いやトプロでやれなかったから無理か

  • @Atsuhiro.Horikoshi
    @Atsuhiro.Horikoshi 4 месяца назад +2

    ハイペースを後方大外から差し切ってる皐月賞馬にハイペースで挑んだら馬鹿丸出しなんだよなぁ・・・

  • @99shaPaPa
    @99shaPaPa 4 месяца назад +3

    オペラオーを倒そうとすれば、ドトウが勝つだけ。
    こんな、隙を生じぬ二段構え、あってたまるかよ。
    他馬にとっては無理ゲーが過ぎる。

  • @marchelorraine4216
    @marchelorraine4216 3 месяца назад +1

    そもそもステゴもファンタスティックライトも失敗してんだから
    ガリレオ連れてきてもってのはある

  • @ザマショウ-k9p
    @ザマショウ-k9p 24 дня назад

    こいつの場合、勝ち星に目が行きがちだけど古馬王道2年皆勤+αしたうえでのあの戦績という頑丈さも特徴だと思う。
    速いけど虚弱でレースの数がこなせないのは本当に強いのか?と思ってしまう。
    自動車レースでいうところの耐久性のない一発エンジンみたいな。

  • @tukiyama0haru
    @tukiyama0haru 4 месяца назад +2

    2000年オペを確実に負かすなら秋天・JCを糞ハイペースにして消耗させて(包囲網)有馬狙とか?
    もちろん3回もG1出走を棒に振って邪魔をするとか愚の骨頂ですが
    各レース単発の作戦で彼を負かす小手先の方法は、ちょっと思いつかないなぁ(素人の浅知恵感)

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +1

      キングヘイローに中長距離でスプリントやマイラーでのレース運びをさせるニホンピロムーテー戦法だったら1回ぐらいは泡吹かせられるかも
      完全に机上の空論だけど

  • @蛾になるおじさん
    @蛾になるおじさん 4 месяца назад +7

    勝てる訳ねェだろォ!!

  • @Ruri_Novel
    @Ruri_Novel 4 месяца назад

    パンサラッサみたいなウマがいたらペースがバグっちゃう

  • @藤田五郎-l9j
    @藤田五郎-l9j Месяц назад

    そもそも、オペラオー以前にドトウを倒すのが大半の馬にとって難業という事実。

  • @ank0mon-x7c
    @ank0mon-x7c 21 день назад

    結局全てが高水準なら小細工要らないよね?って横綱相撲してただけ

  • @tensor9365
    @tensor9365 18 дней назад

    *ライバルと呼ばれる馬は皆レコード持ちです。

  • @user-pj8maMan
    @user-pj8maMan 4 месяца назад

    パン君やキタサンや2人はプリキュアを2000年有馬にぶち込んだらオペラオードトウに勝てるんかな?

  • @ひつじ-s4p
    @ひつじ-s4p 4 месяца назад +4

    ハ ナ 差 圧 勝 !

  • @user-clothespin
    @user-clothespin 4 месяца назад

    リュージを取り上げたら勝つチャンスあるんじゃない?

  • @ポンポさん-i1p
    @ポンポさん-i1p 16 дней назад

    オペラオーは絡み手を使えばオペラオーには勝てるからまだマシ
    オペラオーには劣るけど絡み手が使えないドトウの方が当時の騎手は困ったのでは?

  • @e-zv6613
    @e-zv6613 4 месяца назад +1

    もう、初手でスミヨンするくらいしか手段はないのよ…

  • @takashimiyoshi9294
    @takashimiyoshi9294 Месяц назад

    徹底的にオペメタ張ったとしてもその結果抜けてくるのはドトウ、というのは宝塚で実証されちまってるからなあ(なんですこのクソゲー??)

  • @kobayashitommy6521
    @kobayashitommy6521 3 месяца назад

    ススズぐらいしか思いつかない

  • @Baisuhakeito
    @Baisuhakeito 4 месяца назад

    ハイペース誰が?サイレントハンター君いなかったっけ?

  • @Baisuhakeito
    @Baisuhakeito 4 месяца назад

    ウイポで鍛え上げたらサキーには勝てた。ガリレオには負けた

  • @wassyoi9225
    @wassyoi9225 4 месяца назад +1

    スズカさんならワンちゃんあるのでは?

  • @IM-os8ox
    @IM-os8ox 4 месяца назад

    妖怪鼻ヒョイ

  • @aranaka5678
    @aranaka5678 4 месяца назад +1

    要するにオペより強い馬ぶつけりゃ勝てるのになんでしないの?って話なのかな(低能思考)

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +4

      オペ自身も超ハイスペックだから、パワープレー「だけ」じゃダメなのよ…その上で「戦略」を練らないと

    • @掠風竊塵
      @掠風竊塵 4 месяца назад +4

      強い馬をぶつけると根性バフ掛かるから大外走ったのがアグネスデジタル…

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +3

      @@掠風竊塵 88JCに近いよね
      あれもタマモクロスの勝負根性を封じ込めるための作戦だったし

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад +2

      2000年国内でアレに真っ向から買てる馬なんか存在しないぞ。いたらそもそも年間無敗はなかった
      何やっても勝てなかったんだからな。単純に当時オペラオー以上の馬がいなかったって発想がないのか…
      とはいえ遠征してきた海外の名馬ファンタスティックライトも返り討ちにしてたが

    • @藤田五郎-l9j
      @藤田五郎-l9j 3 месяца назад +1

      2000年はもうその次元じゃないぞ?
      あの有馬でもダメなんだから、なす術無しよ。

  • @yutosan8
    @yutosan8 4 месяца назад +1

    アドマイヤベガが怪我なく2000年も走ってたらどうなってたかなって感じ

  • @ayunyan-nyan
    @ayunyan-nyan 4 месяца назад

    あれっ……ステゴさん強くね?

    先着はしたけど失格

    • @ほいける-i6e
      @ほいける-i6e 4 месяца назад +1

      でも陣営は「あのレースが一番強いレースをした」って言ってるんだよね…

  • @コミヤマトモハル
    @コミヤマトモハル 4 месяца назад +1

    オペラオーが海外遠征しなかったのは、海外では反則ではないラビットが弱点だったから?

    • @rogobekter8971
      @rogobekter8971 4 месяца назад +4

      口蹄疫が流行ってたのも躊躇した要因だと聞いてる

    • @カトキ-o9n
      @カトキ-o9n 4 месяца назад +7

      単純にノウハウが無かったらしい。
      岩本厩舎は弱小だし当時のテイエムも駆出し馬主だったから海外遠征での伝が無かったんだよ。
      さらに当時はまだまだJCに海外の有力馬が来てたんで海外の強い馬と戦うならJCで十分っていう考えもまだまだ多かったからね。

    • @ともさん-l4b
      @ともさん-l4b 4 месяца назад +2

      @@カトキ-o9n
      その前にオペは遠征自体が得意じゃないらしいよ。
      地元の水しか飲まなかったらしいし、疲労からか食が更に細くなるんだと。

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад

      遠征時代が苦手、デリケートな馬だったうえに馬主も厩舎も弱小でどうやって遠征しろと?
      少しは調べてから言って欲しいなこういう質問する奴って…調べる気があったら一瞬で検索出るぞ

    • @bigbook1851
      @bigbook1851 2 месяца назад +1

      @@kzhr-t1l
      どうした?
      ファンを増やすことをなぜしない?

  • @迅伐-v4v
    @迅伐-v4v 4 месяца назад +1

    オペが居なければドトウの時代だからなぁ。オペのペース崩すなら2頭立てで1頭はペースを崩す役になる。その上でドトウとの勝負に勝てるか?という事だからなぁ。
    逆にオペが5歳になるまで対抗馬が居なかったと考える人が多いんじゃないかなぁ。
    3歳時はもちろん強かったけど、グラスとスペちゃんの2大巨頭が居たからね。有馬では3着だったけど、この2頭からは全く目に入れて貰えてなかったし。

  • @heinyamu6992
    @heinyamu6992 4 месяца назад +1

    スペ「ちゃんと走れる状態なら普通に勝てますよ」グラス「その上で衰える前なら末脚勝負でも勝てますよ」
    オペ「それが出来るのは君達だけだよ···」

    • @もち-s5f3h
      @もち-s5f3h 4 месяца назад +4

      末脚封印してて3歳時でクソローテはオペ側がちゃんと走れる状態扱いで良いんやろか…

    • @真駆
      @真駆 4 месяца назад +2

      本格化前のあの酷すぎるローテで騎手の差もですぎてたあの内容でそれは言ってること嘘すぎん?

  • @makiotkdxaaa657
    @makiotkdxaaa657 4 месяца назад

    時計やペースなんてさして意味のない話
    勝てるレベルの馬相手なら
    強い馬が出てきたらちゃんと敗けてるじゃん

    • @user-nn8xx4rr4q
      @user-nn8xx4rr4q 4 месяца назад +5

      98キチ発見w

    • @kzhr-t1l
      @kzhr-t1l 3 месяца назад +3

      こういうのをバカって言うんだろうなという良い見本だな
      ピークがいつか、ローテ、騎手その他諸々も考えられない頭しかないんだろうな