Жаль что проект не дошел до логического завершения. Собрал я подобие схемы из журнала в железе и что заметил. Реальные трансформаторы, на феритах и дросселя (из порошкового железа в том числе) работают как симуляция в протейс, видимо из за того что индуктивность их мала, максимум единици милиГенри. А вот когда подключио железный транс, индуктивность его сетевой обмотки состовляла 5 Генри, то при замыкании одного витка вообще ничего не происходит (еле еле заметное снижение амплитуды колебаний). А вот если замкнуть вторичку целиком, в данном случае 12Вольт, то частота свободных колебаний увеличивалась втрое. Да, затухали они быстрее, но по колличеству импульсов, их было больше. Почему так получилось, оказывается мы забыли об остаточной индукции катушки при замыкании вторички. Вроде это так называется, еë вроде при расчете резонансников используют, ро это не точно. Короче, при разомкнутой вторичке индуктивность первички 5 Генри, а при замыкании вторички индуктивность первички состовляет 230милиГенри. Вот поэтому у вас не получилось проверить высоковольтные трансформаторы ибо даже при полном замыкании любой другой обмотки индуктивность проверяемой всë еще велика и устройство считает эти импульсы в избытке. Вот если бы победить эту остаточную индукцию... Я еще так рассуждал, при замыкании витка, это кольцо генерирует токи Фуко, которые в свою очередь разогревают железо трансформатора, а еще магнитопровод начинает магнититься. Магнитное поле одного витка может быть незаметно на фоне магнитного поля самого трансформатора, та и нагрев железа тран-ра, особенно если оннный ват от 200 тоже может быть незаметен, а вот намагниченность железа можно как-то измерить? Короче вопрос не раскрыт, но очень интригующий, вот бы всем миром его побороть... Сорян за спам...
RS триггер , с указанной схемой соединения кнопки , используется здесь не только с целью изменить состояние его выходов , но а также - для формирования исключительно одиночного импульса , то есть выполняет функцию антидребезга контакта , что в данном случае - очень важно !
В первой схеме , я бы рекомендовал конденсатор С2 (2,2мкф) сделать подборным и вывел бы на переднюю панель прибора , с тем чтобы расширить диапазон измеряемых индуктивных элементов .
"Я покажу вам как сделать индикатор короткозамкнутых витков ,но правда я его ещё не доделал и не протестировал и доделывать не собираюсь ,а вы можете всё это повторить и доделать за меня до конца и потом рассказать.Будет устройство вообще работать?Не знаю.
Андрей, привет Сейчас столкнулся с проблемой побоев в трансформаторах импульсных источников питания и вспомнил о твоей версии тестера короткозамкнутых витков. Добавил в схему простейший преобразователь на распространенной микросхеме 34063, так как питать собираюсь от одного элемента li-on батареи 18650. Соответственно в программу добавил контроль состояния АКб с замером нижнего предела в 3 Вольта, который указывает на полный разряд АКБ. Схема будет работать так. Питание подается через кнопку ( обычная тактовая) Программа включает оба светодиода и ждет 1 секунду (для стабильного старта преобразователя напряжения 15 Вольт), далее происходит замер уровня АКБ. Если уровень АКБ в порядке то устройство выходит в рабочий режим измерения , если нет то светодиоды начинают одновременно включаться и отключаться ( попросту одновременно мигать ). Вот ссылка на проект. В конце недели попробую в железе. easyeda.com/Potashov/COIL_FAIL_DETECTOR-ab1f065606374a17bc81a8fd89506402
Привет :) надеюсь у тебя получится )) сначала сделай программку которая будет в ком порт отправлять количество импульсов, потом на основе этих данных сделаешь вывод на светодиоды.
сложно и дорого ,можно по проще,одна катушка генерирует сигнал от мультивибратора,вторая принимает,если есть кз,на второй будет эдс,усиливаем его оу,и выводим на индикатор
последнее время тоже такая бедазагорюсь какойто схемой замоделирую ..работает и тут же интреес пропадает .. Та не индуктивность нужно менять а коэффициент связи Кз витка с катушкой Coupling
ну а почему бы в тиньке не включить встроенный усилитель, ну или компаратор и убрать с-му внешнего усилителя на транзисторе, можно сместить ноль подав напряжение смещения подняв его до 1-1.5 .
я стараюсь по максимуму использовать внутрение ресурсы контроллера, а потом уже вешать обвес. на счет защитных диодов то лучше их оставьте и использовать нужно шотки чтоб срабатывали раньше встроенных, да и режистор по входу увеличьте. тогда с-ма будет железобетонная. порты в тиньке доволи таки нежные.
Не разу не увидел в симуляции индикацию исправного так и не исправного трансформатора . Светодиоды засветяться когда зеленый этого исправный а красный не исправный (короткозамкнутый) сколько импульсов нужно что бы прибор показал что трансформатор исправен ? Можно ли этим прибором определить обмотку электродвигателя ( питание двигателя 220в)
я обьяснил почему для трансформаторов с разным количеством витков и разным сердечником количество импульсов будет различным. скорее всего можно. не пробовал.
viktor kulagin! Ищи "индикатор короткозамкнутых витков" ИКЗ. Информации много, вот кое что. ruclips.net/video/1hAxjc-jkuY/видео.html forum.cxem.net/index.php?/topic/144880 Если что пиши, дам советы. uthwtyf22@gmail.com
Мне интересно знать ваше мнение, а что если использовать другой проц и вместо двух светодиодов один семисигментый индикатор, который будет показывать количество импульсов? Отмега 8 подойдет? Какую лучше выбрать тактовую частоту?
Приветствую. Возникла необходимость в таком приборе. Вспомнил, что на канале было подобное. В связи с этим возникли вопросы: 1) как прибор ведет (вел) себя в железе? Рекомендуется ли его повторение?2) если вместо 12 Вольт будет 9. Это сильно повлияет на количество колебаний?
Здравствуйте. извиняюсь конечно :) но нормальных испытаний я с ним не проводил. собирал его для проверки высоковольтных трансформаторов в мониторах, но насколько я помню с ними он работать отказался и я забросил проект. Так что в свою защиту говорю что просто модернизировал схему автора, все вопросы к нему. с питанием 9 вольт импульсов будет однозначно меньше.
Мне кажется что лучше самому осликом смотреть а не процем. А если один виток замкнут? И как понять 17 должно быть или 18 колебаний? А реальный тест где
Если на исправной индуктивности будет 18 колебаний то на замкнутой 2-3, или вообще не быть....чем больше колебаний тем лучше, это же пробник, точность не нужна.
Может лучше на микроконтроллере в век сплошной цифровизации? В 10 раз меньше комплектующих и в 10 раз больше возможностей - от катушки в радиоприемнике до якоря/статора электродвигателя. А?
@@RADIOSOFT1 Микроконтроллер-то есть, но вокруг наверчено... как будто его нет. Полевики, 12 вольт... неужели в этом микроконтроллере ничего аналогового нет?? Получается, что чем индуктивнее индуктивность, тем качественнее индуктивность?? Не могет того быть. Идеология неправильная.
@@DrConst50 Ну и к чему ты это мне написал с произношением у меня все впорядке и я не сидел а по поводу микроконтроллера предложи свой вариант схемы а иначе промолчи и не городи чушь или все на что ты способен это везде писать "а может лучше на микроконтроллере"
@@DrConst50 Ну так и мы с тобой не пили но тем не менее ты тоже ты ко мне на ты обращаешься да еще и уркой называешь но я не гордый можно и на ты меня просто раздражают не адекватные люди которые пишут бред в коментах а по существу сказать ничего не могут специально пересмотрел все подобные видео и вы пишите в них одно и тоже зачем ? вы лучше ответьте по делу где же ваша схема ИКЗ на одном МК или только копировать и вставлять один и тот же коммент под всеми подобными видео умеете
А как на счет такого приборчика ИКЗ-3 detals.tools/product/ikz-3/ Как по мне вещь интересная. Вот народ скопировал схему (внизу есть нормальная) - vrtp.ru/index.php?showtopic=26114&st=0 принцип, как я вижу, собран на передатчике и приемнике, только что-то в Протеусе схема не работает. Можете прокомментировать?
Познавательное видео. спасибо. Подскажите пожалуйста, как можно применить подобную схему для споттера, чтобы первичная обмотка трансформатора включалась после замыкания вторичной? Это принцип автостарта.
Не совсем понимаю о чем речь, насколько я понял этого сделать не получится, так как необходимо подключить прибор к первичной обмотке и защитить его от напряжения, а любой известный мне способ защиты нарушит его работу.
@@RADIOSOFT1 Споттер работает так: аппарат подключен к сети через плату управления, которая в свою очередь подключена от отдельного питания 12 вольт. При нажатии кнопки сигнал поступает через оптопару на схему управления , которая подает сигнал на силовой симистор, который включает в сеть первичную обмотку силового трансформатора на заданное время- происходит кратковременный импульс. А система автостарта работает почти также, только без нажатия кнопки. Весь описанный процесс происходит после замыкания вторичной обмотки с некоторой задержкой, время которой устанавливается отдельным блоком управления. Ваш прибор может подавать сигнал в виде загорания светодиода на оптопаре после замыкания вторичной обмотки, только у меня мозгов не хватает как это всё скомпоновать. Помогите пожалуйста.
Здравствуйте у меня вопрос. Не подскажите как еще можно проверить импульсны трансформатор кроме сопротивления мультиметром. Такой прибор мерит короткое к обмотках импульсного трансформатора ?
Здравствуйте. импульсные трансформаторы крайне редко выходят из строя. да, теоретически он должен его показать, но зависит от параметров трансформатора
Второй то транзистор зачем? Имхо его можно выкинуть и диод тоже и подтягивающий резистор нафиг, просто через резистор можно подавать на вход МК. Внутри контроллера стоят 2 диода, они спасут МК от повышенного и отрицательного напряжения. Гистерезис входа МК сделает функцию этого транзистора.
верно, для лучшей работы устройства - чем больше импульсов поступило - тем лучше, значит напряжение лог1 должно быть как можно меньше. у этого транзистора оно около 1в.
Классная схема! Просто и функционально. Ваш канал просто кладезь полезной информации. Спасибо за Ваши труды!
Спасибо! рад что полезно.
Спасибо! Очень полезное устройство. Очень доходчивое пояснение принципа работы.
Жаль что проект не дошел до логического завершения. Собрал я подобие схемы из журнала в железе и что заметил. Реальные трансформаторы, на феритах и дросселя (из порошкового железа в том числе) работают как симуляция в протейс, видимо из за того что индуктивность их мала, максимум единици милиГенри. А вот когда подключио железный транс, индуктивность его сетевой обмотки состовляла 5 Генри, то при замыкании одного витка вообще ничего не происходит (еле еле заметное снижение амплитуды колебаний). А вот если замкнуть вторичку целиком, в данном случае 12Вольт, то частота свободных колебаний увеличивалась втрое. Да, затухали они быстрее, но по колличеству импульсов, их было больше. Почему так получилось, оказывается мы забыли об остаточной индукции катушки при замыкании вторички. Вроде это так называется, еë вроде при расчете резонансников используют, ро это не точно. Короче, при разомкнутой вторичке индуктивность первички 5 Генри, а при замыкании вторички индуктивность первички состовляет 230милиГенри. Вот поэтому у вас не получилось проверить высоковольтные трансформаторы ибо даже при полном замыкании любой другой обмотки индуктивность проверяемой всë еще велика и устройство считает эти импульсы в избытке.
Вот если бы победить эту остаточную индукцию...
Я еще так рассуждал, при замыкании витка, это кольцо генерирует токи Фуко, которые в свою очередь разогревают железо трансформатора, а еще магнитопровод начинает магнититься. Магнитное поле одного витка может быть незаметно на фоне магнитного поля самого трансформатора, та и нагрев железа тран-ра, особенно если оннный ват от 200 тоже может быть незаметен, а вот намагниченность железа можно как-то измерить?
Короче вопрос не раскрыт, но очень интригующий, вот бы всем миром его побороть...
Сорян за спам...
RS триггер , с указанной схемой соединения кнопки , используется здесь не только с целью изменить состояние его выходов , но а также - для формирования исключительно одиночного импульса , то есть выполняет функцию антидребезга контакта , что в данном случае - очень важно !
Очень толково
В первой схеме , я бы рекомендовал конденсатор С2 (2,2мкф) сделать подборным и вывел бы на переднюю панель прибора , с тем чтобы расширить диапазон измеряемых индуктивных элементов .
спасибо за труд
"Я покажу вам как сделать индикатор короткозамкнутых витков ,но правда я его ещё не доделал и не протестировал и доделывать не собираюсь ,а вы можете всё это повторить и доделать за меня до конца и потом рассказать.Будет устройство вообще работать?Не знаю.
Тут показан принцип, этого достаточно, если конечно Вы - разработчик.
Можно попробовать избавиться от Q3 а детектором будет компаратор в МК. Да и вместо Q1 можно попробовать выход МК использовать.
В первой схеме на выход одиночных импульсов поставил бы красный светодиод..а ниже зеленый
Андрей, привет
Сейчас столкнулся с проблемой побоев в трансформаторах импульсных источников питания и вспомнил о твоей версии тестера короткозамкнутых витков. Добавил в схему простейший преобразователь на распространенной микросхеме 34063, так как питать собираюсь от одного элемента li-on батареи 18650. Соответственно в программу добавил контроль состояния АКб с замером нижнего предела в 3 Вольта, который указывает на полный разряд АКБ. Схема будет работать так. Питание подается через кнопку ( обычная тактовая) Программа включает оба светодиода и ждет 1 секунду (для стабильного старта преобразователя напряжения 15 Вольт), далее происходит замер уровня АКБ. Если уровень АКБ в порядке то устройство выходит в рабочий режим измерения , если нет то светодиоды начинают одновременно включаться и отключаться ( попросту одновременно мигать ). Вот ссылка на проект. В конце недели попробую в железе.
easyeda.com/Potashov/COIL_FAIL_DETECTOR-ab1f065606374a17bc81a8fd89506402
Привет :) надеюсь у тебя получится ))
сначала сделай программку которая будет в ком порт отправлять количество импульсов, потом на основе этих данных сделаешь вывод на светодиоды.
сложно и дорого ,можно по проще,одна катушка генерирует сигнал от мультивибратора,вторая принимает,если есть кз,на второй будет эдс,усиливаем его оу,и выводим на индикатор
Схема из журнала Радио №1 2014 стр 15
А демонстрация работы то где?
последнее время тоже такая бедазагорюсь какойто схемой
замоделирую ..работает и тут же интреес пропадает ..
Та не индуктивность нужно менять а коэффициент связи Кз витка с катушкой
Coupling
ну а почему бы в тиньке не включить встроенный усилитель, ну или компаратор и убрать с-му внешнего усилителя на транзисторе, можно сместить ноль подав напряжение смещения подняв его до 1-1.5 .
транзистор выполняет роль компаратора, согласен, можно было включить и внутренний компаратор.
я стараюсь по максимуму использовать внутрение ресурсы контроллера, а потом уже вешать обвес. на счет защитных диодов то лучше их оставьте и использовать нужно шотки чтоб срабатывали раньше встроенных, да и режистор по входу увеличьте. тогда с-ма будет железобетонная. порты в тиньке доволи таки нежные.
Не разу не увидел в симуляции индикацию исправного так и не исправного трансформатора . Светодиоды засветяться когда зеленый этого исправный а красный не исправный (короткозамкнутый) сколько импульсов нужно что бы прибор показал что трансформатор исправен ? Можно ли этим прибором определить обмотку электродвигателя ( питание двигателя 220в)
я обьяснил почему
для трансформаторов с разным количеством витков и разным сердечником количество импульсов будет различным.
скорее всего можно. не пробовал.
viktor kulagin! Ищи "индикатор короткозамкнутых витков" ИКЗ. Информации много, вот кое что.
ruclips.net/video/1hAxjc-jkuY/видео.html
forum.cxem.net/index.php?/topic/144880
Если что пиши, дам советы. uthwtyf22@gmail.com
Почему не работают светодиоды в симуляции протеуса , у вас есть рабочая прошивка ?, хочу попробовать в железе.
все необходимые файлы по ссылке под видео.
если не загораются, значит индуктивность катушки мала, либо чтото не так.
Мне интересно знать ваше мнение, а что если использовать другой проц и вместо двух светодиодов один семисигментый индикатор, который будет показывать количество импульсов? Отмега 8 подойдет? Какую лучше выбрать тактовую частоту?
да, подойдет, встроенной 8 МГц будет достаточно
Приветствую. Возникла необходимость в таком приборе. Вспомнил, что на канале было подобное. В связи с этим возникли вопросы: 1) как прибор ведет (вел) себя в железе? Рекомендуется ли его повторение?2) если вместо 12 Вольт будет 9. Это сильно повлияет на количество колебаний?
Здравствуйте. извиняюсь конечно :) но нормальных испытаний я с ним не проводил. собирал его для проверки высоковольтных трансформаторов в мониторах, но насколько я помню с ними он работать отказался и я забросил проект. Так что в свою защиту говорю что просто модернизировал схему автора, все вопросы к нему.
с питанием 9 вольт импульсов будет однозначно меньше.
Мне кажется что лучше самому осликом смотреть а не процем. А если один виток замкнут? И как понять 17 должно быть или 18 колебаний? А реальный тест где
конечно проще, на тележке возить старый ламповый осцилограф к примеру.
Если на исправной индуктивности будет 18 колебаний то на замкнутой 2-3, или вообще не быть....чем больше колебаний тем лучше, это же пробник, точность не нужна.
Не "тяжело" ли МК без затворного резистора открывать первый транзистор?
нет, транзистор маломощный
@@RADIOSOFT1 принял
Что за программы используете для разводки платы и перевода ее в 3d вид?
proteus - ей посвящена треть моего канала...
Да да я смотрел уроки в начале, не знал что есть 3d вид. Смотрю ваш канал с удовольствием!!!
Может лучше на микроконтроллере в век сплошной цифровизации? В 10 раз меньше комплектующих и в 10 раз больше возможностей - от катушки в радиоприемнике до якоря/статора электродвигателя. А?
а я что сделал?
@@RADIOSOFT1 Микроконтроллер-то есть, но вокруг наверчено... как будто его нет. Полевики, 12 вольт... неужели в этом микроконтроллере ничего аналогового нет?? Получается, что чем индуктивнее индуктивность, тем качественнее индуктивность?? Не могет того быть. Идеология неправильная.
@@DrConst50 Ну и к чему ты это мне написал с произношением у меня все впорядке и я не сидел а по поводу микроконтроллера предложи свой вариант схемы а иначе промолчи и не городи чушь или все на что ты способен это везде писать "а может лучше на микроконтроллере"
Молодец, хорошо обучаешься: ни одного мата в тексте. Но! Мы вроде с тобой не пили, чего ты ко мне на ты обращаешься??
@@DrConst50 Ну так и мы с тобой не пили но тем не менее ты тоже ты ко мне на ты обращаешься да еще и уркой называешь но я не гордый можно и на ты меня просто раздражают не адекватные люди которые пишут бред в коментах а по существу сказать ничего не могут специально пересмотрел все подобные видео и вы пишите в них одно и тоже зачем ? вы лучше ответьте по делу где же ваша схема ИКЗ на одном МК или только копировать и вставлять один и тот же коммент под всеми подобными видео умеете
А зачем здесь Q3? В attiny13 и ЦАП есть и компаратор встроенный.
скорее всего я боялся что колебания могут вывести вход контроллера из строя. В то время я еще не сильно доверял встроенным диодам.
А как на счет такого приборчика ИКЗ-3
detals.tools/product/ikz-3/
Как по мне вещь интересная.
Вот народ скопировал схему (внизу есть нормальная) - vrtp.ru/index.php?showtopic=26114&st=0
принцип, как я вижу, собран на передатчике и приемнике, только что-то в Протеусе схема не работает.
Можете прокомментировать?
я подумаю, может быть сделаю. радиоволны в протеусе не передаются, поэтому модель надо делать с трансформатором.
схема датчик сигнолизасия от пажара сможете делат ?
я сейчас не беру заказы
А ссылку на прошивку контроллера можно?
_официант можно мне кофе?
_а хрен тебя знает можно тебе кофе или нет...
Ссылка под видео...
День добрый,не получается файлы открыть, какую программу нужно скачать?
proteus - схема
flowcode 5.5.2.1 - программа
Благодарю
Познавательное видео. спасибо. Подскажите пожалуйста, как можно применить подобную схему для споттера, чтобы первичная обмотка трансформатора включалась после замыкания вторичной? Это принцип автостарта.
Не совсем понимаю о чем речь, насколько я понял этого сделать не получится, так как необходимо подключить прибор к первичной обмотке и защитить его от напряжения, а любой известный мне способ защиты нарушит его работу.
@@RADIOSOFT1 Споттер работает так: аппарат подключен к сети через плату управления, которая в свою очередь подключена от отдельного питания 12 вольт. При нажатии кнопки сигнал поступает через оптопару на схему управления , которая подает сигнал на силовой симистор, который включает в сеть первичную обмотку силового трансформатора на заданное время- происходит кратковременный импульс. А система автостарта работает почти также, только без нажатия кнопки. Весь описанный процесс происходит после замыкания вторичной обмотки с некоторой задержкой, время которой устанавливается отдельным блоком управления. Ваш прибор может подавать сигнал в виде загорания светодиода на оптопаре после замыкания вторичной обмотки, только у меня мозгов не хватает как это всё скомпоновать. Помогите пожалуйста.
Здравствуйте у меня вопрос. Не подскажите как еще можно проверить импульсны трансформатор кроме сопротивления мультиметром.
Такой прибор мерит короткое к обмотках импульсного трансформатора ?
Здравствуйте. импульсные трансформаторы крайне редко выходят из строя.
да, теоретически он должен его показать, но зависит от параметров трансформатора
По моему в мониторах довольно часто выходят из строя. Те которые стоят в инверторе.
согласен, но в 95% случаев их поломка определяется сравнением сопротивлений выходных обмоток. именно для них я собирал этот прибор, но потом забросил.
Второй то транзистор зачем? Имхо его можно выкинуть и диод тоже и подтягивающий резистор нафиг, просто через резистор можно подавать на вход МК. Внутри контроллера стоят 2 диода, они спасут МК от повышенного и отрицательного напряжения. Гистерезис входа МК сделает функцию этого транзистора.
и при каком напряжении МК воспримет сигнал как лог1 ?
RADIOSOFT больше 2в обычно, в любом случае колебания проходят через 0 и при амплитуде больше 2в будут считаться.
верно, для лучшей работы устройства - чем больше импульсов поступило - тем лучше, значит напряжение лог1 должно быть как можно меньше. у этого транзистора оно около 1в.
у кп504 да, 1.2в, если запитать тини от 3в, то там тоже лог 1 будет около этого уровня , в общем можно еще оптимизировать )
Gde mozno dostatj shemku? megafaza@inbox.lv
схему чего?
схема и плата индикатора под видео