Мне 25 лет я из деревни в Забайкальском крае. Хочу сказать вам спасибо за вашу работу. Вы научили меня любить литературу. Смотрю ваши видио уже второй год. У вас получилось изменить меня как человека. Спасибо!
Вот Вам Иван третий вариант! "Нежнее чем любовь брата" - мне кажется это еще более духовнее и безтелеснее, чем любовь брата, но никак не традиционные взаимоотношения между мужчиной и женщиной. Вот что имел ввиду Пушкин, ИМХО. Онегин безусловно не был влюблен в Татьяну, но письмо его растрогало и спустя 6 месяцев аскезы он захотел еще раз взглянуть на девушку, которая в чем-то была ему близка - не такая пустая, как все. Вот в этом я согласна с Иваном. Однако позже, в Петербурге Онегин, по привычке своей волочиться за дамами, пытаясь приударить за взрослой Татьяной, наткнулся на то, что ему и понравилось в ней изначально - моральные принципы умного человека. Он то от них отрекся и вернулся к светской жизни, а вот Татьяна - нет. И это его неприятно удивило. И дуэль с Ленским - это как раз доказательство, что Онегин не смог в критической ситуации отказаться от своего эго, его потуги быть порядочным человеком провалились. А вот Татьяна в конце будучи замужней женщиной, отказывается крутить романы в Онегиным, будучи в него влюбленной, наоборот, осталась порядочной. Вот вам и дуга характеров у каждого. Деревенская чудачка оказалась лучше светского хлыща. Татьяна действительно оказалась особенной, цельной личностью, а Онегин, цвет петербургского общества, представитель элиты страны, в эту особенность играл и то не до конца. В плане датировки возраста Татьяны придерживаюсь классической трактовки Лотмана.
прошу, выкладывайте свои полцарства, тоже хочется услышать вторую часть где обещается катарсис. вчера закончил Онегина, ничего нового уже в третий раз, с высоты своих лет и жизненного опыта, не нашел.
"17-летний возраст героини в первой части книги явствует из пушкинского письма к Вяземскому от 29 ноября 1824 г. Тогда в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину поэт написал другу: "…письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!". Гадают они, сколько ей лет, теории строят. Автора только спросить забыли.
Всё верно. Лишь одно "но". Это письмо было написано спустя полтора года после начала написания романа, когда до окончания написания оставалось ещё целых 7 лет! Об этом и говорит Иван, но вы, по своему высокомерию не слышите его, а слышите ли и ш-ш-ш ь свой уровень образования, который считаете больше других.
@@Aleksandr-Nalimov, но упоминание "девочки в 13 лет" не говорит о том, что это прям точно Татьяна. Ну, как я про себя скажу: обклеила стены плакатами, самое то для подростка". А я уже ближе к пенсии :))) По тексту ясно следует, что Ольга младшая и у нее есть жених. ;) А после сваливания Онегина в закат Татьяну везут, чтобы что? Выдать замуж. Потому как часики тикают. И это, опять же, аргумент в пользу более старшего ее возраста
"Прогулки, чтенье, сон глубокой, Лесная тень, журчанье струй, Порой белянки черноокой Младой и свежий поцелуй, Узде послушный конь ретивый, Обед довольно прихотливый, Бутылка светлого вина, Уединенье, тишина: Вот жизнь Онегина святая; И нечувствительно он ей Предался, красных летних дней В беспечной неге не считая, Забыв и город, и друзей, И скуку праздничных затей." (гл. 4, XXXVIII. XXXIX) Как то мне кажется это не очень похоже на усмирение плоти
Если бы не смирял, белянка черноокая не отделалась бы поцелуем. А так, он вёл жизнь, заполненную обычными бытовыми мелочами. Отметим "уединенье". Летом в деревне? Завидный жених? Подчёркнуто, что "забыл праздничные затеи".
И ещё насчёт "белянки". У Пушкина каждое слово не просто так. Летом лица у крестьянок покрыты загаром. Если лицо белое, это могла быть только горничная девушка. Горничные всегда были предметом притязаний хозяев, а тут не старый хрыч, но молодой весь из себя и крепкий. Такой и сам вполне мог быть предметом притязаний горничных, но ограничивался поцелуем.
Это он не просто «смирял» плоть, а он ИСТЯЗАЛ её, плоть, то есть. Плоть, как правило, смиряют ПОСТОМ, ну и молитвою впридачу, поскоку без помощи Божьей после непостного «младого и свежего» поцелуя плоть в узде не удержишь. Строчкой про «поцелуй» Сергеич сообщил нам о наличии у Онегина в это время регулярного секса (с прилюдиями), в смысле, в деревне Онегину «давали» на регулярной основе… Вот такое «открытие» делаю я в романе в стихах А. С. Пушкина.
Про 13 лет не согласен, но остальное зело интересно. Хотя про смирение плоти, то же неоднозначно. "Порой белянки черноокой младой и свежий поцелуй" Смирялся вовсю!😊
Насчёт "белянки". У Пушкина каждое слово не просто так. Летом лица у крестьянок покрыты загаром. Если лицо белое, это могла быть только горничная девушка. Горничные всегда были предметом притязаний хозяев, а тут не старый хрыч, но молодой весь из себя и крепкий. Такой и сам вполне мог быть предметом притязаний горничных, но ограничивался поцелуем.
У меня мелькнула мысль, что Онегин начитался Байрона так же, как Татьяна Ричардсона, и у них возникли соответствующие стереотипы поведения, а в конце романа они, наконец, стали самими собой.
Верно вам показалось . Дело в том что из-за пафоса мы не воспринимаем Пушкина ближе к нам, как знакомого реального человека . Мы слишком обожествляем его и не замечаем простых человеческих вещей. Например таких : что чувствует Пушкин , в связи с тем что Татьяна не читает его произведения ? Самый простой и естественный вопрос. Был бы Пушкин нашим соседом мы бы такой вопрос в первую очередь задали . Приятно поэту , когда читают ! Неприятно ,когда не приемлят , когда не знают . И у соседа мы бы спросили :" тебя Татьяна читала ?" Но из-за пафоса , величия Пушкина мы простые его слова воспринимаем как сакральные . Пушкин ничего хорошего не даст Татьяне ,пока она не станет читать его. Правильно ? По простому - правильно . Где она познакомилась с новой для себя литературой ? С Пушкиным , открыла его для себя ? Где ? Ну в библиотеке Онегина,конечно . И Пушкину хотелось бы чего ? Чтобы она зачиталась, ему приятно . А если она зачитается то что с ней ? Она похорошеет на столько ,что получит пик удачи - самого генерала . Успешный брак. И Онегина впридачу. Пушкину приятно ,что читать его полезно . Может ли Пушкин писать такое прямым текстом ? Нет . Это вершина хвастовства в литературе . Только косвенно , скромно и со вкусом . Таким образом Татьяна стала великой ,собой в конце , почитав как следует Пушкина , а Онегин ,почитав Пушкина нашел успокоение. Пушкину важно ,чтобы человек у которого все есть тем не менее грустит и ищет что почитать и находит Пушкина . То есть всем остальным - Пушкин тем более необходим для души . И такие простые слова ,которые мог сказать наш знакомый писатель и мы бы поняли :" Онегин готов был посетить со мной дальние страны..." - то есть Онегин позволил Пушкину увлечь его страницами своих книг , где фантазия может увести его за собой куда угодно, но из-за пафоса мы эти слова воспринимаем буквально ,что Онегин и Пушкин на пароходе плывут через моря в дальние страны. Наш друг мог обронить " мои читатели готовы следовать за мной в дальние страны" - мы бы легко восприняли эту фразу,что читатели полюбили его произведения .
Иван, спасибо вам огромное за такие интересные лекции. Я поражаюсь вашим способом анализа произведений. Это очень своевременный подход, который доступен обычному человеку, который ищет смыслы. Даже в том, что казалось бы уже пройдено и рассмотрено тысячу раз. С вами всегда интересно и рассматривать любое произведение становится как будто исследуешь неизведанные земли.
Для меня главным личным открытием было при прочтении, что главный герой романа не Евгений, не Татьяна и не Ленский. Главный герой - сам Пушкин, то есть рассказчик. Пока читаешь, не покидает ощущение, что напротив тебя сидит нормально так подвыпивший Александр Сергеевич и такой: «А щас я тебе историю расскажу!». И рассказывает, только постоянно сбивается на посторонние размышления, как это всегда бывает у пьяненьких рассказчиков. То ему ножки балерин покоя не дают, то Арину Родионовну вспоминает, то ещё чего.
Очень понравилось! Ждем продолжения с нетерпением! Надо сказать, что такой трактовки еще не слышали, а их очень много и очень авторитетнвх, начиная с Валентина Непомнящего.
Совершенно очевидно, что Татьяне не может быть 13 лет. Не говоря уже про Ольгу, которая ее моложе, а через год вышла замуж за улана и уехала с ним в полк. Интересно, что он делал там фактически с ребенком. Да и сама Татьяна вышла замуж и предстала Онегину светской львицей и это в 15-16 лет? Я бы посоветовал Ивану поразмышлять над этим. А в целом спасибо автору за работу!
Иван, всегда интересно слушать Ваши разборы, даже если не совпадает с моим пониманием. Обогащается восприятие. По игре двумя шарами - в то время скорее всего бильярдный стол был без луз. И шары не забивали, а играли в подобие современного карамболя. Какие-нибудь усилия с целью создать красивую траекторию с несколькими соударениями или выходом в заданную область. В любом случае - тренировка для ума и тела
Весьма и весьма логично. Действительно, если смотреть на действия, в том числе действия самого автора, то становится многое понятно совершенно по-другому. Раз в год стараюсь перечитывать. И вот интересный случай: как-то перечитываю, и через пару месяцев предлагают петь Ленского. Пришлось перечитать повторно. Но рецепт Ваш впреть обязательно будем использовать!
Нуу, в первой части нет ничего удивительного. Я когда первый раз еще в юности читала Онегина, именно так все и поняла. Посмотрим, случится ли неожиданность во второй части. Кстати про 13 лет не очень вяжется, она ведь была старшей сестрой, тогда Ольга была бы еще младше и за Ленского выйти не могла.
Да уже сто раз про возраст Татьяны перемусоливали. Если Татьяне 13, то Ольге 11 и Ленский так спокойно крутит роман с 11-летней девочкой? Даже уже вроде как жениться собирается. Это даже для феодальной России 19-го века было слишком!
Вот что написано в строфе VIII главы 4: "Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Всё те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет!" и т.д. Как их этого можно вывести возраст Татьяны, выше моего разумения. К тому же Ленский говорит Онегину про младшую сестру: «Ах, милый, как похорошели у Ольги плечи, что за грудь!». Очевидно, что старшей никак не может быть тринадцати.
Тоже непонятно. Что может предложить 13 летней девочке, 26 летний мужчина С другой стороны - в 1774 году девочки с 13 лет допускались к браку, после освидетельствования на зрелость И эта норма была изменена только в 1830 году, подняв возвраст девушек до 16 лет.
@@АндрейКириллов-х9ж Это было нормой))) Венчание не означало полноценного брака. Девочка после брака оставалась еще долгое время "обрученной". Она привыкала к новой семье, к ее порядкам, взрослела, и только окрепнув для продолжения рода становилась уже "женой" по-настоящему.
Наконец-то удалось "расчухать" роман "Евгений Онегин"! Посмотрите на Ридеро или Прозе 2 исследования: - "О главном герое романа Евгений Онегин", - "Полезный анализ либретто оперы "Евгений Онегин". Автор: Владислав Пантелеев. Как могли литераторы 2 века не замечать очевидного?
@@panvladislav я только что сам прочитал "Онегина" и у меня сложилось впечатление, что Онегина подставили. Разбор ещё не смотрел, вот хочу понять, что там ещё Пушкин недоговаривает.
Иван, похоже, слегка заговорился:) Филологи, перечитавшие горы специальной литературы, удивленно поднимут брови: Иван, а не кажется ли Вам, что и Ваше мнение может быть ошибочным и не соответствовать замыслу Пушкина? Вы пушкинист? Хорошо знакомы с биографией и взглядами поэта? Знаете круг его друзей? Знакомы с мнениями литературоведов прошлого и современных об Евгении Онегине? Зачем Вы берете на себя труд ДОДУМЫВАТЬ за Пушкина? Местами такое впечатление, что Вы самому Пушкину пытаетесь объяснить, кто такой его Евгений:) О Шекспира Ваши лекции прослушала с интересом. Но, похоже, Вы не можете притормозить на пути « открытий». Надо ли во что бы то ни стало искать черную кошку в темной комнате? Тем более, что возможно ее там вообще нет:) Дотерпела только до 25 минуты. Жалко тех, кто Онегина будет изучать по Вашим смелым предположениям. Дети, читайте Юрия Михайловича Лотмана. И далее по списку, который - к счастью - не короток, многолетние скрупулезнейшие исследования целой армии профессиональных Пушкинистов. Иван, у Вас головокружение от успехов:)
Полностью согласен. К сожалению Иван пытается создать своего "Евгения Онегина" поверх самого Пушкина, при этом продавая это как открытие замысла оригинала
Полностью согласна! Переслушала роман и в некотором шоке от вольности трактовки. Сравнивать Татьяну, которая пишет письмо на французском с дояркой??? И главное, зачем?
4:40 краткое содержание романа со слов зрителей 19:01 что делает Онегин? 20:53 подытог 22:00 изменение жизни 23:20 {борьба Севера и Юга в 🇺🇸}+{Горе от Ума} 24:47 Опаснейший чудак 25:13 добавка Действий 25:47 ... 🤔 26:22 ИТАК ОНА ЗВАЛАСЬ Татьяна ... {Старшая сестра} 30:24 характер Татьяны 30:40 Она Не ... 31:21 но вЛЮБляется в Героев Романа которые читает ... (Ассоль) 31:58 Ольга 32:51 что происходит... Между Татьяной и Онегиным? 33:15 ⚠️ Татьяна решает написать Письмо ... (Переписанное с Французского) 34:00 ответ Онегина Татьяне ... (Гамлет и Афелия) 34:40 через погода (⚠️что у нас по временам года🪝) 36:25 Почему возвращаешься? Зачем? {Варианты ответа} 40:20 так вот мой Онегин делал следующее... {Бродячий Замок} 42:25 тот разговор ... 44:30 сколько лет Татьяне-Юной при первой встрече? {ВАРИАНТЫ} {13/17} 45:00 {Ромео и Джульетта} 46:15 [Первый раз у Лариных] 47:25 итак ... 50:40 { Барышня / Крестьянка } 52:20 дальнейшие события ...
Имя Татьяна, по одной из версий, происходит от имени римского царя Тита Тация - женский вариант имени, т. е. женщина из рода Тация , на родине в Риме произносилось , скорее всего, как Тациана. Раз Онегин знал латынь ( или Пушкин за него знал), значит, должен был почувствовать, с кем имеет дело. У нас его, по другой версии, переводят с греческого, как " устроительница", " учредительница", властное начало в нем есть. У французов вообще нашла вариант перевода " фея" ну это они привирают, скорее всего. Одну из дочерей Николая II звали Татьяна. Имя -то первоначально царское - к царской дочери и вернулось. Это уже эволюция распространения имени в разных слоях российского общества, это уже потом, Пушкин сам же, скорее всего, в моду его и запустил. Для дворян того времени, возможно, имя Татьяна было экзотикой. Это как сейчас девочку назвать Николь, Евангелина, Жюстина. Дочь старшая, матушка ее, в те времена, еще звала служанку свою Селиной, в памяти у нее еще хранилась всякая лабуда из французских романов. А потом Селина благополучно стала Акулькой. А младшую назвала, не заморачиваясь, по древне- русски - Ольга. Но тоже имя княжеское. Евгений с греческого - благородный. Ну так, по именам не вижу мезальянса. Возможно, каждый из них искал дорогу прежде всего к самому себе, рос, натыкался на преграды, по малолетству не зная, что с ними делать, снимая с себя шелуху, которую они были вынуждены носить в современном им времени, обществе, социальном слое. Толщина слоя шелухи на каждом из них была настолько толстая, что сбила их с дороги друг к другу. Прошли мимо друг друга по касательной. Ну и дури, по молодости, у каждого было достаточно. Ну, это в качестве версии. Баловство.
"Уехал в деревню, занялся там сельским хозяйством и сменил систему налогообложения на более лёгкую" - да, тут можно рыдать от умиления и на руках носить!
Браво, маэстро!!! Такие разборы бы в школе преподавать. Любви к литературе из-за понимания было бы в разы больше. Никогда не любила, потому что не понимала логику, ничего не сходились, а сочинение нужно было писать "как положено".
Хочу еще раз убедиться, что это все не в одной голове, пока не опубликована вторая часть. Играю в игру Ивана: Онегин влюблен как дурак. Но опыт, сын ошибок трудных. В саду это не было объяснение в любви, он тупанул, как сказали бы сейчас. Тогда ему нужен повод, чтобы увидеться с Татьяной. И тут приходит Ленский. Ленский: Ты к ним на той неделе зван Онегин: Но куча будет там народу и всякого такого сброду Ленский: И никого, уверен я! А дальше все читается А в этой фразе гений Пушкина: уж не пародия ли он?
40:45 Онегин жил анахоретом: Плохой журнал перебирая... Порой белянки черноокой Младой и свежий поцелуй... Обед довольно прихотливый, Бутылка светлого вина... Вот жизнь Онегина святая; И нечувствительно он ей Предался, красных летних дней В беспечной неге не считая... Пушкин явно с юмором относился к "отшельнической" жизни героя, который перебирал пошловатый журнал, плотно обедал, заводил случайные романы с крестьянками, предавался неге... Т.е. Онегин жил, предаваясь всем смертным грехам, и ни в чем себе не отказывал. О каком смирении плоти может идти речь?
@@Точка-ш7в Иван так сокрушался над постановкой Андреасяна, что по части худ. вымысла решил его переплюнуть. Там фильм о кризисе среднего возраста, здесь пед*фильский роман в стихах. Даже "Лолите" стало больно.
Еще в школе в советской нам говорили что ЕО это энциклопедия русской жизни не уточнив в чем само понятие «жизнь» чуть позже, а я читаю ЕО каждые 10 лет по несколько раз и делаю заметки, тем самым удивляюсь изменениям в себе, «жизнь» это нравы порядки и правила, ЕО целое поколение прекрасно образованных , действительно великолепно образованных баловней бездельников, армия русской революционной интеллигенции….
Не всегда и не со всем соглашаюсь с Иваном в его изысканиях - всё-таки временами он выбирает из текстов то, что ему хотелось бы видеть, а не то, что конкретно написал автор. Но тем не менее, гораздо чаще я с ним соглашаюсь и он реально обращает внимание на важные моменты в текстах, которые пропускаешь. В этот раз получилась как раз ситуация, когда я пропустила в тексте возраст Татьяны. Пушкин во втором стихе 4-й главы прямым текстом называет её возраст - тринадцать лет. Впрочем, сначала я, как и все, подумала о другом - о возрасте Ольги, если Татьяне - 13. Выходит Ольге максимум 12! Это как-то показалось совсем уж чересчур... и я пошла выяснять, а что там в принципе в начале 19 века обстояло с замужествами. Няня Татьяны говорит, что её выдали замуж в 12-ть. Но она ж вроде крестьянка, плюс она описывается как глубокая старушка. И кажется, что она рассказывает о давней старине. Но Пушкин и мать Татьяны с Ольгой называет старушкой, а этой даме не больше 40, а скорее в районе 35 - 38 лет. Так что сколько старушке-няне - это ещё как посмотреть. Далее, согласно Лотману действие романа происходит в районе 1819 года. То есть - самое начало 19-го века. А совсем недавно, в 18 веке действовало такое правило - в пятом томе Полного собрания законов Российской империи есть такое указание: «Всякому родителю подобает сына женить… едва ему 15 лет, а дочери 12 лет». Это указание скорректировали в 1774 году - взрослой стали считать девушку не с 12 лет, а аж... с 13! То есть, всего примерно за 30 лет до рождения Татьяны(и за 20 до рождения Пушкина) девочек совершенно официально выдавали замуж в 12 лет. Этот обычай был нормой, когда замуж выходила мать Татьяны(и мать Пушкина)! Понятно, что в 19 веке возраст замужества стал сдвигаться в сторону увеличения, но быстрее это происходило в столицах. А в провинции этот процесс шел гораздо медленнее. Так что нет ничего странного, что тринадцатилетняя Татьяна считается девушкой на выданьи. Далее есть ещё два момента, которые косвенно подтверждают возраст обеих сестёр - 1. Ленскому в романе 18 лет. Об Ольге он говорит - "Возможно ль? Чуть лишь из пеленок, кокетка, ветреный ребенок!" Ну, безусловно, если бы Ольге было 16-ть, восемнадцатилетний Ленский ну ни как не мог сказать о ней "чуть лишь из пелёнок"! В 16-ть в то время девушка уже совершенно взрослая и 2. В последнем разговоре с Онегиным, Татьяна говорит - "К моим младенческим мечтам тогда имели вы хоть жалость, хоть уважение к летам..." Опять-таки, если бы Татьяне на момент их встречи с Онегиным было 17-ть ну ни как она не могла бы сказать, что типа "спасибо, что пожалел меня маленькую". Семнадцать лет! В начале 19-го века! Да это уже натурально засидевшаяся невеста. Так что пусть в ноябре 24-го года Пушкин и пишет Вяземскому, что Татьяне 17-ть, но, учитывая, что 4 глава, в которой называется возраст Татьяны выходит аж в 28-м, получается, что Пушкин просто за это время определился и решил, что Татьяна моложе. Возможно даже как раз благодаря обсуждению её письма с Вяземским.
Итак, с возрастом Татьяны я разобралась и абсолютно согласна с этим с Иваном. А вот его утверждение, что полгода с первой встречи с Татьяной Онегин "усмирял плоть"... не то, чтобы совсем уж спорно, но не однозначно. В действительности, Пушкин прежде всего пишет, что вернувшись от Лариных Онегин предался "беспечной неге" и ловил "порой белянки черноокой младой и свежий поцелуй". Вроде как не похоже это на усмирение плоти. Но если прочитать всё же всю часть посвящённую времяпрепровождению Онегина от начала до конца, то можно, хоть и не однозначно, согласиться с трактовкой Ивана. Выходит так - в принципе, поначалу Онегин никакую там плоть не усмирял, он пытался жить, как раньше. Развлекался и лапал дворовых девок. Что не укладывается в праздное времяпрепровождение - раннеутреннее переплывание реки. Не то, чтобы это совсем странно - всё-таки он молодой мужчина, который должен поддерживать себя в форме. Но с другой стороны Онегин родился в Санкт-Петербурге, где вряд ли он имел привычку вот так с утра нырять в Неву. И по приезде в деревню поначалу Пушкин ничего такого о нём не упоминал, а тут вот резко после посещения Лариных он пристрастился к водным процедурам. Которые приобрели с течением времени... совсем уж мазохистский характер. То есть, если проследить динамику получается, что сначала Онегин ведёт себя почти нормально - гуляет, хорошо ест, хорошо спит, читает, охотится на дичь и крестьянских девок. Выбивается из всего этого только заплывы в холодной реке в семь часов утра! - это учитывая, что живя в Петербурге он просыпался ближе к обеду. С приближением же зимы всё становится совсем плохо - " Прямым Онегин Чильд-Гарольдом вдался в задумчивую лень: со сна садится в ванну со льдом, и после, дома целый день, один, в расчеты погруженный, тупым кием вооруженный, он на бильярде в два шара играет с самого утра." Вот это уже действительно похоже на "усмирение плоти". Лезть в ванну со льдом среди зимы!.. Для этого нужен ну очень веский, простигосподи, повод))) Даже если мы не знаем каких-то обычаев 19-го века и не считываем точный смысл того, что пишет Пушкин, это как-то уж слишком. Тут реально похоже на то, что Пушкин на что-то намекает. Так что и в этом скорее можно согласиться с Иваном. По крайней мере, ничто его трактовке не противоречит. Но просто в лекции всё же не надо было пропускать момент о том, что Онегин не вот прям сразу начал "усмирять плоть". Когда я пошла проверять первоисточник, то прежде всего наткнувшись на то, что Онегин за черноокими прелестницами волочился, тут же решила, что Иван малость мухлюет в своих выкладках.
Ну и теперь к вопросу о том, о чём Иван будет рассказывать во второй части, которую я посмотреть не смогу, потому что у меня нет денажкав на подписку. Иван в предыдущих видео смутно намекал, что Онегин подначивает Ленского весь вечер танцуя с Ольгой, не по той причине, которую Пушкин как бы выкладывает на поверхности - злость за то, что Ленский уговорил его приехать в это людное собрание, хотя обещал, что народу будет немного, где Онегину ещё и пришлось быть свидетелем неловкой застенчивости, которую испытала при встрече с ним Татьяна - "Чудак, попав на пир огромный, уж был сердит. Но девы томной заметя трепетный порыв, с досады взоры опустив, надулся он и, негодуя, поклялся Ленского взбесить." Так вот других прямых причин, я не нашла. То что Татьяну посадили напротив Онегина - заслуга Лариных и сплетен, которые уже Онегина с Татьяной поженили, но не Ленский был их виной. То, что смущение Татьяны могли видеть и другие, что подчёркивает Пушкин - ну так он тут же говорит, что этого никто не заметил, все были заняты пересоленным пирогом. Да и чем тут Ленский виноват - он не мог повлиять на распределение мест. Фальшивые песни месье Трике и вынужденные благодарности за эти мадригалы Татьяны - опять Ленский ни при чём. После этого идёт описание послеобеденный игры в карты, и дальше... три пропущенных строфы. Далее начинаются танцы - Ольгу приглашает Петушков, а Ленский приглашает Татьяну. Вроде - вот повод для Онегина. Но Онегин никогда не говорил Ленскому, что Татьяна занята - раз. Плюс в том, что Ленский приглашает Татьяну нет никакого оскорбления никому, даже если бы Ленский знал, что Онегину нравится Татьяна. Начинались балы с полонеза - это такой вступительный торжественный танец, где нет возможности фривольно обращаться с партнёршей. На балах существовало правило, что первой почётный гость приглашает хозяйку дома, а почётную гостью - хозяин дома, и далее иерархия приглашений сохраняется. В данном случае Пушкин пропускает хозяев дома, а сразу переходит к Ленскому. Ленский, жених семьи Лариных, то есть привилегированный гость, и он в первую очередь приглашает виновницу праздника - Татьяну. Всё совершенно согласно этикету - тут никаких обид Онегину нанесено не было. И тем не менее после Онегин начинает мстить - приглашая Ольгу на все танцы. Ну что, в общем странная ситуация. Онегин изначально можно сказать сам напросился на бал. Он первым спросил у Ленского о Татьяне и именно поэтому Ленский вспомнил о приглашении. Пушкин не показывает, что Онегин уж сильно упирается, когда Ленский его уговаривал. Ну да, Ленский приуменьшил намечающееся собрание, он не ожидал, что оно окажется таким многолюдным - но мстить за это Ленскому?!. Ну странно. Так вот и ВСЁ. Больше ничего не происходило, кроме заявленного Пушкиным раздражения Онегина на шумный бал и смущенье Татьяны. Как по мне, всё же никакой тайной причины, кроме неудачного стечения обстоятельств тут нет. С точки зрения психологии выходит так - влюблённый Онегин был так же смущён как и Татьяна, но не мог себе в этом признаться и сублимировал своё смущение в раздражение. Объектом раздражения выступил Ленский - у Онегина просто никого в этом собрании ближе не было, на кого бы он мог направить своё раздражение. Повод, лежащий на поверхности, подкинул мозг. Есть ещё три пропущенных строфы, но никаких намёков на то, что там что-то произошло Пушкин не оставил, так что невозможно сказать, что там скрывается повод мести.
Ну и последняя сцена романа. Вот тут действительно интересно. Онегин приходит в дом Татьяны. Татьяна сидит "не убранная", в слезах перечитывает "какое-то письмо". Он бросается к её ногам, целует её руку, она долго не отнимает её и "не сводит с него очей". А потом вдруг устраивает натуральную истерику. Она бросает ему такие обвинения, которые он в принципе не заслужил. Что он преследует её потому что "она богата и знатна" и потому что её "привечает двор". Онегин сам не беден, да и в свете не неизвестно кто. Далее Татьяна ему бросает, что он хочет опозорить её именно пред светом, так чтоб все заметили, типа ему это принесёт честь. То есть она громко объявляет, что Онегин не столько её любит, сколько просто волокита и хочет очередной победы. Ооочень странное заявление с её стороны. Далее она констатирует, что сама ещё его любит, что сама во всём виновата - вышла замуж не за того кого хотела. Но - это не важно. Она "будет век ему верна". Прокричав вот это всё - по крайней мере всё это явно высказывалось на повышенных тонах - она уходит... И ВХОДИТ МУЖ!!! Как-то раньше на это я не обращала внимание. Пушкин тут так быстро закругляется, что не успеваешь осознать цимес момента... но, блин, это ж как раз самое интересное место! Как так! Значит, нам описывается, как долго Онегин идёт по дому, пока находит Татьяну. В доме - вроде никого. Татьяна сидит "не убрана". Татьяна громко обвиняет его чёрти в чём, заявляет, что виновата во всём сама, но будет верна мужу, уходит... и тут ВХОДИТ МУЖ. То есть, муж был тут, в доме, на стрёме и, можно сказать, застал любовника с женой! Ну ладно, не любовника а... Татьяна разложила нам(и мужу) по полочкам - просто волокиту. Ему не нужна собственно Татьяна, а просто он хочет очередной победы. А вот именно она в него влюблена, это её вина, но она "другому отдана и будет век ему верна". Учитывая, как быстро входит муж, он должен был всё это слышать. Короче, это выглядит так, как будто Татьяна выгораживает Онегина перед мужем. Отнимает повод для дуэли. Это она любит Онегина, а Онегин ни при чём. Она же сама будет мужу верна. Всё, точка. Инцидент исчерпан. Потому что, вообще-то, Пушкин оставляет нас в преддуэльной ситуации. Муж практически застаёт свою неубранную жену с посторонним мужчиной. О чём тут ещё говорить - дуэль! Это нам, правда, Пушкин оставляет на своё усмотрение. Вот как решим, так и будет. Кто что увидит, тот так и поймёт. Выгородила ли Татьяна Онегина, или нет - решать нам. Ай да Пушкин, ай да сукин сын!
Во-первых, няне было 13 лет, во-вторых у Вас явно неверно указаны возраста разрешенные вступления в брак. По существу: в XVIII веке девушек часто выдавали в 14-15 лет, это характерно для крестьян и купечества. Юношей женили позже. В 12 лет девушку выдавать замуж? у нее еще месячные не пришли (у кого-то возможно приходили в 16 лет), это могло быть по экономическим и другим интересам. У дворян в XVIII веке тоже могли выдать дочь в 14 лет, но не обязательно,. Теперь о статистике: она говорит, что женились в основном люди в возрасте 16-20 лет, то есть с нашей точки зрения ничего особенного. XIX век: Возраст невесты у дворян все-таки выше 16 лет, кто-то выходил замуж довольно поздно. В принципе, всё как у нас. То есть, всё это наши домыслы, Татьяне было 17 лет, а в 13 лет она бы выглядела как просто ребенок, даже не подросток (вы не путайте нынешних акселератов).
Хахаха. Ну , если серьёзно, то Ленский был ещё тот придурок. Сделал из мухи слона, ведю Онегин не хотел драться с ним на дуэли, но у Ленского переклинило.
Вчера только слушала психолога, он отвечал на вопрос почему один влюблён, а второй максимально долго держит его в друзьях. Всё дело в комплексах. Человек поднимает свою самооценку, тем что знает, что его кто-то любит и ждёт. Эти люди не маньяки и не влюблённые. Это как раз третий вариант, подходящий Онегину. Он депрессует, и ему приятно, что в него влюблена чистая искренняя девушка.
По поводу "ведения за нос" Барков пошел еще дальше и утверждал, что Пушкин написал роман от имени другого поэта :) Соответственно, этим, откровенно слабым с художественной точки зрения произведением, обстебал своего современника и это, в общем, довольно неплохо обосновано. Отсюда в произведении есть прямая речь самой фабулы, есть размышления "поэта", под которого мимикрирует Пушкин и замечания самого Пушкина, как совсем внешнего наблюдателя. Все это можно попробовать пощупать начиная с "Разговора книгопродавца с поэтом" (который был в первом издании сверстан под одной обложкой с первой главой), в котором этот замысел обозначен, кончая фразой Пушкина в письме Бестужеву (когда тот говорит - "дал ли ты что-то Онегину, кроме стихов?", а Пушкин отвечает - "ты смотришь не с той точки").
Отлично. Всегда считал это произведение трагедией, разве другие по другому думают? Онегин-Цискаридзе.... подобное сравнение много говорит о современной элите, тоже своего рода трагедия
конечно Татьяне 17 лет, Ольге верно 16 лет. Если бы ей было 13 лет - она была бы просто девочкой (здесь психологический аспект, мы ассоциируем возраст с нынешней молодежью, а она стала раньше развиваться последние 40 лет, раньше месячные приходили лет в 15).
Ну Пушкин же указал в своём письме, что Татьяна пишет Онегину, когда ей 17. Это же бред про 13лет. Никаких романов не было в таком возрасте, и замуж не выходили.
Только вчера вернулся из дома Лариных, согласен с большинством, дело не в именах - слишком хрупкое основание для сюжета, а вот "брусничная вода" это тема крепостью ближе к водке, потому дальше и текста нет, что наш герой плохо помнит что было, но потихоньку с помощью процедур оздоровления стал вспоминать, как оно было на самом деле))
38:03 есть четвертый вариант, он очевиден и объясняет 99 % "проблемных" мест романа. Посмотрите на Ридеро или Прозе 2 исследования: - "О главном герое романа Евгений Онегин", - "Полезный анализ либретто оперы "Евгений Онегин". П. С. А прежде чем предполагать то, что Онегин полюбил Татьяну, нужно вначале докпзать, что такое поверхностное, живущее по биологическим законам гедонизма существо как Евгений в принципе могло любить, искренне заботиться о ком-то кроме себя.
>что такое поверхностное, живущее по биологическим законам гедонизма существо как Евгений Так даже Пушкин не сказал. Онегин разбирался в экономике и уверенно пошёл наперекор устоявшимся схемам хозяйствования., настроив против себя соседей. За такое наказывают серьёзно - поместье жгут, или ещё что похлеще, знаете ли.
➡Да, и Вы правы ♦в последние 30 лет капитализма♦ в России ➡ ВСЕ пошли "искать блох" 🔎🔬в произведениях (чтобы этим выделиться) ЗАБЫВАЯ о ГЛАВНОМ - о 📙СЮЖЕТЕ
Угу, только без этих блох можно немножко в лужу сесть. Как Иван, который 3 раза сказал, что Онегин - юморист, анекдоты рассказывает. Тогда как анекдотами тогда исторические рассказы назывались ;)
То ли дело Советские, Социалистические филологи, которые видели в Онегине будущего революционера, декабриста, и учили детей что именно в этом суть романа!
Нет, пожалуй, разборов классики в исполнении Ивана я больше не слушаю. Татьяне 13 лет? Влюблённый Евгений, усмиряющий плоть? Да один ли роман мы читали? Поразительная тяга игнорировать написанное автором ради своих надуманных концепций.
К вопросу о возрасте Татьяны. Почему Пушкин пишет не в прошедшем времени, а в настоящем о том, что Татьяна не играет с другими детьми? Прошедшее время не легло в размер или Татьяне по возрасту "положено" играть с другими детьми, а не вздыхать над романами?
Нежнее брата - это отец. Наставник. Тот кто оберегает. Но с вами согласна в том, что он воспылал. А это лишь слова, которыми бы он хотел стать. Сказал ей, что считает ее маленькой девочкой, а сам поехал гасить с*ексуальную энергию 😊 А в финале, когда он увидел, что "врата" кто-то распечатал, он тоже захотел сходить. Уж простите мою прямолинейность 😂
Мне 25 лет я из деревни в Забайкальском крае. Хочу сказать вам спасибо за вашу работу. Вы научили меня любить литературу. Смотрю ваши видио уже второй год. У вас получилось изменить меня как человека. Спасибо!
Татьяна?)))
Тоже из Забайкальского края 24 года
Видео
Вот Вам Иван третий вариант! "Нежнее чем любовь брата" - мне кажется это еще более духовнее и безтелеснее, чем любовь брата, но никак не традиционные взаимоотношения между мужчиной и женщиной. Вот что имел ввиду Пушкин, ИМХО.
Онегин безусловно не был влюблен в Татьяну, но письмо его растрогало и спустя 6 месяцев аскезы он захотел еще раз взглянуть на девушку, которая в чем-то была ему близка - не такая пустая, как все. Вот в этом я согласна с Иваном. Однако позже, в Петербурге Онегин, по привычке своей волочиться за дамами, пытаясь приударить за взрослой Татьяной, наткнулся на то, что ему и понравилось в ней изначально - моральные принципы умного человека. Он то от них отрекся и вернулся к светской жизни, а вот Татьяна - нет. И это его неприятно удивило.
И дуэль с Ленским - это как раз доказательство, что Онегин не смог в критической ситуации отказаться от своего эго, его потуги быть порядочным человеком провалились. А вот Татьяна в конце будучи замужней женщиной, отказывается крутить романы в Онегиным, будучи в него влюбленной, наоборот, осталась порядочной. Вот вам и дуга характеров у каждого. Деревенская чудачка оказалась лучше светского хлыща.
Татьяна действительно оказалась особенной, цельной личностью, а Онегин, цвет петербургского общества, представитель элиты страны, в эту особенность играл и то не до конца.
В плане датировки возраста Татьяны придерживаюсь классической трактовки Лотмана.
"не такая пустая как все" по отношению к барышне только и делавшей. что читавшей любовные романы, а не сенеку с гомером, звучит не убедительно.
полцарства за вторую часть! Это было невероятно интересно 💝
Вэлком на бусти)))
Утром деньги - вечером стулья
Можно не полцарства, будет достаточно 100р
прошу, выкладывайте свои полцарства, тоже хочется услышать вторую часть где обещается катарсис. вчера закончил Онегина, ничего нового уже в третий раз, с высоты своих лет и жизненного опыта, не нашел.
@@ramanarajana8112 , посмотрите цикл Егора Яковлева про Онегина. Мне очень понравился
УРА! Долгожданный разбор! Благодарю, Иван! И поздравляю с 100000 подписчиками, очень заслуженно!
"17-летний возраст героини в первой части книги явствует из пушкинского письма к Вяземскому от 29 ноября 1824 г. Тогда в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину поэт написал другу: "…письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!".
Гадают они, сколько ей лет, теории строят. Автора только спросить забыли.
Всё верно. Лишь одно "но". Это письмо было написано спустя полтора года после начала написания романа, когда до окончания написания оставалось ещё целых 7 лет! Об этом и говорит Иван, но вы, по своему высокомерию не слышите его, а слышите ли и ш-ш-ш ь свой уровень образования, который считаете больше других.
@@Aleksandr-Nalimov, но упоминание "девочки в 13 лет" не говорит о том, что это прям точно Татьяна. Ну, как я про себя скажу: обклеила стены плакатами, самое то для подростка". А я уже ближе к пенсии :)))
По тексту ясно следует, что Ольга младшая и у нее есть жених. ;)
А после сваливания Онегина в закат Татьяну везут, чтобы что? Выдать замуж. Потому как часики тикают. И это, опять же, аргумент в пользу более старшего ее возраста
Ольга, младшая сестра, она уже невеста - в 12 что ли?
@@Sasha__Ivanova Церковь в те времена венчала с двенадцати.
@@abbzadsА в Узбекистане и сейчас выдают за муж с 12 лет. Как это связано с возрастом Татьяны?
Потрясающе ‼🎉 🎉🎉Посмотрела на одном дыхании. Редко пишу коментарии, но тут невозможно промолчать. Сто раз БРАВО!!!
"Прогулки, чтенье, сон глубокой,
Лесная тень, журчанье струй,
Порой белянки черноокой
Младой и свежий поцелуй,
Узде послушный конь ретивый,
Обед довольно прихотливый,
Бутылка светлого вина,
Уединенье, тишина:
Вот жизнь Онегина святая;
И нечувствительно он ей
Предался, красных летних дней
В беспечной неге не считая,
Забыв и город, и друзей,
И скуку праздничных затей." (гл. 4, XXXVIII. XXXIX)
Как то мне кажется это не очень похоже на усмирение плоти
и уж тем более мыслями о Татьяне тут не пахнет)
Если бы не смирял, белянка черноокая не отделалась бы поцелуем. А так, он вёл жизнь, заполненную обычными бытовыми мелочами. Отметим "уединенье". Летом в деревне? Завидный жених? Подчёркнуто, что "забыл праздничные затеи".
И ещё насчёт "белянки". У Пушкина каждое слово не просто так. Летом лица у крестьянок покрыты загаром. Если лицо белое, это могла быть только горничная девушка. Горничные всегда были предметом притязаний хозяев, а тут не старый хрыч, но молодой весь из себя и крепкий. Такой и сам вполне мог быть предметом притязаний горничных, но ограничивался поцелуем.
Это он не просто «смирял» плоть, а он ИСТЯЗАЛ её, плоть, то есть. Плоть, как правило, смиряют ПОСТОМ, ну и молитвою впридачу, поскоку без помощи Божьей после непостного «младого и свежего» поцелуя плоть в узде не удержишь.
Строчкой про «поцелуй» Сергеич сообщил нам о наличии у Онегина в это время регулярного секса (с прилюдиями), в смысле, в деревне Онегину «давали» на регулярной основе…
Вот такое «открытие» делаю я в романе в стихах А. С. Пушкина.
То, что муха - это стаканчик, свидетельствует выражение - Быть под мухой (слегка пьяным)
Блестяще !! И парадоксально))). Спасибо, Иван. Порадовали😍
Про 13 лет не согласен, но остальное зело интересно.
Хотя про смирение плоти, то же неоднозначно.
"Порой белянки черноокой младой и свежий поцелуй"
Смирялся вовсю!😊
Насчёт "белянки". У Пушкина каждое слово не просто так. Летом лица у крестьянок покрыты загаром. Если лицо белое, это могла быть только горничная девушка. Горничные всегда были предметом притязаний хозяев, а тут не старый хрыч, но молодой весь из себя и крепкий. Такой и сам вполне мог быть предметом притязаний горничных, но ограничивался поцелуем.
@@abbzads точно! Ольга Калашникова не даст соврать)
У меня мелькнула мысль, что Онегин начитался Байрона так же, как Татьяна Ричардсона, и у них возникли соответствующие стереотипы поведения, а в конце романа они, наконец, стали самими собой.
Верно вам показалось .
Дело в том что из-за пафоса мы не воспринимаем Пушкина ближе к нам, как знакомого реального человека . Мы слишком обожествляем его и не замечаем простых человеческих вещей.
Например таких : что чувствует Пушкин , в связи с тем что Татьяна не читает его произведения ? Самый простой и естественный вопрос. Был бы Пушкин нашим соседом мы бы такой вопрос в первую очередь задали . Приятно поэту , когда читают ! Неприятно ,когда не приемлят , когда не знают . И у соседа мы бы спросили :" тебя Татьяна читала ?" Но из-за пафоса , величия Пушкина мы простые его слова воспринимаем как сакральные .
Пушкин ничего хорошего не даст Татьяне ,пока она не станет читать его. Правильно ? По простому - правильно . Где она познакомилась с новой для себя литературой ? С Пушкиным , открыла его для себя ? Где ? Ну в библиотеке Онегина,конечно . И Пушкину хотелось бы чего ? Чтобы она зачиталась, ему приятно . А если она зачитается то что с ней ? Она похорошеет на столько ,что получит пик удачи - самого генерала . Успешный брак. И Онегина впридачу. Пушкину приятно ,что читать его полезно .
Может ли Пушкин писать такое прямым текстом ? Нет . Это вершина хвастовства в литературе . Только косвенно , скромно и со вкусом .
Таким образом Татьяна стала великой ,собой в конце , почитав как следует Пушкина , а Онегин ,почитав Пушкина нашел успокоение. Пушкину важно ,чтобы человек у которого все есть тем не менее грустит и ищет что почитать и находит Пушкина . То есть всем остальным - Пушкин тем более необходим для души .
И такие простые слова ,которые мог сказать наш знакомый писатель и мы бы поняли :" Онегин готов был посетить со мной дальние страны..." - то есть Онегин позволил Пушкину увлечь его страницами своих книг , где фантазия может увести его за собой куда угодно, но из-за пафоса мы эти слова воспринимаем буквально ,что Онегин и Пушкин на пароходе плывут через моря в дальние страны.
Наш друг мог обронить " мои читатели готовы следовать за мной в дальние страны" - мы бы легко восприняли эту фразу,что читатели полюбили его произведения .
Было интересно. Спасибо. С нетерпением ждём продолжения.
🏫Спасибо очень интересно ПРОДОЛЖАЙТЕ! Вы как глоток свежего воздуха в этом Море разврата и деградации!! ♨
«…письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!».
кстати, именно поэтому Татьяну и выдают срочно замуж, видимо в восемнадцать. Торопятся - иначе будет перестарком.
Иван, спасибо вам огромное за такие интересные лекции. Я поражаюсь вашим способом анализа произведений. Это очень своевременный подход, который доступен обычному человеку, который ищет смыслы. Даже в том, что казалось бы уже пройдено и рассмотрено тысячу раз. С вами всегда интересно и рассматривать любое произведение становится как будто исследуешь неизведанные земли.
О, боже!!! Я в таком восторге!! На одном дыхании посмотрела!!! Нежели ждать несколько дней????? 😢😢😢 только не затягивайте с выходом новой серии!!
Иван свет Николаевич как всегда великолепен и интересен! БРАВО!
Для меня главным личным открытием было при прочтении, что главный герой романа не Евгений, не Татьяна и не Ленский. Главный герой - сам Пушкин, то есть рассказчик. Пока читаешь, не покидает ощущение, что напротив тебя сидит нормально так подвыпивший Александр Сергеевич и такой: «А щас я тебе историю расскажу!». И рассказывает, только постоянно сбивается на посторонние размышления, как это всегда бывает у пьяненьких рассказчиков. То ему ножки балерин покоя не дают, то Арину Родионовну вспоминает, то ещё чего.
Короче по теме слушаем Егора Яковлева, а Ивана только после этого и по желанию.
@@ТатьянаШматко-у9р и для поржать. Яковлев - глыба, очень интересный цикл по Онегину!
Очень понравилось! Ждем продолжения с нетерпением! Надо сказать, что такой трактовки еще не слышали, а их очень много и очень авторитетнвх, начиная с Валентина Непомнящего.
Совершенно очевидно, что Татьяне не может быть 13 лет. Не говоря уже про Ольгу, которая ее моложе, а через год вышла замуж за улана и уехала с ним в полк. Интересно, что он делал там фактически с ребенком. Да и сама Татьяна вышла замуж и предстала Онегину светской львицей и это в 15-16 лет? Я бы посоветовал Ивану поразмышлять над этим. А в целом спасибо автору за работу!
Иван Николаевич, спасибо за Ваш труд, это удивительно и ново. Я совсем другими глазами стал смотреть на героев после Вашей лекции в Екб.
Блестяще! На одном дыхании.
Это какой- то новый роман! Очень хочется продолжения!❤
Иван, всегда интересно слушать Ваши разборы, даже если не совпадает с моим пониманием. Обогащается восприятие.
По игре двумя шарами - в то время скорее всего бильярдный стол был без луз. И шары не забивали, а играли в подобие современного карамболя. Какие-нибудь усилия с целью создать красивую траекторию с несколькими соударениями или выходом в заданную область. В любом случае - тренировка для ума и тела
Весьма и весьма логично. Действительно, если смотреть на действия, в том числе действия самого автора, то становится многое понятно совершенно по-другому.
Раз в год стараюсь перечитывать. И вот интересный случай: как-то перечитываю, и через пару месяцев предлагают петь Ленского. Пришлось перечитать повторно.
Но рецепт Ваш впреть обязательно будем использовать!
Нуу, в первой части нет ничего удивительного. Я когда первый раз еще в юности читала Онегина, именно так все и поняла. Посмотрим, случится ли неожиданность во второй части. Кстати про 13 лет не очень вяжется, она ведь была старшей сестрой, тогда Ольга была бы еще младше и за Ленского выйти не могла.
конечно, ни о каких 13 годах Татьяны и речи быть не может. Но Ивану как всегда хочется выпендриться.
@@liyaya2123 Но Ивану как всегда хочется.. натянуть сову на глобус)
Я ещё от разбора Ромео и Джульетьы не вы.уела, а он уже Онегина разобрал....отключите ему интернет.
@@fronyaКак вам мои:
- "О главном герое романа Евгений Онегин",
- "Полезный анализ либретто оперы "Евгений Онегин"?
17 лет Татьяне, Пушкин сам о этом писал
Да уже сто раз про возраст Татьяны перемусоливали. Если Татьяне 13, то Ольге 11 и Ленский так спокойно крутит роман с 11-летней девочкой? Даже уже вроде как жениться собирается. Это даже для феодальной России 19-го века было слишком!
Вот что написано в строфе VIII главы 4:
"Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!"
и т.д.
Как их этого можно вывести возраст Татьяны, выше моего разумения.
К тому же Ленский говорит Онегину про младшую сестру: «Ах, милый, как похорошели у Ольги плечи, что за грудь!». Очевидно, что старшей никак не может быть тринадцати.
Тоже непонятно. Что может предложить 13 летней девочке, 26 летний мужчина
С другой стороны - в 1774 году девочки с 13 лет допускались к браку, после освидетельствования на зрелость
И эта норма была изменена только в 1830 году, подняв возвраст девушек до 16 лет.
В двенадцать уже можно было венчаться, что и предстояло Ольге и Ленскому.
@@corvinspbМожно не значит нужно. И что это было нормой.
@@АндрейКириллов-х9ж Это было нормой))) Венчание не означало полноценного брака. Девочка после брака оставалась еще долгое время "обрученной". Она привыкала к новой семье, к ее порядкам, взрослела, и только окрепнув для продолжения рода становилась уже "женой" по-настоящему.
Спасибо. Это очень интересная трактовка
Таттяна дала ..не дала....ну, и слог, стиль "высокий"😢😢😢😢
Очень интересно!!! Вы умница!!
Ох, я только что закончил чтение "Онегина", будет интересно разбор посмотреть!
Наконец-то удалось "расчухать" роман "Евгений Онегин"!
Посмотрите на Ридеро или Прозе 2 исследования:
- "О главном герое романа Евгений Онегин",
- "Полезный анализ либретто оперы "Евгений Онегин".
Автор: Владислав Пантелеев.
Как могли литераторы 2 века не замечать очевидного?
@@panvladislav я только что сам прочитал "Онегина" и у меня сложилось впечатление, что Онегина подставили. Разбор ещё не смотрел, вот хочу понять, что там ещё Пушкин недоговаривает.
Иван, похоже, слегка заговорился:) Филологи, перечитавшие горы специальной литературы, удивленно поднимут брови: Иван, а не кажется ли Вам, что и Ваше мнение может быть ошибочным и не соответствовать замыслу Пушкина? Вы пушкинист? Хорошо знакомы с биографией и взглядами поэта? Знаете круг его друзей? Знакомы с мнениями литературоведов прошлого и современных об Евгении Онегине? Зачем Вы берете на себя труд ДОДУМЫВАТЬ за Пушкина?
Местами такое впечатление, что Вы самому Пушкину пытаетесь объяснить, кто такой его Евгений:)
О Шекспира Ваши лекции прослушала с интересом. Но, похоже, Вы не можете притормозить на пути « открытий». Надо ли во что бы то ни стало искать черную кошку в темной комнате? Тем более, что возможно ее там вообще нет:)
Дотерпела только до 25 минуты. Жалко тех, кто Онегина будет изучать по Вашим смелым предположениям.
Дети, читайте Юрия Михайловича Лотмана. И далее по списку, который - к счастью - не короток, многолетние скрупулезнейшие исследования целой армии профессиональных Пушкинистов.
Иван, у Вас головокружение от успехов:)
Полностью согласен. К сожалению Иван пытается создать своего "Евгения Онегина" поверх самого Пушкина, при этом продавая это как открытие замысла оригинала
Полностью согласна! Переслушала роман и в некотором шоке от вольности трактовки. Сравнивать Татьяну, которая пишет письмо на французском с дояркой???
И главное, зачем?
Ну и где здесь успех? От чего головокружение?
4:40 краткое содержание романа со слов зрителей
19:01 что делает Онегин?
20:53 подытог
22:00 изменение жизни
23:20 {борьба Севера и Юга в 🇺🇸}+{Горе от Ума}
24:47 Опаснейший чудак
25:13 добавка Действий
25:47 ... 🤔
26:22 ИТАК ОНА ЗВАЛАСЬ Татьяна ... {Старшая сестра}
30:24 характер Татьяны
30:40 Она Не ...
31:21 но вЛЮБляется в Героев Романа которые читает ... (Ассоль)
31:58 Ольга
32:51 что происходит... Между Татьяной и Онегиным?
33:15 ⚠️ Татьяна решает написать Письмо ... (Переписанное с Французского)
34:00 ответ Онегина Татьяне ... (Гамлет и Афелия)
34:40 через погода (⚠️что у нас по временам года🪝)
36:25 Почему возвращаешься? Зачем? {Варианты ответа}
40:20 так вот мой Онегин делал следующее... {Бродячий Замок}
42:25 тот разговор ...
44:30 сколько лет Татьяне-Юной при первой встрече? {ВАРИАНТЫ} {13/17}
45:00 {Ромео и Джульетта}
46:15 [Первый раз у Лариных]
47:25 итак ...
50:40 { Барышня / Крестьянка }
52:20 дальнейшие события ...
не про 13 это офигеть перебор, всё-таки лет 17-18, иначе бред выходит
Ого! Вот это подарок!!! Благодарю 🎉🎉🎉❤❤❤
замечательно! Ждем продолжения!
Ну, конечно, Онегина задело письмо Татьяны. Влюбился или нет? Но точно не остался равнодушен.- " зажечься страстью, видя страсть чужую... "
Большое спасибо за этот выпуск. Очень интересно.
Благодарю Вас, Иван за очередное удовольствие чувствовать себя образованным человеком. Жду второго ролика.
Вас интересно слушать!
Продолжайте!!!)
Ай да Пушкин, ай да... монтажёр... 😂😂😂
Имя Татьяна, по одной из версий, происходит от имени римского царя Тита Тация - женский вариант имени, т. е. женщина из рода Тация , на родине в Риме произносилось , скорее всего, как Тациана. Раз Онегин знал латынь ( или Пушкин за него знал), значит, должен был почувствовать, с кем имеет дело.
У нас его, по другой версии, переводят с греческого, как " устроительница", " учредительница", властное начало в нем есть. У французов вообще нашла вариант перевода " фея" ну это они привирают, скорее всего.
Одну из дочерей Николая II звали Татьяна. Имя -то первоначально царское - к царской дочери и вернулось. Это уже эволюция распространения имени в разных слоях российского общества, это уже потом, Пушкин сам же, скорее всего, в моду его и запустил.
Для дворян того времени, возможно, имя Татьяна было экзотикой. Это как сейчас девочку назвать Николь, Евангелина, Жюстина. Дочь старшая, матушка ее, в те времена, еще звала служанку свою Селиной, в памяти у нее еще хранилась всякая лабуда из французских романов. А потом Селина благополучно стала Акулькой. А младшую назвала, не заморачиваясь, по древне- русски - Ольга. Но тоже имя княжеское.
Евгений с греческого - благородный. Ну так, по именам не вижу мезальянса.
Возможно, каждый из них искал дорогу прежде всего к самому себе, рос, натыкался на преграды, по малолетству не зная, что с ними делать, снимая с себя шелуху, которую они были вынуждены носить в современном им времени, обществе, социальном слое. Толщина слоя шелухи на каждом из них была настолько толстая, что сбила их с дороги друг к другу. Прошли мимо друг друга по касательной. Ну и дури, по молодости, у каждого было достаточно.
Ну, это в качестве версии. Баловство.
Спасибо, что напомнили про "Тациану".
А Таня Ларина родилась в январе, у неё без вариантов было, в январе для девочек святая - Татьяна. 🥰
Во нагородила
@@irinasharapova7471 Имею право. Не нравится- не читайте
@@ariadnaafron5776 Согласна с Вами
Звали её Мурка...))
Цискаридзе увидит, охренеет))))
"Уехал в деревню, занялся там сельским хозяйством и сменил систему налогообложения на более лёгкую"
- да, тут можно рыдать от умиления и на руках носить!
А-а-а-а! Иван Вы нехороший человек. Как можно так интриговать! Как мне потерпеть до продолжения!👍👍👍👍👍👍
Спасибо большое за труд!!
Спасибо за разбор!
Браво, маэстро!!! Такие разборы бы в школе преподавать. Любви к литературе из-за понимания было бы в разы больше. Никогда не любила, потому что не понимала логику, ничего не сходились, а сочинение нужно было писать "как положено".
В школе? Про тринадцатилетнюю Татьяну и ее младшую сестру Ольгу, которая выходит замуж? Вы бы своей дочери такое стали преподавать?
Спасибо ❤
Хочу еще раз убедиться, что это все не в одной голове, пока не опубликована вторая часть.
Играю в игру Ивана: Онегин влюблен как дурак. Но опыт, сын ошибок трудных. В саду это не было объяснение в любви, он тупанул, как сказали бы сейчас. Тогда ему нужен повод, чтобы увидеться с Татьяной. И тут приходит Ленский.
Ленский: Ты к ним на той неделе зван
Онегин: Но куча будет там народу и всякого такого сброду
Ленский: И никого, уверен я!
А дальше все читается
А в этой фразе гений Пушкина: уж не пародия ли он?
40:45
Онегин жил анахоретом:
Плохой журнал перебирая...
Порой белянки черноокой
Младой и свежий поцелуй...
Обед довольно прихотливый,
Бутылка светлого вина...
Вот жизнь Онегина святая;
И нечувствительно он ей
Предался, красных летних дней
В беспечной неге не считая...
Пушкин явно с юмором относился к "отшельнической" жизни героя, который перебирал пошловатый журнал, плотно обедал, заводил случайные романы с крестьянками, предавался неге... Т.е. Онегин жил, предаваясь всем смертным грехам, и ни в чем себе не отказывал. О каком смирении плоти может идти речь?
Иван фантазёр.
@@Точка-ш7в Иван так сокрушался над постановкой Андреасяна, что по части худ. вымысла решил его переплюнуть. Там фильм о кризисе среднего возраста, здесь пед*фильский роман в стихах. Даже "Лолите" стало больно.
В самом деле , плохой журнал не значит неинтересный..может быть очень интересный, но плохой
Большое спасибо!
Еще в школе в советской нам говорили что ЕО это энциклопедия русской жизни не уточнив в чем само понятие «жизнь» чуть позже, а я читаю ЕО каждые 10 лет по несколько раз и делаю заметки, тем самым удивляюсь изменениям в себе, «жизнь» это нравы порядки и правила, ЕО целое поколение прекрасно образованных , действительно великолепно образованных баловней бездельников, армия русской революционной интеллигенции….
Спасибо за труд, конечно, но надо всем послушать Владимира Козаровецкого на тему Онегина. На Ютубе его полно. Жанр литературной мистификации
Браво, Иван, браво!
Не всегда и не со всем соглашаюсь с Иваном в его изысканиях - всё-таки временами он выбирает из текстов то, что ему хотелось бы видеть, а не то, что конкретно написал автор. Но тем не менее, гораздо чаще я с ним соглашаюсь и он реально обращает внимание на важные моменты в текстах, которые пропускаешь. В этот раз получилась как раз ситуация, когда я пропустила в тексте возраст Татьяны. Пушкин во втором стихе 4-й главы прямым текстом называет её возраст - тринадцать лет.
Впрочем, сначала я, как и все, подумала о другом - о возрасте Ольги, если Татьяне - 13. Выходит Ольге максимум 12! Это как-то показалось совсем уж чересчур... и я пошла выяснять, а что там в принципе в начале 19 века обстояло с замужествами. Няня Татьяны говорит, что её выдали замуж в 12-ть. Но она ж вроде крестьянка, плюс она описывается как глубокая старушка. И кажется, что она рассказывает о давней старине. Но Пушкин и мать Татьяны с Ольгой называет старушкой, а этой даме не больше 40, а скорее в районе 35 - 38 лет. Так что сколько старушке-няне - это ещё как посмотреть. Далее, согласно Лотману действие романа происходит в районе 1819 года. То есть - самое начало 19-го века. А совсем недавно, в 18 веке действовало такое правило - в пятом томе Полного собрания законов Российской империи есть такое указание: «Всякому родителю подобает сына женить… едва ему 15 лет, а дочери 12 лет». Это указание скорректировали в 1774 году - взрослой стали считать девушку не с 12 лет, а аж... с 13! То есть, всего примерно за 30 лет до рождения Татьяны(и за 20 до рождения Пушкина) девочек совершенно официально выдавали замуж в 12 лет. Этот обычай был нормой, когда замуж выходила мать Татьяны(и мать Пушкина)! Понятно, что в 19 веке возраст замужества стал сдвигаться в сторону увеличения, но быстрее это происходило в столицах. А в провинции этот процесс шел гораздо медленнее. Так что нет ничего странного, что тринадцатилетняя Татьяна считается девушкой на выданьи.
Далее есть ещё два момента, которые косвенно подтверждают возраст обеих сестёр -
1. Ленскому в романе 18 лет. Об Ольге он говорит - "Возможно ль? Чуть лишь из пеленок, кокетка, ветреный ребенок!" Ну, безусловно, если бы Ольге было 16-ть, восемнадцатилетний Ленский ну ни как не мог сказать о ней "чуть лишь из пелёнок"! В 16-ть в то время девушка уже совершенно взрослая и
2. В последнем разговоре с Онегиным, Татьяна говорит - "К моим младенческим мечтам тогда имели вы хоть жалость, хоть уважение к летам..." Опять-таки, если бы Татьяне на момент их встречи с Онегиным было 17-ть ну ни как она не могла бы сказать, что типа "спасибо, что пожалел меня маленькую". Семнадцать лет! В начале 19-го века! Да это уже натурально засидевшаяся невеста.
Так что пусть в ноябре 24-го года Пушкин и пишет Вяземскому, что Татьяне 17-ть, но, учитывая, что 4 глава, в которой называется возраст Татьяны выходит аж в 28-м, получается, что Пушкин просто за это время определился и решил, что Татьяна моложе. Возможно даже как раз благодаря обсуждению её письма с Вяземским.
Итак, с возрастом Татьяны я разобралась и абсолютно согласна с этим с Иваном.
А вот его утверждение, что полгода с первой встречи с Татьяной Онегин "усмирял плоть"... не то, чтобы совсем уж спорно, но не однозначно. В действительности, Пушкин прежде всего пишет, что вернувшись от Лариных Онегин предался "беспечной неге" и ловил "порой белянки черноокой младой и свежий поцелуй". Вроде как не похоже это на усмирение плоти. Но если прочитать всё же всю часть посвящённую времяпрепровождению Онегина от начала до конца, то можно, хоть и не однозначно, согласиться с трактовкой Ивана.
Выходит так - в принципе, поначалу Онегин никакую там плоть не усмирял, он пытался жить, как раньше. Развлекался и лапал дворовых девок.
Что не укладывается в праздное времяпрепровождение - раннеутреннее переплывание реки. Не то, чтобы это совсем странно - всё-таки он молодой мужчина, который должен поддерживать себя в форме. Но с другой стороны Онегин родился в Санкт-Петербурге, где вряд ли он имел привычку вот так с утра нырять в Неву. И по приезде в деревню поначалу Пушкин ничего такого о нём не упоминал, а тут вот резко после посещения Лариных он пристрастился к водным процедурам. Которые приобрели с течением времени... совсем уж мазохистский характер.
То есть, если проследить динамику получается, что сначала Онегин ведёт себя почти нормально - гуляет, хорошо ест, хорошо спит, читает, охотится на дичь и крестьянских девок. Выбивается из всего этого только заплывы в холодной реке в семь часов утра! - это учитывая, что живя в Петербурге он просыпался ближе к обеду. С приближением же зимы всё становится совсем плохо - " Прямым Онегин Чильд-Гарольдом вдался в задумчивую лень: со сна садится в ванну со льдом, и после, дома целый день, один, в расчеты погруженный, тупым кием вооруженный, он на бильярде в два шара играет с самого утра." Вот это уже действительно похоже на "усмирение плоти". Лезть в ванну со льдом среди зимы!.. Для этого нужен ну очень веский, простигосподи, повод))) Даже если мы не знаем каких-то обычаев 19-го века и не считываем точный смысл того, что пишет Пушкин, это как-то уж слишком. Тут реально похоже на то, что Пушкин на что-то намекает.
Так что и в этом скорее можно согласиться с Иваном. По крайней мере, ничто его трактовке не противоречит. Но просто в лекции всё же не надо было пропускать момент о том, что Онегин не вот прям сразу начал "усмирять плоть". Когда я пошла проверять первоисточник, то прежде всего наткнувшись на то, что Онегин за черноокими прелестницами волочился, тут же решила, что Иван малость мухлюет в своих выкладках.
Ну и теперь к вопросу о том, о чём Иван будет рассказывать во второй части, которую я посмотреть не смогу, потому что у меня нет денажкав на подписку.
Иван в предыдущих видео смутно намекал, что Онегин подначивает Ленского весь вечер танцуя с Ольгой, не по той причине, которую Пушкин как бы выкладывает на поверхности - злость за то, что Ленский уговорил его приехать в это людное собрание, хотя обещал, что народу будет немного, где Онегину ещё и пришлось быть свидетелем неловкой застенчивости, которую испытала при встрече с ним Татьяна - "Чудак, попав на пир огромный, уж был сердит. Но девы томной заметя трепетный порыв, с досады взоры опустив, надулся он и, негодуя, поклялся Ленского взбесить."
Так вот других прямых причин, я не нашла. То что Татьяну посадили напротив Онегина - заслуга Лариных и сплетен, которые уже Онегина с Татьяной поженили, но не Ленский был их виной. То, что смущение Татьяны могли видеть и другие, что подчёркивает Пушкин - ну так он тут же говорит, что этого никто не заметил, все были заняты пересоленным пирогом. Да и чем тут Ленский виноват - он не мог повлиять на распределение мест. Фальшивые песни месье Трике и вынужденные благодарности за эти мадригалы Татьяны - опять Ленский ни при чём. После этого идёт описание послеобеденный игры в карты, и дальше... три пропущенных строфы.
Далее начинаются танцы - Ольгу приглашает Петушков, а Ленский приглашает Татьяну. Вроде - вот повод для Онегина. Но Онегин никогда не говорил Ленскому, что Татьяна занята - раз. Плюс в том, что Ленский приглашает Татьяну нет никакого оскорбления никому, даже если бы Ленский знал, что Онегину нравится Татьяна. Начинались балы с полонеза - это такой вступительный торжественный танец, где нет возможности фривольно обращаться с партнёршей. На балах существовало правило, что первой почётный гость приглашает хозяйку дома, а почётную гостью - хозяин дома, и далее иерархия приглашений сохраняется. В данном случае Пушкин пропускает хозяев дома, а сразу переходит к Ленскому. Ленский, жених семьи Лариных, то есть привилегированный гость, и он в первую очередь приглашает виновницу праздника - Татьяну. Всё совершенно согласно этикету - тут никаких обид Онегину нанесено не было. И тем не менее после Онегин начинает мстить - приглашая Ольгу на все танцы.
Ну что, в общем странная ситуация. Онегин изначально можно сказать сам напросился на бал. Он первым спросил у Ленского о Татьяне и именно поэтому Ленский вспомнил о приглашении. Пушкин не показывает, что Онегин уж сильно упирается, когда Ленский его уговаривал. Ну да, Ленский приуменьшил намечающееся собрание, он не ожидал, что оно окажется таким многолюдным - но мстить за это Ленскому?!. Ну странно.
Так вот и ВСЁ. Больше ничего не происходило, кроме заявленного Пушкиным раздражения Онегина на шумный бал и смущенье Татьяны.
Как по мне, всё же никакой тайной причины, кроме неудачного стечения обстоятельств тут нет. С точки зрения психологии выходит так - влюблённый Онегин был так же смущён как и Татьяна, но не мог себе в этом признаться и сублимировал своё смущение в раздражение. Объектом раздражения выступил Ленский - у Онегина просто никого в этом собрании ближе не было, на кого бы он мог направить своё раздражение. Повод, лежащий на поверхности, подкинул мозг.
Есть ещё три пропущенных строфы, но никаких намёков на то, что там что-то произошло Пушкин не оставил, так что невозможно сказать, что там скрывается повод мести.
Ну и последняя сцена романа. Вот тут действительно интересно. Онегин приходит в дом Татьяны. Татьяна сидит "не убранная", в слезах перечитывает "какое-то письмо". Он бросается к её ногам, целует её руку, она долго не отнимает её и "не сводит с него очей". А потом вдруг устраивает натуральную истерику. Она бросает ему такие обвинения, которые он в принципе не заслужил. Что он преследует её потому что "она богата и знатна" и потому что её "привечает двор". Онегин сам не беден, да и в свете не неизвестно кто. Далее Татьяна ему бросает, что он хочет опозорить её именно пред светом, так чтоб все заметили, типа ему это принесёт честь. То есть она громко объявляет, что Онегин не столько её любит, сколько просто волокита и хочет очередной победы. Ооочень странное заявление с её стороны.
Далее она констатирует, что сама ещё его любит, что сама во всём виновата - вышла замуж не за того кого хотела. Но - это не важно. Она "будет век ему верна".
Прокричав вот это всё - по крайней мере всё это явно высказывалось на повышенных тонах - она уходит... И ВХОДИТ МУЖ!!!
Как-то раньше на это я не обращала внимание. Пушкин тут так быстро закругляется, что не успеваешь осознать цимес момента... но, блин, это ж как раз самое интересное место! Как так!
Значит, нам описывается, как долго Онегин идёт по дому, пока находит Татьяну. В доме - вроде никого. Татьяна сидит "не убрана". Татьяна громко обвиняет его чёрти в чём, заявляет, что виновата во всём сама, но будет верна мужу, уходит... и тут ВХОДИТ МУЖ.
То есть, муж был тут, в доме, на стрёме и, можно сказать, застал любовника с женой! Ну ладно, не любовника а... Татьяна разложила нам(и мужу) по полочкам - просто волокиту. Ему не нужна собственно Татьяна, а просто он хочет очередной победы. А вот именно она в него влюблена, это её вина, но она "другому отдана и будет век ему верна".
Учитывая, как быстро входит муж, он должен был всё это слышать.
Короче, это выглядит так, как будто Татьяна выгораживает Онегина перед мужем. Отнимает повод для дуэли. Это она любит Онегина, а Онегин ни при чём. Она же сама будет мужу верна. Всё, точка. Инцидент исчерпан.
Потому что, вообще-то, Пушкин оставляет нас в преддуэльной ситуации. Муж практически застаёт свою неубранную жену с посторонним мужчиной. О чём тут ещё говорить - дуэль! Это нам, правда, Пушкин оставляет на своё усмотрение. Вот как решим, так и будет. Кто что увидит, тот так и поймёт. Выгородила ли Татьяна Онегина, или нет - решать нам. Ай да Пушкин, ай да сукин сын!
Во-первых, няне было 13 лет, во-вторых у Вас явно неверно указаны возраста разрешенные вступления в брак. По существу: в XVIII веке девушек часто выдавали в 14-15 лет, это характерно для крестьян и купечества. Юношей женили позже. В 12 лет девушку выдавать замуж? у нее еще месячные не пришли (у кого-то возможно приходили в 16 лет), это могло быть по экономическим и другим интересам. У дворян в XVIII веке тоже могли выдать дочь в 14 лет, но не обязательно,. Теперь о статистике: она говорит, что женились в основном люди в возрасте 16-20 лет, то есть с нашей точки зрения ничего особенного. XIX век: Возраст невесты у дворян все-таки выше 16 лет, кто-то выходил замуж довольно поздно. В принципе, всё как у нас. То есть, всё это наши домыслы, Татьяне было 17 лет, а в 13 лет она бы выглядела как просто ребенок, даже не подросток (вы не путайте нынешних акселератов).
@@TehhifromEhhoэто очень интересная и разумная, реалистичная версия! Спасибо!
Иван ! Пламенный привет , братишка ❤. Учи нас сирых., мы внемлем)
Онегин убил Ленского из-за того, что тот был извращенец, ведь Ольге было 11 лет.
Хахаха. Ну , если серьёзно, то Ленский был ещё тот придурок. Сделал из мухи слона, ведю Онегин не хотел драться с ним на дуэли, но у Ленского переклинило.
Большое срасибо вам за вашу работу
Спасибо, Иван!
Да, Иван вы без сомнения талантливый человек, я раньше не понимал это произведение...
Вчера только слушала психолога, он отвечал на вопрос почему один влюблён, а второй максимально долго держит его в друзьях. Всё дело в комплексах. Человек поднимает свою самооценку, тем что знает, что его кто-то любит и ждёт. Эти люди не маньяки и не влюблённые. Это как раз третий вариант, подходящий Онегину. Он депрессует, и ему приятно, что в него влюблена чистая искренняя девушка.
Так ❤
Ай молодец!!!
Иван, Вы молодец! Спасибо.
Спасибо Вам большое, действительно очень интересно, вкусно, «любопытно»)
Отлично Иван, так держать!
Иван, Ваши покровители замедляют ютуб, как я теперь про Онегина-то посмотрю))
Покровители?)
@@allavataman9531 ну если не "покровители", то Ваня совсем двинулся с этими ценностями и морализаторством.
Быть под мухой - известное выражение.
Хорошее видео, спасибо!
Иван Диденко умеет заинтриговать)))
Ждём.
По поводу "ведения за нос" Барков пошел еще дальше и утверждал, что Пушкин написал роман от имени другого поэта :)
Соответственно, этим, откровенно слабым с художественной точки зрения произведением, обстебал своего современника и это, в общем, довольно неплохо обосновано. Отсюда в произведении есть прямая речь самой фабулы, есть размышления "поэта", под которого мимикрирует Пушкин и замечания самого Пушкина, как совсем внешнего наблюдателя.
Все это можно попробовать пощупать начиная с "Разговора книгопродавца с поэтом" (который был в первом издании сверстан под одной обложкой с первой главой), в котором этот замысел обозначен, кончая фразой Пушкина в письме Бестужеву (когда тот говорит - "дал ли ты что-то Онегину, кроме стихов?", а Пушкин отвечает - "ты смотришь не с той точки").
И не плакал Пушкин над письмами дам- сам он был еще той скотиной. Но письма ему пламенные писали, это да.
Да может быть Онегин банально соскучился полгода жить в глуши отшельником, решил выбраться хоть с людьми пообщаться.
«Татьяна» было приличное имя! Вы тут ошибаетесь.
Отлично. Всегда считал это произведение трагедией, разве другие по другому думают? Онегин-Цискаридзе.... подобное сравнение много говорит о современной элите, тоже своего рода трагедия
Иван, великолепная декламация! Вы не думали сделать чтение всего романа в вашем исполнении?
Иван, доброго времени суток, обьясните все-таки про возраст сестер Лариных: Татьяне 13, а Ольге 11? Или все-таки старшей 17, а младшей 15?
конечно Татьяне 17 лет, Ольге верно 16 лет. Если бы ей было 13 лет - она была бы просто девочкой (здесь психологический аспект, мы ассоциируем возраст с нынешней молодежью, а она стала раньше развиваться последние 40 лет, раньше месячные приходили лет в 15).
Ну Пушкин же указал в своём письме, что Татьяна пишет Онегину, когда ей 17.
Это же бред про 13лет. Никаких романов не было в таком возрасте, и замуж не выходили.
Только вчера вернулся из дома Лариных, согласен с большинством, дело не в именах - слишком хрупкое основание для сюжета, а вот "брусничная вода" это тема крепостью ближе к водке, потому дальше и текста нет, что наш герой плохо помнит что было, но потихоньку с помощью процедур оздоровления стал вспоминать, как оно было на самом деле))
А в ванной со льдом это он просто хранился, как в холодильнике )))
38:03 есть четвертый вариант, он очевиден и объясняет 99 % "проблемных" мест романа.
Посмотрите на Ридеро или Прозе 2 исследования:
- "О главном герое романа Евгений Онегин",
- "Полезный анализ либретто оперы "Евгений Онегин".
П. С. А прежде чем предполагать то, что Онегин полюбил Татьяну, нужно вначале докпзать, что такое поверхностное, живущее по биологическим законам гедонизма существо как Евгений в принципе могло любить, искренне заботиться о ком-то кроме себя.
Вы видео смотрели? Иван 10 минут потратил на то, чтобы доказать, что Онегин ни разу не поверхностный.
>что такое поверхностное, живущее по биологическим законам гедонизма существо как Евгений
Так даже Пушкин не сказал. Онегин разбирался в экономике и уверенно пошёл наперекор устоявшимся схемам хозяйствования., настроив против себя соседей. За такое наказывают серьёзно - поместье жгут, или ещё что похлеще, знаете ли.
Наконец то! Иван " пришел назад в себя"
Спасибо за иньересный разблр. Я ставлю спектпкль ,,Е О,, на таджикск ом языке.
Рекомедую цикл лекций Валентина Непомнящего по Евгению Онегину, и вам не захочется слушать таких "знатоков" как Диденко.
➡Да, и Вы правы ♦в последние 30 лет капитализма♦ в России ➡ ВСЕ пошли "искать блох" 🔎🔬в произведениях (чтобы этим выделиться) ЗАБЫВАЯ о ГЛАВНОМ - о 📙СЮЖЕТЕ
Угу, только без этих блох можно немножко в лужу сесть. Как Иван, который 3 раза сказал, что Онегин - юморист, анекдоты рассказывает. Тогда как анекдотами тогда исторические рассказы назывались ;)
То ли дело Советские, Социалистические филологи, которые видели в Онегине будущего революционера, декабриста, и учили детей что именно в этом суть романа!
Параша - так звалась красотка наша! 😂
29:00 Зря Вы так о доярках, уважаемый. Начните искать национальную идею с этого, с осознания того, кто вас кормит и поит.
Нет, пожалуй, разборов классики в исполнении Ивана я больше не слушаю. Татьяне 13 лет? Влюблённый Евгений, усмиряющий плоть? Да один ли роман мы читали? Поразительная тяга игнорировать написанное автором ради своих надуманных концепций.
Из всей лекции самый интересный кусочек - как раз про «мух давил».
Это показывает ваш интеллектуальный уровень с убогой, невзрачной стороны
К вопросу о возрасте Татьяны. Почему Пушкин пишет не в прошедшем времени, а в настоящем о том, что Татьяна не играет с другими детьми? Прошедшее время не легло в размер или Татьяне по возрасту "положено" играть с другими детьми, а не вздыхать над романами?
У меня прабабка была "Фёкла"
"Онегин" был йогом: Он - йегин.😎 Интересно, а где он лёд для своих ванн брал?🤔
Вы даже круче чем Иван) В смысле И-ван(один с англ.) Одиночка, лидер, но Вы круче)
@@ТатьянаШматко-у9р 😎
он зимой в ванне сидел. летом он реку переплывал в 7 утра.
❤❤❤
Иван, ютуб собираются тормозить, не думаете сделать резервные каналы на ведущих видео хостингах России: Рубеже, ВК и Яндексе?
Да, "муха" это микро-стопка🍸 на 20-25 млг.
10-15.
Отточия все-таки в отдельных строфах, а не главах.
Единственная глава, которая пропущена полностью - девятая, а десятая тоже частично.
Она любила на балконе предупреждать зари восход
Нежнее брата - это отец. Наставник. Тот кто оберегает.
Но с вами согласна в том, что он воспылал. А это лишь слова, которыми бы он хотел стать.
Сказал ей, что считает ее маленькой девочкой, а сам поехал гасить с*ексуальную энергию 😊
А в финале, когда он увидел, что "врата" кто-то распечатал, он тоже захотел сходить. Уж простите мою прямолинейность 😂
Третий вариант - например, просто вспомнил, что он сосед, и мол, пусть его с любовью, давай просто дружить?